男性向け・女性向けの違いについて語るスレ177

[0001 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-7nfa) 2023/04/15(土) 14:15:44.28 ID:0rSCz86U0]

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ176
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1678551755/l50

---

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[0002 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 17:15:34.00 ID:Chexr/5ja]

当たり前だけど薔薇漫画の男性作家が描く男体と百合漫画の女性作家が描く女体の画力には勝てんよな
それらに比べたら男性向けエロ漫画の男性作家が女体や女性向けエロ漫画の女性作家が描く男体なんてファンタジー

[0003 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 17:17:18.15 ID:Chexr/5ja]

間違えた

当たり前だけど薔薇漫画の男性作家が描く男体と百合漫画の女性作家が描く女体の画力には勝てんよな
それらに比べたら男性向けエロ漫画の男性作家が描く女体や女性向けエロ漫画の女性作家が描く男体なんてファンタジー

[0004 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/15(土) 17:25:02.93 ID:I0VhPVSOa]

>>2
何をもって勝ち負けとしてるのかさっぱりわかんねえ
エロを持ち出してる以上肉体に対するフェチズムを伴うものを前提とすると考えていいと思うが百合作家がそれを必ずしも重視するともしてるとまったく思えないんだが

[0005 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 17:30:32.32 ID:Chexr/5ja]

>>4
じゃあ別に男性向けエロ漫画の女性作家と男性作家それぞれが描く女体の比較でもいいよ

[0006 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/15(土) 17:40:14.68 ID:BPBPj1tqa]

>>5
男性向けエロ漫画描いてる女性作家の描く女体が抜けねえなんて言われる例それこそ枚挙に暇がないと思うんだが
だから百合なんて価値観持ち出したと思ったが違うのか
やっぱり勝ち負けの基準がさっぱりわかんねえわ

[0007 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-GHw5) 2023/04/15(土) 17:49:19.25 ID:dQtlXqHqM]

>>6
そんなの男性作家でも山ほど例があるけど

[0008 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3Ml1) 2023/04/15(土) 17:52:52.19 ID:yU3rfswZd]

自分の体なら描けるならなんで絵師全員手に苦労してんだよ

[0009 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df20-QoGq) 2023/04/15(土) 17:58:07.11 ID:VzG/u8TA0]

>>7
どっちも抜けない例なんてたくさんあるだろうに女性作家だけやたらそういう攻撃されるのは性差別的偏見によるものだろうね
男による女性作家のギャグつまんねー叩きと似てる
女の方が絵が下手とかそういう偏見もそうだけど女性漫画家にどんどん占領されながらいつまでしょうもない女性作家への偏見続けるんだか
現実見なよ

[0010 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/15(土) 17:58:36.59 ID:04yoGo5sa]

>>7
だから勝ち負けの基準がわかんねえって話たろうが

[0011 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/15(土) 18:17:38.43 ID:K5MJU8Q60]

いつもつすら言わない新スレって

ハコルームみたいな女性でも手に取りやすいプラモの影響で
ペーパークラフトみたいなメカとか家を動かす感覚の車とか
初心者向けのヌルいメカが流行らないかなー

[0012 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df20-QoGq) 2023/04/15(土) 18:20:47.73 ID:VzG/u8TA0]

>>1乙

男性向けでは女性絵師活躍しまくりで男性向けでは女性絵師はほぼ活躍できてない
その原因は興味の問題だとかすぐ言い訳するけど、女性絵師は男性向けエロ漫画みたいな基本興味のないジャンルでまで活躍している件
そりゃそうだよね女性は「抜く」ことができないんだから興味を持ちようがない
逆に男性側は女性向けエロ漫画だろうが興味あってシコシコしてるくせに作家としてほぼ活躍できないのが面白いｗ
少なくとも男性向けエロ漫画でオナニーする女よりは女性向けエロ漫画でオナニーする男の方が多いのは間違いないし

[0013 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df20-QoGq) 2023/04/15(土) 18:23:25.27 ID:VzG/u8TA0]

訂正
男性向けでは女性絵師活躍しまくりで男性向けでは女性絵師はほぼ活躍できてない
↓
男性向けでは女性絵師活躍しまくりで女性向けでは男性絵師はほぼ活躍できてない

[0014 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3Ml1) 2023/04/15(土) 18:29:22.59 ID:yU3rfswZd]

>>1
忘れてた
乙

[0015 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UptF) 2023/04/15(土) 18:38:57.60 ID:UmzW9VUYa]

>>12
>>少なくとも男性向けエロ漫画でオナニーする女よりは女性向けエロ漫画でオナニーする男の方が多いのは間違いないし

案外大差なさそう

[0016 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/15(土) 18:40:52.90 ID:wZwVHSp20]

毎度よくまぁこんなわかりやすい対立構図作り上げて1人バトルするなぁ
NGするからいいけど

スレ立ておつです

[0017 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UptF) 2023/04/15(土) 18:44:56.55 ID:UmzW9VUYa]

>>16
俺のこと？
前スレもそうだったけどアウアウウーは被りやすいぞ

[0018 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-4eHJ) 2023/04/15(土) 19:08:24.56 ID:MdpS3y+CM]

このスレマチズモさんのことはスルーできても汚腐ザーバーや旧ガラプーには絡むのがいるから

[0019 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM1f-Ca4f) 2023/04/15(土) 19:29:33.01 ID:kJvhHXL4M]

勝ち負け言ってる時点でこのスレの趣旨に反してるだろと思うが
なぜわざわざ触れていくのか

[0020 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｳｨﾌ FFcb-RNuT) 2023/04/15(土) 19:44:55.18 ID:EoCp9/NtF]

男作家を攻撃するミサンドリーな奴だっているのに女作家だけ攻撃されてるなんて妄想はどこからくるのか
https://togetter.com/li/1208780

[0021 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/15(土) 19:47:02.58 ID:wZwVHSp20]

長文連投する人はNGするしそれに絡む人は自動的に見えなくしてるよ

昔は百合作家は女性ばかりと聞いたけど今はどうなんだろ
少し前に男性向け百合と女性向け百合というワードを見たことあって
前者は女体2人に挟まれる俺みたいなことなんだろうと思われるけど
今はそういうのを拒絶する男オタクも増えてるのかな
そして百合アンチも増えてきた印象

[0022 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 19:53:54.44 ID:o7fEr7B8a]

話の続きだけど女性向けエロ漫画読む男性読者も男性向けエロ漫画読む女性読者もどっちも少ないって言っても絶対数は後者の方が多いだろうし、案外オナニーしたことあるのって大差ないと思うなあ
みんなはどう思う？

[0023 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-baic) 2023/04/15(土) 19:54:16.04 ID:ziaAFauc0]

男性向け百合は4人以上のグループを好んでその中での関係性を見いだす
女性向け百合は2人の世界が基本になって他の人を寄せつけない

[0024 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM1f-Ca4f) 2023/04/15(土) 19:59:05.16 ID:kJvhHXL4M]

>>22
人間の身体の構造的に、本を読む体勢で簡単にできる男性と本を読む体勢では難しい女性では比較にならん差ができるのでは？

[0025 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 20:00:21.83 ID:GOjJmWw3a]

今どき本て

[0026 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/15(土) 20:02:05.44 ID:GOjJmWw3a]

つか女性向け漫画ってエロに関しては電子の方が好まれるのってそういうこと？

[0027 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/15(土) 20:06:16.79 ID:qzL19kJM0]

>>21
女体2人に挟まれる俺は3Pだ
どこから百合なんて発想が生まれる


そして >>20 のとげ見れば分かるが百合界隈にいると
男性向け・女性向け？そんなのはない。勝手に分断するな
みたいな感じだよ

[0028 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/15(土) 20:17:57.23 ID:jXxTZpVja]

男も本読みながらは面倒だぞ
ぶっかける系の人ならともかく

とりあえず男性向けエロ漫画の鬼畜ものって一部女性にはM向けとして成り立ってるんじゃないかな
TLの鬼畜・凌辱色の強い作品を見ると男の描写の量以外は似てること、
あと男性M向けだと責める女性よりM男の描写強い作品もしっかり受けるとかからの類推だが

[0029 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-GHw5) 2023/04/15(土) 20:26:44.43 ID:gs8mUQTuM]

https://nikkan-spa.jp/1756712
https://www.tyoshiki.com/entry/2019/07/09/180858

こういうの見ると女性向けエロ漫画の電子書籍の売上の伸びは驚異的で単に本見られるのが恥ずかしいから電子だと思ってんだがなあ

[0030 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ZMbq) 2023/04/15(土) 20:26:55.71 ID:76FU6GLM0]

「少年漫画に女作家は出てくるな」も「男作家のは百合じゃない」も「公共の場で萌え絵を出すな」も
勝手な俺様基準で相応しくないと排撃する差別的な偏見だなあ

[0031 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/15(土) 20:30:15.34 ID:EJ29IreNp]

>>23
そういや咲の百合はチーム全体で〇〇校として人気出る構図が多かったな
女性向けでいうとライバルチーム増えまくるスポーツものの図まんまである

[0032 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) 2023/04/15(土) 20:50:40.23 ID:K5MJU8Q60]

最近の女児向け、少女漫画は
熱血さ、ゴツさ、わざとらしいユニセックスさ(地味さとか)
「　　以外の部分が　　」少年漫画に似てきている
自然な空気感、男女両方が共感できる格好良さ、わざとらしさのなさ、とか

そして、女児向け、少女漫画は
「自分らはごっこ遊びが好き、ごっこ遊びをしている」と意識してからのほうが
漫画とか読んだことがない一般人がSF、ファンタジーの上辺だけ真似してるようなメタ臭、大根役者臭が消えるパラドックスが発生している

オタ充に挟まる自称一般人は超超超超陰キャと逆ベクトルのオタク臭がする
オタ充→真の一般人、自称一般人→真のオタク
容姿の美醜、恋人の有無、趣味職業のイケてるイケてない、会話の造語の比率、定型か発達か
ではオタク非オタクは見分けられない
たまたま風呂入ってなかった人やたまたま化粧してなかった人と食生活、生活習慣、悪い中身が見た目に出ている人も違う

[0033 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) 2023/04/15(土) 20:56:48.23 ID:K5MJU8Q60]

オタクか非オタクかよりも
現実でモテない不平不満やミソジニーさ(10代女のモノ扱い、エロ全般じゃなくてその属性しか見ない)を二次元に投影しているか
のほうが見られる
現実主義にもラノベ主義にもこのタイプはいる

現実では交流苦手、地味に見えても中身は無駄に陽キャな人とかいる

[0034 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/15(土) 20:58:12.18 ID:qzL19kJM0]

>>29
こうして並んでると先輩がウザい後輩の話が女性向けエロ漫画に見えてくるw

[0035 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-sFbk) 2023/04/15(土) 21:01:28.72 ID:0Fgu9kx60]

百合のカップリングだとか関係性が好きなのではなく女体を二つ描く・観る手段として百合を使ってる
或いは女性二人の片方を読者ないし作者の自己投影の対象として扱っている
そういうのが男性向け百合と言われるんじゃないか

[0036 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/15(土) 21:01:40.43 ID:wZwVHSp20]

>>27
別に分断する気はない
ワードから察するに百合といえば少女漫画的な作風が主流だったところに
男性向け的なエロ描写が入ることに抵抗ある人がいたんだろうなと推測しただけ
それが違うと言うなら普通に納得する

ていうか知りたかったのは男性百合作家が増えたかどうかだったんだけど
そういう情報はないんだろうか
脇役に百合キャラ1人置くみたいなのはよく見るけど

[0037 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/15(土) 21:23:31.15 ID:WK7Mzx++p]

>>35
百合カップリングとは違うが萌え系に出てくる変態女キャラはそれだな
立ち位置や言動が完全に男というかオッさんのそれという

[0038 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/15(土) 21:34:04.99 ID:qzL19kJM0]

>>36
少女漫画的なエロだったり
エロが入らない男性向け表現なら良いんかい


そりゃ昔は男性作家はほぼ0だったんだからそれに比べれば多いだろう
昔でも川端康成なんて超有名人はいたが
そこまでは極端にしても、GLFなりラブライブ！なり東方なりBanG Dream!なりなのはなり
百合描いてる男性作家は大勢いたりするんで昔よりは増えてと思うぞ

[0039 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/15(土) 21:45:21.46 ID:wZwVHSp20]

>>38
いいも悪いも別に百合愛好家じゃないからどうでもいいし…
てか波風立たない話をしたいだけなんで荒れるんならこの話終わりにするわ

[0040 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/15(土) 21:49:11.68 ID:J1tr0K7/0]

前スレで腐女子が昔多かったことのほうが異端って話があったけど
やっぱり少年漫画が硬派気取ってたことの影響が強いんじゃないかな
BLが二次創作中心なの含め腐女子が廃れるのと硬派が廃れるのは同時進行だと思う

[0041 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) 2023/04/15(土) 21:51:55.16 ID:K5MJU8Q60]

昔は「俺くん」がよく叩かれていたけど、価値観のアップデートで

・「つまらない少女漫画のスパダリ」か「恋愛無縁のバトル用」のどっちかから外れていて白黒理論で俺くんに括られてしまったヒーロー
・ハーレム主人公である意味があるヒーロー(既に主人公がいる作品やヒロイン自身が主人公の作品に無理矢理ねじこんだ不審者モブ主じゃない)

だけは再評価されてきた
ユニセックス、百合、バイな性格だったために
俺くんにカウントされてしまった不幸な女主人公もいた

・ブサメンだろうがイケメンだろうが評価が一緒の糞ヒーロー
・出番が多い主人公・レギュラーだろうが出番が少ないクズモブだろうが評価が一緒の糞ヒーロー
・推しではなくギャルゲエロゲ主人公や女を襲う竿役にイケメンの皮被せた生き物を選ぶ基準にする糞ヒロイン

もあぶり出されてきた

[0042 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-7nfa) 2023/04/15(土) 21:54:31.53 ID:0rSCz86U0]

そもそも男か女か分からない作家が多いので

あと変態女とかなんとか
女好きだったりフェチ的だったりが男だけとでも言いたいの？
これも古いジェンダー的発想だよな

[0043 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-7nfa) 2023/04/15(土) 21:58:53.72 ID:0rSCz86U0]

>>35
女は女体好きではないと言いたいのか？
だいたいにして女作者の願望投影ならどう考えても百合嗜好だろう

・・・という皮肉を理解できるだろうか

[0044 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM1f-Ca4f) 2023/04/15(土) 22:25:16.36 ID:kJvhHXL4M]

>>40
腐女子が廃れたとする根拠は？
むしろ本来の意味での腐女子じゃなくていいなら今の方が無駄に表に出てる分観測しやすい気がするけど

[0045 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM1f-Ca4f) 2023/04/15(土) 22:30:21.13 ID:kJvhHXL4M]

>>47
ぶっかけても構わないなら簡単にできるんだろ
机で読んでも床に座っても障害がないのは大きい
物理的な汚す汚さないとは無関係に構造上のやりにくさがあるというだけ

>>48
それで合ってるよ
そもそも抜き目的がない女性は抜きやすさで購入形態を選ぶことはないんだから
それ以外に電子を買う理由が強いってのが妥当

[0046 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/15(土) 22:37:34.73 ID:J1tr0K7/0]

>>44
ほぼ100％から比べたら廃れたと言えるって感じか
そもそもアニメ化する作品の比率自体が大きく変わってるしな

[0047 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/15(土) 22:55:12.90 ID:J1tr0K7/0]

BLでもないのに腐女子って自称する人が出てるって話もあったけど
80～90年代の女性オタクなんて二次創作でホモさせる人とほぼイコールで
モモーイやこげどんぼみたいな存在がガチでレア扱いだったからな
CLAMPにしてもあの当時としては萌え系に傾倒した人扱いだった
女性オタク＝腐女子と思う人が出てもおかしくはなかろう

[0048 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-PGu9) 2023/04/15(土) 22:58:14.84 ID:YzP2CPkkM]

昔はBLしかオタク女の行き先がなかったけど
バトルとかで女キャラが活躍しだしてからはノマ好きな人が増えた
さらにネットが発達してからは夢が生まれて行き先が分散されるようになった
同人誌では相変わらずBLが強いけどオンはその限りではないって感じ

[0049 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/15(土) 23:10:56.69 ID:Cam7aV6vp]

>>47
00年代半ばぐらいまではその辺引きずってたな
腐女子か女版萌えオタみたいな女の子かのほぼ2択だった
ジャンプ同人の知名度上がり始めた頃だったしニアBLと言ってもいいゼロサム系も全盛期だったし

>>48
分かるわ
オンだとノマや夢は結構見たよね

[0050 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/15(土) 23:15:07.39 ID:J1tr0K7/0]

腐女子の前はなんと言われてたかって同人女だしな
それが801腐女子に置き換わって何の不都合もなかったってことは
そのまんま同人活動する女性＝ホモ腐女子だったって話になる

[0051 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-R5xu) 2023/04/16(日) 00:04:13.82 ID:epZHTeWx0]

このスレ結構女の子多そう
オナニーしてるとこ見せて

[0052 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/16(日) 14:06:16.05 ID:8HmYKBrf0]

>>48
他にも

・イケメンが好きだと女不在のBLに追いやられて
美少女が好きだとイケメン嫌いで不細工ジジイ＝俺くん好きな男性向けヒロインの味方呼ばわりされて
この二大ゾーニングしかなく、女性向けのヒロイン＝自分のBLに挟まる女はない
(女不在BL好きだけどこのゾーニングは許せない)

・恋愛しない女、百合、高齢向け女児向け(少年漫画の逆の男女比、友情やバトルや同性単体メインでたまにモテる)が好きなだけで
勝手に俺くんの味方呼ばわり

・多様な容姿の女性、モブレされる受け、攻め受けがアヘ顔ダブルピースとかするギャグBL夢、ギャルゲ絵の乙女ゲー(アッパー、ビビット、あざとい、低頭身)
みたいな「ギャグノリの女性向け」「攻めじゃなくて受けが集まるイケメン動物園」が好きなだけで男女逆に直される

BLに挟まる女はやっぱり女性好みじゃないと駄目だ
夢向けの実態がない女アバター推奨だな
相手の男も体がリアルじゃないモノ扱いできる男推奨だな

[0053 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-GHw5) 2023/04/16(日) 16:59:33.14 ID:1bkhnb21M]

TL、エロBL、レディコミ合わせた女性向けエロ漫画の規模ってどのぐらいなんだろうな
電子書籍含めたら案外男性向けエロ漫画とそこまで変わらなかったり

[0054 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/16(日) 17:06:03.18 ID:8HmYKBrf0]

少女漫画でも低年齢向けギャグ漫画はコマ割りがまっすぐであまり複雑じゃないし
少女漫画と男性向けエロ漫画、オタク向けラノベ絵恋愛漫画の
心理描写量、コマ割りの複雑さは一緒だし
普通の少女漫画も◯や◇のぶっとい線のギャグコマが混ざるとか
三段ぶち抜きとかコマからキャラが飛び出すとか
「パターンを覚えやすい単純な複雑さ(テンプレって意味じゃなくてあたしワールドの強制感がないって意味)」だったりする

そもそも本当の繊細な世界観はあたしワールドじゃなくて
生活している舞台の空気感の生々しさとか、よくある表情、台詞、ストーリーラインのニュアンスが違うみたいな
声優の声域みたいな世界観のことだったりする

[0055 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df20-QoGq) 2023/04/16(日) 17:09:49.19 ID:G7gxSkjt0]

少なくとも同人だと女性向けエロ漫画と男性向けエロ漫画では規模変わらなそうである
商業はどうだろうか？　それとも同人でも差がある？

[0056 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/16(日) 17:11:45.88 ID:8HmYKBrf0]

シルフやミルフィみたいなラノベ絵の少女漫画は
悪役令嬢、婚約破棄、イケメン動物園、姫嫁巫女以外のヒット作はないし
きらら系やゼロサム系みたいに「この雑誌、作品、会社、作者が有名」っていうのはないけど
「人気不人気に関係なくこういうジャンルが出てきた」と、少女漫画史にはカウントされている
女性向けは既成事実(ソースがいる高尚じゃないやつ)の有無が重要で人気は気にしない

[0057 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/16(日) 17:21:23.83 ID:8HmYKBrf0]

スクエニのステンシルは男性向けじゃなくて
「少女漫画の基本骨子＋中性的な絵柄＋ジャンプ系の問題意識」のほうが良かった
末期は女性向けだったらしいが

ARIA(AQUA)の主人公は地球で寝ている灯里似の少女の転生型のほうが良かったし
ここ星は女がいつも笑ってて男がいつもくずれ顔だけど
女より男のほうが容姿が良くて腐夢媚びでエロティックなほうが良かった(Wチェンジはこれよりいただけなかった)

[0058 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-GHw5) 2023/04/16(日) 17:26:17.89 ID:1bkhnb21M]

>>45
そんなの当たり前だろ
女は射精できないんだから
でもオナニーはするだろ
綺麗事抜かすなよ

[0059 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UptF) 2023/04/16(日) 17:34:27.30 ID:D7uHctEma]

>>24
>>人間の身体の構造的に、本を読む体勢で簡単にできる男性と本を読む体勢では難しい女性では比較にならん差ができるのでは？

オナニーのしやすさで購入形態が変わるって言ってるようなものじゃん

[0060 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-GHw5) 2023/04/16(日) 17:42:26.73 ID:rhX3RwB0M]

オナニー＝射精するであり、だから私達女はオナニーしません、オナニー目的でエロ漫画も買いませんみたいな論理は理解不能
男性向けエロ漫画や男のオナニーについて言及するなら女性向けエロ漫画や女のオナニーについて話すのも当然だし片方だけタブー化するな

[0061 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-UptF) 2023/04/17(月) 11:34:47.75 ID:5z9J8bcYr]

実際女性向けアダルト玩具と男性向けアダルト玩具の売上差ってどのくらいなんだろうな
なんかそういうデータないの？

[0062 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-PGu9) 2023/04/17(月) 12:40:45.66 ID:FN/UFHfIM]

>>1
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。

二次元や同人について語ろうか

[0063 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-baic) 2023/04/17(月) 12:44:36.67 ID:y8CeQvXH0]

押しの子が超話題になってるけどこれって男性向けなのか女性向けなのか

[0064 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/17(月) 13:19:23.51 ID:w0en+J/oa]

>>62
エロ漫画は二次元だぞ

[0065 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GHw5) 2023/04/17(月) 13:23:30.14 ID:w0en+J/oa]

というか抜くとか男のオナニーに関してはスルーするくせに女のオナニーに関しては途端に遮ろうとする奴がいるんだよな
最初から言ってくれないと正当性がない
大体エロ漫画絡みの話に関連してんだからいいじゃん

[0066 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-RXP0) 2023/04/17(月) 13:44:07.43 ID:F01sCwIt0]

>>63
青年漫画なら男性向けだろう

[0067 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/17(月) 13:54:26.28 ID:wZ92zGWmp]

青年誌に載ってるだけだと微妙なラインの漫画もあるような
ハコヅメとか鬼灯とかどちら向けとも取れんよ(鬼灯はBL流行ったが)
んでそのハコヅメはドラマになった際妙に女性を意識したようなアレンジをされたというな

[0068 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-zO2x) 2023/04/17(月) 14:15:57.66 ID:/L9GppRl0]

女には性欲なんてありません
女は性的な物は好きじゃないしそれは男性のはず
なんて主張するのは今はフェミニストばかりだな

[0069 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-RXP0) 2023/04/17(月) 14:53:27.34 ID:F01sCwIt0]

>>67
まぁ、確かに微妙な作品はあるが
推しの子ってそんな微妙な作品なのか？
冒頭をちらっと読んだだけなんだが男主人公のアイドル物なんだろ
どこら辺に女性向けかもしれないと悩む要素があるもんなんだ？

[0070 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/17(月) 15:27:37.56 ID:IiFZph3Ha]

>>69
とりあえずその認識は盛大にミスリードされてる

[0071 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/17(月) 16:38:43.45 ID:1DcGVQyy0]

精神が人間の女性のぬいぐるみがイケメンの体にしがみついて
ケツとかにハァハァスリスリするジャンルがあったら
柔らかいもの×柔らかいもので「女性視点＋百合の見た目＋異種姦男女＋変態」で
一次創作夢に含まれるかな

他に白ハゲ受けの進化型でゼリー化白ハゲがイケメンを包み込んで
「イケメンきゅんのうなじや雄っぱいハァハァペロペロ」ってセクハラしまくるとか

[0072 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-zO2x) 2023/04/17(月) 17:05:49.42 ID:/L9GppRl0]

87ccが何を言ってるか分からないが分かったらSAN値チェックの類なので分からない方がいい

[0073 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-PGu9) 2023/04/17(月) 17:37:30.26 ID:FN/UFHfIM]

「この作品って✕✕向け？」って聞く人は何故そんなことを聞きたいのか
その心理が気になる
仮に女性向けだと言われたらその作品に対する認識が何か変わるの？

[0074 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 076d-S3w6) 2023/04/17(月) 17:54:08.90 ID:dwDw80H/0]

・作画の横槍メンゴが女性
(原作はかぐや様の赤坂アカで、こちらも少女漫画っぽいと言われる作風ではある)
・推しアイドルの妊娠(=女性アイドルの恋愛)を肯定し、悪人として処女厨ストーカーが出るなどの価値観
・扱う芸能の舞台に恋愛バラエティショー、2.5舞台とか男性向けには縁の薄いジャンルがわりとある
みたいなところは女性向けっぽさ感じるかもしれん

[0075 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/17(月) 18:18:17.37 ID:WSFkTeMoa]

>>74
何に対してという前置きがないことと推しの子に対する基礎知識が自分にさっぱりないことで最初マチズモさんの怪文並みに意味わからんかった
マチズモさんの怪文の何に問題あるかという糸口がつかめた気がする
なお深掘りする気はない

[0076 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 076d-S3w6) 2023/04/17(月) 18:27:39.43 ID:dwDw80H/0]

>>75
あー、前置きをなんでか消してしまってた、すまん

たしかに誰とも共有できてない謎の前提がありそうな文章してるね、あれ

[0077 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/17(月) 18:33:38.62 ID:WSFkTeMoa]

>>76
いや知ってたらわかる話だから気にするような事ではないと思うよ
ただ自分マジで知識なかったから横槍メンゴが(そういうスラングがあるのか？)と思ってしまったが故に以降がさっぱり意味のわからん怪文に思えてしまったのが面白いなあと思ったのでつい言ってしまった

[0078 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/17(月) 18:42:18.55 ID:/WSPoJu8p]

自分も一瞬マチズモさんかと思った
それはさておきそれ見る限りだとアイドルものとしては相当捻った設定やね
女性アイドルが.5舞台やるってのは現実では割と珍しいような
恋愛バラエティーショーってあいのりやバチェラーみたいなの想像したがああいう番組に玄人女性出る事もまずないし

[0079 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-baic) 2023/04/17(月) 18:59:57.15 ID:y8CeQvXH0]

推しの子で2.5舞台をやるのは女性アイドルじゃなく役者だけだったはず

[0080 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-4eHJ) 2023/04/17(月) 19:16:46.49 ID:1b87bGLUa]

ジャンプなんだこれマガジンみたいな設定で

[0081 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-R3Qu) 2023/04/17(月) 19:17:43.55 ID:QEYPQunU0]

>>79
一応アイドルの子もやっとるよ。役者兼業みたいな形だけど
妹と同じアイドルグループに入ってる主人公に惚れてる子

てか着せ恋なんかもそうだけど、男性向け女性向けどっちかに振り切るんじゃなく、どっちにも受ける要素入れて
両取り狙ってるのが正解なので、見る人によって捉え方が変わる
それをどっち向けかと言うのは作者しかできないよ

[0082 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 076d-S3w6) 2023/04/17(月) 19:28:48.82 ID:dwDw80H/0]

>>78
うーむ、書き込む前によく気を付けたほうがいいかもと自省するばかり

アイドルものとしてというか、あれはアイドルものとは言い難い。
一巻表紙やメインビジュアルのアイちゃんはストーカーに早々に殺されてて、
アイちゃんの息子が、ストーカー唆した黒幕＆不明な実父を探すサスペンスが本筋。その調査のために俳優になる。
(その息子くんは、最初主人公っぽく描かれる医者が殺されて転生したものと非常に設定がややこしい)

[0083 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/17(月) 19:49:06.65 ID:VYQjKDmJ0]

女性作者の男主人公ハーレムラノベとかあったりするんで
作者の性別は一番参考にならんと思う


舞台はともかくアイドルがドラマとか映画とか声優とかをやるのはそんな珍しいことじゃないと思う
むしろ知名度アップのための登竜門みたいな扱いあるし

[0084 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/17(月) 19:55:41.96 ID:ixZDQqr50]

>>81
スパイファミリーなんか主人公は成人男性でメインヒロイン幼女
少年ジャンプと名前はついているものの従来の少年漫画からかけ離れてるから
ヒットしたようなもんだし
何なら作者自身すら意図しない方向で受けてしまった節がある
もはやどっち向けとか大した問題じゃないと思う

[0085 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) 2023/04/17(月) 19:59:39.93 ID:1DcGVQyy0]

スパイファミリーは
アーニャ＝ハチクロのはぐちゃん＋青い鳥のオス、ヨル＝ハチクロの山田＋青い鳥のメス
みたいなバランスだと思った
アーニャは少女漫画主人公役とゴマちゃん役も抑えている

[0086 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 20:12:15.99 ID:BGGKxt8I0]

>>63
男性向けフォーマットでしか出せなかった設定の女性向けって感じじゃね
転生前にすら男に高スペ求めるって男性向けではありえん

[0087 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/17(月) 20:19:41.58 ID:VYQjKDmJ0]

>>86
幼女戦記はハイスペの方じゃね？

転スラは大手ゼネコン社員だな

[0088 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 20:47:13.95 ID:BGGKxt8I0]

>>87
その辺はサラッと流してたりルサンチマン抱えてたりするから違う気がする
転生前が女性にとってハイスペだったことそのものが重要って感じになると男性読者から遠くなる

[0089 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 20:51:20.62 ID:BGGKxt8I0]

あと男性のテレビ離れ含め芸能界そのものに興味持ってる男性壊滅的に少ないからそのへんもかな

[0090 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/17(月) 20:56:48.18 ID:PKQI8kEHa]

男性向けハイスペ男主人公は、さっさと地位を剥奪したり、相応の事態をぶつけるなら普通にありだよ
つまり、例えば親を殺され地位を追われて復讐とか、大国との戦争になるなら主人公が王子でもいい。

んで推しの子だと転生前は早々にぶっ殺されるし、その後も芸能界の闇に揉まれながら復讐しようとするのでまあ許されるんでね

[0091 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/17(月) 21:05:06.38 ID:VYQjKDmJ0]

推しの子の主人公がハイスペって医者だったってだけだろ
そんなイケメンでもなし
主人公が医者って割とありふれてると思うけど

[0092 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 21:22:59.76 ID:BGGKxt8I0]

と言うかアニメ化でこんな作品あったのかとか女性向けだからな的な的な反応が多いあたり男性は誰も読んでなかったというべきかもしれん

[0093 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 21:33:15.06 ID:BGGKxt8I0]

紙の雑誌連載でSNSで一番盛り上がってたのはゆでたまごが文句言う前のキン肉マンだったと考えると
デジタル移行したあとの男性は雑誌やテレビそのものを見ていないと考えたほうがいいと思う
PC普及でどうのこうのって話もあったけどPCでTweetDeckとか開いてツイッター書き込んでるような男性って
テレビや雑誌、デジタルはスマホのみで情報仕入れる女性や一般男性と生活圏自体が違うのでは

[0094 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-4eHJ) 2023/04/17(月) 21:33:19.78 ID:b8Pzx5fuM]

女性には知られてたとでも？

[0095 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/17(月) 21:35:47.69 ID:VYQjKDmJ0]

一般人とオタクの生活圏が同じだと思ってたのか

[0096 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 21:40:23.65 ID:BGGKxt8I0]

>>95
一般男性と女性オタクの生活圏は主婦が多いこと含め近いんじゃね
このスレにおける「男性」の認識が男性オタクからあまりにも遠いのもその辺にあると思う

[0097 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/17(月) 21:48:41.05 ID:VYQjKDmJ0]

推しの子って原作者はかぐや様で
作画は男性向けエロ同人や商業エロやら
全年齢でも君は淫らな僕の女王とかクズの本懐の人で
この組み合わせから女性向けの印象を受けるってどんだけなんだ
まだアニメ見てないけど期待高まったw

[0098 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/17(月) 22:02:42.78 ID:BGGKxt8I0]

>>97
エンゲージキスが今の男性オタクから散々だったのに近いんじゃね
20世紀的な女性を立てる感覚と男女平等パンチの若い子では価値観が違う
>>74みたいな部分にかなり敏感だよ

[0099 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/18(火) 00:08:09.81 ID:I3LBBNuJ0]

あの作風からするとこの前のサイゼデート騒動みたいな内容を本編中でやって炎上とかありそうだわ

[0100 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-7nfa) 2023/04/18(火) 04:15:32.64 ID:aV6TSBWh0]

むしろ炎上をネタにしそう

[0101 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/19(水) 07:18:37.89 ID:yCDh38A/0]

wikiの少女漫画の項目の少女漫画ファンブチ切れてるなー
少年漫画との情報量が違い過ぎて笑う

[0102 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-M47v) 2023/04/19(水) 14:44:04.12 ID:zMSTvVOud]

実際もう最近は両性どちらかにターゲット絞ってない作風も増えてるよね
女性向け好きな男も男性向け好きな女もいるんだからある意味全うな戦略

[0103 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/19(水) 16:04:29.31 ID:yCDh38A/0]

一時期「70年代の少女漫画の＊のハイライト(ケツじゃなくて目)」
が復活しそうとか言われてたけど推しの子がそれか
ハートや星のハイライトもその亜種だろうけど

一時期は「少女誌に載ってれば少女漫画で
少年誌に載ってれば少年漫画で読み方もそれに従わないと駄目」って公式厨がうるさかったけど
最近は「俺くんとノマカ●とR18表現が出なければ
内容と読み心地と読者の感想が一緒だからなんでもいい」
「世間でLGBTが許容されてきたしBL夢が少年誌のサービスカットと対の概念扱いされてきたから
公式BL百合と非公式BLを分ける意味がない(R18で結婚しなければ同性愛も友情も一緒)」
って感じになってきた

[0104 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df20-QoGq) 2023/04/19(水) 18:21:58.50 ID:P8BVdwGX0]

>>102
そう？　少女漫画ではそう感じないけど

[0105 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/19(水) 18:25:37.71 ID:iJBkxKc+a]

そりゃ両性両取りってヤング○○とかの青年誌かweb誌が主戦場だしなぁ

[0106 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/19(水) 20:35:17.03 ID:rFeohl6ya]

両性受け成功作だと青年誌かウェブ掲載、
男性向けにヒロインは萌えやお色気しっかりあって、またヒーローが応援できないスパダリではないけど、
女性向けに心情の揺れ動きがしっかりしてて、彼氏にしたいような素敵なヒーローがいる、みたいな作品が両性向け両性受け成功作のイメージ
だいたいかぐや様や着せ恋あたり


かぐや様と着せ恋比べてみると、ヒーローの造形が
かぐや様の白銀は女性向け的なスパダリを恋愛クソ雑魚化で男性に親しめるよう弱体化したもので、
着せ恋の五条くんは冴えない陰キャの男性向けラブコメ主人公を素敵になるよう専門技能や一途ひたむき属性などでバフしたものっぽいんだよね
作者の性別が出てるんじゃなかろうかと思ってる

[0107 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/19(水) 20:52:44.07 ID:cx1weQ730]

>>106
ちなかぐや様の作者は男で着せ恋の作者は女な

陰キャ男性向けラブコメ主人公が専門技能やひたむきさを持ってるとかありふれてるけどな

[0108 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 672c-PGu9) 2023/04/19(水) 21:10:17.45 ID:m9VY28t10]

どの程度が両性に受けた基準になるのか
かぐや様とか着せ恋とか普通に男性ウケしかしてない印象だったわ
まぁこの板の嫌いキャラスレで名前が出ると女も見てるんだなくらいの印象だけど
推しの子なんてやたら見るから女読者多いんだなとか

[0109 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/19(水) 21:15:47.49 ID:vLLA+CCCp]

>>106
女キャラ萌えで男性を釣りカップリングで女性を釣るworkingや犬僕みたいなのもあるな(どちらも作者は女性)
workingカップリング路線に移行しだした時よく男性読者振り落とされなかったよなあ
workingの主人公は専門技能やひたむきさはなく多少変人な面はあるけど真面目で感性は割と真っ当だからこいつになら女の子任せても大丈夫かみたいな安心感はあるな

[0110 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/19(水) 21:19:31.22 ID:PefMrxnt0]

色々やってもらってるくせに文句付けてくる俗に言う「お姫様ムーブ」に男性読者が拒否感持ち始めてるから20世紀と違って男女両取りは難しいと思うわ
婚活からサイゼデートまで全方位で叩かれてるのは突き詰めるとそれだし

[0111 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/19(水) 21:24:12.71 ID:cx1weQ730]

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000120.000013190.html
動画配信サービスでの男女比だが

SPY×FAMILY、5:5
キングダム、7:3
かぐや様、7:3
盾の勇者、7:3

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000105.000013190.html

王様ランキング、5:5
着せ恋、7:3
失恋めしドラマ、6:4

と言うことで、30%は女性も見てる

まぁ、見るだけならハーレム物でも見てたりするもんよ
俺妹が流行った時とか行列できて飛ばされたBLサークルが出たり
男体化本が何冊も出たり、タイトルパロもよく見た

[0112 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/19(水) 21:30:20.43 ID:PefMrxnt0]

特に女性向けや女性作家でありがちな尽くしてるっぽい男を周囲の人間がその程度で女が喜ぶと思ってるのか的に断罪する展開
あれだけは男性読者ののトラウマほじくるのでやっちゃいけない

[0113 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-4eHJ) 2023/04/19(水) 21:32:03.40 ID:g8eQjxL3M]

つまり両性受け作品はかぐや着せ恋ではなくスパイファミリーと王様ランキングということ

[0114 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-baic) 2023/04/19(水) 21:43:09.97 ID:SWWjY/510]

7:3ならギリ両性にウケているといっていいんじゃね
8:2なら片方だけにウケる作品となるけど

[0115 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/19(水) 21:47:21.23 ID:fM6WQ8spp]

>>112
なんというラブホの上野さん
まあ実際オタク男性からは総スカンだが実写化する程には話題になったんだよな
あれ作中でいいやり方悪いやり方を露骨に比較する作風だし尚更…

[0116 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/19(水) 21:56:14.21 ID:TTufE3wCa]

>>107
わかってるよー
どっちも作者目線異性向けテンプレを、上手く同性受けするようにチューンしてる形だから、勘所のわかる同性受け要素を付加する方がいいのかなと

>>109
その辺も女キャラの造形よくできてたな
workingについてはレズカプもあったから耐えられたのかも

[0117 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/19(水) 22:08:32.70 ID:PefMrxnt0]

>>115
現実はクソだな！が詰め込まれてる的な言われ方してたなｗ
二次元でニコポナデポ的なテンプレがどんどん増えてるところを見ると素直に受け止めてくれる女性にみんな飢えてるんだろうなあと
前にも似た話あったけど最終的にはリアル女より犬猫やポケモンでいいやになりがち

[0118 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/19(水) 22:14:39.97 ID:i4OozG3gp]

>>116
そのレズカプの片割れも最終的には男とくっついてたけどね
もう片方はキャラ人気出るタイプではないし本当にあの作品は恋愛描写上手くやったよなあ
元百合キャラを男(そこそこハイスペ)とくっつけて男性人気落ちなかったって中々ないだろ
まあ男性の中でもそういうのに抵抗ない層に好かれてた作品でもあるんだけどね

[0119 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/19(水) 22:23:58.20 ID:PefMrxnt0]

>>118
まだ岡田麿里アニメが許容されてたギリギリの時代だからなあ
CLAMP同様細分化した現代だと男性読者にはかすりもしないって流れになりそう
WWW.WORKING!!の方はアニメ化しても無風だったしな

[0120 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/19(水) 23:26:27.18 ID:cx1weQ730]

と言うか話が面白ければ百合要員が男とフラグ立てようが人気は出るからな
今もヒロインが求婚されたりイケメンと仲良くなるアニメが人気出てるし

[0121 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-Ca4f) 2023/04/20(木) 01:31:55.37 ID:kBbII0BH0]

青年誌が両性両取りには見えない
アニメ化の結果として男女問わず人気出ることはあっても青年誌を買ってるのは両性に広がってないのでは？
だとしたら両取りしてるのは青年誌ではなく、青年誌原作アニメでしかないよ
それだって雑誌購入層にウケなければアニメ化もできないわけだからあくまで結果的な話では？

[0122 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4724-Ca4f) 2023/04/20(木) 01:37:47.11 ID:kBbII0BH0]

少年誌と青年誌で青年誌の方が購入層の男女比がほぼ同率といえるデータはどこかにあるんだろうか？
それがないなら少年誌の方が両性両取りを狙ってるし実現できてるってことになるはず

昔で言うところのキャプ翼や星矢なんかは男女問わずファンが多い作品だし近年の話でも友情ものに魅せられた腐を含む女性ファンが本誌を購入とかザラにある
両性に人気出るってのは別に両性に媚びる必要まではないんだよ

[0123 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/20(木) 01:43:48.98 ID:/3K5Hlc90]

その結果を受けたら媚びるのは商売として当然ではあるからなあ
媚びない所が良いんだよとかいうジャンプ腐女子みたいな特殊例は一般販売的には参考にならん
そこまで考えるならいっそ女性向けイケメンカタログにしたほうがやりやすいしな

[0124 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/20(木) 01:50:51.24 ID:/3K5Hlc90]

当然媚びる対象は一般男性一般女性だろうから
女性に人気となれば少女漫画的恋愛入れるかになるのは必然
プリキュアが男児人気あるなら男の子もプリキュアにしようと同じこと

[0125 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/20(木) 02:29:07.71 ID:rnS/JTqZ0]

>>124
キュアウイングきゅんみたいののほうが好きな女もいるし
ココとナッツみたいののほうが自己投影しやすい男性もいるし(女性から見たらココとナッツはBL要素があるのが良かった。HLでは人間版よりもふもふ版が好き。)
女性で少女漫画ではフレプリで和希じゃなくて大輔がメインヒーローなのが好きで(押し付け臭が緩和される)、少年漫画では逆なのが好きな女性もいる(インセル臭が消える)

だが女性が穂高みたいのが嫌いで草太みたいのが好きなのは分かるわ
鈴芽も嫌な女が自己投影しやすいタイプじゃないのがいい

[0126 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/20(木) 02:40:39.94 ID:rnS/JTqZ0]

>>104
ぐぐると見れるぼっち作者のスワンコンプレックスが分かりやすいけど
最近の少女漫画は
「HLだけやる話風???だけどニュアンスが違う」って描き方が主流になってきた

・絵的にBL百合夢とシームレスに見える
・表情、台詞に強弱や気遣いや遊びを混ぜて最も嫌われるニュアンスを避けている
・そのキャラだから意味がある内容で、まったく同じストーリーを別の作者、別のキャラがやったら嫌われる
・少年漫画と違った意味で絵が立体的
・「少女漫画なのに少年・青年漫画や萌え漫画みたい」はもう死語

もう、メジャー誌でもBL百合夢解禁しちゃえ、と思う

[0127 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/20(木) 02:55:19.46 ID:rnS/JTqZ0]

ハルタみたいのはあれはあれでいいけど
乙女ゲーみたいに絵が薄いのもいいと思うようになってきた

よく高二病に勘違いされるが後者はルッキズム用、女性らしさの押し付け用じゃなくてゆめかわいいみたいな精神世界を表す文法だ
少女漫画の絵は白くて(ホラーなら黒くて)キラキラしてるから嫌われるんじゃない
萌え絵や夢絵とは逆に整えれば整えるほど印象が醜くなっていくのが本当に上手くできてる
心の美醜を写す鏡だね

逆にゼロサム系と萌え系(特に俺くん消失後)はいい意味で映え用、恋愛用のジャンルだ

・最初からそれ用だと割り切ってる
・恋愛求めてる読者が見てコレジャナイ臭がしない
・読者が本当に異性や外見が目的で見ている
・『皮モテ』『作者が好きなものだけ描いて楽してる』と言われる割には立体的で行動が一貫しており、ゲスや微ブサや微モサや鬱が多い
・現実の職業、数字よりも固有名詞、人間の精神がモテ要素なのが好き(真のオタクと真の一般人の関係になってる)

[0128 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-Naft) 2023/04/20(木) 03:05:47.74 ID:rnS/JTqZ0]

>>109
犬僕はまあいいけど
workingはロリ巨乳と年増いじりで釣るのが名誉的で駄目だった
カップリング展開はむしろボンボン坂風で男性向けだった

次回作の何かようかいは
いかにもな「メインヒロイン自身が主人公がいいのに俺くんが主人公の作品」
(読者がメインヒロイン単体しか見てないんだから俺くんが出ない方がいい。メインヒロイン≒読者でメインヒロインに個性的なNPC彼氏がいるほうがいい。)で嫌だったけど
アップデート後は男主人公が人間なりに個性的になって俺くん臭が消えた
でも、氷属性男子とクールな同僚女子みたいなキャラデザのほうがいいな

[0129 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-4eHJ) 2023/04/20(木) 06:47:57.21 ID:NgLoZdMjM]

王様ランキングに媚びやイケメンカタログ要素なんてありましたっけ？

[0130 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/20(木) 07:51:57.91 ID:/3K5Hlc90]

王様ランキングがどこで連載されてるかとアニメ化前の知名度考えりゃわかるだろ
進撃にしたってジャンプその他で用無し扱いされてようやく偶然掲載もらえただけだし
転スラが児童に人気くらいの偶然でしかない

[0131 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-M47v) 2023/04/20(木) 07:55:10.98 ID:r/Ni2TNJd]

王様ランキングはむしろちいかわの立ち位置に近いのでは

[0132 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/20(木) 07:58:13.40 ID:/3K5Hlc90]

シン・ゴジラが恋愛要素その他の売れるとされる要素を省いたから人気になったんだ！的な意見もあったけど
その後のシンシリーズがぱっとしないことを考えてもまぐれ当たりだったと考えるほうが妥当よ

[0133 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/20(木) 08:11:31.63 ID:rnS/JTqZ0]

男性向け、女性向けは
男性、女性が好む好まないに関係なく「絵の文法」の話でもある
男性しか好まない女性向けの表現やその逆もある
笑う目的で描かれてないギャグがあるのに似ている

自己投影用の文法が第三者視点に都合が良く逆も然りなのに似ている
公式で自己投影用とされている設定は「主人公の姿がなくて好みの相手(特に異性)が選べる」以外にない

[0134 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/20(木) 08:14:58.74 ID:5CTJr1YS0]

シンは庵野監督の思い入れがない方が受けるとか言われたなw

と言うかシン・ウルトラマンは男女バディ
シン・仮面ライダーは男女バディ通り越して恋愛匂わせまで関係深いと思うが

[0135 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/20(木) 08:22:02.28 ID:/3K5Hlc90]

オタクがオタク向けに引きこもったおかげでオタクへの媚びと一般人への媚びが別軸になってきてる
昔みたいなオタクが無理やり一般向けを描かされたせいで一般とオタク両方に受けたみたいなのはどんどん減るんじゃね

[0136 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/20(木) 09:00:54.68 ID:rnS/JTqZ0]

少女漫画が恋愛だけやるジャンルで他ジャンルが自由に描けるというよりも
少年漫画、青年漫画までもがカプ厨の恋愛押し付けが物凄くて四面楚歌で
女自体が主人公の少女漫画はもっと足場がないっていうのが正しい状態

それこそヒーローをものすっごい不細工にするか
登場人物を女ばっかにして全員同じ顔、人間味がない顔にして喧嘩が起きないようにして
名無しのモブ含めてイケメンやカップルや家族連れやオタクが自己投影しづらい個性がある人物や陽キャを出さないようにしないと
変なのがどっかに行かない
この作品ですらも製作側が陽キャだったり作風は変でも儲かってたり
ファンたちが二次オリ考えるのが上手くてファン同士の仲が良かったり承認欲求満たしたりするとめちゃくちゃ妬まれる

[0137 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/20(木) 09:19:50.19 ID:rnS/JTqZ0]

嫌いなキャラをものすっごい不細工に描きたがる人は
バクテリアンや昔のアルビダみたいな容姿よりも
アジア人の平均が腐ったようなリアルな容姿(劇画風、風刺風、似顔絵風なのではなく「憑依」「不法侵入」した現実の作者読者の顔)
を求めるけどおそらくその容姿はそのアンチ自身の顔
夢向けとまた違った意味の自己投影

吐き気を催す邪悪まで行かない負のバーナム効果をそいつに担当させるのも好き
大切な存在を傷付ける悪を探してるんじゃなくて格下や因縁付ける相手を探してるのがよく分かる

[0138 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-sFbk) 2023/04/20(木) 20:24:45.77 ID:60tb2wPe0]

>>106
こういうの上手いと感じたのがお隣の天使様（女性作者）

序盤は「弱者男性読者の分身みたいな低スぺ主人公と男に都合のいい要素ばかり詰め込んだヒロインの話」に偽装してそういうのを好む読者から人気を獲得した後
自然な流れで次第に主人公のスペックを上げていったり読者には隠していた元からハイスペックだった部分を明かしたりして
「実はこの主人公は女性に都合のいい要素ばかり詰め込んだハイスペックスパダリです」とした上で作者の本当にやりたい路線（理想の男女カプを壁になって眺める）へと移行した

[0139 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/21(金) 08:23:48.15 ID:nu+oQrDk0]

>>116
これもし作者の性別逆だったら
かぐや様は女性が好きそうなイケメン要素を付け足した
着せ恋は自己投影しやすいようにオタク主人公にした
とか後付けで幾らでも理由付け足せると思う

言語化を簡単にできる程度の受ける要素分析だったら男女問わずできるもんだ
少女漫画の担当編集が男性の場合だとか
男オタ向け雑誌の編集が女性だとかの場合もあるし

[0140 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-AEEl) 2023/04/21(金) 10:15:15.75 ID:mVK8SPNH0]

作者の性別議論は
「確かに性別を察せる描写はあるけど予想や理想と違う」ってケースが多い
画力の高低、人気負人気はもっとどうでもいい
特に女作者はどこも女性向けに見えない名誉ばっかで恋愛自己投影云々と別の意味で頭痛が痛い

[0141 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 10:29:29.92 ID:56k8PfKl0]

>>139
メジャーであればあるほど客がどうなのかだけ考えればいいと思うよ
そしてオタクが男性向け女性向け都合のいいものにお互い引きこもったせいで
一般人の男女が喜ぶものを無理やりくっつけたみたいになるのは仕方ないわ
20世紀のハリウッド映画のアクションシーンで女性が退屈して恋愛シーンで男性が寝る
ってのと同じ現象が起きてるんだと思う

アメリカの場合その一般人男女両方の折半がポリコレだったんだろうねえ
ネットの細分化で一番得をしたのは〇〇だけあればあとはいらない的な偏屈オタクだったって話になるんだと思う

[0142 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-JFL/) 2023/04/21(金) 11:53:34.51 ID:Tb08e/KW0]

>>116>>118
百合厨は声がデカいだけなので連中が失望する展開になっても人気は落ちないよ
むしろ百合厨が喜ぶ展開の方が人気が落ちる

[0143 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 12:07:24.53 ID:56k8PfKl0]

>>142
それは腐女子についても同様やね
つまりメジャーであればあるほど処女厨叩きとかNL爆弾みたいなオタクに都合の悪いものてんこ盛りになるって話になる
そういうのに切れるようなオタクはオタク向けに引きこもっててねって棲み分けがどんどん進むんじゃないかな
それを考えるとオタクをきららという隔離施設に閉じ込めたまんがタイムは英断だったわ

[0144 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM4f-Ca4f) 2023/04/21(金) 12:19:16.52 ID:Wf1laGPFM]

>>142
結果を受けたらって元発言のどこにかかってる？
少年誌にかかるなら少年漫画でやるべきで、青年誌にかかるならそもそも青年誌を購読する女性層はオタ非オタ関係なく少ないはずだと思うけど
だからこそ、青年誌が両性両取りを狙っているというのは理にかなってなくて理解できないの

まずは青年誌の男女比がわかる資料が必要ってことだよ

[0145 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 12:29:10.09 ID:56k8PfKl0]

>>144
横からだけど少ないからこそ取り込みにかかってるって流れじゃないかなあ
1割が2割になったら女性読者が2倍に！って話になるしそういう段階なんじゃね
と言うかオタクが自ジャンルに閉じこもるのがどんどん加速する一方でマニア要素が売りにならなくなってるから
オタクの逆のメジャーはジャンル問わず一般人が老若男女楽しめるものを目指すしかなくなってるんだと思う

[0146 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 13:26:25.81 ID:yyucpEtO0]

男女比半々だったら媚びた結果だと言って
女性比率少なかったら媚びてる最中だ
と言うだけだろ


ちなみにヤンジャンが9:1、ヤングエースで74:26


電撃マオウの男女比が60:40と驚異の女性比率だがなんでだ？
きまじめ令嬢みたいなの連載されてるとは言っても
転生王女や豚レバーみたいなのあるし

と言うか豚レバーってここの住人だと女性も狙った男性向けって言いそうだ

[0147 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-4eHJ) 2023/04/21(金) 13:34:13.63 ID:pd+I6GZAa]

転生王女なら女性率上がるのなんとなくわかる

[0148 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-baic) 2023/04/21(金) 13:38:37.43 ID:0WM+un0b0]

電撃マオウの連載一覧見てみたけどあまり男性向けっぽくはないな
女性が自立して何をするかを描いたのが多いのは女性ウケする

[0149 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 13:38:53.58 ID:56k8PfKl0]

単純に特定層を狙ったものは全部オタク向けとして小規模分散隔離
メジャーはクレしん映画みたいな一般人が誰でも楽しめる大作を目指す
そのどちらでもない中途半端は順次淘汰されていくって感じだと思う

[0150 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 14:09:35.36 ID:EB22Fyhma]

淘汰されてる事にしたいだけじゃん
実際はマガジンでシャンフロの連載してるようにメジャー･マイナーの混在化グラデーション化が進んでる

[0151 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 14:34:06.50 ID:56k8PfKl0]

>>150
シャンフロというタイトルが知名度がないという意味でマイナーなのは分かるけど
内容自体はキャラも均等に揃えた特定層狙わない大作主義って感じに見える
アメリカのポリコレ同様売れる売れないの差はあれどメジャー目指すならどれも似たような内容ってなるんじゃね
シャドーハウスが最初のノリが良かったのにいつものキャラ増やしまくりジャンプになったってのが具体例やね

[0152 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 14:38:12.02 ID:yyucpEtO0]

ニセコイ・ぼく勉・五等分みたいなメジャー誌のハーレムラブコメと
角川でやってそうなハーレムラブコメの違いが分からんのだが
どこら辺がメジャー要素でどこら辺がオタク向け要素なんだ？

[0153 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-4eHJ) 2023/04/21(金) 14:59:31.04 ID:0pyeBAema]

傾向的には少年漫画ラブコメは主人公のキャラが濃くて
オタ向けは中肉中背黒髪のイケメンが多いように見える

[0154 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 15:04:29.94 ID:56k8PfKl0]

>>152
ドラマ性重視なほど一般向けでぬるま湯志向がオタク向けって印象
特にオタク向けはヒロインが他の男と極力絡まないようにしてたり嫉妬不安コントロールが行き届いてる感じ

[0155 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 15:09:28.44 ID:yyucpEtO0]

>>154
ニセコイ・ぼく勉・五等分にヒロインに絡んでた男いたか？
ドラマ性なら角川系にも当然あるし
ヒロインに絡む男が出てくるのだってある

[0156 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 15:09:38.00 ID:EB22Fyhma]

>>151
つまりお前のいうメジャーマイナーの線引きはお前の気分次第って事だな
そんなテキトー基準を既定事項や共通認識のようにして色々主張されても話にならんってのがわからんの？

[0157 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 15:14:52.35 ID:56k8PfKl0]

>>156
その逆のきらら見れば分かるやろ
作品をパッと見ただけでこれはこういう客が読むんだなとわかるのがオタク向けよ
そして作家中心にオタクはそういう固定客向けに引きこもりつつあるから
消去法でメジャーは戦隊物的なみんな向けを目指すしかなくなる

[0158 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 15:22:31.79 ID:EB22Fyhma]

>>157
だから
単にオメーがそういう線引きしてるからそうなってるように言える
ってだけの話なんだわ
客観性持ってこい

[0159 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 15:24:27.85 ID:56k8PfKl0]

表現手段も雑誌やテレビに頼る必要はなくなってるわけで
今だと鳥山明も模型製作実況を上げるだけのYoutuberとかになってた可能性すらある

[0160 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 15:28:18.03 ID:56k8PfKl0]

>>158
矯正する必要がないなら安きに流れるのが人間ってもの
特にオタクにとってはこれだけ多種多様な発表の場が設けられてるのにメジャーに合わせて修正するの辛くね
手段を選ばず大金を稼ぎたいとか有名になりたいとかの人間だけがメジャーに行く感じだと思うぞ

[0161 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 15:35:39.72 ID:EB22Fyhma]

>>160
メジャーにマイナーが流入してるって例挙げたのに何言ってんだオメー
そもそもシャンフロ非商業出身だってわかってる？
発掘したのマガジンサイドだぞ

[0162 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 15:42:35.95 ID:yyucpEtO0]

なろうがいきなり週マガ連載してアニメ化か
すげぇな

[0163 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-S3w6) 2023/04/21(金) 15:48:50.43 ID:56k8PfKl0]

>>161
それニコ動とかで起きてた野生のプロみたいな一時的な掘り出し物でしかないと思うぞ
あれから10年近く経ってるけど今でも同じように野生のプロがどんどん生まれてるかというとそんなことないだろ
SF描いてた所十三にヤンキー漫画描かせるみたいなことが出来なければメジャー作家はどんどん枯渇するんよ

[0164 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 15:52:10.68 ID:EB22Fyhma]

同人の公式化や公式同人みたいなのもメジャーマイナーの混在化の一例と言えるね
コナンの犯沢さんとか

[0165 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 15:55:10.72 ID:yyucpEtO0]

>>163
ここ10年一体幾つのなろう小説が商業化されたと思ってるんだ？

[0166 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 15:58:41.57 ID:EB22Fyhma]

>>165
まあシャンフロは一番極端な例って話だよね
同人の商業化が月姫、ひぐらしぐらいから始まってついにメジャー誌までたどり着いたと

[0167 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ZMbq) 2023/04/21(金) 16:02:30.82 ID:GgVUotzL0]

>>141
ポリコレなんて極一部の正義厨の結果でしかないわな
何度も既出だが政治的な正しさなんて人の数だけ存在するのに、排他的な馬鹿は自分の考えだけが正義だと思い上がってるから話にならん

[0168 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 27c0-iKPJ) 2023/04/21(金) 16:53:57.19 ID:yyucpEtO0]

>>166
関連書籍世界で4000万部売り上げてる転スラとか
下手なメジャー誌漫画より売れてるけどな
なろうじゃないけどネット小説原作のSAOも3000万部行ってるし



最初に同人誌原作でアニメ化とかしたの何だったっけ？
灰羽連盟あたり？ガンスリも古いか

[0169 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/21(金) 16:58:50.18 ID:vWmrnfd/p]

素人がいきなり人気作家にだと黎明期の携帯小説も同じ流れだったな
そもそもどういうジャンルがメジャー路線かすらロクに分からん世界、いきなり大量発生した携帯で小説読む若い非オタ(しかも今で言うリア充の)女性、
分散や中途半端の淘汰すらなく特定の数作品以外全く話題にならない極端な準一点豪華主義など今考えると今のオタク界隈以上に訳わからんブームだったわ
同時期流行った電車男はそもそも実話かどうかも怪しかったり商業展開以降は露骨に広告代理店の匂いがしたりと多少は分かりやすかったのだが携帯小説はそれすらなくて
気づいたら映画化してて気づいたら大ブームになってたという
それなりに数字が動いた以上携帯小説読んでた女性が非実在なんて事は流石にないとは思うが…

[0170 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-aryL) 2023/04/21(金) 17:09:33.73 ID:qhmV/Gbrp]

>>164
スピンオフがアニメ化したりなんかもそれやね
巨人中学校とかアニメ化されたしそもそも進撃スピンオフ自体が山程あるし10年代半ばぐらいにいきなりこの手の流れが出来上がったよう

[0171 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 17:10:30.46 ID:EB22Fyhma]

>>168
まあ権威主義的象徴(と10が考えてるであろう)のメジャー誌連載がわかりやすいかなと思った
まあこれらの
･非商業作品の商業化
･それらのメジャー進出、メジャーを超えるヒット
･メジャー誌によるそれらの模倣
また別軸にはなるが
･各種アニメ映画の爆発的売上増
などの要因を組み合わせて考えると
マジョリティである一般人のゆる～ハードまでのオタク化という10の言う真逆の現象が起きてると言わざるを得ない

[0172 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 17:23:46.75 ID:EB22Fyhma]

>>170
00年代くらいにマイナーが作った下地をメジャーが取り入れたというか
スマホの普及でオタク化が加速したってのもあるかもしれない
草なんてのは象徴的スラングだよね

[0173 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM4f-Ca4f) 2023/04/21(金) 18:14:40.93 ID:utqf8cfZM]

>>184
質問に質問で返してはぐらかすだけの脳内根拠の人？
そうじゃないならまず聞かれたことに答えるのが普通でしょ？

[0174 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/21(金) 21:00:13.14 ID:nu+oQrDk0]

>>173
前のもだけどレス番おかしいぞ

[0175 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-3nOm) 2023/04/21(金) 22:13:51.97 ID:JbSdnXGEa]

>>170
商法として定着したのはゼロ年代の同人ゲーかエロゲアニメ、もしくはラノベアニメきっかけじゃないかな

FateがSN無印とUBWそれぞれアニメ化したうえでホロウ、カニファン、プリヤなんかもアニメ化した流れとか、
ひぐらしが真面目な本編大量にやった上でギャグメインの礼もアニメやったのとか。
または
ラノベ系の灼眼のシャナたんやにょろーんちゅるやさん

同じIPのアナザーエピソードやギャグスピンオフまでアニメ化していいんだ、的な風潮があの辺でできた

[0176 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-4eHJ) 2023/04/21(金) 22:35:33.08 ID:kRsx5F3/a]

ウルトラマンキッズは？

[0177 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-Pm1W) 2023/04/21(金) 22:46:09.14 ID:nu+oQrDk0]

>>175
公式パロディって90年代のパイオニアOVAにはあずまんがが付いてたぞ

[0178 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-aTEy) 2023/04/21(金) 23:05:18.88 ID:H5knOexYa]

ああそういやSDガンダムがあったか

[0179 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/22(土) 11:22:59.64 ID:Kj4ryWcia]

>>177
そりゃあったはあったけど、広く普及＆成功したのはあの頃のあの辺からかとって話

[0180 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/22(土) 12:01:10.49 ID:8vKeNBL0a]

少し整理
･公式パロディは80年代SDガンダムのような形ですでにあった(ただしこっちは児童誌コミカライズのような児童向けカテゴリ)
･マニア向けとしてCDドラマ等でのパロディ展開も90年代にはそこそこ見た
･公式同人の前身ともいえるドラクエ四コマ、ゲーム系四コマ、アンソロなどは80～90年代でそこそこ一般化してた
･同人アンソロなども90年代にはわりと定着してた(翼、聖矢等が発端？)
･80～90年代、角川系列などマニア系雑誌の躍進によるオタ向けマンガ、アニメ、ゲーム等のメディアミックス展開の一般化
･90年代の葉鍵に代表されるPCノベル系ブーム、同人への波及
→･00年代、同人の商業展開本格化へ
こうやって歴史まとめてみるとちゃんと源流といえるものはあるのかな

[0181 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 14:00:14.83 ID:tzMs7LNZ0]

アニメディアの付録でパロメディアってのが付いてきたことあったけど
どこまで許可取ってたんだろうか？
デッカードが勇太のあられもない妄想をして鼻からオイル吹き出してるのだけ覚えてるw
ジェイデッカーだから90年代後半か

ガイナなんかは自前でトップの脱衣ゲーム出してたのが90年か
庵野もノリノリだったようだが

[0182 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/22(土) 19:53:01.79 ID:gvZjZxT30]

パロメディアはガンダムWの着せ替え付録と
ティコのうっふんあっはん水着勝負(タイトルそのまんま)と
やたら胸の谷間や生足を見せつける私服ばかり着る吉永サリーにワロタ

[0183 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-ztya) 2023/04/22(土) 21:22:08.35 ID:Cc+lwpaQ0]

80年代後半～90年代初頭くらいにそのまんまアニパロコミックスって雑誌が出てた昔
たぶん許可とかとってなかったと思う
中身はオタク向けだったけど小さな本屋にも置いてあった

[0184 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 21:33:10.14 ID:CW0CAHvd0]

二次創作関連はそうやって考えるとほぼ女性向けだな
男性向けはエロ同人無断転載アンソロは出てたけどそれくらいか
光文社ゲームアンソロも男児向けとスパロボ以外は女性向けばっかだし

[0185 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 21:41:45.16 ID:tzMs7LNZ0]

無許可で堂々と商業エロパロを出して小学生がショックを受けたってのは
女性向けでないと聞かないな
非エロパロでも男性向けはあっても公式だけだったともうが

[0186 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b602-/HYv) 2023/04/22(土) 21:42:05.61 ID:F7Lrccoj0]

男女比
鬼滅 6:4
ｺﾅﾝ君 5:5
ワンピ 6:4
地獄楽 7:3
推しの子 5:5
https://gem-standard.com/columns/694

[0187 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-RykB) 2023/04/22(土) 21:50:47.86 ID:XG17FhXY0]

薄々勘付いていたとはいえ今のワンピコナンがここまで女性向けコンテンツと化してたとは
男性の少年漫画離れは相当深刻になってると感じる

[0188 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 21:52:39.81 ID:CW0CAHvd0]

>>185
エロ同人がでかくなったの自体エロゲブームとかあのへんで一次の時点でオタク向けだからな男性向け

[0189 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 21:52:58.36 ID:tzMs7LNZ0]

4:6とか3:7とかならともかく6:4で女性向けコンテンツと言われても

[0190 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Ay4O) 2023/04/22(土) 21:56:08.92 ID:VArdT/X/p]

>>184 >>185
男性向けエロパロは一目でそれと分かるのが多くて店も弾きやすいし万一店頭に並んでも小学生でも避けやすかったってだけじゃないかな
その辺は女性向け特有のカモフラージュ文化が裏目に出たって感じがする

[0191 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 22:01:06.99 ID:tzMs7LNZ0]

>>190
男性向けエロパロだったら小学生が入れない店に置かれるから
女性向けエロパロは小学生が買える店に置かれた

[0192 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:04:38.46 ID:CW0CAHvd0]

光文社ゲームアンソロを結構追いかけててたけど
スタジオDNA（一迅社）メインになってから男児向けから女性向けにごそっと変わったからな
変わらなかったのはスパロボだけであとはもうキラキライケメン漫画ばかりになって読むのをやめた

[0193 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-ztya) 2023/04/22(土) 22:08:41.35 ID:Cc+lwpaQ0]

>>187
男性は離れてないでしょ
女性ファンが増えてきただけ

[0194 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/22(土) 22:11:07.78 ID:Mci2yW5ra]

>>185
そもそも男向けは公式が強い
サイバーコミックス系の準公式みたいなのも早々に出来上がってたし
少年Aがその路線もすくい取って後のダムA創刊とかにも繋がったしなあ

[0195 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:12:07.57 ID:CW0CAHvd0]

>>193
いや離れてると思うわ
プレイボーイ版キン肉マンのときみたいな語る男性がどこにもほぼいないのはあまりに不自然

[0196 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 22:14:10.61 ID:tzMs7LNZ0]

>>195
それはtwitterだけでなくインスタやフェイスブックとか
飲み屋の会話とかまで調査した上での話？

[0197 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Ay4O) 2023/04/22(土) 22:15:10.44 ID:VM/plsZCp]

>>191
小学生男子だとまだエロに目覚める前だからそもそもその手の店に出入りしないってのもありそうだな

[0198 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:19:10.55 ID:CW0CAHvd0]

>>196
逆に聞くけどじゃああのキン肉マンの盛り上がりは何だったんだって話よ
いくらなんでもキン肉マンとそれ以外であそこまで温度差があるのはおかしいってならない？
まだなろう系のほうが語られてるわ

[0199 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:21:47.40 ID:CW0CAHvd0]

インスタTikTokに至ってはモテ目当てのイケメンコスプレイヤー中心というね

[0200 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Ay4O) 2023/04/22(土) 22:24:04.90 ID:VM/plsZCp]

どっからキン肉マンが出てきたのかは知らんがワンピはまだしもコナン読んでる若い人っているの？って感覚だったわ
映画はヒットしてるけど家族連ればかりでそれ以外の非オタがコナン見ているイメージが全く湧かないんだが

[0201 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:26:34.99 ID:CW0CAHvd0]

>>200
キン肉マンドラゴンボールあたりは子供の子読んでましたというおっさんが語ることは結構ある
でもそれ以外は本当に無風なんよね

[0202 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 22:44:52.38 ID:tzMs7LNZ0]

>>198
twitter層と合ってたんだろ
若いのだったらTikTokが一番利用されてるし

[0203 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-cKYg) 2023/04/22(土) 22:49:03.29 ID:Tu1fd4d7a]

>>187
ワンピコナンの男女比とか20年前からこんなもんだったよね何言ってるの？

[0204 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Ay4O) 2023/04/22(土) 22:53:05.91 ID:XmMHexbvp]

>>201
まああれに女性が付く図は想像できんw
それ言ったらスラムダンクも子供の頃読んでましたで止まっている人ばかりの作品だっただろうに映画があそこまで受けたんだよなあ
あれは一体なんなん

[0205 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/22(土) 22:59:12.99 ID:CW0CAHvd0]

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1679547889
https://news.yahoo.co.jp/articles/863629cfb476f2b4f1cf4e5ab181504044f08855/images/000
これ半分以上女性じゃね

[0206 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-RykB) 2023/04/22(土) 22:59:32.99 ID:XG17FhXY0]

今は少年漫画の女性キャラに男性人気が付いていないって印象を感じる
あからさまなお色気枠って感じの巨乳キャラですら男性絵師のファンアートをなかなか見ない
男性が好む女性キャラの需要が萌えコンテンツに奪われてて
少年漫画の女性キャラはノマカプ好き女性からの人気で持ってるような感じ

[0207 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/22(土) 23:28:17.44 ID:tzMs7LNZ0]

>>206
少年ジャンプの男性向けエロ同人が少ないのは昔っからだぞ

[0208 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a996-AkUp) 2023/04/22(土) 23:35:14.43 ID:zg2mAWp30]

普通にキャプ翼とか聖闘士星矢の成人向けアンソロが本屋とかに並んでたの、今の感覚で考えると狂気かもしれん
……さすがに今は置いてないよね？

[0209 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/23(日) 01:34:41.81 ID:pJaodJkIa]

>>190
男性向け商業での無許可エロパロはまずないな。なんか目をつけられたら厳しいからって大手出版社はわりとお行儀いいし、オリジナルで売れるから危ない橋を渡る必要もないし。
業界20年近く見てきてるけど二件くらいしか遭遇しなかった

>>206
ラブコメやお色気枠少年漫画のやつはわりとあるが、この辺は萌コンテンツカウントか

ぶっちゃけ最近の主要少年漫画の主要ヒロインあまり抜けない……思い浮かべたのは禰豆子、お茶子、マキマさんとかだが

[0210 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/23(日) 03:11:34.99 ID:B2c+1S3o0]

>>207
むしろクリムゾンが人気出た辺りから
本当はWJのヒロイン好きだった男が爆発して
ドラゴンボールのヒロインフィギュアとかワンピースの乳マウスパッドとか
出るようになったイメージだ

[0211 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/23(日) 03:14:50.22 ID:B2c+1S3o0]

禰豆子は太もも〜尻の山を見せつける「はいてない」カットが少年漫画的だ
種村のジャンヌもやってたけど

薫と巴のトランプとバイデン扱いワロタ

[0212 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/23(日) 09:43:26.39 ID:T6+2eoIy0]

>>209
先日エロ本・DVD屋行ったらドラゴンボールのエロパロアニメが売ってた
それもチライ

色んな意味で珍しいと思ったw

[0213 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/23(日) 09:58:33.44 ID:fIBwxdG80]

>>210
そのクリムゾンからして女性読者の反感買わないようなギミックがあちこちにあるって話題になってたしな
https://togetter.com/li/1512610

女性読者がブチ切れても知るか的な男性向け限定な作風の作家は
もうオタク向けに直接行って少年・青年漫画周辺にいない印象

[0214 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/23(日) 13:59:32.66 ID:p378/+CGa]

>>209
ラブコメとかお色気枠を萌えカウントされるなら何を以て少年マンガとするかが恣意的になりすぎるわ
ワンピでもしらほし、レベッカ、ヤマトと定期的に人気ヒロイン供給されてるしおっぱいでデンジ釣ったマキマが女受け狙いとは言えないし10は観測がいい加減すぎる

[0215 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/23(日) 14:34:40.26 ID:A1fQ4HtM0]

>>208
その手の本屋に並ぶ系エロありアンソロで最後に認識したのはデスノートだった
気がするけど自信ない
エロ話題してる月の記憶は確かだけども

[0216 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 662c-RykB) 2023/04/23(日) 14:41:05.39 ID:ldXiSynd0]

ワンピは好きで読んでるけどワンピの女性キャラをブルアカやウマ娘のキャラより魅力的だと思えないって男性は多いんじゃないかと思う
あれだけバズったウタがファンアート描いてるのは女性絵師ばかりってのがそれを表してる

[0217 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/23(日) 17:04:04.50 ID:fIBwxdG80]

逆説的に少年漫画家は女の子が下手だから女性に人気が出たみたいにも言えるのかもな
下手に男性にとって魅力的な女の子を描けると織姫みたいに女性から総スカン食らうし
今の少年漫画編集はその辺踏まえてバランス取ってるフシさえある

[0218 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/23(日) 17:24:45.08 ID:T6+2eoIy0]

鬼滅の女キャラ男女両方に人気出てると思うが

[0219 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/23(日) 18:00:15.62 ID:fIBwxdG80]

メジャーは「男女両方に人気」じゃないと駄目ってことになるんじゃね
人類の半分は女性なんだし男性にしか人気が出ないものは後回しになる
まして女性から反感買うような要素はボツだわ

[0220 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-YWDm) 2023/04/23(日) 23:36:47.19 ID:1m6dmPQr0]

男性向け同人再録商業アンソロってときメモ訴訟事件があったよなと思ったら96年だそうだ
その後アダルトアニメでさらに騒動が起きたりで男性向けではその方向がご法度になったんじゃなかったっけ

[0221 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/24(月) 00:00:37.92 ID:UDlcEq4ka]

ハルヒとからきすたとかの見かけた気がするからそのぐらいまではあったんじゃないか
けいおんはどうだったか

[0222 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 59c0-mr0i) 2023/04/24(月) 11:53:33.84 ID:DA8MzKV+0]

90年代だと商業エロアンソロじゃなくて
海賊版の方が目に留まった覚えがある
古本屋に行くと海賊版が（新品で？）置いてあった

同人誌にはStop海賊版みたいな注意書きが載ってたし
作家もエロアンソロ出したいなんて声かけられても警戒したんじゃないか？


女性向けだとなんでほいほい一般流通に置かれるエロアンソロに寄稿したんだろう？
それとも海賊版だったんだろうか？

[0223 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-cKYg) 2023/04/24(月) 11:57:46.22 ID:AYjEHCbCM]

同人作家でもプロ漫画家には憧れてるから
ちゃんとした出版社？から商業依頼が来たら嬉しいと思うよ
公的機関に電話相談とかせずにホイホイ乗ったんじゃないそういったことへの情報源もなかっただろうし

[0224 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-ASru) 2023/04/24(月) 12:34:14.87 ID:i/cviT8b0]

>>221
自分もシャナで見たことあるな
あれ系は2000年代半ば、オタク業界が大きくなって同人の認知も増し、とはいえまだ力が弱くて、好き勝手やる輩がいた僅かな時代のあだ花だったのかもしれん

商業エロパロだとｷﾂﾒのｵﾒｺみたいなパロAVはあるけど、名前がもじられたり伏せ字だったりで一応言い訳はしてある
あと出版ではない


>>216
これはそう。よしんば少年誌非ラブコメヒロインが好きでも、ブルアカやウマ娘とかに向ける好きとは別種の好きだったりする
性欲の対象としての好きではない、というか

[0225 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/24(月) 13:06:21.58 ID:s76PsGW3a]

>>224
いやいや
エヴァとかセーラームーンの二次エロアンソロジーとかありましたやん
その文脈が少なくとも00年代半ばまでは残ってたって事だろう

[0226 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/24(月) 13:21:12.62 ID:lsa1J/9q0]

>>224
俺嫁というものが認識されてきたのがエロゲ・ラノベブームのあった00年代のここやふたばだからそれに合わせたコンテンツが現代のオタク向けなんよね
俺嫁の「俺」ってのは読者本人であって作中の男キャラではないからPや提督が生まれてここで少年漫画と分断された

[0227 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b602-/HYv) 2023/04/24(月) 13:24:43.21 ID:JV64LeDn0]

少年漫画のヒロインはソシャゲのヒロインと性質が決定的に違う

[0228 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/24(月) 13:37:11.37 ID:lsa1J/9q0]

男性がネットに引きも持って雑誌やテレビから離れていった流れと219が同時進行だったのが00年代
OS娘等の擬人化やボカロ東方アイマスを筆頭に「俺らのためのヒロイン」構築祭りだったのがスマホで一般人が来るまでのネット界隈
結果的に少年漫画の造形とオタク向けの造形がヒロインを中心にどんどん食い違い現代に至る

[0229 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/24(月) 13:45:32.48 ID:lsa1J/9q0]

チー牛の絵が元はふたばで自画像祭りが起きたときに出た自虐自画像でネットでは仲良くなれる俺らも世間ではこの扱いという
現実はクソだな！の一環だからあれが巡り巡って陰キャの象徴になってスマホ民からボコボコに叩かれるというのは
その「一般世間や現実はクソ」をそのままなぞってるんだよな

[0230 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM2e-7yyA) 2023/04/24(月) 14:19:43.27 ID:4gAhmWiGM]

>>222
アンソロと商業誌と海賊版が結びつかないんだけど
特に海賊版をどういうものとして話している？

[0231 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 59c0-mr0i) 2023/04/24(月) 15:01:44.30 ID:DA8MzKV+0]

>>230
同人誌4冊を勝手に1冊にまとめてた奴で2000円で売ってた
4冊はジャンルも作者もバラバラ
背表紙は単色にタイトルとアルファベットと番号が書いてあった
ガチでヤの人が作ってたんじゃないかという噂あった

同人用語の基礎知識にも載ってるよ

[0232 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/24(月) 15:22:32.80 ID:3UeCke/b0]

>>227
少年漫画ヒロインは男が自己投影する主人公が好きだけど
現実の女は夢女子キラー(安室とか)が好き

少年漫画ヒロインは中身が入ってないけど
この差がどんどん開いていくとゲシュタルト崩壊していく
嘘を吐くのは限度がある

[0233 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/24(月) 15:25:19.38 ID:3UeCke/b0]

>>223
今はそんなことない
この板の一次創作スレやweb漫画スレ見てみ
商業漫画家までもが理解あるアマくんたちに助け求めて吉牛待ちだったりするし
少女漫画wikiで少女漫画の恋愛カテエラdisがタリバン地下学校のように始まり出してワロタ

[0234 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM92-7yyA) 2023/04/24(月) 15:26:21.99 ID:tJNMrqLsM]

>>231
だとしたら知ってる限りで女性向けは無縁の世界
少なくともジャンルとか無差別なんじゃ女性向けでは見向きもされない
最低ラインがカプ表記なんだから
そもそも作家に商業アンソロのために寄稿して系の話を持ち込んで了承もらったなら海賊版とは誓う気がするけど
契約違反とか売り方が違法とかはあるとしてもね

でもそれとは別に注意喚起回っていたケースはある
金を出すから何部印刷して（させて？）みたいな、出資者とかパトロンとかそんなイメージの勧誘方法
これだと同人誌の大義名分がたたないだったかガイドライン違反だったか覚えてないけどひっそり情報広まって警戒モードだった時期はあったよ

[0235 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/24(月) 15:33:14.57 ID:e5MnVIoUa]

男性向けはより目立つとか、大手の力があるから先に悪どいものが消えてる現象ってだけかもなぁ
類似事例だと不健全図書がBLばかりになってる件とか

[0236 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 59c0-mr0i) 2023/04/24(月) 16:53:12.71 ID:DA8MzKV+0]

>>234
男性向けで海賊版は二次作家に無許可で、てんでバラバラにまとめた物だったけど
もしかして女性向け商業アンソロはジャンルでまとめつつ
二次作家に無許可だったりしないかなとね
その様子だと女性向け商業アンソロは二次作家にちゃんと許可取ってたみたいだね

カプ基準と言うが一般の本屋さんで原作の隣に置いてあって
小学生が初めて手に取ってトラウマを負ったみたいな状況って
カプが違うからとか言う状況じゃないと思うが
同じカプだけは守ってたんだろうか？

[0237 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a910-cKYg) 2023/04/24(月) 17:01:15.21 ID:AM4ck6IS0]

商業アンソロって元ネタ作品で集めてて中のカプなんてバラバラだったけど

[0238 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM2e-7yyA) 2023/04/24(月) 18:54:24.66 ID:UseO5wlXM]

>>236
女性向け商業アンソロは大体作家の描き下ろし表紙だとか巻末に通販情報乗ってたりだからそのタイプで許可なしは無理がありそう
昔のトルーパーとかサイバーフォーミュラぐらいだと声優とかの対談が入ったりすることもあった気がする
まぁその2作は全年齢だったけど

小学生のトラウマは単純にエロがあるだけで該当するよ
でもそれってただの事故った話なんだよ
男性向け海賊版の例にあるようなそれを売ってある程度わかってる人が買う構図ではない

女性向けの入口としては、星矢とかテニプリみたいなカプ分けなってないものが多いけど、同人誌と思って買う人となるともうカプ厳選になる
オールキャラのコメディが好きな人も多いけどそれはそれでカプなしを選んだり、内心のカプが反映されない作者を選んだりになる

[0239 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/24(月) 20:40:45.48 ID:CyMgvLsl0]

>>238
非公式なのに声優対談あったの？

[0240 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/24(月) 21:22:11.48 ID:1lrR/UBK0]

>>239
あったと思うけど言われてみると自信なくなる
昔の方が暗黙の了解って感じだったしアンソロ本と言わずにインタビュー出来るのかもとは思うがどうだったんだろう？

トルーパーの方で佐々木望がフリーになったのは早いんじゃないか？と西村智博が言ってたような記憶があるだけなんで対談ではない可能性はあるけどその人をピンで呼ぶアニメ誌も思いつかないんだよね

[0241 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-YWDm) 2023/04/24(月) 21:41:40.66 ID:sKd7vfru0]

>>231
そういえばポケモン同人誌で逮捕者が出た事件って単純に版権に怒られた話じゃなくて
ヤの人のしのぎと疑われたからだったよね

[0242 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/24(月) 21:58:40.57 ID:CyMgvLsl0]

>>240
昔は同人イベントに声優呼んだなんて話も聞くけど
ファンイベじゃなくて商業で非公式二次売ってる話だからなぁ

監督にインタビューとかは今でも評論系では割と普通に見たりするが

[0243 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/24(月) 22:48:45.03 ID:yfIslXPfa]

最初期のろくに取材できなかった時期のロキノンには、執筆者による洋楽アーティスト妄想捏造インタビューが載ってたそうな

[0244 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-OAT9) 2023/04/26(水) 18:11:00.82 ID:hAW8HhuhM]

男性向け同人って今は一次のが強いって本当なの？
そうだとしたらきっかけとかあった
女性向けは未だに二次の方が強いけど

[0245 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b602-/HYv) 2023/04/26(水) 18:13:24.57 ID:qGkw/Xxs0]

ソシャゲの影響でキャラ数は圧倒的に多くなって一人一人のキャラが弱くなった
それなら作者渾身のオリジナルのほうが売上が上回るのが道理

[0246 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 19:49:28.05 ID:MsZ+IYZ20]

>>245
もっと言えば読者×ヒロインという俺嫁の構造的に二次創作自体が不都合って話になる
一次でこの子はあなたの嫁ですよと作者がお出ししてる方が圧倒的に後ろめたさがなくなる形
逆に言えば消去法で二次はカップリングや評論系等の客観視したものが強くなる

[0247 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-ztya) 2023/04/26(水) 20:29:42.77 ID:ozojAjD00]

>>244
有名所の人気作品がエロ2次創作禁止令出したりして
相対的に2次が弱くなったのもありそう

[0248 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 20:52:25.13 ID:MsZ+IYZ20]

>>247
ウマ娘の予後不良とかのリョナ展開みたいなのも
二次だと荒れるからオリキャラでやろうみたいになるわな
R-18Gとかの特殊性癖になるとなおさらその傾向強い

[0249 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-ztya) 2023/04/26(水) 21:06:10.37 ID:ozojAjD00]

>>248
エヴァとかグリッドマンもエロ禁止
男性向けは伏せ字文化もないし簡単に検索で引っかかるから
公式と間違われる恐れもあってあらかじめ釘さすところも増えてきた
2次作家側もリスク負いたくないしね

[0250 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 21:30:11.42 ID:MsZ+IYZ20]

逆説的にリョナ・グロ界隈って一番看板娘やうちの子よその子が盛り上がってる場所かもしれん
作者から了承もらえるのはありがたい

[0251 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 21:42:24.10 ID:nrQxdfg20]

>>248
本当はウマ娘でやりたかったんだろうけどオリジナルでやったんだな
なんて本なんて見たことないんだがあるのか？

[0252 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 21:43:18.83 ID:nrQxdfg20]

>>249
エヴァの場合は元から斜陽だし
グリッドマンのエロは普通に見かけた
書店委託はがちで禁止だったけど

[0253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 21:55:44.58 ID:MsZ+IYZ20]

>>251
蛸壺屋騒動すら10年以上前だからなあ
もう最初からそういうのには手を付けない方がいいってなる感じじゃね

[0254 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 22:14:30.29 ID:nrQxdfg20]

>>253
つまりオリジナルでやろうなんて奴はいなかったって事？

[0255 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 22:23:20.92 ID:nrQxdfg20]

>>244
取り敢えずメロンの月間ランキング上位20だと

オリジナル4
ウマ娘4
ブルアカ3
イベントカタログ2
ラブライブ！2
ぼっち2

コミケやComic1直後だとオリジナルエロが増えるかもしれんが

[0256 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 22:25:14.33 ID:MsZ+IYZ20]

>>254
独自創作しようって人間は荒れるからオリジナルに行って尖った二次創作が廃れてるって話しかしてないぞ

[0257 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 22:35:09.32 ID:nrQxdfg20]

>>256
そんなオリジナル本あるの？
最初から手を付けない方が良い

この流れだとオリジナルでさえ出さない方が良い
となるだろうが

[0258 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 22:39:00.26 ID:MsZ+IYZ20]

せっかく描いたのにここやSNSで叩かれるの普通に気分悪いだろ
日本語通じない中華絵師ならともかく荒れそうなネタはオリジナルでやるのが基本になりつつある

>>257
可愛そうなのは抜けるとかリョナとかで上位見りゃ分かる
矢印キーってサークルとかトップ取ることも多いぞ

[0259 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/26(水) 22:42:22.88 ID:aaM80B7Xa]

きちんと調査したわけじゃないけど、DLsiteとかの電子マーケットの普及の影響大きい気がする
電子頒布は審査もあるし、全世界からアクセスできてリア本より目立つし、権利者申し立てで上流で強制ストップされたりするし……
あるいは実際に販売停止された例を見て二の足踏んでる人もいて、そういう諸々でオリジナルが目立つようになってるんじゃないかと

[0260 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 22:42:35.03 ID:MsZ+IYZ20]

当たり前の話だが元ネタがあるものをひどいことするのと自分のオリキャラにひどいことするのでは荒れ方が雲泥の差よ

[0261 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 22:48:38.42 ID:MsZ+IYZ20]

>>259
女性向けがサークル同士の軋轢で電子進出してないこと自体が男女差につながってそうだな

[0262 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-IMxR) 2023/04/26(水) 22:54:33.84 ID:Pcc3WVfed]

女性向もＴＬエロが謎のバブル
面長イケメンに蹂躙される作風が上位に君臨してる

[0263 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 22:56:37.14 ID:MsZ+IYZ20]

最近男性向け同人の作り方がデジ同人や支援サイトで描いたあと評判が良ければ本にするみたいに逆転してる感じはあるな
電子でお試しができなければそもそも作品自体が世に出ないってのはあるかも

[0264 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b602-/HYv) 2023/04/26(水) 22:59:44.33 ID:qGkw/Xxs0]

女性向けは二次BLがオリジナルBLに代わるという動きはない
しかし全体としてＴＬが激増してBLそのものが縮小している

[0265 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/26(水) 23:15:46.92 ID:aaM80B7Xa]

>>250
どっちかというと、今はあんまりリョナ向け原作が流行ってないだけだと思う

艦これ絶頂期は、艦これ原作がキャラロストあり、深海棲艦が推定艦娘の成れの果てとかのリョナ向け設定豊富だったから艦これリョナ本多かったし、
殺伐世界観の世界樹の迷宮とか、キャラロストもあるしsenkaもいけるファイアーエムブレムとかでもリョナ多かった
今艦これは落ち着いちゃったし、FEは牙抜けた感だし比較的珍しくなったけど

NIKKEがもっと覇権になってたらNIKKEリョナ増えてたと思うわ。あの世界かなり殺伐だし

[0266 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 23:16:30.99 ID:nrQxdfg20]

>>258
そのサークル見てみたが、西洋ファンタジー物が多いように見受けられる
どこら辺にウマ要素があるんだ？

>>259
DLsiteの注意書きで二次はジャンル名書くなとある
内容本文だと書いて良いようだが
検索だと出てくるが紙の本みたくカテゴリーはされてない
ジャンル目当てでのアクセスがしづらいならオリジナルってことにもなるだろうね

[0267 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 23:23:00.08 ID:MsZ+IYZ20]

>>265
そういう見方もあるか…
あとやっぱりSNSの発達で炎上速度が10年代とは桁違いになってるのも大きいかも

[0268 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 23:26:07.39 ID:MsZ+IYZ20]

>>266
「みたいな」ってのが読めてない人？
そういうツイートするだけで荒れることすらあるのにわざわざ漫画にする訳ないだろって話でしかないぞ

[0269 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 23:28:59.33 ID:nrQxdfg20]

>>268
「みたいな」ってのは近い物に対して使う言葉だ
似ても似つかない物に対して使う言葉じゃない

[0270 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 23:34:00.82 ID:MsZ+IYZ20]

可愛そうなシチュで客を集める手法という意味の「みたいな」だぞ

[0271 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/26(水) 23:44:42.90 ID:nrQxdfg20]

>>270
大雑把すぎるな
つまりウマ娘で予後不良やりたいはけ口にオリジナルなんて代替にはなってないって事じゃないか


リリース時期が逆なので実際には起こらないことだが
ライスシャワーの安楽死をやりたくてもできないから長門の水爆実験を描きました
とか言われてもライスシャワーと長門とかキャラ要素掠りもしないしシチュも違うし
何言ってんだお前と言われるだけだぞ

[0272 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/26(水) 23:55:29.64 ID:MsZ+IYZ20]

>>271
そこまで限定するなら荒れるから封印されたと見るべきだろうね
ボコボコに叩かれるの覚悟で自分の権利にもならない二次創作で荒れネタ頑張りますか？でしかない

[0273 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/27(木) 00:07:11.47 ID:RYp/8gW70]

まずSNS等で小ネタを出し受けが良かったら一枚絵にしてそれが良かったらPIXIV等に短編出して
金になる見込みがあるならデジ同人や支援サイトの目玉にして更に大きくやれそうなら本を出す
みたいな順番で段階を踏むから作品そのものがいきなり完成品で出てくるって事が減ってきてる感じ
結果的に蛸壺屋騒動みたいな爆弾が投下されることがなくなった

[0274 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b602-/HYv) 2023/04/27(木) 01:20:19.09 ID:pMpbMeyH0]

電子デジタルで強いのは男性向け女性向けともにオリジナル同人
その内容は百合BLといった同性愛ではなくノーマル
あまりオタクじゃない一般人も買うことを考えれば当然の流れ

[0275 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dwHR) 2023/04/27(木) 02:00:56.35 ID:Tc91Gv3Pa]

>>267
ちょっと前だと原作から過激な展開のあるゴブスレとかもリョナられてたし、二次創作リョナそのものはそんなに避けられてないよ。
原作の時点で親和性ある作品ならリョナっても自然だし、ファンも受け入れられるから炎上しにくいが、これは副次的な効果だろう

公式でイメージを損なう二次創作ご法度のウマだからあれは燃えやすいけど、そうでもない作品ならそんな燃えんよ

うちよそが強いのも別に炎上対策ではないかと。
リョナゲー界隈がやたら力入って同人作品を元に二次創作することが多く発生したり、リョナ制作者の横の繋がりが強くてうちよそキャラ貸し借りが盛んな文化が醸成されたり、
リョナ専用に作られたキャラだとリョナが映えるようになってる(虐めがいのある性格とか、再生するので気軽に虐められるとか)のが主。
燃えにくいは二の次

[0276 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-ASru) 2023/04/27(木) 02:44:20.77 ID:RYp/8gW70]

>>275
どっちにしても一次の時点で最初からそれ向けに作られてるってのは重要だろうね
けいおん蛸壺屋みたいなのはどっちにしても叩かれると思う

[0277 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/27(木) 02:49:57.38 ID:aBd98ZsW0]

>>261
女性向けは全体が電子はだめだろ感覚だからであってサークル間の軋轢ではないよ
読み専すらどうようだから
男性向けとは違ってあくまでファンのやりとり、儲けを出すものではないってのが（建前としてだろうとガチで信じてようと）しっかりベースにあるのが原因

[0278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/27(木) 02:55:11.13 ID:aBd98ZsW0]

>>264
おそらく、ただエロが欲しいだけの層があるべき場所に戻っただけなんだろうね
特定作品の特定カプを読みたい層は他に流れる理由がないので

特定カプで求める層からするとそれらの人たちは175でしかなく荒らしのようなものだったから消えてくれるのは喜ばしい限り
これで同人界の常識も知らずにあれこれやる人たちが消えて問題児もへるんじゃないかな？

女性向けで厄介なのは、原作への愛がない人たちだったから

[0279 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-puJF) 2023/04/27(木) 07:59:47.80 ID:YPrM5Glu0]

>>276
リョナが目に付かなくてもモブレでぼろぼろなんてどんなジャンルにでもあるし
シリアス系が叩かれるとか覚悟してるから影響ないだろう
やる奴はやる

[0280 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 59c0-mr0i) 2023/04/27(木) 09:27:57.40 ID:SH8Fru1o0]

そういや五つ子ハーレムラブコメのエロ同人で
最後みんな一緒エンドは流石に戦慄走った
それで炎上したかは知らない

そういう炎上はやらおんだののまとめサイトが中心だったんだろうけど
最近やらおん捏造ツイートとかバズったし
やらおんだのその他まとめサイトだの
見てる方が人格疑われるんでそう言う炎上は起こりづらいか感じづらく
なってるんじゃなかろうか

[0281 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-cKYg) 2023/04/27(木) 10:00:57.82 ID:67Bx5KbFa]

エロ同人なんて過激でなんぼでしょ

[0282 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d6d-ASru) 2023/04/27(木) 10:56:20.98 ID:XA0Z0Uwt0]

蛸壺が燃えたのってまだ当時ピュアボーイが多かっただけで、
今はもう別にぼっちちゃんが悪いバンドマンにヤク漬けシャブックス中毒死みたいな本書いても燃えやしないと思う
長瀞さんアンソロのリョナラー同窓会を面白がってるんやぞ

ウマシコ警察案件は公式ガイドライン違反にあたるので事情が別ね

[0283 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd0a-yH1D) 2023/04/27(木) 11:05:50.06 ID:2eXP5idBd]

>>278
>おそらく、ただエロが欲しいだけの層があるべき場所に戻っただけ

これはどちらかというとエロが欲しくてBLを読んでいた層にとっても良い流れかも知れん
薔薇ほど肉肉しくなくてもいいがもっと肉感的な男×男のエロを消費したい人たちの流れが
そういった男×女のゆるい代用品として少女マンガのエロスとはまた違う何かを欲して
BLを消費してた層から切り離されて先鋭化する兆しともとれるし

[0284 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/27(木) 16:33:04.29 ID:VNQ4k4PF0]

昔の女性向けは
「非恋愛主軸の原作がないとカップリングが作れない＝一次創作じゃなくて二次創作しか流行らない」と
「攻め受け一体一の閉じた世界(この作風以外の公式恋愛ものもある)じゃない狙い過ぎていないキャラじゃないと抜けない」
が混ざっていたような気がする

「原作の知識なり一部の人だけが知ってる主語なり、一部の同志だけが共有できる要素が必要」
(＝交流だけが目的の竿役、美男美女なら誰でもいい竿役が入って来れない)
っていうのもあったか

[0285 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-PXVT) 2023/04/27(木) 16:35:06.68 ID:VNQ4k4PF0]

>>274
百合BLノマ夢、すべてデミロマ向けで
主語のデカい描き方じゃない
の間違いだと思った

[0286 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/27(木) 19:15:14.66 ID:aBd98ZsW0]

>>284
色々視点がズレてないか？

> 昔の女性向けは
> 「非恋愛主軸の原作がないとカップリングが作れない＝一次創作じゃなくて二次創作しか流行らない」

作れないのは一般人だけど商業一次も大して流行らないんだから因果関係がおかしい
それに「カプ作れない」ではなくて「このカプで見たい」から作られているのが基本だよ


> 「攻め受け一体一の閉じた世界(この作風以外の公式恋愛ものもある)じゃない狙い過ぎていないキャラじゃないと抜けない」

抜けない視点は女性には存在しない
狙いすぎが駄目なのは妄想の余地が少ないので「こんなのが見たい」欲求に繋がらないからだよ

特定の相手じゃないから「こんな組み合わせを見たい」だし、原作で成立してないから「カプ成立したifが欲しい」となる
閉じた世界だとこれらは最初から存在しない余地の部分だ

[0287 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-7yyA) 2023/04/27(木) 19:15:58.49 ID:aBd98ZsW0]

あれ、ごめん
触れちゃいけないやつだったか？

[0288 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e3aW) 2023/04/27(木) 19:19:29.69 ID:iswih10Ga]

どうやらﾜｯﾁｮｲの意味を知らないやつがいるらしい

[0289 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-FGqy) 2023/04/28(金) 07:26:02.35 ID:JjU3VjsW0]

閉じた世界は男性の言葉を借りれば
既に精子をかけられて開発されていて汚染されているだけだと思った

「乳首の布がなかなか取れなくてようやく取れて抜ける」「全裸よりも陰部以外に布がかぶさってる方が陰部が強調される」
みたいに男性向けの感動遺伝子もある
恋愛以外の要素や意外性(初めて見たパターン、謎解きが難しい)ではなく、心を揺り動かす要素がないのがいけない

[0290 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-JczO) 2023/05/05(金) 08:50:46.26 ID:YP0i9s5xa]

テスト

[0291 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/06(土) 10:03:13.63 ID:ayjCPdGpp]

女性向けってなんであんなにレトロモダン(大正ロマン)好きなん？イケメンものソシャゲではかなりの確率でイベントに使われるよね
東リベでまで使われた時はびっくりしたわ
どう見ても世界観に合わないというかこいつらそういうタマかよというか…

[0292 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-9hvz) 2023/05/06(土) 10:41:22.60 ID:OWSR8gg70]

現パロと似たようなもので親しみやすいけどいつもと違う感出したいときに
ちょうどいいモチーフなんでしょ
だいたい原作と合わないとか言い出したら大抵のソシャゲにある水着とかは
世界観とあってないものばかりでしょ
あと男性キャラの衣装替えはバリエーション少ないから
似たりよったりになりがちというのもあるかもしれない

[0293 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/06(土) 10:48:28.72 ID:ote2zpFz0]

そもそも大正時代人気自体が男性に全くないからその差だよな
大正時代って何故あんなに女性人気高いんだろうってことのほうが先
鬼滅も女性作家じゃなかったら大正時代選んでないと思う

[0294 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-O5MS) 2023/05/06(土) 10:58:38.45 ID:yQWuasv90]

鬼滅が男性作家だったら戦国時代の話だったに違いない

[0295 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/06(土) 10:59:02.67 ID:ote2zpFz0]

中世ヨーロッパ、中華・中東貴族、平安時代あたりは女性人気ある理由が何となく分かるけど大正時代はなんで？とはなる
男性人気は産業革命、大航海時代、戦国時代あたりの世の中が大きく変わる時代が多いな

[0296 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 11:01:34.29 ID:NSrdhinp0]

和洋折衷が良いんじゃなかろうか。特に和服を普通に着てても違和感無い時代
大正と言いつつ実際は明治後期とか昭和初期も混ざってるんじゃないかとは思うが
そもそも10年ちょっとしかないから見分け付かないだろうし

[0297 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/06(土) 11:01:50.32 ID:ayjCPdGpp]

>>293
サクラ大戦はシリーズいくつも続いて大ヒットだったけど20年以上経った今でも後続一切ないしなあ…
あと絶望先生で少々モチーフにされたぐらいか
こちらも大正要素に食いついたのは圧倒的に女性だったが
鬼滅は戦闘メインでぶっちゃけ細かい時代に多少ズレがあっても気にならないからかたまに大正舞台である事を忘れそうになる
実際自分は最初明治初期〜中期が舞台だと思っていた
他作品でいうとるろうに剣心とかその辺

[0298 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 11:07:14.44 ID:NSrdhinp0]

>>297
他のはプリマドールとか大正野球娘とかあるな
同人が商業化したのだとおんなのこのまゆ（昭和初期）

小説・実写だと帝都物語もヒットしたな
世界観フォロワーは中々ないが加藤モチーフは沢山出た

[0299 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/06(土) 11:11:46.31 ID:ayjCPdGpp]

>>296
和のモチーフって圧倒的に女性向けだよなあ
本来なら男性向けの両分の和服美少女も普通に人気だし
基本的に露出ほぼ0の和服は男性向けと致命的に相性悪いってのは分かる
仮に出てもデフォルトでどこか露出してるとか乱すとかそういう方向に行きがちだし

[0300 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 11:15:44.27 ID:NSrdhinp0]

>>299
和ロリなキャラならちらほらいるけどな

[0301 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-9hvz) 2023/05/06(土) 11:38:17.12 ID:OWSR8gg70]

>>295
中世ヨーロッパは貴族服やドレス
中華は漢服
中東はアラビアン風
平安は十二単衣
大正は軍服や学生服に袴ブーツ
服飾的な面で人気あると考えれば通じるものがない？

[0302 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/06(土) 11:55:30.31 ID:ote2zpFz0]

>>301
なるほどなー
実用的ではないファッションが流行るくらいの時期と考えると共通項になるか
男性人気はその逆の実用主義な一張羅でもなんとかなるような社会になるな

[0303 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AMGJ) 2023/05/06(土) 12:35:10.30 ID:O11osmfca]

まあヒストリカル需要があるという事だろう
男はその辺戦闘欠かせないから時代が偏るんだろう

[0304 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 13:45:38.95 ID:NSrdhinp0]

戦闘シーンなだけならはびこった魔物と戦うとかどうにでもなると思う
時代的には第一次世界大戦だが舞台としてはマイナーだよな

[0305 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-9GjT) 2023/05/06(土) 14:43:47.42 ID:ZgDkIzwv0]

敵を殺して財宝を奪って女を犯すのが至上の喜び、なんて言葉もあるくらいだしな

[0306 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-KQTz) 2023/05/06(土) 14:50:15.84 ID:+E/8mGjNa]

第一次は日本の立ち位置が地味だからね・・

[0307 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-+sE8) 2023/05/06(土) 18:28:58.54 ID:V5yedStv0]

>>305
そういう男の元には生まれたくない癖に

[0308 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-1EEk) 2023/05/06(土) 19:40:37.83 ID:+xfyLAef0]

鬼滅もそうだけどやりたい世界観に横槍はいる勢力が邪魔だからでは？
サクラ大戦も太正にして現実の戦争から切離しているよね

現実の過去年代というのは理解しやすく扱いやすい面はあるけど、途中で戦争に巻き込まれると話に影響が出てしまう
ジョジョでさえ戦争絡めるとシュトロハイムのようなキャラでさえあっさり戦死したりする

そういう余計なのなしで創作の話を中心に進めたいなら戦国時代も戦争中も難しいからストーリー重視ならそれらが選択肢に入りにくいってことだと思うよ

[0309 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-KeI6) 2023/05/06(土) 20:38:03.19 ID:ZO8+8vet0]

鬼滅の主要キャラの多くが身体欠損になったのは
太平洋戦争で徴兵されないようにするためって説があるね

[0310 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-ouLR) 2023/05/06(土) 20:40:23.83 ID:mS3P/eE60]

大正時代の袴にブーツの女学生イメージの先駆者としての
「はいからさんが通る」の存在も大きいんじゃないかな
鬼滅とほぼ同時期を描いている作品だし

[0311 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/06(土) 21:37:53.97 ID:aJ9FELwm0]

>>308
現実にあった出来事を別のテーマがある作品に組み込む場合ガッツリメインテーマに組み込むかそれそのものをなかったことにしてしまうかさらっと流すか上手くかわすかの4通りになるな
例えば鬼滅は大正時代が舞台といっても子供と鬼の話だから太平洋戦争には触れなくてもよかったが
風立ちぬやこの世界の片隅には作劇上触れざるを得ないから当時の若者の日常や恋愛をサブテーマにすることで溜飲を下げた
つい最近コロナ禍でもコロナを取り入れた作品とそうでない作品にくっきり分かれたばかりでポリコレとかもややこしいし
もういっそハイファンタジーのほうが書き手としては楽かもしれない

[0312 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/06(土) 22:01:56.45 ID:aJ9FELwm0]

>>295
男性人気の多い世の中が大きく変わる時代には女性は現実にも日陰の存在だったから
男性が世の中を変えた戦国時代や幕末が女性にとっての大正時代
元々女性が社会や学問に参加できていた時代じゃないと現代女性には共感されないよ

[0313 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-ouLR) 2023/05/06(土) 22:24:46.55 ID:4z5Ysx6T0]

>>299
和なら妖怪物の東方があるじゃんと思ったがあれは主人公の片割れが魔女だし紅魔勢もいるから和洋折衷か
ただそれなら男性向けだと洋モチーフが圧倒的に強いのかというと案外そうでもないというか
近年のファンタジー系ソシャゲだとキリスト関係ギリシャ北欧ケルトだけでなくインドも中国も日本神話系のキャラも普通に出てくる世界観なこと多いから
結果的に全体だとあんまり偏ってない気がする
CSゲーのRPGやアクションだとどれかしらの神話を基本世界観の大枠に取ってることは多いと思うが
こっちだと和風世界もそれなりに数があるのよな
和モチーフが女性人気という感覚自体は自分もわかるんだけど男性向けで人気薄いかというと微妙なラインだ

[0314 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/06(土) 22:33:52.82 ID:IJ7FaiGFp]

>>300
ハンターハンターのカルトみたいなのはたまにいるか

>>311
いざとなったらフィクションと漫画の区別をで逃げられるパターンやな
今話題の怨み屋はそれを悪用しているような気もするが
現実を取り込むにしても多少アレンジするとか物事そのものは現実とほぼ同じでも架空の名前にするとか逃げ道はそれなりにあるけどね
あと現実の方がフィクションを上回ってしまうパターンもある
それこそコロナが上回ってしまった感染列島(映画)や現実でシャレにならなくなった東京マグニチュード8.0など
特に後者は再放送打ち切りとかグッズ展開中止とかリアルタイムで影響出た

[0315 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/06(土) 22:42:55.56 ID:ote2zpFz0]

>>311
これなー
ハイじゃなくローに関しても白人に褒めてもらう日本すごい系があまりにも嘘くさいので
褒める側を異世界人にしてある訳ないだろ的ツッコミを避けたってのがなろう系の基本だからなあ

[0316 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 22:44:27.94 ID:NSrdhinp0]

>>312
大正時代で女性か活躍なんてはいからさんくらいで
わたしの幸せな結婚だと政略結婚とか世継ぎを産む道具扱いだし
幕末・中華・中世ヨーロッパみたいな女性が日陰の時代でも人気だからあんまり関係無いと思う

最近の中華やナーロッパだと女性が活躍してたりするが

[0317 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/06(土) 22:47:14.68 ID:ote2zpFz0]

>>316
この辺はポリコレ改変と同じで史実を考えると矛盾する部分ではあるよな

[0318 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/06(土) 23:12:33.59 ID:BtVuFH4d0]

>>313
ニンジャサムライカラテ！的なバトル系日本文化が頭からすっぽ抜けてるんじゃねーかなーあとオカルト

だいたいファンタジー系、東の最果てにヒノモトとかヤマトみたいな名前の国があって、100人に10人くらいはサムライやニンジャやミコがいるよね
男性向けの極北のエロゲーでも一応ニンジャの対魔忍が代表的コンテンツの一角だし(和洋折衷だが)、妖怪と退魔師ものとかの和風作品は結構多い
漫画方面でもサムライやニンジャものや妖怪ものはざらにある

[0319 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-l4Hc) 2023/05/06(土) 23:46:50.70 ID:J9kHCtmuM]

男向け美少女物だとSF系やメカ系？みたいなでかい武器やメカ＋女の子なやつが結構な数あるけど
女向けだとその辺はごっそり少なくなるから相対的に和物作品が多くて人気に見えるってことはないかな？
純粋にファンタジー系の作品だけで比較したら和物の比率そんなに変わらないとかありそう

[0320 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/06(土) 23:51:09.00 ID:s+nKDoXK0]

少年漫画で大ヒット作品ってむしろ和物多くない？
特にジャンプはドラゴンボール、鬼滅、ブリーチ、ナルトとか
男性向けはいうほど和物の大ヒット作が少ないとは思えない

[0321 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/06(土) 23:52:20.84 ID:IJ7FaiGFp]

>>315
GATEは牛丼でそれやったはいいけど異世界側が皇女様だったもんだから皇女様が庶民食に満足する訳ねーだろ、
そんなモン食わせたと知れて怒られたらどう言い訳するんだと突っ込まれてたな

>>316
日陰なら日陰で余計な争いに巻き込まれなくて済むし産む機械扱いだったとしても愛した人に大切にしてもらえればいいんだから女性としては全く問題ないんでは
早い話恋愛に支障が出なければ外野の声なんて些細なこと扱い

>>318
格ゲーだとサムライスピリッツみたいな和に特化したものがたまに出てくるな
あと格ゲーに忍者枠必ず確保されてるのはなんでなん

[0322 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/06(土) 23:52:41.56 ID:s+nKDoXK0]

ごめんドラゴンボールは和物じゃないねｗ
でも中華系は女性向けの方が大ヒット作品が多いってのに対する反例でもあるし

[0323 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-O5MS) 2023/05/06(土) 23:55:57.71 ID:yQWuasv90]

現在中華系で大ヒットしてる薬屋はガチハーレムものだな
その主である皇帝なんてほとんど出てこなくて女同士の主導権争いが主軸

[0324 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/06(土) 23:57:58.86 ID:NSrdhinp0]

>>322
むしろドラゴンボール以外に何があったかと言うレベルな気が

キングダムや三国志系は中国っちゃ中国だけれども
ヤマトタケルの時代がなぜか受けたみたいな感じというか

[0325 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:01:26.75 ID:pqqooHMY0]

女性向けでも男性向けでも大ヒットした作品はむしろ反例が多い
男性向けはカップリング好きじゃない→Fate stay night
男性向けでは大正時代は好まれない→鬼滅、サクラ大戦
少女漫画でも大ヒット作品だとむしろそういう反例はたくさんある

むしろ本来好まれないジャンルの方が異端として大ヒットするまである

[0326 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:03:36.54 ID:pqqooHMY0]

>>324
三国志は立派な中華作品
男ウケする中華と女ウケする中華はまた別なんでしょう

[0327 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 00:04:38.53 ID:8DQ6J+i0p]

>>319
女性向けはその辺はバトルものだと退魔ものに置き換わるのかな
イケメンや学生が活躍する和風退魔もの結構多いよね

[0328 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:07:05.78 ID:pqqooHMY0]

逆に女性向けでSF作品の大ヒット作品なんか割とあるしね

[0329 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/07(日) 00:08:55.92 ID:Alntcyrj0]

>>320
金髪で主にジャケット姿のうずまきナルトの姿に和を感じられるかというと和っぽくなさも強いっていう
忍者だの九尾の狐だのは完璧に和なんだけどさ
鰤もオレンジヘアーで、中盤以降は横文字の連中も多くて和洋折衷感が強い
その辺が和だと認識されにくいのかも

>>321
格闘以外にも隻狼とかゴーストオブツシマとか侍ものは色々ある
忍者枠はスピード型とか手裏剣火遁変わり身etcの忍具忍術とか戦闘をわかりやすく特徴づけやすいからだろうな
外人にも人気だし

>>324
格闘もの中国拳法関連、料理もの中華一番や鉄鍋のジャンとかもあるぞ

[0330 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:12:38.46 ID:pqqooHMY0]

>>313
東方以上にヒットした男性向け同人作品でもひぐらしがあったはず
あれは和物だし男オタ受けは良かったね
女受けはまだうみねこの方がありそうだったな
大ヒット作品だとむしろ反例が生まれるいい例だね

[0331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:18:22.21 ID:pqqooHMY0]

>>329
むしろ金髪キャラって少女漫画の方が多いと思うよ
普通の日本人のはずなのになぜか金髪キャラってあきらかに少女漫画の方が多い

[0332 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-ouLR) 2023/05/07(日) 00:21:16.99 ID:W0sNlZRJ0]

少年漫画も反論としてありなのか
>>291とか>>299とかからの流れの話だから
ここでの男性向けは完全に同人的な意味で美少女系を中心に考えてたわ
いや自分は美少女系前提に考えた上でもそこまで和物不人気ではなくねっていう意見だけども
ただ少年誌のヒット作と比べると美少女系の和物の割合は結構落ちるイメージ

[0333 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-+sE8) 2023/05/07(日) 00:24:19.67 ID:2nQq5ozg0]

女性向けや女性受けで
「女だけど女性向けより男性向けのほうがー」と言い返したくなる何かがない
違和感や罪悪感がない例って少ないな

「りりむキッスのヒーロー好きいちご100%のヒーロー嫌い」
「すずめのヒーロー好き天気の子のヒーロー嫌い」は自信を持ってすんなり言える珍しい例
天気とすずめはヒロインが逆じゃないのも良い
この二つはヒロインだけが逆だったらモニョった気がした

[0334 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 00:27:03.45 ID:8DQ6J+i0p]

キングダムや三国志は歴史、バトルものという印象の方が強いわ
どちらも男性の大好物や
対する女性向けだと歴史はまだしもバトルは避けられるから架空の中華になりがちな傾向あるような気がする
だから逆に言えば平安など時代全体が平和な時代は女性向けで拾われやすいのよ
源氏物語は手垢付きまくりだし時代トリビアものなど史実に即した内容も多いしね
例外はベルばらぐらいしか浮かばんわ
そして何故か男性向けで中々拾われない源義経

[0335 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-+sE8) 2023/05/07(日) 00:30:47.41 ID:2nQq5ozg0]

男性向けの巨乳で露出狂の女主人公と女性向けのヘテロ用の女主人公はどっちも違和感感じる
それぞれの中間が良いような気がする

設定は乙女ゲー＞ギャルゲーなのに絵柄とノリはギャルゲー＞エロゲーって女は多い
(女性向けの縦に長くて温度がない絵柄がデカ目乳袋と別の意味で嫌い、
攻め動物園より受けorリバ動物園が良い、縦長で温度がない絵は女ばっかの百合作品しか許せないって女は多い)

[0336 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-9hvz) 2023/05/07(日) 00:31:58.71 ID:wxsZEXem0]

忍者って洋風ファンタジーなFFにもいるしタクティクスオウガでは最強クラスだしで
侍と並んでゲームのお約束職業になってる感じ
>>334
架空の中華で戦争が描かれないで十二国記思い出した
戦闘描写があると思って読んでたら完全省略で肩透かしだった
そういう意味でもベルばらは特異点だなぁ

[0337 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:35:37.90 ID:pqqooHMY0]

>>332
キングダムや金カムみたいな青年漫画も反論として駄目？
同人作品としてはひぐらしやサクラ大戦を挙げたよ
あれは和物や大正時代の割に男オタに大人気だったと思う
同人作品に拘るならそれでもいいけど女性向け同人作品だと例えばどんなのが和物大ヒット作品であったっけ

[0338 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:36:16.43 ID:pqqooHMY0]

ごめんサクラ大戦は同人じゃなくて美少女ゲームだったね

[0339 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/07(日) 00:41:09.50 ID:OQ3tMIQz0]

>>330
何言ってんだ？同人の規模は東方の方がひぐらしよりも50倍くらいはでかいぞ
男性向け同人誌イベントで東全館借りられたのなんて東方だけだ

[0340 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/07(日) 00:42:50.94 ID:OQ3tMIQz0]

>>337
昭和50年代で着物を着てるキャラもいないようなのを和物とは言わないと思う
あれは現代日本舞台の範疇だ

[0341 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 00:43:33.04 ID:CiQ/IQsp0]

>>338
むしろそっちで一次同人という意味じゃなく同人人気に関してじゃないかなあ
それこそ>>336みたいなことを言ったらカムイ伝とかどろろまで遡ることになる

[0342 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/07(日) 00:45:43.70 ID:OQ3tMIQz0]

>>336
侍・忍者はウィザードリィから続く定番だからな

西洋舞台なんだけど着物少女が出てくるのだったら
プリンセス・プリンシパルだとか機巧少女は傷つかないだとか
異国迷路のクロワーゼだとかあるな

アサシンズ・プライドには和服は出てこないが
主人公はクラス・侍持ち

[0343 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:47:21.47 ID:pqqooHMY0]

>>339
まあ同人の規模はそうかもね
>>340
昭和生まれだからそう思うんじゃね？

[0344 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/07(日) 00:49:06.39 ID:Alntcyrj0]

>>331
それって和もの作品の話だろうか？うさぎちゃんとかお蝶婦人とか少女漫画の日本人派手金髪はわりと思い浮かぶけどさ

ただ髪だけならまだ絵的な嘘として通ると思う
例えば学園もので真面目な生徒、なんなら風紀委員とかであろうと赤青緑ピンクとかの派手に染めてそうな髪色がいて、しかし突っ込まれないとかもよくあるわけだし
NARUTOの一番の和っぽさアウトはオレンジのジャケットだと思う。ナルト以外も普通にベストとか洋服着てるし

>>332
美少女ものだと純和風で全ヒロイン和風ってするよりも、ヒロイン5人のうち一人が和服美少女とか、
四つや五つくらいの陣営があってうち一つが日本風とかそういうのが圧倒的に多いな
ことバトルものだとくノ一とかサムライガールみたいな存在ってアクが強いから一人で十分みたいなところがあるかも

>>334
義経は弁慶以外の対戦相手がぱっとしないのと最後は敗死するから、FGOみたいな時代を超えて人を集める形式じゃないと拾いにくいんだよね
織田信長とかの戦国時代勢、孔明とかの三国志勢は敵にも味方にも有名人が多い

[0345 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 00:51:37.51 ID:pqqooHMY0]

>>341
むしろ二次同人で比較するほうが違和感あるけどね

[0346 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 00:55:31.04 ID:CiQ/IQsp0]

>>345
同人ではないにしても自分がなりたいというのとキャラを愛でたいでは需要が違いすぎる
一般男性向けに後者の需要はほぼないからそこは省かないとおかしな話になる

[0347 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/07(日) 01:03:15.49 ID:pqqooHMY0]

>>344
まあ少年漫画は考証もクソもないとんでも和物ファンタジーになりがちだよね
そもそもナルトは現代軍隊要素と忍者のハイブリット作品だしね
青年漫画でもキングダムとかとんでも三国志だね
金カムに関しては男性向けとしてはまともな方だね
少女漫画は考証しっかりしてそうだよねえ？

[0348 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/07(日) 01:09:09.28 ID:OQ3tMIQz0]

>>347
キングダムは三国志じゃねぇよ。その500年くらい昔の始皇帝の話だ

[0349 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/07(日) 01:16:34.03 ID:Alntcyrj0]

>>347
時代考証して緻密にやるのは主に青年誌とかのその妙がわかる層に向けた作品でだろう。
金カム以外にも仁とかテルマエとかそっち方面をよく調べて書いてるジャンルはあるよ
あとキングダムは始皇帝の時代で三国志の時代じゃないぞ

少女漫画でも考証が雑なところはクソ雑だろ
歴史じゃないけどまゆたんのスナイパーとか超分かりやすいリサーチ不足じゃん
気にしてない作品があんな程度なのは男女変わらんよ

[0350 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/07(日) 02:34:57.49 ID:gXpctfMca]

時代考証なんて面白さの前には二の次でいいのよ
というか中近世ヨーロッパ世界観の時代考証忠実にしすぎると衛生周りがオワオワリなので……
クリノリンドレスの中に履いたクロッチレスかぼパンの隙間からウンコするお姫様やら悪役令嬢やら男女とも見たくないんじゃ

[0351 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-1EEk) 2023/05/07(日) 03:23:12.16 ID:MHUERwYC0]

>>321
サムライスピリッツの他に月華の剣士も完全に和物な格ゲーだね
忍者に関しては和物でわかりやすく特殊な動きのバトルができるキャラだから扱いやすいのと、外国人受けがいいからってのがあると思う

サムライスピリッツの初代なんて操作キャラだけで忍者３人いるし登場する関係者ならさらに二人増えた気がする

ちなみにこの２作のハードはネオジオだけど、ネオジオって最初から他国語がいくつか入ってるんだよ
更に言語変えると血液描写が変わるなども対策済みになってる
それくらい最初から外国も視野に入れてるってことだろうね

[0352 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-1EEk) 2023/05/07(日) 03:33:38.92 ID:MHUERwYC0]

>>334
ゲームでいいなら少女義経伝があるよ

>>346
流石に一般男性が自己投影前提でしか作品を見ていないってのはおかしいんじゃないか？
特に昔のアニメが顕著だけどイデオンダンバインレイズナーとろくな展開になってない上ラストは少なくとも主人公にはパッドだよ
それを自己投影して楽しめたとはとても思えない

[0353 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 05:17:28.79 ID:CiQ/IQsp0]

>>352
その辺は当時基準でどう考えてもオタク向けだと思うぞ

[0354 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-1EEk) 2023/05/07(日) 08:43:56.72 ID:MHUERwYC0]

>>353
じゃあ一般男性は自己投影しか出来ないのに、オタクになった途端に投影しない楽しみ方を見つけると？
他の例で言うならタイタニックでもいいよ
主人公とかメイン男性がろくな目に合わない作品は色々あるよね

[0355 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 09:50:42.54 ID:upYnDlWWp]

>>336
史実の安土桃山拾ってるのに織田信長脇役扱いのイシュタルの娘みたいなケースもあるな
これ戦シーンの割合どれだけあるのか知らんけど少なくともメインではないよね
男性向けじゃ絶対ありえない

[0356 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 11:15:26.51 ID:CiQ/IQsp0]

>>354
もっと言うなら悲劇だからといって自己投影しないというのがおかしい
女性向けの大きな違いは男性向けでオタク向けが発達するまで恥とされてきた異性キャラを愛でるという行為を一般向けでも共有してるということ
女性向けでは当たり前のようにいるイケメンキャラに呼応してるのは男性向けではオタク向けにしかない萌えキャラなんよ
この非対称を踏まえないと比較する意味がない

[0357 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 11:28:51.67 ID:CiQ/IQsp0]

ホモソーシャル崩壊とともに萌えキャラが一般向けに広まってようやく女性向け特に夢や腐女子と対称と言えるわけで
80年代まではトップをねらえはオネアミスの資金繰りのために仕方なく作る大っぴらには言えない恥ずかしい萌えアニメで
世間に認められるにはオタク向けすらホモソーシャルじみた内容でないといけなかった
みたいな環境はどう考えても女性向けと同じ基準とは言えんのよ

[0358 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-KQTz) 2023/05/07(日) 11:33:56.12 ID:dWS1PRsFa]

>>354
天才バカボンとかオタク向けじゃないと思うけど
パパに自己投影できる視聴者何割いるのかな

[0359 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/07(日) 11:45:21.17 ID:k3hsmrhh0]

>>354
その理屈だと一般的な男性向け作品の主人公はみんなのび太タイプにならないとおかしくなるが実際はそうじゃない

[0360 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AMGJ) 2023/05/07(日) 12:57:31.72 ID:QRpy0CTOa]

>>355
豊臣方、徳川方や浅井三姉妹と言ったコアな人物には焦点当ててるのに戦争はサクッと流してるからねあれ
へうげものの方がよっぽど戦争シーン多い感じ

[0361 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AMGJ) 2023/05/07(日) 13:02:17.70 ID:QRpy0CTOa]

ゴルゴやブラックジャックやらの一流プロフェッショナルへの依頼ものとか一般人向けだけど感情移入を主たる目的としないものは全然あるわけだが

[0362 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/07(日) 13:07:45.57 ID:Alntcyrj0]

>>356
ほとんどの女性向け作品って、男性向けだと少年誌お色気枠、ギャルゲーエロゲーに相当する内容だからなあ

女性のイケメンに対する性欲に対しては日本ってめちゃくちゃ寛容だよね
大々的に抱かれたい男ランキングとか出せるし、男性アイドルがキスマイフットとかセクシーゾーンとか名乗れるのはまさにその象徴だと思うの
今ヤりたい女性アイドルランキングとか、女性アイドルにSex含む名前つけて大々的にやったら全力でうるさ型のおばさんが殺しに来るよね

[0363 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ubSh) 2023/05/07(日) 13:41:14.05 ID:oEofy1BGa]

>>329
髪色ってそんなに重要？
少なくともるろ剣はジャンプのバトル系ヒット作の中では一番まともな和物作品だと思う

[0364 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 14:37:06.49 ID:2D8ub4mYp]

>>362
能動受動の違いや性犯罪率など比較してシャレにならないって差はない？
あと男向けもその手の欲望はオッさん向け雑誌では割と寛容だよ
週刊現代辺りでは官能小説普通に載ってたり女優に対するエロコーナーあったり
あとやや昔になるけどDDRにe-roticっていう歌詞がそれ系のアーティストの曲が何曲も収録されていたりと大々的とまでは言わんがそれとなく、しかし割と大っぴらにやってたもんなのよ
その頃だと女児の憧れ路線アイドルだったモー娘。が抱いてホールドオンミーとか歌っていたりもしたなあ

[0365 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 15:53:49.31 ID:CiQ/IQsp0]

>>364
男の性欲自体には寛容かもしれないけどヒロインにフォーカスを向けてそっちにリソース割くのには不寛容だったんじゃないかな…
特におっさん向けエロに特有だけど男キャラがどういうエロいことをしたかは覚えててもヒロインがどういうキャラだったか覚えてる人いないと思う
萌え系でキャラデザからして男キャラより気合を入れましたみたいになってはじめて女性向けと同じラインに立てる

[0366 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 16:04:10.00 ID:clGtXe2S0]

>>364
>能動受動の違いや性犯罪率など比較してシャレにならないって差はない？

全然関係ないじゃん
性犯罪とどういう因果関係にあるんだよ？

[0367 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 16:12:27.68 ID:clGtXe2S0]

そういやVtuberの恰好が性犯罪の誘発だとか
こともあろうに議員の立場にある連中が意味不明な抗議をしたことがあったっけ
普通の思考の人間なら、どこに因果関係があるんだ？と首をかしげるものだが

[0368 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 16:13:32.65 ID:2D8ub4mYp]

>>365
週刊現代の官能小説は割と男性向け同人的にヒロインというか女にスポット当たった内容だったと記憶している
媒体や時代によって違うのかな

>>366
ぶっちゃけ自分の偏見も含まれてるが男にエロ与えるとすぐ犯罪スレスレの発言したり堂々と未成年をそういう目で見たりするから
あんまり表に置けないって事情はあるんじゃないかって事
んで性犯罪率がそれに現れてると
実況板とか女子スポーツとかひどいもんだよ

[0369 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/07(日) 16:18:34.50 ID:Alntcyrj0]

>>363
>>344の通り髪だけなら絵的な嘘で通せるとは思うけど、他要素が加わると響いてくるかと
麻雀のドラみたいなもんだと思う


>>364
テレビとかで許容されるか否かってレベルは、まず女にキモがられるかどうかで決まってると思う

オッサン向け雑誌とかあの手の週刊誌って日陰でしょ
深夜番組とかと同じ手に取れる位置にある日陰
e-roticも別に音楽番組で熱烈プッシュされたとかじゃないでしょうし
……大々的の基準に結構差があるなあと思う次第

[0370 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 16:18:53.30 ID:2D8ub4mYp]

>>367
それも直接性犯罪の誘発に繋がるかはともかく性的に見る人間の数が桁違いだから議員も警戒したんだろうさ
女がミニスカート履いたらエロ発言、胸元周辺見える服着てたらエロ発言、少しでも露出増えたらエロ発言、
挙句3万個とかの単語の言葉尻捉えてエロ発言とかしてるの見たらそりゃあ性犯罪者見るような目で見られても文句言えんわ
スポーツというと男子と女子のユニフォームの露出の差が問題になったりもしたよね

[0371 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/07(日) 16:21:59.81 ID:2D8ub4mYp]

>>369
まあ確かにe-roticとかは極めて日陰な部分ではあったか
しかしそれこそDDRとかそうだけどなまじ日陰な分油断してると被弾するみたいな面は男向けの方が圧倒的な気がする
ちと違うけど昔話題になったアクエリオンのパチンコのCMとかさ

[0372 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 16:30:53.97 ID:CiQ/IQsp0]

>>369
＞テレビとかで許容されるか否かってレベルは、まず女にキモがられるかどうかで決まってると思う
ジャニーズの児童搾取とかその最たるものだな、みんな知ってたのに未だにマスコミはダンマリだ

[0373 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 17:08:08.40 ID:clGtXe2S0]

>>370
それはエロ発言してる奴に言う事だろ
Vtuberや警察に言い出したら議員こそが偏見エロ思考ということになってしまうだろうが

そもそも「性的」なんてのは個人的な印象でしかないのに、性犯罪の誘発とまで言い出したら差別の扇動だろうが

[0374 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 17:19:18.91 ID:clGtXe2S0]

女性が大谷に抱かれたい発言するから
大谷の存在は犯罪を誘発するから大谷の写真や映像を社会に出すな
とかフェミニスト議員連盟の抗議とか2D8ub4mYpの論法はそういうバカバカしいレベル

[0375 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 926d-vOwS) 2023/05/07(日) 17:25:25.30 ID:j7GaqtV00]

男性向けは女でも見るけど、女性向けは男殆ど見向きもしないってのもある気がする

てかなんかフェミが戦ってるけどなんか嫌なことでもあった？

[0376 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ubSh) 2023/05/07(日) 17:32:13.19 ID:w4hoqKIra]

>>375
ただ男の方が明らかに異性向け楽しんでるの隠す傾向も考慮すべきだと思うよ
そもそも少年漫画除けば異性向け楽しむ男女にそう大差なさそう
スマホゲーで時代は変わったよ
女性向けゲームは格段に増えてかつ基本無料で女性向け男性向けの境がシームレスになった

[0377 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 17:47:36.67 ID:clGtXe2S0]

>>368
>ぶっちゃけ自分の偏見も含まれてるが男にエロ与えるとすぐ犯罪スレスレの発言したり堂々と未成年をそういう目で見たりするから

そういう目ってなんだ？
視線というのは人を犯してるのも同然とかそういう被害妄想の話かな

犯罪スレスレだの言いだすなら、金〇潰せ！だの男児を間引け！だの
フェミニストは危険な犯罪扇動してるからフェミニストの発言こそ人目に触れないように厳重にゾーニングしないといけないな
…という皮肉は2D8ub4mYpに理解できるのかどうか

[0378 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 926d-vOwS) 2023/05/07(日) 18:09:02.90 ID:j7GaqtV00]

>>376
ごめん、375は>>362に対する理由を挙げただけ
ぶっちゃけ男の方が明らかに異性向け楽しんでるの隠す傾向があるとするなら余計批判は我慢するでしょう

女性向け男性向けの境がシームレスになったというよりかは男性向けっていう看板をおろしてるといったほうが良さそう
実際女性向け漫画・ゲームは未だに男性数が僅少だし、女性向けの看板を下ろすわけでもないし

[0379 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/07(日) 18:40:55.20 ID:CiQ/IQsp0]

>>378
ホモソーシャル衰退がガチで効いてるのが旧来の男性向けだと思う
男性向けがオタク向けになったというよりは強がらなくなったといったほうが近い
一般向けまでイケメンに夢中な女性向けのほうが自然な姿だったんだよ

[0380 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/07(日) 18:46:28.26 ID:clGtXe2S0]

まあ下品な発言については俺もウンザリすることもあるんだが
しかし原因を誘発なんて言い方したらそれは被害者叩きであり差別でしかないだろうに
どんな恰好しようと自由だし、表に出すななんてのは偏見でしかない

[0381 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/07(日) 19:58:54.26 ID:Z/6yAxnY0]

>>380
加害者なんて弱者なら相手誰でもいい無敵の人予備軍なんだから結局被害者にも原因がある論は嘘だったって真実はもっと暴かれていい
むしろそこだけ自己責任の聖域になってる方が問題だと思う

[0382 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-1EEk) 2023/05/07(日) 22:28:20.09 ID:MHUERwYC0]

今更だけど一般男性は自己投影しかしない論の人、例の10のひとだった
どうりで根拠ないのを自信満々に言うし話が通じないと思ったよ

[0383 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-ouLR) 2023/05/08(月) 00:23:59.57 ID:z4d6Cya60]

>>319
見逃してたけどメディアによってはこれでかいな
なろう系だと男女共に異世界ファンタジー主流だから意識しなかったが
メカと美少女系はソシャゲだと艦これアズレンアリスギア等で一ジャンル確立してるし
アニメならスト魔女シンフォギア、商業ラノベならIS俺ツイデートアライブとわりとポンポン出てくるな
これにアイドル物や現代異能力系とかも加えると男性向けのファンタジー物の割合って実はそんなでもない？

[0384 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/08(月) 01:34:01.34 ID:o2loOzBS0]

>>383
そのタイトルでなにげに思い出したが艦これ・アズールレーンには和系のキャラ結構いるな

スト魔女は魔法も使ってるからメカ＋ファンタジーだと思う。デート・ア・ライブも
現代異能力もファンタジーだ

[0385 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/08(月) 10:17:41.79 ID:fRu0u64i0]

三國無双戦国無双は女性ファンかなり獲得してイケメンキャラも増えてたなあ
女性の活躍が少ない男だらけの時代劇や歴史英雄ものはキャラをイケメンにしてしまえば女性ウケも狙える利点はある

[0386 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/08(月) 10:53:00.10 ID:R4A9jLEPp]

>>385
その逆に女体化する作品も山程あってなあ…
男性が萌えを開き直るようになった頃とほぼ一致してるよね
流石に最初はそこまでやっていいのか抵抗はあったようで数年ね開きはあるが

[0387 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/08(月) 10:53:34.22 ID:R4A9jLEPp]

間違えた
数年ね→数年の

[0388 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 11:07:58.03 ID:CuRzoXE50]

男性向けだとFateのセイバーとかまさにそうだよね
ああいう歴史上の英雄女体化は受け付けない女オタかなりいるからな
逆パターン考えれば当たり前だけどね

[0389 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-O5MS) 2023/05/08(月) 11:11:00.68 ID:BqswuW1g0]

女偉人を男にする逆パターンは目にしたことがない

[0390 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 11:20:04.73 ID:CuRzoXE50]

別に偉人に限らなくてもなんでもいいよ
男体化が肝なんだから

[0391 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 11:20:17.62 ID:UwF28ezl0]

偉人じゃなくて小説のキャラだけど
三銃士の一人が女性に変えられた時は割と女性受けよかったと思う
ぶっちゃけオスカルのファン層狙ったんだろうけど

[0392 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 11:23:41.29 ID:CuRzoXE50]

>>391
それは極々例外だと思う
セイバーみたいなアーサー王女体化は気持ち悪いと叩かれてたしそれは自然なこと
歴史上の偉人に女性は少ないからこそ逆パターンは少ないけど仮にあったとしたらやっぱり男オタもそういう反応するだろうからさ

[0393 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 11:34:32.19 ID:UwF28ezl0]

>>389
ジャンヌ・ダルク(イケメンヴァンパイア)

貂蝉(恋姫†無双)
卑弥呼(恋姫†無双)
ただし、マッチョなオカマ

[0394 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 11:37:45.46 ID:CuRzoXE50]

FGOの沖田セイバーも女性ファンから相当叩かれてたし
新選組好きな女オタ多いからあれも相当反感すごいんだろうな
その叩きに対して男オタで切れてた奴いたけど逆パターンを想像しないと駄目だよ
たとえ逆パターンがほぼ無かろうが、仮にそういう好きな人物の性転換されたら気持ち悪いと思わずにいられますか？ってこと

[0395 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ubSh) 2023/05/08(月) 11:47:00.28 ID:FwDc2Zcga]

レズよりゲイの方が多い分、女体化ネタ好きな女オタより男体化ネタ好きな男オタの方が多そう

[0396 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-nv+n) 2023/05/08(月) 11:47:24.98 ID:RXc/Yoqj0]

島風くんでキャッキャしてる有様なのでノーダメージですな

[0397 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 11:53:20.77 ID:CuRzoXE50]

>>396
そうじゃなくて女性向け作品で女性向けイケメンキャラ化されたパターンを考えなよ

[0398 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 12:01:58.36 ID:CuRzoXE50]

まあ考えろっていうか想像してみなよって感じなんだけど
逆パターンがあるかどうかそこは肝じゃないからね
好きな人物を「他所で」性転換されるっておぞましいと感じると思うよ

[0399 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-nv+n) 2023/05/08(月) 12:03:28.18 ID:RXc/Yoqj0]

>>397
なんで？わざわざ？とは思うだろうけど、それ以上は他の女性向けイケメンと同じように扱われるだけだと思うよ。女性向けイケメン全般気持ち悪がる人はそれも気持ち悪がるけど、ってくらい。
ふたなり化もTSも物品の擬人化もやり尽くしてきたから今更でしょ

[0400 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 12:09:56.06 ID:CuRzoXE50]

>>399
そうなんだ
となると女体化好きな女オタより男体化好きな男オタの方が多いんだね
煽るような言い方して悪かった

[0401 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 12:13:41.04 ID:UwF28ezl0]

キモく感じてもだから何？としか
別にプレイしなきゃいいだけだし
実際女性向けイケメンゲーでイケメンにされた女偉人はいる
プレイなんてあんまりされてないし文句も出てないと思うが

そういや文豪ストレイドッグスだと女体化された文豪いたな

[0402 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-A2Fc) 2023/05/08(月) 12:14:19.53 ID:W4s9uCXI0]

一部の神話の神様など基本的に性別不詳扱いされてる場合は媒体でその都度都合よく改変されてるな
あと稀だと思うけどイケメンもので女偉人扱う場合はオネエ寄りにするなどある程度捻って女性に受け入れやすい造形にするケースもあるような

[0403 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/08(月) 12:15:38.54 ID:CuRzoXE50]

というかそもそも男体化という言い方が悪かったね
男性キャラ化というべきだった

[0404 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-KeI6) 2023/05/08(月) 12:42:33.46 ID:ouHeyDWV0]

>>395
女性キャラの男体化が好きなゲイなんて普通に考えてそうそういないだろ
まずゲイが女性キャラを男体化させたいと思えるほど好きになる時点でハードルが高い

それに女体化ネタ好きな女オタの多さを知らんのか
受けの女体化なんて定番のネタだろうに

[0405 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 12:54:15.08 ID:UwF28ezl0]

そういやあるハーレムラノベだと二次でヒロイン男体化あったのを逆輸入して
ピクシブで友達のヒロインを男体化させて近親ホモらせてる腐女子ってのが出て来たな

[0406 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 13:01:08.77 ID:PbObqvNp0]

FGOで男キャラ出すのに田島昭宇呼んできたあたりガチで若手にデザイン凝った男キャラ描く人いなくなってるのを実感するわ
元々男キャラなんで中身で勝負だから学ランやジャージでいいだろ的な部分もあるしな

[0407 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/08(月) 13:08:33.81 ID:TWhgpmDk0]

性別を変えてなくても歴史上の人物なんて漫画でも小説でも好き勝手に書かれてるんだけど
小林よしのりにいたっては故人じゃなくて生存してる有名人を好き勝手に悪役にして描いてるから余計悪質

[0408 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-nv+n) 2023/05/08(月) 13:11:36.76 ID:RXc/Yoqj0]

>>400
多いかというと微妙
比較的メジャーな特殊性癖ではあるけど
それ以上に余所で何してようがディスってきたり害がないなら無関心が大半かと

>>404
ルルーシュが謎のギアス的なもので女の子にされてふたなり化したCCにやられる女性作家の本とかそういうの描くのはだいたい女ってイメージありますあります

[0409 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 13:20:22.08 ID:PbObqvNp0]

>>408
ポリコレうるさい人もだけど徒党を組んで修正してやる！ってなるタイプは女性が多い印象
男性はうわキモって拒絶したあとはそれっきり触れもしないってなりがち

[0410 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/08(月) 13:35:59.06 ID:fRu0u64i0]

女体化美少女化はもうありふれすぎて今更言及する気にもなれないんじゃないかな
男体化といえば女性客が圧倒的な２．５次元では近い感じのものはちょこちょこみるね
男性キャラや男性キャストのみの舞台化とか
男プリキュアもその類か

[0411 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/08(月) 13:53:54.26 ID:KtUVcRTcp]

>>410
一方宝塚はハイローを拾っていた
あれは本当何を考えていたんだろう

[0412 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/08(月) 14:04:46.72 ID:fRu0u64i0]

ハイローは女性人気高かったから
ヤンキーモノや任侠モノは男の世界だしうまくいけば女性にヒットすることもあるけど
基本的にイケメンがあんまりいない世界だからな

[0413 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-l4Hc) 2023/05/08(月) 19:33:55.46 ID:L2vkTplgM]

>>383
>>384
メカと美少女出したの自分だけど、そもそもあの系統って男向け的には同一ジャンル扱いでいいのかな？
ついまとめてしまったがこれ系は作品の性質で全然ファン層違うって詳しい友人からは聞くんだよね
普通の女の子が武器やパーツを装備する系の設定なら共通層が多いけど
艦これは萌え擬人化だからまた萌えツボが違ってシンフォギアとかは変身ヒロインだから別物だと

確かにロボオタや日常系やなろう系みたいな一定の回遊ファン層がいる印象はあまりないんだけど
似たビジュアルでこんだけあるのに被らないの？みたいにも思うし判断つかない

[0414 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-HYFN) 2023/05/08(月) 20:23:40.95 ID:YA46ik+jp]

>>413
確かにメカ+普通の美少女という組み合わせ自体に一定ファンついてる印象だったわ
なんかそういうジャンルとして成立しているというかメカと美少女がセット扱いというかね
更には武器携帯にサイボーグ属性も兼ねてるガンスリとか携帯どころか当人が武器に変化するサイカノのちせやブラックキャットのイヴなど派生や亜種挙げたらキリがなくなるような
そしてガルパンは武器装備に含まれるのか？

あと男性向けで多いというと固有というか代名詞の武器や攻撃方法持ってる女やな
ソードカトラスのレヴィとか超電磁砲の御坂とか
女性向けだと下手したら銃で一括りとかそもそも武器携帯のイケメンがほとんどいないとかそれ以前の問題になるという
どうにか浮かんだのが最遊記の三蔵の銃だけどあれの元銃言える女性どれぐらいいるのだろう

[0415 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 20:28:14.68 ID:UwF28ezl0]

>>413
どこに刺さるか次第だな
艦これとアズールレーンは軍艦擬人化繋がりで被ってるのいるし準備会も隣に配置してる
スト魔女とはミリ繋がりで被ってる人いる
ガルパンも足して陸海空みたいな合同オンリーもある
ゲームとアニメなんで被ってない人もいる

と言うか艦これはでかすぎなんで何かしら被ってるのがいても当たり前

第六駆逐隊とユニコーンとごちうさはかなり被ってる
響・ユニコーン・チノを一緒にやってる女性作家とかうじゃうじゃいた

シンフォギアとなのはなんかはメカ・魔法バトルと百合と声優とで被ってる印象

[0416 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 20:32:16.85 ID:UwF28ezl0]

最近のMS少女だと防振りのメイプルいるな
ここまでガチMS少女なのも珍しい
メイプルはMS要素だけでなくエイリアンや触手も混じってるが

[0417 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KeI6) 2023/05/08(月) 20:51:27.43 ID:nt0kptvla]

清少納言の男の娘化漫画ならピーチピットが描いてたぞ
女偉人の男化はこれくらいしか知らない
せいぜいマッチョ女性化くらいじゃないの

[0418 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 20:57:50.52 ID:UwF28ezl0]

>>417
>>393

[0419 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 21:14:35.04 ID:PbObqvNp0]

>>413
かつてロボット物として一緒くただったけど内容は違うくらいの感じじゃね
80年代には分かれてた聖闘士星矢系、ロボット物、萌えバトルが合流したのがそれって感じ
当時との一番の違いは406もだけどデザイン凝るなら女の子でしょ！って価値観が制作側に普及したことで
特に聖闘士星矢系は女性向けでないと復活する兆しはない

[0420 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 21:18:22.86 ID:PbObqvNp0]

>>416
シンフォギアもだけど既にこの手の懐古作品が出てくるくらいには歴史が長いな

[0421 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/08(月) 21:34:23.40 ID:UwF28ezl0]

>>419
聖闘士星矢は複数の要素を持っているがどの要素を聖闘士星矢系と言ってるんだ？

[0422 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-ouLR) 2023/05/08(月) 21:45:39.47 ID:z4d6Cya60]

なんか少し前に海外オタの作った画像でまとめたのあったのと思って探したら見つけた
https://twitter.com/MON0EYE/status/1640151220269596672
一部キャラ選が謎だけど言わんとしてることはわかるし二次元三次元関係ないのが海外っぽい感覚だなと思った
実際国内オタでもこのツイートの通りこの辺のジャンルでぐるぐるしてる男オタは多そう
知り合いやフォロワーでもかなり思い当たる

仮に他作品も当てはめるなら大体のメカ少女は左上ラインのどこかかな
フレームや艤装系はMSと同じ乗り込みみたいな物だと考えるとそのままmechaに当たる気もする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0423 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 21:50:48.25 ID:PbObqvNp0]

>>421
聖闘士星矢シュラトトルーパーと続いたイケメンにデザインが凝った甲冑付けたジャンルって意味だけど？
PIXIV絵師とかですらそういうデザイン模索するなら女の子に着せるのが今ではデフォ

[0424 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 21:56:07.49 ID:PbObqvNp0]

>>422
男シルエットになるとガンダムやライダーみたいに人の顔を出さないってのがこういう画像ですらデフォなんよね

[0425 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/08(月) 23:02:24.18 ID:N23sjoela]

艦これだとメカ少女繋がりのシンフォギアよりも、例えばほぼメカなしだけどDMMブラゲ、擬人化ものとかの揃うフラワーナイトガールあたりのがファンの掛け持ち率高そう

[0426 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 23:04:06.90 ID:PbObqvNp0]

シンフォギアや対魔忍、あとMS少女が何故古臭いかというとレオタード系だからってのは大きい
プリキュアローゼン東方艦これ等で男性向けも布服に目覚めたんで今はその要素も入ってくる

[0427 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/08(月) 23:36:55.93 ID:o2loOzBS0]

>>423
凝った甲冑付けた女の子って誰？

[0428 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/08(月) 23:44:37.31 ID:PbObqvNp0]

>>427
そのままメカ少女の系譜以外のなんだと言うんだ
島田フミカネあたりのセンスの良いデザインが出てきたあたりで完全にそっちにシフトしてる

[0429 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/09(火) 00:27:34.47 ID:/a4BMxgg0]

>>428
そこら辺は甲冑じゃねぇと思うが

何かしら金属を身につけるんで良ければヒロアカでもタイバニでも色々いると思う
RPG系だったらダンまちも甲冑着てる

聖闘士星矢より古いなら北斗の拳の肩パットとか、聖戦士ダンバインとかでもある

[0430 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 02:12:41.54 ID:POEu/unJ0]

>>429
〇〇フォームがガチャのメインになるとかでもいいけど甲冑や装甲、衣装そのものが商品になるくらいのメインの作品って意味だぞ
アリスギアのプラモみたいな商品展開されるれベルのものが今の男性向けの男キャラのコスであるか？って話
ガンプラやライダーみたいな全身覆ったデザインばかりだろ

[0431 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/09(火) 03:07:11.00 ID:/a4BMxgg0]

>>430
ヒロアカはプラモあるようだが

[0432 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/09(火) 03:43:36.96 ID:LLm7Tu/H0]

>>431
https://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000003905/
こういう商品かどうかって話で、ヒロアカのそれはだいぶズレてるな



ぶっちゃけガチで武装して戦うキャラ考えると生身出す意味は技術的限界やコストの都合以外ないからなあ。美少女の可愛さじゃないと免罪符にならない
聖闘士星矢は昔のマッチョの格闘至上の時代、マッチョを裸と筋肉以外の方法でどう彩るかって結果のものだから特別に成り立ったくらいのもんだと思う

[0433 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-VItY) 2023/05/09(火) 06:40:37.54 ID:DsQnkkHEd]

>426
MS少女は80年代からやってるからそのイメージから脱却は難しい(当時は水着、レオタードファッションが主流)
というかその開祖が2010年代にやったMS少女のリブートでも基本レオタードスタイルだったし(プロテクター部分はかなり刷新されてるけど)

[0434 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-iJsx) 2023/05/09(火) 10:08:37.84 ID:Letc5KTs0]

メイプルがMS少女って
大盾使いのタンクだろ
（本当にタンク……？）

[0435 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/09(火) 10:26:15.70 ID:y0GIxd2+0]

>>434
機械神ver はMS少女
この時は高火力にもなる。砲撃の反動で空飛んだりもする

[0436 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/09(火) 12:31:10.57 ID:0bU2qLw/0]

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/o-atsushi/20221108/20221108174101.jpg
最近はこういう感じの美少女プラモも人気高いよな　各メーカーが色々出してる
パーツを付け替えたり武器もたせたりして本当に美少女でブンドドできるようになった
飾っとくだけのフィギュアや服を着せ替えられるドールにはそこまで…って男オタにも新しい選択肢ができた

[0437 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/09(火) 12:49:46.34 ID:bohhpPWMp]

>>436
なんか昭和に一周した感あるな
パーツ付け替えというとまんまメカ、ホビーだけどミニ四駆とかヨーヨーはそういう要素もヒットの一因だったなあ
自分だけの〇〇が男心くすぐった感じ
女性向けって家具の付け替えとか小物のオプションは豊富でもキャラというか主役を直接あれこれするパーツってそんなないんだよね
精々着せ替え要素があるぐらい
シルバニアファミリーなんて公式ショップにキャラと家具のカテゴリはあるのに着せ替えの服はその他扱いで単独カテゴリすらないという
数もめちゃくちゃ少ない

[0438 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/09(火) 14:14:34.11 ID:LLm7Tu/H0]

>>437
ただ、ぬいぐるみだと着ぐるみとかの着せ替えパーツ多くね？100均にも売ってるレベルで
ぬい関連だけの特殊性なのかね

[0439 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/09(火) 14:36:15.19 ID:0bU2qLw/0]

ぬいの人気も高いね
推し活の一環として認知が上がった感じ
企業もそこら辺のファンの財布の紐がゆるいから狙ってきてる

[0440 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/09(火) 16:58:43.83 ID:RRYOqKj8a]

男は着せ替えをカテゴリで楽しむが、女はコーデで楽しむ傾向が商品の出しやすさの違いになるのかも。

男性向けには「メイド服」「バニー服」「巫女服」みたいなパッケージを増やせばいいけど、
女性向けには「和服(矢絣(赤、黃)・青海波(青・緑)・市松……」みたいな必要があるのかなと

[0441 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/09(火) 18:35:39.41 ID:MTghH6kHp]

そういやゲームなどでの着せ替えアイテムも男性向けだと女キャラ全員に対応した水着、女キャラ全員に対応した体操服、みたいなかなりざっくりした販売の仕方になるけど
女性向けだと同じ全員対応でもスーツ(黒)、スーツ(グレー)、スーツ(ベージュ)みたいに色を増やしたり小物をやたらと増やしたりみたいな方向になるよなあ
あと男性向け美少女大抵一張羅問題
女性がコーデを楽しむというより男性が興味なさすぎって感じがするよ
ちょうど武器とかと真逆の関係になるんやな
これ上の話題でいうと女性向け大正レトロ好き問題にも繋がるよね
あれもコーデやら色使いやら悩むことを楽しんでナンボみたいな側面あるし

[0442 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 19:44:16.09 ID:POEu/unJ0]

>>441
男性は環境に応じた適応って意味ならコーデ力高いぞ
暑さ寒さの対策とか滑るからスパイク付きの靴を履くとか藪に入るから長袖必須とか

[0443 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-9hvz) 2023/05/09(火) 19:44:38.08 ID:ZollOnGD0]

そもそもプラモや立体系は男性キャラが少なすぎる
例として出すならドール系は女性のが多いだろう
ただ女性向けと言ってもこっち系は女の子を作る方に行く人が多そうだけど

[0444 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 20:02:22.80 ID:POEu/unJ0]

>>443
マッチョ系や全身鎧（ロボ含む）だと萌えキャラよりも多いけどな
女性人気の細身イケメンに需要がないだけなんじゃないかな

[0445 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AMGJ) 2023/05/09(火) 20:11:16.92 ID:kFilJIkBa]

キン肉マンとかアメコミヒーロー系無視すりゃそりゃ少ないわな
ピックアップが恣意的過ぎる

[0446 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-O5MS) 2023/05/09(火) 20:21:56.97 ID:zRHs3BPq0]

マッチョの筋肉も武器や鎧といった装飾の一種でそれがあって初めて購入意欲が湧く

[0447 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/09(火) 20:36:09.48 ID:MTghH6kHp]

なろ主も少々はあるような
キリトさんやお兄様辺りは普通に人気あったよね？

[0448 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/09(火) 20:50:21.96 ID:/a4BMxgg0]

>>442
そんなの別に女性だってするだろ

[0449 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/09(火) 20:51:20.69 ID:/a4BMxgg0]

>>447
盾の勇者もあるな

[0450 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 21:01:06.83 ID:POEu/unJ0]

>>448
おしゃれ優先でしないことがあるってのが男性との違いじゃね
男性はひたすらに機能主義で作業服最強！みたいになりがち

[0451 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-A2Fc) 2023/05/09(火) 21:09:18.62 ID:zwO0OYQh0]

真冬に寒い寒い言いながらミニスカ貫き通すギャルとか男性からしたら理解できないものだよなあ
そんな事ギャル男ですらやらねーよっていう

[0452 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 21:12:04.35 ID:POEu/unJ0]

女性服の機能を削いでまでおしゃれする具体例はこれかな
https://togetter.com/kiji/2022/08/05/105427
男性服はポケットが増えて釣り人スタイルになるあたり完全に逆

[0453 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/09(火) 21:37:07.05 ID:iycTWdxMa]

>>442
ロボ系プラモの改造も、「砂漠での戦闘を想定してデザート迷彩、砂に足を取られない浮遊ユニット、砂塵でも敵機を発見できるレーダー……」みたいな機能想定して組んだりするな


男の服って職場ではスーツなり制服なり作業着、みたいに縛られる時期や環境が女性以上に多いし、同性間のお洒落チェックも相当逸脱してなきゃ言われんからなぁ
森に半袖とか死ぬ気かテメーみたいな機能面のツッコミのほうはありそうだけど
こんな活動するためのこの服、みたいな環境ありきの揃いのセット服とか着せがちになるのは必然かと思うわ

[0454 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/09(火) 21:39:34.54 ID:/a4BMxgg0]

>>451
そんなのもいるがスカートにジャージみたいな糞ダサなのもいるからな
まだジャージだけの方が見た目良いと思うが


まぁ、都会で素足は寒いだけで済むが
登山するのにお洒落優先で機能性捨てるとかはいないし
即売会でも動きやすい物をと言う注意喚起は割とあるともうが

[0455 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/09(火) 22:48:17.44 ID:POEu/unJ0]

>>453
ガルパンとかゆるキャンの萌え系でそれを適用した萌えキャラがリアル女性との齟齬になるみないなのもあるな
おっさん趣味を萌えキャラに…とか揶揄される系はこの傾向高い

[0456 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-+sE8) 2023/05/10(水) 03:23:13.62 ID:nNQrdgFy0]

女性向けの細身イケメンはドールにもフィギュアにもプラモにも向かない
二次創作はともかく原作はおっぱいや水着みたいなキャッチーなアイテムに乏しい
マジでぬいやアクスタ以外に使えないな

[0457 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-VItY) 2023/05/10(水) 06:26:21.71 ID:rExZD/wCd]

>441
美少女一張羅は服装を何個も考えるのが大変ってのもある
だからか可愛い制服やセクシーな戦闘服にしたがるけど、時代はどんどん制服のユニセックス化が進んでいるからそこら辺も変わって行くんだろうな

[0458 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 06:51:04.51 ID:zt3UiSEe0]

>>457
結果的にはぼっちちゃんみたいなジャージ女の魅力みたいな方向に行くと思う
男性に実用主義とも女性のズボラしたいとも合致する

[0459 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-KQTz) 2023/05/10(水) 08:10:36.75 ID:iKivxbZzM]

なぜ女キャラのほうが需要があるかといえば
ファッションの幅の広さも大きいのだから
男が衣装気どうでもいいわけでもないとおもうけど

[0460 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df6d-tcUg) 2023/05/10(水) 11:40:46.39 ID:gRZsTKRG0]

>>457
平成までのセーラー服が、現在の大正ロマンのマント詰襟や袴ブーツみたいな当時の象徴的衣装になる可能性はあるかもな
ただ、現実にはエロコスプレ以外で絶滅したブルマがフィクションでは現役なように、なんとなくフィクションでは生き残る可能性も高そう

[0461 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6a-1EEk) 2023/05/10(水) 12:32:54.44 ID:CwCk2JHQM]

>>450
通常使われるコーデの意味は色とか見た目の調和とかのはずなんだけど
機能最優先って見た目意識してないわけだがそれ。コーデと言えるのか？

[0462 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6a-1EEk) 2023/05/10(水) 12:38:37.67 ID:CwCk2JHQM]

>>452
ポケット問題は単純に「女性がいらないと考えている」のではなく「ポケットなしの服ばかりが世に出回っているためバッグ持つのがデフォになった」だけだよ
見た目とかコーデ以前に選択肢がないから仕方ないケース

[0463 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM6a-1EEk) 2023/05/10(水) 12:46:46.26 ID:CwCk2JHQM]

>>470
それはイケメンがポイントなのか？
イケメン以外にデザインが凝った甲冑つけたジャンルとかはどういう扱い？

もしイケメンか否かで差をつけるのであれば、TVシリーズのワンシーン切り抜く程度だと作品情報ゼロの人がイケメン判定するか怪しいところなんだけど

聖闘士星矢はその後チャンピオン系で連載している時点で女性ファン狙いとは言えない気がする

[0464 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-aa4w) 2023/05/10(水) 12:56:21.36 ID:lfwxnbDbp]

>>460
男子の場合はどうなるんだろう？学ランか大人はタキシード？

[0465 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/10(水) 13:00:11.70 ID:GOOLeUmcp]

>>464
なんか最近男子学生の代名詞的に学ラン使う機会は減ったような気はするわ
学園ものも男でも割と華やかだよね

[0466 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/10(水) 13:53:23.86 ID:SiCzcMILa]

>>456
これはあるかもな
フィギュアとかの立体物って基本はある程度横幅がないと見栄えが物足りなくなりがち
筋肉やアーマーやおっぱいで横幅確保したり、翼や髪やスカートを広げたり、大きな武器とか持たせたり、エフェクトや台座で補うとかしないとちと映えない

その意味では刀剣がフィギュアでやれてるの、和装で横幅をきれいに稼げる都合が大きいのかも。ぬーすとも座りポーズでそこを補える

[0467 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 16:16:49.37 ID:zt3UiSEe0]

>>461
「カタカナ語としての」コーデはそのようだな
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88
本来の「バランスを整える」という意味では機能を揃える意味で何も問題はないと思う
デザインと置き換えたとして機能優先なデザインは十分通じる

[0468 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 16:20:17.94 ID:zt3UiSEe0]

>>466
萌えキャラだったとしてロリ系フィギュア人気ないからなあ

[0469 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 16:23:36.18 ID:zt3UiSEe0]

>>463
イケメンで駄目なら女性人気な細身の男で十分だろう
ワンピースまでは栄えてたフィギュア界隈がジャンプで全く振るわないのは
そのまま男性人気の失墜を意味する

[0470 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 16:28:52.58 ID:zt3UiSEe0]

そして見た目優先と言い換えたとして男の子は機能美をかっこいいと思う価値観があるから同じこと
女性からにたらダサいことこの上ないであろう釣り師スタイルは烈＆豪でそのまま採用されて真似する男子もいた
同じパターンで陸軍系の軍服だな、女性人気はスタイリッシュなナチス系くらいしかない

[0471 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 16:54:28.00 ID:zt3UiSEe0]

男の子が機能美に魅了されると言えば特撮やロボット物のモチーフとしても定番の昆虫や重機とかもか
聖闘士星矢系も星座とか宗教とかではなく作業服のマッチョな男が重機担ぐみたいな方向で行けば生き残れたかもしれん
まあそうなるとフルフェイスヘルメットしないと危ないとか>>432になってメタルヒーロー系に吸収される形になりそうではあるな

[0472 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-KQTz) 2023/05/10(水) 16:57:41.27 ID:Ff0DboWdM]

ビキニアーマーとかも機能美があるの？

[0473 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 17:00:21.45 ID:zt3UiSEe0]

>>472
それがまさに>>432の言う免罪符なんよ
男キャラだとそれが一切通じない

[0474 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/10(水) 17:54:24.57 ID:SiCzcMILa]

>>468
多くのロリに求められるマスコット的可愛さは精巧なフィギュア作っても相性が悪いので、むしろねんどろやぬいぐるみのほうが向いてたりするかも

ロリだけどエロさに振ったグリムアロエとかノゲラ系、ロリだけど格好良さに振った灼眼のシャナ、ロリだけど美しさに振ったCCさくらとかは高額スケールフィギュア出てるんで全くノーチャンスでもなかったりするけどね
デレマスロリ勢もそれなりにあるし

[0475 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/10(水) 18:13:35.87 ID:7sPSMEu+0]

>>468
言われてみればフィギュア化されんのロリより巨乳のおっぱい姉御肌キャラ多いな

[0476 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 21:59:40.73 ID:Y/xpGdsR0]

>>472
男キャラだとフルアーマーだけど女キャラは露出した格好とか普通に考えればおかしいよな
逆なら分かるけどさ
タイバニとかもそうだった
女性キャラはなぜか露出した格好
アイドルのローズはともかく男勝りのドラゴンキッドまでそうだからな
どこが機能美なのか
男ウケしか狙ってないからああなるんだろうけど
むしろ女視聴者の方が「ちゃんと女もフルアーマーにしろ！露出するな！」と文句が出て機能美であることにこだわってそう

[0477 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 22:05:02.79 ID:zt3UiSEe0]

鍛えてなそそうな生身のひょろい男の時点で嘘八百もいいとこなので
同じ嘘なら描いてよし眺めてよし立体化してよしな萌えキャラのほうがお得ってことやね

[0478 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/10(水) 22:06:54.60 ID:i6AcDSAT0]

タイバニは普通にトレーニングしてるが
能力使ってない時は生身の人間と同じだし

[0479 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:10:04.73 ID:Y/xpGdsR0]

女児向けアニメとかも女性キャラは男児向けアニメと比べると露出気味の格好で戦ってるけど、
案外フルアーマーで戦った方が女児受けいいんじゃないかな
お偉いさんの男の発想でフルアーマーより露出した格好の方が女児にも受けるに違いない！って感じで作られてる気がするよ

[0480 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:13:28.27 ID:Y/xpGdsR0]

幼児向けの時点で大人からの刷り込みが教育に影響するから辞めるべきなんだよな
本当に女児や男児に受けるものを幼児からリサーチして作るべき
「女性は美しくないと駄目で体や顔を隠すなんてもってのほか」とかいう偏見で作られてるのがアリアリなのよな
そしてそういう思想で幼児段階で女児を洗脳して男に都合の良い女性を作り出すことに危機感を持つべき

[0481 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 22:20:00.77 ID:zt3UiSEe0]

人間どんなに鍛えても車に轢かれたら死ぬしってのがその辺の開き直りをさせたとも言えるな
マッチョ信仰がなければただの肉が詰まったずだ袋だからそりゃ萌えキャラでイナフってなるわ
逆にアメコミとかは女キャラまでマッチョ信仰でゴツくなるからその辺は文化の違いやな

[0482 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:28:29.22 ID:Y/xpGdsR0]

そもそも女児向けと男児向けに分けてるのが時代遅れ
アメリカでは単に「子供向け」に統一されてるからね
そうすればやがて大人になったときに公共の場で化粧したい男子もすっぴん女子も恥を感じることはなくなるだろうさ
たかが子供向けとあなどるなかれ
女児向け作品と男児向け作品に分けることの弊害は思ったより大きいのだ
所詮子供向け、でなく子供向けだからこそ慎重に作らねばなるまい

[0483 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-KeI6) 2023/05/10(水) 22:29:23.09 ID:+HPgQ2DS0]

フルアーマーで戦った結果全く女児にウケず途中から梃入れとして顔出しで戦うように変わる女児向け作品とか意外と既に存在してたりしそう

[0484 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/10(水) 22:31:10.85 ID:SiCzcMILa]

フルアーマー女子は仮面ライダーでやってるじゃん。令和になってからバルキリーとかだいたいレギュラー女ライダーがいる
戦隊女性枠も更に以前からいる
それでやらないって事は、女児向けで大きく舵を切る程の反響はないんだろう

[0485 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:33:45.25 ID:Y/xpGdsR0]

>>484
仮面ライダーって男児向けじゃん
女児向けでも試してみないと分からないよ
何度も何度もね

[0486 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-O5MS) 2023/05/10(水) 22:35:39.73 ID:v0CGUkor0]

何度も何度もやっても全部失敗する未来しかない

[0487 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/10(水) 22:36:23.87 ID:w41GwOT50]

>>482
そもそもサブカルチャーが子供向けって考えるのが時代遅れなんだよ
もうサブカルとメインカルの境界ってとっくに曖昧になってる

[0488 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 22:39:25.33 ID:zt3UiSEe0]

プリキュアに男の子参入でも別段女児から不満とかの話もないし女ホモソーシャルが存在しないってことのほうが大きそう
フルアーマー女キャラに関してもバブルガムクライシスとか男性向けのガチオタ向けに少々あるだけで
それが女性に評判いいのなら自作でそういうのを誰かが描いてるだろうしな…
つまりは戦隊ライダーの女性隊員でイナフってことだろう

[0489 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:40:03.02 ID:Y/xpGdsR0]

>>486
大人はそう考えるだろうね
こういう大人が肌を露出せず顔すらも隠してフルアーマーフルフェイスで戦いたい女児の可能性を摘むのよな
こういう大人が女性キャラにビキニアーマーを押し付ける

[0490 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:42:36.40 ID:Y/xpGdsR0]

男は女体を見たいのかもしれないけど、それを女児にまで押し付けることのおぞましさよな
女児向け作品作成に男のエロ思想を混入するおぞましさ

[0491 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/10(水) 22:44:30.85 ID:ITVMGGgU0]

女性キャラにビキニアーマーを押し付けるｗｗｗ
どうやったら押しつける事が可能なんだよｗｗｗ
お前は女子プロレスや女子ボクシングを無理矢理やらせてるとでも言いたいのかよ？

[0492 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/10(水) 22:47:44.69 ID:ITVMGGgU0]

気に入らない商品やら宣伝を見ると「強制された」
気に入らない職業を行う女性を見ると「搾取されてる」
性嫌悪フェミニストの思考回路って女性の自主性を一切認めないんだよな

[0493 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/10(水) 22:48:33.22 ID:Y/xpGdsR0]

逆に男児向けで魔法少年ものとかやってほしい
変身したらより美しくなれるとか
そういう男児の潜在需要は必ずあるし、男の美意識も変わるはず
ジェンダーにこだわるな、ということ

[0494 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-KeI6) 2023/05/10(水) 22:49:58.70 ID:+HPgQ2DS0]

じゃあ商売として成立するレベルで女児に受けるフルアーマーフルフェイスってのを真剣に考えてみようか
そうなるとせいぜい「可愛い動物やマスコットの着ぐるみ」くらいでかろうじてどうにかってところか

[0495 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/10(水) 22:50:35.95 ID:i6AcDSAT0]

>>482
子供向けで済むならフルアーマー好きな女児は戦隊物でもライダーでも既に見てるはずだな
なにせ子供向けなんだから
だいたいテレビ放送時に男児向けだとか女児向けだとか注意書きが流れるわけでもないし
戦隊物に女性隊員がいるのは一旦なくした時に女児から要望が出たからだし

[0496 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KeI6) 2023/05/10(水) 22:51:02.06 ID:gIk8mSGIa]

飛んでぶーりん・・・

[0497 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 22:51:08.37 ID:zt3UiSEe0]

プリキュア一番人気コスが後半に出てくる強化フォームの白ドレスで毎年恒例なわけで
あれ以上に女児を熱狂させるもテンシャルのあるフルフェイス重装甲女キャラって逆に興味があるわ
当然自分がそういうのが大好きだからこういうデザインに！って具体案あるんだよね？

[0498 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/10(水) 22:51:44.00 ID:i6AcDSAT0]

>>491
と言うかビキニアーマーキャラって今時いるかな？

[0499 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/10(水) 22:54:00.81 ID:SiCzcMILa]

キッズ向け市場は玩具売上が必須で、例えばアイカツが最盛期100億、コロナ禍中の死の間際でも売上20億なんだけど
その規模の金を、仮面ライダー等の観測気球を見る限り大した反響もなく、ヒットする保証が全くないものに賭けるのは無理があろうよ

[0500 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-AMGJ) 2023/05/10(水) 23:11:25.81 ID:kf9l+bKFa]

仮面ライダーガールズリミックスなんて徹底的に男キャラオミットした作品あるけどあれが熱狂的に女児に受けるかというとビミョーだしなあ
仮面ライダーファンの女の子は喜んで見たかもしれんけど

[0501 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/10(水) 23:12:40.37 ID:ITVMGGgU0]

>>493
魔法少年というのはこういうのかな
男児向けというには無理があるし、絵柄の癖が強いんだよなあ
https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496688993782

男が女にTSFしての魔法少女の方がはるかに多いんだよなこの類の話は

[0502 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/10(水) 23:18:08.63 ID:hHQRlxfA0]

プリキュアとかをみるに女児はふわふわドレス最強なのは揺るがないのではと思いつつ
鬼滅ブームのころは和服の禰豆子とか幼児にもウケてたし
和服プリキュアとかあってもいいよな

[0503 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 23:22:37.68 ID:zt3UiSEe0]

重装甲って着ぶくれしてデブに見えるってのも含まれるから女児含め女性受け悪そうってのが最初に来るな
登山とかにしても重装備モコモコの防寒服とか着たくない人が多いだろうし

[0504 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/10(水) 23:24:03.69 ID:zt3UiSEe0]

>>502
一応去年の主人公は和服なのよお米日本代表だし

[0505 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e8-tcUg) 2023/05/10(水) 23:29:52.42 ID:hHQRlxfA0]

>>504
パワーアップしたら振り袖っぽくなってたんだな知らなかった

[0506 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-KQTz) 2023/05/11(木) 00:27:20.16 ID:vVpo5UXea]

>>501
美形に変身する魔法少年て無職転生とかでしょ
男児向けじゃないけど

[0507 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-pvKZ) 2023/05/11(木) 00:30:04.28 ID:PE9DOdBC0]

>>506
無職転生は変身はしないな
美形に転生したけど

と言うか美少女に変身する魔法少女ってそんなあるか？元から美少女だろ

[0508 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-KQTz) 2023/05/11(木) 00:37:10.73 ID:vVpo5UXea]

>>507
ヒメチェン
ジュエルペットマジカルチェンジ
リルリルフェアリルあたり？

[0509 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef10-gSE9) 2023/05/11(木) 01:18:18.42 ID:8hasnwG50]

>>502
和装プリキュアは面白い
ただ1人ならいいけど全体モチーフはキツそう
以前テレビで幼稚園でウェディングドレスと白無垢どっちが好き？ってアンケート取ったら10:0でドレスだった

[0510 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/11(木) 01:23:19.73 ID:pjqz6Jq90]

なろうやハーメルンで「魔法少女　TS」で検索したら元男の魔法少女物が２００以上もあるよ

[0511 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/11(木) 02:04:19.03 ID:pjqz6Jq90]

プロレスもボクシングも基本的に男は上半身裸だが女は上半身を隠してるだろうに
c220-D65Eって男の露出より女の露出の方が低いという現実を見ないふりしてるよなあ

[0512 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-+sE8) 2023/05/11(木) 04:36:06.07 ID:42fJQjAQ0]

>>459
女性の豊富な衣装や派手な衣装は
男性の差別と女間の好み押し付けも生むけど
「若い美人しかお洒落しちゃ駄目」
「村のボス猿ポジしかお洒落しちゃ駄目」って俺ルール苛めも招く
結果、並顔程度の女が男の三枚目よりも地味で醜い容姿になってしまったりする

[0513 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd32-VItY) 2023/05/11(木) 06:54:16.12 ID:gsIYCBWud]

>503
女性で重装備となると鎧ドレスになる(門半の雌火竜装備とか)

[0514 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/11(木) 09:47:46.83 ID:0hv5nzxja]

結論はセイバーと両儀式ってことやね

[0515 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 09:51:26.98 ID:3Yl+ty0R0]

SAOや異世界おじさんに脇役としてフルフェイス鎧の女性キャラ
いるけど人気どうなんだろ？
ぶっちゃけフルフェイスなら男も女も見分けつかないが

[0516 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/11(木) 09:59:38.13 ID:Pa/LDXYFp]

レアケースだけどデュラララのセルティみたいに顔は隠す(普通に素顔も出るけど)が首から下はさほど重装備じゃないってパターンもあるな
不二子ちゃんとかもそうだけど女性キャラのバイカースタイルってカルトな人気あるよなあ

[0517 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/11(木) 10:14:25.18 ID:0hv5nzxja]

>>515
シャンフロのメインヒロインであろうサイガ0は人気投票3位(1位2位は主人公とマスコット)

[0518 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 10:23:58.43 ID:3Yl+ty0R0]

>>516
セルティに素顔あったっけ？と思ったけど生首が出てたか

>>517
アクセルワールドのF型アバターは範疇に入るかな？

[0519 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-x+Zz) 2023/05/11(木) 10:47:40.77 ID:42fJQjAQ0]

ピーチ姫っぽい柄のお弁当箱(銀の本体にティアラっぽい装飾、ピンク、英字)と
かぐや姫っぽい柄のお弁当箱(赤と黒の漆塗りに質素な梅柄)を見かけたけど
女児の人気は7：3〜8：2ぐらいかなと思った

[0520 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/11(木) 11:47:10.41 ID:VysjaGcB0]

>>515
メトロイド然りうる星の飛鳥ちゃん然りやな
ああなってしまうのが女性人気を得られるとは思えんよね

[0521 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/11(木) 11:56:40.86 ID:mMaNqIZma]

>>518
あー、ブラックロータスさんとかクリキンさんとかも女性フルアーマーヒロインみたいなもんか

>>519
キッズ向け和風ヒロインって考えてみるとあまりいないな
上に出てるプリキュアのたった一人と、アニメ絵つけた昔話の絵本くらいで、きちんと和風ヒロインと出会うのってもうちょい年上向けの少女漫画や青い鳥文庫系のあたりになってからかも？

[0522 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/11(木) 12:07:21.34 ID:NktshV7zp]

>>521
そういや童話も和製の作品にはシンデレラや白雪姫みたいな分かりやすい女児向け文脈のものってほとんどないよなあ
王子様の存在すら極めて希薄という

[0523 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 12:12:02.75 ID:3Yl+ty0R0]

>>521
クリムゾン・キングボルトはM型アバターだぞ

[0524 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 12:17:25.94 ID:3Yl+ty0R0]

>>521
和風ヒロイン、神風怪盗ジャンヌは微妙かな
若おかみは小学生は女児向けか

あ、ちょい年上少女漫画や青い鳥文庫の区分か

[0525 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/11(木) 12:20:03.63 ID:VysjaGcB0]

>>522
女は農村に残り都会に出稼ぎに行くのはほぼ男って状態が江戸300年～戦後まで続いたというのは大きそうだ
国内でシンデレラ・ストーリーとかが持て囃されたのは女も上京するようになった70～80年代でかなり遅い
その頃欧米ではウーマンリブでシンデレラ絶賛否定中だったってズレがある

[0526 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-aa4w) 2023/05/11(木) 12:27:40.81 ID:IhFZKQnWp]

>>521
鬼滅がそれじゃないか
他はだいたい大人向けか対象年齢が高い
鬼滅も大概対象年齢高いけど
あと今続いてるので和風ヒロインって言ったらおじゃる丸のオカメ姫と忍たまのくノ一教室3人組くらいか

[0527 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-aa4w) 2023/05/11(木) 12:31:07.82 ID:IhFZKQnWp]

>>522
女児向け日本産女主人公童話がかぐや姫しかない時点で...
auの3太郎シリーズも遂になる3姫の3人目出すのに苦戦して織姫使ってるけど1人だけ中国の童話だろって見るたびに思う

[0528 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/11(木) 12:32:13.59 ID:VysjaGcB0]

昔話から落語までなろう顔負けの根無し草独身男大活躍だからな
文化が発達する都会は相当の男余りだったことが予測できる
多分今の中国都市部が近い感じだと思う

[0529 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/11(木) 12:42:49.32 ID:81PdS7RA0]

話変わるけど鬼滅とスーパーマリオがここまで世界的に大ヒットした理由が分からないね
一体なぜ？

[0530 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c220-D65E) 2023/05/11(木) 12:47:24.78 ID:81PdS7RA0]

頭身が低いからと力説してる人がいたけど本当なのだろうか

[0531 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-A2Fc) 2023/05/11(木) 12:48:47.45 ID:tPtHjE5vp]

>>527
やっぱ竹取物語しか出てこないよなあ…
いや、自分が知らないだけでマイナーな作品にはあるのかもしれないが
んでその3太郎シリーズ調べたら4人目にして早くも東洋自体のネタ切れ起こしたようで親指姫引っ張ってきてたという…

[0532 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 12:52:21.79 ID:3Yl+ty0R0]

名前だけなら瓜子姫なんてのいるけどストーリーよく知らないくらいドマイナーだよな

[0533 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/11(木) 12:55:39.30 ID:VysjaGcB0]

>>529
Tiktokもだけどスマホの普及で客層に田舎の庶民が大量流入ってのは大きいと思う
マスコミ～インスタまでのオサレ文化が通じない土着民がマジョリティになった感じ
ポリコレにしても都会文化の成れの果てだからそういう層が入ってくるとマイノリティに一気に落ちる
田舎的な保守層受けを狙ったものが大当たりするのはこれから増えそうな気はするな
悪い方の田舎文化にしてもQアノンとか似非科学陰謀論とかが大流行してるし

[0534 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tcUg) 2023/05/11(木) 12:58:32.61 ID:VysjaGcB0]

>>532
まだ鶴の恩返しのほうがメジャーやな…

[0535 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 13:10:08.79 ID:3Yl+ty0R0]

>>534
リスト見ると幾つかタイトルはあるが
鉢かつぎ姫ぐらいしか概要知らなかった
これ、鉄仮面だよな

[0536 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-ouLR) 2023/05/11(木) 13:11:40.13 ID:pjqz6Jq90]

ポリコレなんて最初から勘違いしてる正義厨でしかないじゃん
このスレでも女性キャラにビキニアーマーを押し付けてるなんて非常識な論法を繰り返してる奴いるし

[0537 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/11(木) 14:20:22.78 ID:EvhoFCRfa]

>>522
童話になってない範囲なら葛の葉とか刑部姫とか玉藻の前とか古い伝承の女性は色々いるんだが……狐ばっかだな
あと雪女とかの妖怪系か

>>523
すまん
単に中身が女かどうかだけ見てた

>>524
まさに全部、幼稚園児とかよりも上の世代、小学校高学年とかがメインターゲットだと思うのよ。若女将はどんぴしゃ青い鳥文庫だし

>>526
鬼滅はキッズ向けなのかという問題

オカメ姫……も憧れるヒロインの枠とはちょっと違うなぁ。シンデレラとかのディズニープリンセス対抗枠になる和風姫がほしいとこなんだが
妖怪ウォッチのふぶき姫とかは、ヒロインかというとどっちかというとポケモン的なペット側のキャラなのよなぁ

[0538 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/11(木) 14:29:56.55 ID:3Yl+ty0R0]

>>537
リアルでも男だ
リアルとアバターで性別違うのはアッシュ・ローラーだけだ
弟子の二人と混ざってないか？


虫めづる姫君はちゃんと読んだことないが現代受けは良さそう
派生のナウシカが滅茶苦茶有名だけど

[0539 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-nv+n) 2023/05/11(木) 15:09:17.43 ID:nXxfKJCva]

>>538
かんっぜんにスカーレットレインさんと混同しておりました誠に申し訳ない

[0540 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/11(木) 16:45:54.73 ID:/s5u6kUr0]

>>537
ふぶき姫はヒロインというよりブラマジとかの枠

[0541 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e49-hGOv) 2023/05/12(金) 07:04:45.58 ID:bxee7Ig30]

うさぎはかぐや姫＋プリンプリンリスペクトで
まる子は花子さんリスペクト

無理に女主を増やそうとすると
メアリー・スーや萌え擬人化や偉そうに振る舞うモブ主や男主に萌え皮を被せた何かになる法則

[0542 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-aa4w) 2023/05/12(金) 13:47:52.20 ID:eJttHUmM0]

>>541
まる子が花子さんリスペクトというよりは当時実際に流行ってた服なんじゃないかね
というか花子さんって当時の小学生の流行りの服着てたってことはそれなりに育ちの良い美少女だったんだな
そんな子が当時の小学校のトイレで死んだらそりゃ亡霊にもなる

[0543 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-vOwS) 2023/05/12(金) 14:58:16.88 ID:YeW9W0tv0]

吊りスカートって単に一般的だっただけでそんなたいそうなもんじゃねぇよ
色が黒だったら小学校の制服そのまんまだぞ

[0544 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-KQTz) 2023/05/12(金) 15:37:02.59 ID:XOOSrCU4M]

あの服はスカートずり落ちなくて便利だからだし
髪型は学校の決まりでああなってるんであって
流行に敏感とかそんなもんじゃないよ親に着させられてる子の格好だよｗ

[0545 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd32-VItY) 2023/05/12(金) 16:50:02.09 ID:Z83aku+td]

リーゼントでツッパリの不良や唐草模様の風呂敷持った泥棒のようなものか

[0546 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/13(土) 06:07:28.69 ID:2awXGd8/0]

ベタな童女の主人公モブ論争？

町人モブというには独創的なキャラデザのベタなモブいるよね

[0547 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/13(土) 10:23:13.89 ID:9FkuYxwB0]

ワッチョイ変わったみたいだけど49-はマチズモさんだから触るんじゃない

[0548 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-OfPZ) 2023/05/14(日) 01:27:39.90 ID:6z9Q3rqS0]

ワンピース、鬼滅の刃、呪術廻戦、スパイファミリー
優れた漫画は必ずF1層に受ける
萌え系がくだらないのはF１層に受けるつくりじゃないから
少しでも優れた萌え作品をつくろうと思うなら萌えだの百合だのといった性差別的価値観から脱して
女性をフラットに描写するように努めるべきだね

[0549 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-bblJ) 2023/05/14(日) 01:39:36.50 ID:1wsLf53f0]

>>547
ce−みたいだけど

[0550 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/14(日) 01:55:03.28 ID:Tx2Re+8g0]

>>549
そっちは汚腐じゃないかな…

[0551 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/14(日) 01:57:03.82 ID:/JqzNADO0]

3行以上の長文は基本的に警戒したほうがいい
人と話をする気がまったくないから

[0552 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/14(日) 03:00:57.60 ID:EBov/ULIa]

そもそも厄介や荒らしが常駐してるのがわかりきってるスレで無警戒に絡んでいける神経が理解できない
ダボハゼかよ

[0553 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/14(日) 09:43:24.87 ID:Q2A9sqoF0]

マチズモはまず内容が理解できない
汚腐の内容は理解できる

[0554 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ayqt) 2023/05/14(日) 18:02:34.87 ID:WR75ddAT0]

萌えや百合が性差別・・・？
そういう変な決めつけしてる奴の方が差別的だろうに

[0555 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-ZkZz) 2023/05/14(日) 18:51:56.44 ID:nAaKwM5D0]

少なくとも汚腐がワンピを読んだことないのはわかる
下手な萌え漫画よりよっぽど女性が性的に描かれてるしセクハラ要素むっちゃ多いのに

[0556 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 19:31:01.66 ID:3n7boqoB0]

いやそこら辺は鬼滅と大差ないだろ
ワンピはなんだかんだでファンの男女比半々ぐらいだと思う
まあ鬼滅よりは男性ファン比率多いかもしれないけど

[0557 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/14(日) 19:43:06.33 ID:edmX3Nl6p]

敵役の一部とはいえ意図して描かれたブス女がいるだけフラットとも言えなくはないかも
禁書なんかはセクハラ描写もそれなりにあったり男女問わずしばかれたり割と近いっちゃ近いがこっちはほぼ男性に振り切ってるよな

[0558 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 19:46:58.05 ID:3n7boqoB0]

ワンピの女性キャラの容姿年齢の多様性ってハンタと違って全く評価されないよね
まあ美人は描き分けられてないけどそれを言ったら美人を描き分けられてる少年漫画の大ヒット作品の方が少ないからな

[0559 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ayqt) 2023/05/14(日) 19:47:46.28 ID:WR75ddAT0]

いや、それ以前にどうして萌えと百合が性差別なんだということだが

[0560 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ayqt) 2023/05/14(日) 19:50:35.12 ID:WR75ddAT0]

嫌うのは自由だがデタラメなキャプションで貶めることこそ差別だろうに

[0561 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 19:55:33.35 ID:3n7boqoB0]

>>557
いや味方側にも普通にいるよ
でもじゃあ女性キャラがほぼ美人の鬼滅呪術スパイはフラットじゃないのか？
それもおかしくね？
女性キャラをほぼ美人ばかりにすることもやはり性差別になるのだろうか？

[0562 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-paFp) 2023/05/14(日) 20:00:26.25 ID:0zmM/rhra]

>>561
美男美女なら性差別にはならないな
でも男キャラは多様性があるけど女キャラは美人ばかりなら性差別と言っていいね

[0563 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/14(日) 20:03:26.88 ID:edmX3Nl6p]

>>561
レギュラー格の味方にはいたっけ？
敵役だとアルビダとかメリクリおばさんとか一定の多様性はあるんだが

[0564 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-bblJ) 2023/05/14(日) 20:05:21.92 ID:1wsLf53f0]

>>561
女は美人揃いなのに男ばかり醜く書くならそれは男性を差別してると思う

[0565 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 20:06:46.70 ID:3n7boqoB0]

逆に呪術鬼滅スパイの女性キャラがワンピに比べて具体的にどういう理由で性差別的価値観から脱してフラット？なのか教えて欲しい

>>563
まあ主人公クルーに限れば美人ばかりだね
でも他の大ヒット少年漫画でもそれは同じじゃね？
それともやっぱり主人公クルーは男性キャラの容姿は多様性があるけど女性キャラは美人ばかりなのが気に食わないのかな

[0566 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/14(日) 20:10:14.20 ID:HxwFmOaI0]

不細工を不細工だと思いながら描くからいけない

普通は、「美形＝理想（分身1）、不細工＝等身大（分身2）」
「線の細い優男タイプとゴツい巨漢タイプ（※どっちも特別扱いしない）」ってどっちもそれぞれ人間味を持たせて描くはず
不細工を「具体的な顔を思い浮かべて描く」んじゃなくて
「美形よりも綺麗に見えないようにパーツをあれこれ調整して描く（要するに描き慣れてない）」など言語道断

不細工＝美形の引き立て役か否かはジャンルによる
不細工を「その辺にいそうな顔ではなく」「化物レベルに」描くのもジャンルによる（醜女の肖像みたいに画力は高い傾向にあるな）

[0567 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 20:15:56.85 ID:3n7boqoB0]

片方だけ多様性あるよりは少女漫画のように美男美女の方が公平だとか言われるけど個人的には片方だけでも多様性がある方を評価したい

「女性キャラの容姿は多様性があるけど男性キャラは美形ばかり」
「男性キャラの容姿は多様性があるけど男性キャラは美形ばかり」

この２つは馬鹿にされがちだけど美男美女より敢えて評価したい
まあもちろんどちらも多様性あるに越したことはないけどね

[0568 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 20:17:47.06 ID:3n7boqoB0]

間違えた
「女性キャラの容姿は多様性があるけど男性キャラは美形ばかり」
「男性キャラの容姿は多様性があるけど女性キャラは美形ばかり」

[0569 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/14(日) 20:22:25.51 ID:HxwFmOaI0]

女にだけブス、ババアと言ってはいけない風潮は今後も変わらないだろうけど
男の三枚目たちを見れば男女逆がどうなっているかが想像が付くのは興味深い

美形ほどではないが腐女子受けがいい
美形よりも人気な三枚目や顔カプよりも人気な美形×並がいる
街中にいそうな顔と化物レベルの境界線が分かりやすい（前者にはズボラやヘタレや池沼もいる）
個性のある三枚目脇役（非自己投影）＞個性がない俺くん主人公（自己投影）というパラドックスが生じている
どこからが普通に見えてどこからが嫌われるかが分かりやすい
公式三枚目とヘイト創作は容姿の傾向が違い、化け物レベルとヘイト創作も容姿の傾向が異なる

ヘイト創作は「神谷ブタゴリラ薫」やpixivのベルダンディーみたいな苛めもあるけど自己投影＋シャドーボクシングが一番多い

[0570 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/14(日) 20:26:30.05 ID:HxwFmOaI0]

>>567
かの少女漫画は美男美女しか出さないんじゃなくて
オールバックにできない美形や若者に皺付けた老人しか出せないだけだと思った

正確には作者が下手なんじゃなくて作者が読者に合わせてあげていた

[0571 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 20:27:22.09 ID:3n7boqoB0]

>>564
少なくとも男性向けとして作ってるなら問題にならない
だからこそ男性向けにたくさんあるわけで
「男性キャラは多様性があるけど女性キャラは美人ばかり」の男性向け作品に文句言うのは普通に考えて女読者の方が多いのは分かるだろ？

[0572 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/14(日) 20:37:35.69 ID:HxwFmOaI0]

「男性キャラは多様性があるけど女性キャラは美人ばかり」の男性向け作品にフェミが文句言う←ここまではいい

だが、なんでそこから

・ルールが一切ないアマチュア同人で多様な女性を描いてやる！
・二次創作でDQ3やヴァンパイアの美醜逆、老若逆、露出度逆パロを描いてやる！

とステップアップしないのか

・同人で多様な女を描こうとしたら同調圧力で判子絵か男にするように言われた
・多様な女×美形エロ男性を描いたら女作者認定、フェミ作者認定されて女叩き厨に苦情を送られた
・多様な女好きの界隈を作ろうとしたら女叩き厨に爆撃されて潰された

って経験をしてて
身バレ防止用に言いだせないならドンマイと思うけど

[0573 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/14(日) 20:38:43.86 ID:3n7boqoB0]

cc-＝49-

[0574 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/14(日) 20:59:09.96 ID:HxwFmOaI0]

漫画じゃない現実なら

モモレンジャーや静香ちゃんを作ろうとする
↓
男女両方に嫌われてしまう

って過程も多そう

・女で美人以外を追い出して友情百合を全否定　※男は百合や弱者に優しい女が好きだし、同性に冷たい女はいざという時に仲間に助けられない

・男たちにその娘だけをマンセーさせようとする　※推しを探しにいく夢女子のほうがまだ理に叶っている

・痴漢に追われてもいない癖に守らせようとする

・現実で逆ハーレムになる女は男脳やオタサー姫が多いのに、イケメン多数×美女で顔ハーレムを生成させようとする

・逆ハーレムになりたがる女は苛めっ子、恋愛だけやりたがる性格、度の過ぎた面食い、部下に貢がせたがる欲張り（女王様成り損ね）が多く、当然そんな女がモテるはずがない
交流苦手ぼっちや不器用ツンデレのほうがまだ性格がいい

・イケメン好きと言えば腐女子だけど、その腐女子ともタイプが異なっている

[0575 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ayqt) 2023/05/14(日) 22:57:38.86 ID:WR75ddAT0]

多様性多様性と連呼するなら「作品の多様性」を認めず支離滅裂な言いがかりを付けるのがおかしいぞ
そもそもの話、ほとんどの人って多様な人間とは接点がないんだけどな
大抵の人は気が合う身近な人としか話をしないから
極端な話、（男教師以外では）女子校の女生徒が男の大人と接点がある訳ないだろ

[0576 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-paFp) 2023/05/15(月) 09:25:31.81 ID:hPfl8ZSaa]

>>567>>568
そうかなあ
やっぱり女性キャラの容姿だけ多様性あるとか男性キャラの容姿だけ多様性あるとかって違和感あるよ
なんだかんだで基本美男美女の作品の方が日本で人気出やすいし、ポリコレに左右されず美男美女にする作品が多いのが日本の作品のいいところだと思う
てかフィクションで醜いものは見たくないだろ

[0577 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 10:01:47.03 ID:UcOJrsnJ0]

多様性って「俺ら」というホモソーシャルが生きてないと意味ない気がするんよね
昭和漫画のチビデブノッポなサブキャラって兄弟がいっぱいいて徒党を組んでたから見分ける必要があっただけの話で
今の自己投影できる「俺」以外は全部美少女でいいじゃんみたいになったら同性キャラの多様性とか誰も見ないと思うわ
女キャラにすら多様性を求めるアメリカの流れってのは男は「俺ら」を捨てないし女にもそれをよこせって流れなんじゃね

この流れは嫌でも同性と顔合わせないと生活が成り立たないみたいなのが少子化で消滅しつつあることが原因で
俺や私すら消してBLや百合すら普通になりつつあるってのは少子化大国日本ならではだと思うよ
中国の田舎向けコンテンツなんてお願い社長だぞ

[0578 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/15(月) 10:10:05.14 ID:DcjjXNLS0]

移民大国アメリカだからこそ創作にまで人種別に割合が定められるというポリコレの窮屈
白人だけしかいない作品なんてもう二度と作れない

[0579 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 10:15:39.78 ID:UcOJrsnJ0]

個人的には今の最低限のキャラで回す人口密度が窮屈にならない少子化コンテンツのほうが心地いいわ
昔の作品は意味もなくキャラ増やして群像劇にしないと作品じゃないみたいな感じでお前なんでいるのってキャラだらけだったからな

[0580 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/15(月) 10:20:10.66 ID:rOuVAvSv0]

>>578
リアルと結びつけて考えるなら、アジア人は正直ブサイク多いんだからフィクションもそれ反映しないとねってなるよ

[0581 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 10:25:46.03 ID:UcOJrsnJ0]

>>580
比較する物がないんだから無個性でイナフってのが国内の今の流れだと思うよ

[0582 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 10:38:12.90 ID:UcOJrsnJ0]

キャラが最低限で比較する必要がなくなった流れは美形キャラにも影響しててどんどん薄味になってる
70年代みたいな男らしいキリッとした太い眉毛や美女を装飾する睫毛バシバシキラキラ瞳は廃れてきてるからな

[0583 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/15(月) 12:14:45.25 ID:mwc1Cb0pM]

また10の根拠レス思い込み披露が始まるのか

意味もないキャラの群像劇って言葉自体が矛盾しているし、太眉男性なんてリアルにも居なくなって久しいものが今更少子化理由とか無関係
キラキラ瞳なんて少女漫画でさえ80年代には薄れてたし逆に最近Vtuberとかゲームなどで部分的に復活すらしているのに

[0584 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/15(月) 13:16:30.51 ID:UwfwQdZta]

オタク文脈を社会学的時代論で説明するのは典型的なにわかしぐさ
って何度も説明してるのになあ

[0585 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 14:04:16.78 ID:UcOJrsnJ0]

>>583
その兄弟が減る少子化の始まりが80年代やぞ
https://gooddo.jp/magazine/health/low_birthrate_and_aging/low_birthrate/7283/
団塊JRが最後の群像でそこから急速に子供がいなくなる

[0586 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-bblJ) 2023/05/15(月) 14:19:28.29 ID:izf0R1ZRM]

>>585
兄弟の数は80年代も今もずっと平均二人よ
https://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou15/gaiyou15html/NFS15G_html07.html#h3%202-2-1

[0587 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 14:29:46.90 ID:UcOJrsnJ0]

>>586
だからそういう考えが芽生えたのが80年代でオタク向け限定だった
兄弟は少なくても親の数がとんでもなかった団塊Jrは学校で揉まれまくったので群像劇最後の世代
今は学校ですら大人数に揉まれることはないので余計なキャラいらんってなりがち

[0588 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-bblJ) 2023/05/15(月) 14:35:11.00 ID:3Gvvgpy6a]

>>587
世の中個人アイドルが消えていかに大人数にするかになってるのに
群像が消えたはないです
ソシャゲもVチューバーもみんな箱売りしてる

[0589 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 14:36:01.44 ID:UcOJrsnJ0]

>>588
男女混合でブサイク混じりの箱売りなんて聞いたことありませんがそれは

[0590 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 14:39:51.59 ID:UcOJrsnJ0]

男性向け男集団、女性向け女集団の需要が減ったって話でしかない
アイドル的な異性向け美形揃えましたはそりゃどんな時代も人気は不動だろうよ

[0591 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-bblJ) 2023/05/15(月) 14:41:30.69 ID:3Gvvgpy6a]

どんなに数が増えても美形だったら集団ではない謎理論

[0592 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 14:54:18.29 ID:UcOJrsnJ0]

ポリコレ多様性から話が始まってるのに美形限定のアイドルにすり替えることのほうがおかしいわ

[0593 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/15(月) 15:02:46.92 ID:UcOJrsnJ0]

集団の中の自分の立ち位置を再認識する共感を得て受けてたのが昭和の群像劇でそんなのはもう流行らんと言ってるだけよ
団体物はあったとして異性に受けるための美形集団のみ、自己投影同性キャラは没個性一人いればいい

[0594 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/15(月) 15:54:53.91 ID:AhV35VBO0]

ヒロアカでも弱虫ペダルでも進撃でも何十人と登場キャラ出てくるんだが
何が違うんだ？

[0595 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/15(月) 16:13:37.70 ID:6uVCvJYqa]

そういう創作論になると媒体の変化やそれに伴う消費傾向の変化とか抜きで語れるもんじゃないと思うしむしろそちらが本流だと思うんだがなんでそっちは無視するのか意味んからん

[0596 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8dkb) 2023/05/15(月) 16:24:40.97 ID:jnwvBx7+0]

良くも悪くもヒロアカブラクロを最後に王道ジャンプは消えて行きそう
呪術以降になるとマシリトの教えが老害扱いだし

[0597 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/15(月) 16:36:03.65 ID:hoBq7M160]

一輝や秀みたいな「※美少年です」なグレーゾーン顔は常に需要がある
実際に現実で、美形×並が超仲良しで妬まれたり、残念な美形より陽キャしてて妬まれたりすることがよくある

女で「顎がシュッとしている」「手足が長い」はスタイルがいい記号のはずなのに
萌えオタたちには老け顔ブス扱いで嫌われている
似た体型が巨乳や腹筋や百合とセットで男性向けで使われていることならよくある
決まって好きな男性はドヤ顔美形ではない

[0598 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/15(月) 16:39:18.28 ID:hoBq7M160]

無個性枠は自己投影枠以外に叙述トリック枠でもあると思う

[0599 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/15(月) 17:22:23.79 ID:28z6IulHa]

>>596
スポコンしてたガルパン、熱血ヒーローしてたシンフォギアみたいに文脈は残しつつ、テクスチャを美少女に代えて物語の類型自体は残りそう


スパイファミリーがキッズに受容されたのや、コロコロが(本誌じゃないけど)ぷにるとか始めたので、これまでコロコロ→少年誌→青年誌ってステップアップが崩壊するのかなというのはある。
スパイファミリーの漫画を追いにいったら、すぐ横に推しの子や100人の彼女とかにエンカウントするわけで

[0600 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/15(月) 17:54:36.57 ID:AhV35VBO0]

>>599
転スラが子供に受けてるから、ぶっちゃけその便乗じゃね

子供の頃読んでたコロコロだとちょいエロシーンはあったし
主題ではないが恋愛描写が0なんて事もなかったし
ホビアニだって恋愛描写は普通にあるからな

[0601 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/15(月) 18:56:32.49 ID:hoBq7M160]

無個性ヒーロー顔（個性がある奴限定だが）が
顔カプのパーツ扱いされるようになって時代は変わったと思う
ライバル×ライバル、攻め×攻めだけ見たくて公式主人公は追放って界隈がただただ多かった
少女漫画の俺様ブーム（つまらないけど無個性ヒーロー苛めよりはいい）はこの副産物だと思ったぐらい

無個性ヒーロー顔の「ヒロイン」と「ホモ」は平気だった
ヘテロで公式主人公をライバルイケメンと比べて醜い、背が低いって同人女が苛めるのが見てられなかった
ある意味ダブルヒロイン論争(不毛、どっちもどっち、全員女卑)より苦手だった

[0602 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/15(月) 19:00:18.51 ID:hoBq7M160]

昔は恋愛か恋愛以外かしか論争がなかったけど
今は「恋愛って言ったら普通はBL百合夢だろ」「恋愛は　そのキャラだから　意味があるんだよ」
「恋愛だからって絵が臭いのはおかしい」と返されるようになった

[0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/15(月) 22:19:21.64 ID:rOuVAvSv0]

女性向けだと少女漫画→女性漫画(ヤングレディース)ってステップだったんだけど女性漫画の存在が消えつつあるのが気になる

[0604 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/16(火) 04:37:02.63 ID:WrXvyrm/0]

少女漫画はまるで売れなくなった
角川やスクエニのどちらともいえない中性向け漫画に需要を取られてる
薬屋とか山田とか

[0605 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-bblJ) 2023/05/16(火) 06:12:56.03 ID:zOc/H/G4a]

山田くんとlv999の恋をするって中性？

[0606 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd1f-6wA1) 2023/05/16(火) 08:46:47.03 ID:UFHoIlE2d]

>>603
たまーにエース級の作品が(主にF1層向けドラマなんかの)メディアミックス成功して初めて
一般的な認知を得るってパターンになって久しいし、それが雑誌自体の売れ行きを左右するまで
売れるっていうのはまずあり得ないくらいに稀になったしなあ

[0607 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 08:50:33.47 ID:Mw8r/Qff0]

山田くんとかスキップとローファーとかが少女漫画ではないと知って驚いた
あれは中性向けじゃなく普通に女性向けだろう

[0608 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/16(火) 09:53:28.36 ID:jWzluXXIp]

>>606
かつてはのだめですらそのパターンだったからなあ…
もはやメディアミックス大前提感すらあるわ
まあ少女漫画も大概やけどね

[0609 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 10:35:59.60 ID:7PA1iQgx0]

メディアミックスで言うならジャンプでさえ
アニメ化前は100サークルがアニメ化後は1000サークルとか良くある話だったと思う
最近でも鬼滅とかアニメ化前は全然知られてなかったし

[0610 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd1f-6wA1) 2023/05/16(火) 10:41:57.60 ID:UFHoIlE2d]

>>609
周期と影響力が違う

[0611 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/16(火) 11:32:18.37 ID:ioOq/lwg0]

チェンソーマンや呪術とかもアニメ化前は全然知られてなかったよね
今は漫画以外もエンタメたくさんあるもんなあ

[0612 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/16(火) 12:31:13.92 ID:5Hl6PQo1a]

チェンソー呪術がアニメ前何も見なかったってのはTLや観測環境が漫画オタクのそれと違いすぎるのでは……？

漫画ファンの間ではちゃんと注目されてたし、なんならチェンソーは前作ファイアパンチのころからスゲーやつがいるって扱われてたぞ
アニメ以前から話題作だから、わざわざ金かけてアニメになるわけで
観測環境が漫画オタクのそれと違いすぎるのでは？

[0613 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/16(火) 12:34:39.29 ID:5Hl6PQo1a]

全然知られてないの基準がテレビしか見ない爺さん婆さんも把握するって意味ならともかく

[0614 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 12:38:52.16 ID:7PA1iQgx0]

ジャンプ黄金期の頃ってコロコロ派だったからジャンプ本誌の連載とか知らなかったな
こち亀は流石に知ってたが
ブラック・エンジェルズは病院の待合室とか床屋でちらっと読んだ覚えが



推しの子はアニメ化前からこの板でちょくちょく見かけたから知ってた
1話お試しくらいは読んだことあった

[0615 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/16(火) 12:40:35.39 ID:5rjHIl0+p]

その辺はジャンプ離れの影響とかあるんじゃないかね
今のジャンプでそういうポジションの作品ってある？
サカモトデイズとか賞取ったらしいけど名前知ってる程度で気づいたらアニメ化発表されてたんだが
あと娯楽の多様化とかスマホ1つでなんでもできるから漫画に手出す層が減ったってのもあるだろう
自分も新作全然読まなくなったわ

[0616 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-8dkb) 2023/05/16(火) 12:47:24.57 ID:TDGcem2gp]

少女漫画は今はアニメ化する気が全くなくて実写化に力を入れているのでは
最近だとミステリという勿れがドラマ化され映画化まで行ったのにアニメ化されてない

[0617 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/16(火) 13:19:18.34 ID:XuBv6SrY0]

人気がまったくないだけで
コミックシルフやコミックミルフィやコミックブリーゼみたいな絵柄も公式少女漫画だよ
それも中性誌じゃなくて本物のな

最近のアニメはスタッフがアレだから実写でも
金田一やGTOみたいなオタクが見ても面白い実写ならいいかもな

[0618 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/16(火) 13:27:28.11 ID:XuBv6SrY0]

>>603
凪のお暇やしろくまカフェみたいな女児にも読まれる女性漫画ならある
進撃みたいな少年漫画のキャラ＋青年漫画のストーリーの位置付けなだけかもしれないが

>>604
wikiには
「遥かなるなどの廃刊した少女漫画の連載を少年誌が載せるようになった（つまり、少年誌に載ってても少年漫画ではない）」と記述されているな
「俺くん」が出なくて
等身大女と逆ハーレムとおばさんとブスが絶対出せないルールや男だけが女に萌えて良くて女は男に萌えちゃ駄目なルール
がなければ掲載誌はなんでもいいかもな

[0619 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/16(火) 13:42:27.97 ID:XuBv6SrY0]

格好いい、魅力的なキャラが主人公になるんじゃなくて
没個性主人公＋同性に都合がいいギミック（俺つえー、リョナで話を進めて最後異性が振り向いて最終回発情期する、冬でも水着でいられる未来都市など）
にマンネリ阻止要素を肉付けしたものがストーリーになるだけだと思った

女主人公に

・「群像劇の一人」ではなく「オンリーワン」と言えるぐらい存在感がなきゃ駄目
・脇役や男性より強くて上から目線で周りに命令できる立場じゃないと駄目
・欠点があっちゃ駄目
・脇役が全員女主に惚れてないと駄目
・ダブルヒロインの片割れに勝ってオンリーワンヒロインにならなきゃ駄目

って決まりはない

ダブルヒロイン云々は「リバが当たり前でダブルヒーローよりもいい」
「デミロマ式に惚れた一人の男を真面目に取り合う女二人が性格悪いはずがない」
（本当に駄目な女はイケメンなら誰でもいい女竿役、同じ男が好きでもない女にモラハラする女クズモブが多い）
とまで言われるようにまでなってる

[0620 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 15:33:30.15 ID:Mw8r/Qff0]

>>616
これは本当にありそう
元々学生の感性を大人は世代的に理解できないから現役学生に描かせて共感MAXで行こうみたいなリアル志向だったし

[0621 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 15:35:33.50 ID:Mw8r/Qff0]

>>615
コンビニ売りがアドバンテージにならなくなった時点で雑誌メディアはかなり厳しい
一般人への普及力でスマホに全く追いつけてない

[0622 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 15:41:13.65 ID:Mw8r/Qff0]

>>612
と言うか漫画は漫画オタクが読むものって扱いになりつつあるんだと思う
特に雑誌等の紙メディアは若い一般人感覚だとスマホアプリの足元にも及ばない
あとTiktokやインスタのせいで実写以外興味がない一般人かなり増えてる気がする
実話系漫画動画のほうがはるかに読まれてるんじゃないか？

[0623 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8dkb) 2023/05/16(火) 15:50:43.43 ID:j7c4vnnp0]

>>620
極端な話をすると少女漫画女性向け漫画ってアニメ化しても円盤売れないから
実写の方がバズるとなればそっちに頼るのはやむを得ない
花男のだめラインですらそうだし

[0624 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 15:55:29.69 ID:Mw8r/Qff0]

>>623
色んな場所でそういう分断を実感するわ
俺ら2ちゃんねる世代は「ネットで話題」くらいのゆるいくくりだったのが
今だとSNSアプリごとに流行が違ってて違うSNSのことなんか知りもしないとかよくあって驚く
更にそのアプリ内ですらクラスタが違ったらTLに乗ってこないわけだしなあ

[0625 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/16(火) 15:55:46.61 ID:XuBv6SrY0]

学生や若者が美化されている時代も
元々決まっている恋愛の型に賞味期限が超短い主語のデカいJK(主語は固有名詞以外)の感性を狭き門に利用しようみたいな風潮で
自分たちが尊ばれてる感じはしなかったぞ
共感と親近感は似ているようで違う

[0626 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/16(火) 16:02:26.23 ID:WrXvyrm/0]

実写以外興味がない一般人かなり増えてる？
映画の興行収入上位はジブリ以外は実写ばかりだった昔と違って今はアニメだらけ
今の実写はまさに冬の時代

[0627 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/16(火) 16:05:06.75 ID:XuBv6SrY0]

スキップとローファーの誠がブスキャラというよりも女三枚目と言われていたけど
少女漫画に屯してるヘイターはあれよりももっと低画力(皺付けた若者風の老人系)＋醜いニュアンスに描く
男性向けの化け物不細工や風刺不細工(ものすごく醜いが観察眼、画力が必要でヘイターには描けない)ともまた別のジャンル
そして男性向けと同様にデブス苛めよりもアジアンブス苛めが好き

モロ罵詈雑言、モロリョナって感じじゃなくて
中身がモラハラで攻撃性がない、いいor真面目な話ってのが
きらら系(作者がゲスと知っても印象が一緒)と違ってジワジワ来る
女萌え絵師のようなかわい子ぶりっ子とはまた別の演技臭

[0628 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/16(火) 16:07:31.74 ID:XuBv6SrY0]

はめふらとか悪役令嬢とかネットで好評なのに
広告やアベマのTVCMでぜんぜん見ない
人気がないんじゃなくてネットミームで破壊されないように気を使ってるのかもしれないが
あと、女性向けは特に数字主義じゃいけないからか

[0629 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 16:08:39.63 ID:Mw8r/Qff0]

>>626
実写と言ってもいわゆる「映え」に相当するくくりのショート動画がメイン
世間話がメインコンテンツな身内から外に出ない意識の一般人がSNSに溢れてるからその感覚だと映画ドラマもマニア向けよ

[0630 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-9vqu) 2023/05/16(火) 16:59:57.25 ID:XuBv6SrY0]

コミックシルフやコミックミルフィやコミックブリーゼみたい作風が
公式で少女漫画でも少女漫画扱いされないのは
ドラゴンエイジみたいのがジャンプみたいな少年漫画扱いされず、かと言って中途半端に男性キャラやストーリー要素があって萌え系扱いもされず、
ガンガンみたいに準メジャー扱いもされない風潮と対なのか

[0631 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 17:27:15.32 ID:Vpfe1GGJa]

>>622
そんなわけねえやん
今テレビ、ネット問わずマンガ系アプリの宣伝どれだけやってると思ってるんだよ
観測と分析がテキトー過ぎるわ

[0632 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 17:30:10.17 ID:Mw8r/Qff0]

>>631
その理屈で言うならソシャゲよりDL数の多いピッコマでトップが一番人気って話になる

[0633 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 17:33:13.33 ID:Mw8r/Qff0]

スマホばかりでテレビを見ないどころか「他所のアプリを見ない」ってのが最近の動向だからな

[0634 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 17:35:39.75 ID:7PA1iQgx0]

>>629
昔だったらボキャブラ天国とかペット番組とか見てた様な層だろ
投稿先がTV局からネットに変わっただけで
漫画読んでたのがインスタに流れたみたいなのはないと思う

[0635 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 17:38:13.01 ID:Mw8r/Qff0]

>>634
と言うか最初から来ないと言ったほうがいいんじゃないかと
クラスの話題についていくためにジャンプ読んでたとかTV見てたとかの層がいなくなる

[0636 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 17:46:53.24 ID:Vpfe1GGJa]

>>632
ああ
｢そんなわけねえやん｣が何にかかってるのかが理解できてないのな
当然｢漫画は漫画はオタクの読むものって扱いになってる｣
｢実写以外興味ない一般人が増えてる｣
だな
で対象を選ばずばら蒔きまくってるCMの数見れば｢そんなわけねえやん｣となると

[0637 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 17:55:49.87 ID:7PA1iQgx0]

>>636
実写以外興味ない一般人が増えてるソースは？

[0638 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 17:58:29.92 ID:Vpfe1GGJa]

>>637
それに対してそんなわけねえやんって言ってるんだぞ

[0639 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 17:59:21.80 ID:Mw8r/Qff0]

>>636
実写と言うかインスタTiktokの身内動画というのが正確かな
身内がコンテンツになるとそういう層はその内側から出てこないのよ

[0640 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 18:01:19.47 ID:Vpfe1GGJa]

>>639
それマンガに興味なかった層がシフトしただけじゃねえの？

[0641 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 18:02:38.06 ID:Mw8r/Qff0]

>>640
だからそう言ってるんだぞ
つまるところ635だ

[0642 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 18:11:05.10 ID:Vpfe1GGJa]

>>641
何でそれが｢増えた｣になるのかさっぱり意味がわからない
それをここで主張する意味もわからない

[0643 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 18:13:56.39 ID:7PA1iQgx0]

>>638
あぁ、すまん
レス先間違えた 10- に聞いたつもりだった

[0644 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/16(火) 18:20:05.01 ID:38kRnhlFp]

>>635
いわゆるスクールカーストの崩壊とかそれだろうなあ
動画とかの昔なかったものを除けば今昔両方の一軍の話題はジャンプ、バラエティ、お笑い、人気バンド、スポーツ、ファッション辺りか
今この中で一軍と三軍辺りの話題に乖離があるのってファッションとスポーツ辺り？
音楽やお笑いに限らず芸能全般クラスのカーストというより世代間格差が見えてきているような気がするわ
韓流とかネットの事情抜きにしても刺さった層とそうじゃない層きっちり分かれすぎだったし

[0645 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 18:21:58.00 ID:Mw8r/Qff0]

>>642
暇だからコンビニのジャンプ読むとかの一般人が消えたってことは
アニメ化して大ブレイクとかでもないとジャンプですらタイトルを知られてないってことにそのまま結びつく
そういう意味ではオタク向けもジャンプも同じ漫画マニアの読むものって扱いなわけよ

[0646 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/16(火) 18:25:57.56 ID:WrXvyrm/0]

18年までは漫画の売り上げは4000億程度だった
今は6000億を超えて7000億になりそうなぐらい市場は拡大してる

[0647 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 18:30:40.13 ID:Vpfe1GGJa]

>>645
それ単にジャンプが共通言語的存在じゃなくなったってだけの意味だろう
意味付け足して持論に寄せるな

[0648 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 18:32:17.60 ID:Mw8r/Qff0]

>>644
マスコミが作ったヒエラルキーに従わないどことかお互い無関心だもんな
漫画市場自体は大きくなってるけど一般からの同調圧力がなくなったことと関係してるかもしれん
クラスタで固まれるから一般人と話すときはジャンプやジブリまでみたいな気遣いが要らなくなった

[0649 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/16(火) 18:34:06.44 ID:38kRnhlFp]

>>645
今のジャンプ中堅がどれぐらい知られてるかって話になるな
連載期間から公式ザッと見た推測だけどサカモトデイズ、逃げ上手の若君、ウィッチウォッチ、あかね噺辺り？
知名度どれぐらいだろうなあこれら…

[0650 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 18:36:32.79 ID:Mw8r/Qff0]

>>647
コンテンツが多すぎて共通言語自体がなくなってるという話をしてる
話を合わせるためにメジャー作品を早送りで見るみたいな連中が断末魔になると思うよ

[0651 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 18:40:24.32 ID:Vpfe1GGJa]

>>650
共通言語はあるだろう
マクロになってるだけで
なんつうか事象の捉え方が前時代的

[0652 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 18:46:41.24 ID:Mw8r/Qff0]

>>651
その前時代的なテレビや雑誌見て話についていかないとみたいな空気が消えたねって話でしかないんだけどなあ
それぞれのクラスタで全く違う話をしててもお互い無関心でいられる

[0653 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 18:53:13.62 ID:Vpfe1GGJa]

>>652
いやマクロって意味わかってる？
膨大なコンテンツから探すって行為が共通言語になってるって話なんだが
でそういう何を持って共通言語とするかってパラダイムの変化に目がいかずに閉じ籠ってるとする決めつけが前時代的だなって話なんだが

[0654 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 18:58:06.55 ID:7PA1iQgx0]

>>645
漫画を全く読まない人が増えたというデータあるの？

[0655 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZkZz) 2023/05/16(火) 19:03:14.82 ID:9Ja4G+Lga]

ＹｏｕＴｕｂｅとかの漫画動画しか見なくなった人と
漫画動画から漫画に興味を持った人両方いそうだね
紙で読まない人が増えただけで漫画自体は一般人でも入りやすくなってるのでは？

[0656 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 19:08:23.45 ID:7PA1iQgx0]

漫画の電子書籍の売上はうなぎ上りだからな

アプリを入れてる物以外触れないが真だとしても
漫画アプリを入れてるなら漫画は読んでるって事だ
アプリを1個しか入れてないなんて事はないわけだし

[0657 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 19:38:55.69 ID:Mw8r/Qff0]

>>653
探すってのは手持ち無沙汰で何もない渇望から求めるってことだぞ
逆に探さなくても周囲にあるものだけで満足する人間のほうが多いんじゃないかな
特にTiktok系の身内で回す状態は身内めぐりするだけで一日が終わるようなコンテンツ過剰だ

[0658 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 19:42:30.50 ID:Mw8r/Qff0]

>>654
そのままの文章で検索したらこれが出てきた
https://toyokeizai.net/articles/-/330115
売上が上がってるのも読む人が大量に読む事が可能になったからのほうが大きいんじゃないかな

[0659 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-QNcS) 2023/05/16(火) 19:56:45.67 ID:7PA1iQgx0]

>>658
結局データないな

編集者が言ってたっていうのも売上が減ったのか人数が減ったかの言及もないし
少子化なんで人数が減るのはそもそも当たり前なので
割合で言わなきゃいけないのに

[0660 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 20:00:12.44 ID:Vpfe1GGJa]

>>657
別に選ぶでもいいわ
要するに共通体験があるかどうかだからな
供給コンテンツ過剰の現代それらと無塩でいられるわけもなく

ところでそういうレトリック駆使して論の本質から目を反らしたところで意味ないぞ

[0661 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 20:04:11.72 ID:Mw8r/Qff0]

>>660
だから選ぶとか探すとかするまでもなくそこにすでにあるんじゃないかと言ってるんだよ
本屋巡りとかしないといけなかった時代の俺らとは逆

[0662 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 20:14:57.58 ID:Mw8r/Qff0]

目利きのオタクなら玉石混交の中から掘り当てることも厭わないだろうけど
普通の人はこのコンテンツの洪水の中で義務的にこなしていくだけで精一杯なんじゃねってこと
その端的な例がランキング上位から早送りで見るってことなわけで

[0663 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8dkb) 2023/05/16(火) 20:47:27.90 ID:/Dl89Bn80]

今はそれぞれの人にそれぞれの推しがいて同じジャンル内でも解釈違いが普通にあるから自萌他萎の一般社会バージョンが暗黙の了解
本当はもっとディープなハマり方してるけど表面的にライトな話をしている
あとは本当は大して深くハマってないけどオタクだと思われてる場合も

[0664 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 20:48:25.14 ID:vD2ZQmywa]

ああ
つまりそういう非オタクの一般人には思考力のないバカであって欲しいという前提があるからオタクとは断絶してるとしたいわけだ
一般人がカジュアルにオタク活動するのが許せないしそれを自らのそれと同一視したくないんだろうな
10の毎度のむちゃくちゃな主張の根底がようやくわかった

[0665 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 20:58:18.70 ID:Mw8r/Qff0]

>>664
その理屈だとオタクは思考力のある才能の持ち主みたいになるぞ
それぞれが自分の持ち場で精一杯で他所のことなんて構ってられるかという状態になっただけでしかない
一億総〇〇みたいなマスコミ主導で右向け右が可能だった20世紀がおかしかったんだわ

[0666 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 21:01:24.19 ID:vD2ZQmywa]

>>665
だからそういう前世紀の価値根に振り回された連中はバカ
その価値観に自由だったオタクな僕はそういう連中に煩わされて鬱陶しかったって自白でしょわかるわかる

[0667 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 21:15:29.58 ID:Mw8r/Qff0]

>>666
今考えれば選択肢を封じられた状態で窮屈だったとなるのはみんな同じだろう
技術の発展でそれぞれが好きにできるいい時代になったというだけのことでしかない

[0668 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 21:41:36.21 ID:vD2ZQmywa]

>>667
そんなルサンチマンいまだに発散できないやつがいるとは思ってなかったわ
スマンスマン
高く見積り過ぎてた

[0669 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/16(火) 21:50:12.26 ID:XuBv6SrY0]

一般人とかオタクとか過剰に意識しないフラットな少女漫画には
ユーチューバーみたいな絶対に商業には行かないけどそこそこ稼ぐ手段があって
商業のニュースで「人気ユーチューバーの誰さんが〜」みたいに取り沙汰される位置付けになって欲しいわ
ネットミームについては「どこも高尚じゃなく、ネタとしか思えないのになぜかバズらない」ぐらいが丁度いい
（まゆたんや芋けんぴ以前からオタク受けが悪く、なおかつネタっぽい少女漫画は沢山あった）
以前Twitterで話題になってた口紅女性漫画（絵柄はケバくないが少女漫画でも萌え漫画でもない）は良かった

[0670 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 21:57:51.05 ID:Mw8r/Qff0]

>>668
現代だってロリ表現でアク禁になったりとか封じられた表現だらけだぞ
ルサンチマンで片付けてほしくないわ

[0671 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/16(火) 21:59:44.31 ID:fWNi0jg9p]

そもそも20世紀は何故「みんな」に合わせる事がよしとされていたかって話になるな…
「みんな」とていきなり全員が同じ価値観なわけはないだろうに
テレビなりなんなりに洗脳される事をよしとする、そんな自分を疑問に思わないってどう考えても変じゃね？と根っからオタクの自分は思う
まあオタクはオタクでネットに洗脳されてないかと言われたら怪しい面はあるのだが
バズったツイートの話題とかネットミームからの定形反応とかって「みんな」による価値観共有そのものだよね
言う程オタクも思考力持って行動できてる訳でもないという

[0672 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 22:02:48.59 ID:Mw8r/Qff0]

>>671
物理的にコンテンツ過剰で分断されただけで「みんな」自体を求める空気は残ってるから
アノン的な政治活動し始めるオタクとかも現れたりするわけで根深いよな
ポリコレにしたって「みんな」を信じてるから起こった動きだしなあ

[0673 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 22:25:37.73 ID:vD2ZQmywa]

>>670
いい時代になった→現代だって封じられて表現だらけだぞ
？？？
脊髄反射でもの言うてる？

[0674 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 22:27:11.79 ID:Mw8r/Qff0]

>>673
あの頃に比べたらいい時代になったが完璧というわけじゃない
ポリコレみたいに「みんなこうするべき！」みたいな勢力はまだまだいるぞという話でしかないが？

[0675 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/16(火) 22:44:15.97 ID:QfW4gcTta]

>>674
そういう説明抜きに>>670みたいなこというから脊反って言われるんやぞ

[0676 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/16(火) 22:51:38.07 ID:Mw8r/Qff0]

>>675
それはすまない
ここ最近のネット上の政治活動の活発さはもしかしたらコンテンツの共通体験が人それぞれになり
あれ見た？では「みんな」の一体感を味わえないから代替として盛り上がってるのかとも思える

[0677 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-OfPZ) 2023/05/17(水) 00:08:34.40 ID:ZIufApin0]

「女は少年漫画を読むのに、男は少女漫画を読まない。原因は『男が少女漫画を読むのはみっともない』という男社会の圧力のせいだ」なんて言われるけど
そもそも少女漫画の対比に少年漫画を持ち出していることが間違いだと思うわ
少年漫画は男と女の需要の重なるところを狙って描かれてるから女にも読まれているんだし（ただしラブコメ漫画は除く）
少女漫画と対になるとしたら萌え漫画とかライトノベルなんじゃないの？
理想の異性像を提供するエンタメという点でさ
女が萌え漫画とライトノベルに無関心なように男は少女漫画に興味がない
女にとって美少女キャラや百合がピンとこないように男もイケメンやBLの魅力が分からない
（ここでいう男とは大多数のそれを指すのであって、決して少女漫画やBLを好む男の存在を否定するものではない）

[0678 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-ZkZz) 2023/05/17(水) 00:42:17.27 ID:aSzr4qNA0]

>>677
結構何度も言われてるね、女性向けコンテンツってほとんどが男性向けだと萌え系やエロゲーだけに相当してるって
たまに男性受けするのって女性の性欲に忠実な、ヒーローきゅん素敵！な要素が薄くて、
それ以外のギャグとか、歴史モノとか、冒険等の物語として見られるようなものばかり


ただ百合についてはマリみてとかの通り、わりと女性人気もあるコンテンツなのでそのままBLと対比するべきじゃないし、
BLについても広義のBLと狭義のBLがあるといえて、
男性向けの男同士の絆や恋愛・性愛のコンテンツはまた別途あり、ショタホモ系とかの狭義のBL外で広義のBLには該当する男性人気ジャンルもあったりする

[0679 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 06:05:55.18 ID:ezysssLA0]

>>677
じゃあ女性漫画(ヤングレディース)と青年漫画の比較でも駄目なの？
というか少年漫画でも十分男にとって都合の良い理想の異性像提供してるじゃん
それともやっぱり乙女ゲーとギャルゲーみたいなのを比較する方が女性向けと男性向けの比較として正しいのかね

[0680 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ixsi) 2023/05/17(水) 07:02:20.54 ID:hDRbCoE3a]

>>677
それを言ったら萌え漫画と比べるならほぼ男性キャラしか出てこない女性誌の漫画と比べなきゃ駄目だし、男性向けラノベと比べるなら女性向けラノベと比べなきゃ駄目だろ

[0681 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 07:10:15.26 ID:ezysssLA0]

今はもう少女漫画より少年漫画の方が好きな女性の方が多そうだけど、
女性漫画より青年漫画の方が好きな女性の方が多いという状況には流石にまだ至ってないんだよな
そうなったら本格的に女性誌の終わりも近いがまだまだ先だろう

[0682 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/17(水) 07:11:40.27 ID:AjIWfGmx0]

薬屋みたいなのが少女漫画の主流になれば男性も入りやすい
主人公が恋愛脳じゃなくロジカルな考えをすること

[0683 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 07:19:10.90 ID:ezysssLA0]

>>682
あと悪役令嬢ものとか男性人気あるよね
逆に男性向けラノベおよび男性向けなろうを女性でも楽しめるようにするにはどういう解決策があるんだろうか

[0684 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ixsi) 2023/05/17(水) 07:25:08.90 ID:taKuyujEa]

>>680
ごめん
ほぼ男性キャラしか出てこない「男性主人公」の女性誌の漫画に訂正ね

[0685 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 07:33:28.35 ID:ezysssLA0]

というか>>677ってさりげにひどいこと言ってるね
女がラノベに無関心？
ラノベに女性向けがあるという考え自体がないんだろうな
だから女性向けラノベと男性向けラノベを比較するという発想も出てこない

[0686 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-ZkZz) 2023/05/17(水) 07:41:43.95 ID:oy3Qi6a00]

>>677
長々と書いてるけど結局この汚腐が本当に主張したい文章は
「女にとって美少女キャラや百合がピンとこない」と「少女漫画やBLを好む男の存在を否定するものではない」の二つだけ
数少ない女性向けを好む男性の存在には手厚くフォローする一方で実際はそれよりも多い男性向けを好む女性ついてはいないも同然のように断言してる
結局いつものように「男性向けは女性に人気が無いけど女性向けは男性に人気がある」という現実と逆の主張をしたいだけ

[0687 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-fUo2) 2023/05/17(水) 07:50:20.28 ID:B9YiMf7Sp]

>>685
とは言っても女性向けラノベと聞いて真っ先に思い浮かぶのはオレンジ文庫とかああいういわゆるライト文芸と言われるような作品で
電撃文庫とかなろう系とかあの辺に比べたら知名度桁違い過ぎてなあ…

[0688 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 07:58:13.37 ID:ezysssLA0]

「女性漫画」と「青年漫画」
「女向けラノベおよび女向けなろう」と「「男向けラノベおよび男向けなろう」
「乙女ゲーおよび女向けイケメンゲー」と「ギャルゲーおよび男向け美少女ゲー」
などなど

少女漫画と少年漫画の比較を除外するとしても結局異性読者はどっちかって言うとやや男性向けの方が多いってならね？
>>680の言うように萌え漫画と比較するなら男ばかりで男主人公の女性誌の漫画で比較する方が適正だしな
ただ女性向けなろうだと薬屋とか悪役令嬢ものとか男性支持集めてるものもあるからなろうに関しては人気に大差ないかもしれんが

[0689 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/17(水) 08:03:38.56 ID:AjIWfGmx0]

男性がずっと多いなろうでランキング上位になるには男性の支持が必須
悪役令嬢は一度破滅したからこそロジカルな思考で破滅を回避するところが男性にとって読みやすい

[0690 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:07:50.67 ID:AyOR5Tcu0]

>>686
ただ旧態依然の雑誌編集者は本当にこう考えてそうではあるんよね…
スキップとローファーですら女性向けとして連載できないってどうなのよ
このままだと>>681も近いんじゃね

[0691 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 08:08:30.73 ID:ezysssLA0]

>>689
逆に女性支持も多く集めた男性向けなろうってこれと言って思い浮かばないのよな
同じバトルものでも少年漫画と男性向けなろうってこうまで違うのかって思い知らされる
原因はハーレムの有無とイケメンキャラの多さってところだろう

[0692 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 08:12:02.06 ID:Hdev22/N0]

少女漫画で一番にイメージするのが学園恋愛物で
ちはやふるとかふしぎ遊戯みたいな競技や冒険物は浮かべないよな

ラノベもハーレムラブコメだとかハーレムバトル物が思い浮かばれるだろうし

86なんかは男キャラが多くてバトル描写ばっかりで恋愛は少しで女性ファンは相当多い
アニメのイベント行ったら4・5割が女性だった
主人公は上司と部下からモテてて幼馴染みの初恋相手のなにげにハーレムだったりするし
二次は女性向け恋愛物ばっかりw

[0693 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 08:14:46.57 ID:Hdev22/N0]

>>690
アフタヌーンが何でも取り込みすぎなだけで
少女漫画でできないって訳じゃないパターンじゃね

>>691
盾の勇者の二次オフはBLが大半だったりする
本編よりもスピンオフ人気かもしれないが

[0694 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:14:54.87 ID:AyOR5Tcu0]

>>691
結果論ではあるけど少年漫画で女性人気のある順番に萌えキャラに置き換えたんだからある意味正しい
あといわゆる天才型イケメンライバルは主役にすると男性人気しか出ないというのが一連のラノベでわかったことだな

[0695 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 08:15:40.79 ID:ezysssLA0]

>>692
86ってなろうじゃないじゃん

[0696 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-bblJ) 2023/05/17(水) 08:20:43.87 ID:eNba7STRa]

>>694
女受けする主人公キャラの型って何よ

[0697 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:24:17.14 ID:AyOR5Tcu0]

>>695
と言うか女性作家だから女性読者のツボを突けるのはと前といえば当然
そう考えるとほんと男性作家が俺Tueeeに極振りして男同士を描かなくなったな

[0698 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 08:26:24.61 ID:ezysssLA0]

ようやく男性向けが女性向けに追いついただけ
女性作家は男性作家以上に同性同士の関係を描こうとしないからな
それは少女漫画と少年漫画見てれば分かる

[0699 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:26:44.11 ID:AyOR5Tcu0]

>>696
少なくとも俺Tueee主人公だけがイケメンでモテモテという設定だと女性は食いつかないということはわかった
それだけの話

[0700 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 08:32:38.53 ID:ezysssLA0]

でも逆ハーレムの少女漫画だと男性人気割と高い作品あるけどね

[0701 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 08:37:14.21 ID:Hdev22/N0]

>>695
別になろう限定の話はしてないが

>>697
女性から炎上するのも女性作家多いけどな
アツギタイツしかり

86も作者はガーターベルトは作者の趣味だし温泉乳比べぶっ込んでくる人だし

村上凛とか女性受け全く狙ってない様なハーレムラブコメだし

[0702 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 08:39:18.70 ID:Hdev22/N0]

>>700
男に受ける逆ハーレム少女漫画は普段1%なのが10%になったで
女に受けるハーレムラノベは普段10%なのが30%になった
レベルだと思うぞ

[0703 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-792N) 2023/05/17(水) 08:43:21.03 ID:ezysssLA0]

いやどう考えても逆ハーレム嫌いの男性よりハーレム嫌いの女性の方が多いけど
その数字はどっからデータ持ってきたの？

[0704 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 08:44:30.98 ID:1URQ8Ifia]

>>685
「萌え」が漫画とラノベの両方にかかってるんだと思うが

[0705 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:45:56.40 ID:AyOR5Tcu0]

>>703
そっちのどう考えてもの方のデータも見せてくれ
ぶっちゃけどちらも最底辺の人気しかないようにしか見えん
正確には人気以前にスルー対称だわ

[0706 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/17(水) 08:46:08.75 ID:AjIWfGmx0]

逆ハーレムの少女漫画がそもそもアニメにならないから存在すら知らない

[0707 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 08:49:18.44 ID:1URQ8Ifia]

異性向けハーレム作品を嫌って発狂するやつの人数数えたら女のほうが多そうだけど、
異性向けハーレム作品を嗜んでる人数を数えても女のほうが多そう

[0708 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 08:58:39.92 ID:AyOR5Tcu0]

全体的な流れとしては>>698に尽きるんだろうな
男性向けラノベ系の主人公だけが得をして異性と偉い人から称賛され部外者から加害を受けると異性キャラが作者の代弁をして擁護してくれる
って構造は少女漫画のそれだしそりゃ異性に受けるわけもない

[0709 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 09:53:52.59 ID:Tz+dUZlA0]

逆ハー少女漫画や乙女ゲーキモッとか言ってる男性レアだろ
見向きもしないか、ふ〜んで終わる

>>707
ハーレムラノベの男女比は割と出てくるからな
どんなのでも女性は5〜10%は最低いるし
公式・即売会問わずイベントでも見かける

[0710 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 10:55:44.24 ID:Tz+dUZlA0]

昔星の瞳のシルエット読んでたら欄外の作者コメントで
男性人気が高かったとか書いてたが
男性の間で流行ったなんて事もないし
読者の男女比率が5割になったとかなんて事もないだろうから
普段皆無の男性読者が認知できるくらいには増えたレベルだろうな

これがマリみて辺りだとガチで男性読者がうん十%とかなるが




https://natalie.mu/comic/column/427521
＞異世界コミックは男女比が7対3だったんですが、
＞FLOS COMICではだいたい3対7。3割は男性なんです

なんてあるから悪役令嬢物は男性に受けてるようだ
なろうも女性3割なんで、異世界転生自体がそうとう両性受け率高い

[0711 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-Np+b) 2023/05/17(水) 13:18:39.81 ID:pcG8Ciob0]

悪役令嬢物は男性向けもあるからややこしいことになる
モブせかや転天もWEB原作だと悪役令嬢タグが付いてるからね

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3191eh/

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n8558fh/

[0712 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-3DBk) 2023/05/17(水) 13:19:38.65 ID:hwMr09HP0]

少女漫画が女の友情に乏しい理由は

・ファンタジーではない現実空間を使うため、女の敵対⇔と女の友情（前者と後者はバラバラの同性）の組み合わせが上手く行かない

・多様な女性を描こうとしないから女性向けの百合もといロマンシスが描けない
（セラムンやマリみてみたいのは腐媚び少年漫画みたいなもん）

・少女漫画は憑依社会なため、主語を小さくして叙述トリックを禁止して

◆他人が考えた「恋愛以外の本筋（ぜんぜん難しくない）＋最終回発情期」って話を追いはぎして戦いが既に済んだ恋愛だけやる女戦士の話に改悪、劣化して憑依する
◆距離梨に女主人公が苛められる→ヒーローが助ける→距離梨が女主に憑依して自分がモテたと勘違いする（※距離梨はイケメンなら誰でも良く、三角関係よりも女竿役に近い）

って流れの劣化夢向けみたいな絵柄を止めたほうがいい
ルッキズム勝負ではなくモラハラdisをテーマにしたほうがいい

[0713 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6wA1) 2023/05/17(水) 13:24:38.94 ID:sKHcF7ZHd]

>>692
むしろそれについては"少女漫画界が間口を狭めた"から、
ふしぎ遊戯とかちはやふる(そもそもちはやふるの掲載誌は
ヤングレディース誌だが)とかが真っ先に連想されなくなったと
とるべきだろうとは思うが、昨今女向けなろう世界の志向が
少女漫画界の本丸にも作用して異世界リアルハーレムものとか
悪役令嬢ものとかの占有率も大きくなっているとはいうけど
実際どうなんだろう？

>>693
モーニング系はガチで青年誌や月刊誌の中性化の起爆剤になった
その内週刊少年誌もサンデー辺りからそうなるかも知れんね
舞妓さんちのまかないさんとか明らかにモーニング系っぽい
連載あるし

[0714 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 13:51:54.04 ID:Tz+dUZlA0]

>>713
LaLaで転生悪女の黒歴史が連載されててコミックス買ってるが
とうとう異世界転生LaLaなんて増刊号がw

ここは元々オタクっぽいと言われてた雑誌で
別マなんかは特に変わってなさそうだが

[0715 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-8dkb) 2023/05/17(水) 13:54:50.52 ID:G16ulkMBp]

>**,327　東京ミュウミュウ にゅ～ 【全3巻】

こりゃ少女漫画のアニメ化避けられますわとしか
少女漫画にとってはアニメより実写の方がコスパいいのかも
アニメにしても似たような展開ならラノベでイナフってなる

[0716 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 14:00:49.48 ID:Tz+dUZlA0]

>>715
昔は土曜朝に4クールやったんだけどな

世界を席巻したセーラームーンもCrystalは大して流行ってないから
似たようなもんかなと

[0717 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 14:21:14.45 ID:G4T5Q1zRa]

女児向けと女性向けの断絶、女性が昔好きだったはずのコンテンツを捨てちゃうのがまた影響大きく出てそう
顕著なところでは、大人に向けた魔法少女作品が男性向けの中にしかないとかそういうの

[0718 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-/U6L) 2023/05/17(水) 14:27:49.95 ID:rLRqhVEqa]

最近の少女漫画ってそこそこ売れててもアニメ化しないよな
アニメより実写ってのはわかるけど実写すらやらずに終わったり
どっちかでいいからやって欲しかった作品いくつかある

なろう系はポンポンアニメ化するのに…

[0719 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-8dkb) 2023/05/17(水) 14:29:41.19 ID:iie75jkhp]

>>717
その辺はオトナプリキュアに期待かな

[0720 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 14:33:10.08 ID:Tz+dUZlA0]

>>717
昔の子供向けリメイクというと
ダイダイの話題は聞いたが円盤は 1474枚
マンキンはあんまり話題聞かなかったが円盤も数字出ずだったか

[0721 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/17(水) 14:35:40.89 ID:AjIWfGmx0]

なろう系アニメの初期は男主人公しかいなかった
今では半分は女主人公になった
女主人公でも自身の恋愛をしないタイプなら男性視聴者も結構見るのがわかって増えた

[0722 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 14:42:01.33 ID:Tz+dUZlA0]

>>721
恋愛するかどうかじゃなくて冒険・バトルするかだと思う

[0723 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 14:51:15.16 ID:ehJ9YpSqa]

>>719
男の大友で一定数の視聴率保証があるからこそやれるんじゃないかとか思っちゃうけどな
女の昔観てたって層が熱中するビジョンがいまいち見えないっていうか

>>720
キッズ向けは円盤売れるもんじゃなく、玩具売上が重要じゃね？
ダイダイのアケカは好調らしいし

マンキンは元から好きな人は好き、みたいな存在感だったからなー旧作ファン向け的なところも大きかったんじゃないかと

[0724 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 14:54:17.77 ID:Tz+dUZlA0]

>>723
元々ミュウミュウの円盤が売れてないって話からだからね

マンキンの円盤の売れなさ、話題のなさは旧作ファンどこ行った？状態だと思う
出来が悪かった？

[0725 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6304-PXsL) 2023/05/17(水) 14:57:24.53 ID:q6/AITFX0]

平成版〇〇、令和版〇〇みたいな過去作引っ張り出し作品で成功したのってジョジョと松だけじゃないの

[0726 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 15:00:58.78 ID:Tz+dUZlA0]

ダイダイでもマンキンでもミュウミュウでも当時小学生だった子供は
今では30・40のおっさん・おばさんな訳で
おっさん・おばさんになってもアニメ見るようなのはオタクな訳で
だったらオタク受けする様なのでないと売れるわけないわな


>>725
その中だとジョジョだけだな
松はリメイクじゃなくて新作というか続編だから

映画だとスラムダンクが大ヒットしてるが

[0727 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/17(水) 15:04:45.35 ID:efJbXTOHM]

>>681
書かれている内容が被ってないなら大丈夫なのでは？
少年漫画メインの女性層でも少女漫画に良さそうなのがあれば見ているわけだから

ところで男性は、青年漫画＜少年漫画で合ってる？
漫画にどっぷりな男性が圧倒的に中年～高齢になっていても青年漫画の方が売れてないならば女性向けに関しても心配いらないことになりそうだけど

>>717
昔大人の女性が好きだった魔法少女作品をいくつか挙げてみて

[0728 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/17(水) 15:06:17.89 ID:efJbXTOHM]

>>725
ジョジョは過去作が省略しまくりOVAしかないんでまともにやったのが近年しかないから比較対象からは外すべきだろう

[0729 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZkZz) 2023/05/17(水) 15:07:08.12 ID:rLRqhVEqa]

マンキン見てたけど止め絵めっちゃ多かったし売れるのは無理だと思う
旧作通りの声優揃えるだけで精一杯だった感

[0730 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 15:08:35.04 ID:6/o26mcSa]

>>724
そこはすまんね、あんまり前提にしてなかった
東京ミュウミュウの場合、玩具売上はどうだったのかな……

マンキンは原作の地力かなぁ……
ゴタゴタして出版社の移動もしたし、子供世代の続編も人気キャラ殺してたりとかの変な動きしまくってたし

>>726
るろ剣実写とかも入れていいんじゃね
あとは仮面ライダーとか連綿と続けてきたシリーズは堅調なまま

>>727
女性が昔(少女幼女だった頃)好きだったはずのコンテンツ、だぞ
そんなもんがないから断絶になってるって言ってるの

[0731 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6304-PXsL) 2023/05/17(水) 15:14:48.91 ID:q6/AITFX0]

>>725
>>728
なるほど成功したのはスラダン、新劇ヱヴァくらいか
>>730
ライダーとかの現行シリーズは過去作リメイクとは言えなくね？
RXから期間が開いたクウガはなぜ成功したのか？ならまだ分からんでもないけど

[0732 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/17(水) 15:18:24.13 ID:Tz+dUZlA0]

>>727
＞青年漫画＜少年漫画

その小なりが何を現してるかわからん
売上か？
それで何が心配要らないのかもわからん

>>730
仮面ライダーだとシン仮面ライダーがなんかしょぼいんだが
いくらんでもエヴァグッズとかエヴァの新作映像と同時上映はないべ

[0733 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/17(水) 15:31:56.10 ID:6/o26mcSa]

>>731
あー、引っ張り出しには該当しないか、すまん

>>732
シン仮面ライダーはオタクの内輪受け要素が多すぎたね……昭和ライダーまたは庵野ファン向けに特化しすぎた
シンゴジシンウルより濃度を上げすぎた

[0734 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/17(水) 16:27:33.90 ID:AyOR5Tcu0]

>>722
ぶっちゃけた話遅れたスレイヤーズフォロワーなんだよなあ
30年早かったわけだ

[0735 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/17(水) 16:46:32.75 ID:8oTtB7YJa]

>>725
へ、平成ガメラ、ウルトラマン、ライダーがあるから……

[0736 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-bblJ) 2023/05/17(水) 17:52:13.40 ID:pX4mbPg1a]

>>730
そもそもミュウミュウは当時の時点で大してヒットしてないわけだけど
その頃人気あったのはミルモでポンだったはず

[0737 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-HpQb) 2023/05/17(水) 19:06:21.41 ID:Iz7/7Ovf0]

>>727
「大人に向けた魔法少女作品が男性向けにしかない」って>>717に書いてるじゃん
だったら反対に、大人の女性に向けた魔法少女作品ってのを聞いてからしか判断できないと思ったんだが

そもそも文章がおかしかったと言うなら正しい文章に直してほしいよ

[0738 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/17(水) 19:28:48.49 ID:nBDUflAPp]

>>714
オタクっぽいかは微妙だが図書館戦争やってたりもしたね
これは軍事ものとして見るには恋愛強すぎるって感じの作品だが
少なくとも軍事要素期待して読んだ男性の感想の大半がこれだったという

>>722
女主人公の冒険、バトルものだと恋愛なんて最小限だったクレイモアはほぼ男性読者しかいなかったしな

>>725
ホイッスルなんかも時々続編やりつつアニメリメイクなんかもしてたが見事に無風やったな…
スラダンやるろ剣の成功見るにやはりこの手のリメイクがうまくいくのはコンテンツ力ありきか…
セーラームーンみたいに力あっても爆死する可能性はあるけどさ

[0739 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-bblJ) 2023/05/17(水) 19:59:04.92 ID:vJ1jyeuZM]

バトルアスリーテス大運動会とムテキングもあったね

[0740 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-lBix) 2023/05/17(水) 22:11:45.11 ID:aSzr4qNA0]

>>736
約束された敗北……ってコト！？

>>737
ないものの具体例上げろって言われてもないって言ってるんだが？ない袖は振れないぞ
男性と女性書き間違えてない？

仮に書き間違えてだとして、“大人の男性”に向けた魔法少女作品の具体例なら、
各種魔法少女エロゲーだのまどかマギカだののエログロ殺伐、なのはだの魔法少女特殊戦あすかとかプリティベルとかの政治軍事絡みとか、おおよそ刺激が強いかハイコンテクストな作品

深夜アニメや青年誌掲載とかエロゲーとか初出発表媒体で分けてもいいが

[0741 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 22:58:41.11 ID:Hdev22/N0]

検索したら
憧れの魔法少女の正体が男でした。（ビーズログ文庫アリス）
なんての出てきた

アルファポリスの一般女性向け投稿漫画で魔法少女物が2件登録されてた
一応同人扱いかもしれないからタイトル直接は書かない

[0742 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/17(水) 23:03:20.48 ID:Hdev22/N0]

異世界転生して魔法が使える幼女になったのは女性向け魔法少女に……入らないだろうなぁ

[0743 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/18(木) 07:24:21.31 ID:5xyDDw+r0]

なろうの女主人公が女児向けの発展系になってるのは興味深い
少女漫画はどこからも断絶した世界

[0744 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/18(木) 07:39:50.79 ID:i85e6mfcp]

>>743
その辺はヤングレディースとかライト文芸辺りで断絶までは行かなくとも実質村社会化したんじゃないかな

[0745 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-HpQb) 2023/05/18(木) 07:42:45.12 ID:DvRlXSBm0]

>>740
ああなるほどやっと意味分かった
女性が子供時代に好きだった魔法少女が大人になっても好きではいないってことをいいたかったのかな？
だとしたらそこで男性向けにしかないとか出さないほうがわかりやすかったよ

それでいうならその内容はちょっと違う気がする
セーラームーンを大人になっても好きな女性はそれなりにいるからね
あれは魔法とは言わないけどそこの要素は似たようなものでしょ
だから「魔法少女」の括りではない

逆に男性の方もコロコロボンボンレベルの下ネタやギャグを大人でも好むなら自分のためにそれらの雑誌を買う人が大勢いなきゃおかしいってことになるよ？
男性向けもコロコロボンボンとジャンプなどの間には結構な溝があるとおもうよ
直接的ではなくてもセックスとか子供が出来たかもとかそういう話題はコロコロボンボン年齢には理解できないんだから対象外なのだろうし

[0746 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Np+b) 2023/05/18(木) 07:55:57.58 ID:5xyDDw+r0]

少年誌のラブコメなんかも男児向けとは断絶している
少女漫画はそれが一部ではなく全体になってる

[0747 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/18(木) 08:14:20.97 ID:iTYSZewZM]

ラブコメが少女漫画で全体的でもそれだけで断絶にはならない
りなちゃ好きだった人は間にジャンブルストア入ったとしても見る機会があれば自然と花ゆめなどには流れているからね
　

[0748 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sB/e) 2023/05/18(木) 12:38:08.24 ID:CE2cpMpsd]

>>740
東京ミュウミュウは意欲的な試みと石野作画以外は何一つ評価されてない感じだった気がする。

[0749 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 13:36:52.27 ID:72GPrn/A0]

>>745
男児向けで符合するのは同じコロコロボンボンでもホビー系バトルだろう
そのままガンダムビルドシリーズやラジコン趣味用に繋がってて大人改造ミニ四駆も動画がたくさん上がってる

[0750 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMdf-HpQb) 2023/05/18(木) 14:22:12.28 ID:Sg8+bxGAM]

>>749
別になんだっていいよ
大人になったときに幼児～小学校低学年向けの漫画誌を自分のためにわざわざ購入して楽しく読む人はいないってだけの話なんだから

女性に限らず男性も同じ

[0751 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/18(木) 14:22:53.94 ID:vFu2tC0T0]

大人の女性向け魔法少女物は皆無かもしれんが
大人の女性向け戦隊ヒーロー物だったらあるよな
美男高校地球防衛部LOVE!
みたいなの

これが大人の男性向け魔法少女物に相当するんじゃね


>>749
ビルドシリーズって大人の視聴に耐えられる物として作ってはいるだろうが
一応子供向けとして作ってね？

ミニ四駆だって遊んでる大人はいるだろうが基本子供向けだし
プリキュアのコスプレしてる大人の女性みたいなもんだろう

[0752 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 14:44:09.54 ID:72GPrn/A0]

>>751
範囲を広げるならガルパンとかだってホビー漫画とそう変わらん内容だからなあ
同じようなコンテンツが女性向けにあるかと考えるとかなり違う気がする

[0753 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6wA1) 2023/05/18(木) 16:49:31.66 ID:hWo+OLEdd]

>>748
寧ろ美少女戦士ジャンルを破壊した戦犯みたいな扱い受けてるの
昔の2chの少女漫画板で見た気がするが正直どうなのか

[0754 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 17:20:49.79 ID:72GPrn/A0]

>>753
当時基準だと萌えオタに媚びまくって女児向けじゃねーよ扱いだったけど
リメイク見返すとイケメンに頼りっきりな展開とかとても今の萌えオタに受ける内容じゃないなってなって
CCさくらが萌えオタに受けたみたいな空気はすっかりなくなってるんだなと

[0755 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-bblJ) 2023/05/18(木) 18:10:02.82 ID:Jp6xkOayM]

>>753
プリキュアに一極集中した結果ほかが淘汰されたんだと思うな
>>754
リメイクの恋愛比重が高いのはアニオリがないからだと思う
かわりにカメラが主人公注視で仲間戦士の出番比重減ってるけど

[0756 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 18:37:00.69 ID:72GPrn/A0]

>>755
アニオリなくしてオタク受け悪いのはセラムンと同じ流れだったか

[0757 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-bblJ) 2023/05/18(木) 18:47:01.10 ID:K07GZ1FA0]

>>756
アニオリ多かったときより落ちてないとその理屈は成り立たないでしょ

[0758 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 18:52:57.55 ID:72GPrn/A0]

プリキュアすら萌えオタが見てないわけだからさらに少女漫画色高いものが今のオタクに受けるわけがないって話ではあるな

[0759 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 18:55:13.28 ID:72GPrn/A0]

あらためて女キャラ少なくて飢えた雑食だったんだな20世紀の萌えオタ

[0760 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/18(木) 18:58:53.46 ID:vFu2tC0T0]

とりあえずめぼしい物を並べてみたが魔法少女物は出続けて
ガチバトルはプリキュアに集約って感じか


1995 ウェディングピーチ、りりかSOS、セイントテール
1996 セーラースターズ、プリティサミー
1997 CCさくら、ウテナ
1998 ファンシーララ
1999 コレクターユイ、ジャンヌ
2000
2001 コメットさん
2002 ミュウミュウ、満月をさがして
2003 ぴちぴちピッチ
2004 ぴちぴちピッチ、プリキュア、リリカルなのは
2005 プリキュアMax Heart、ふたご姫、シュガシュガルーン
2006 プリキュアSS、砂沙美☆魔法少女クラブ
2007 Yesプリキュア5、しゅごキャラ！、ラブandベリー

[0761 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/18(木) 19:58:53.25 ID:A/Rhj++sp]

>>758
オタクのプリキュア離れ？
そういや最近話題にならなくなってきたな…
まだ戦隊やライダーの方がちょくちょく話題見るよなあ
流石にマンネリなのかまた別の原因があるのか

[0762 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b316-sB/e) 2023/05/18(木) 20:24:59.57 ID:SO14BoGW0]

>>753
流石にそれは言いすぎとは言ってもアイドル物隆盛へのヒントを作った
すぐ後のぴちぴちピッチと比べちゃうと何も残さなかったという印象になる

正の遺産を感じない

[0763 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/18(木) 20:40:47.17 ID:vFu2tC0T0]

>>762
もしプリキュアに受け継がれているとしたら相当な先駆者って事になるぞ

東京ミュウミュウは続編も入れると2000年9月から2004年2月になかよし連載
プリキュアコミカライズは2004年3月からなかよし連載

と完全に入れ替わるようにされてるし

[0764 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/18(木) 20:44:51.43 ID:FpHthFVxa]

>>760
多分女児向けバトルもののと転換点となった事象ってアイカツのヒットなんだよね
あれのヒットで女児向けの中でも上の年齢層も狙う作品と低年齢層固定の二極化がされた(プリキュアは後者)
そういう流れに乗っかって間のいいとこ取りしたプリパラとか出てきたりバトルものがプリキュア一強になったすきまに実写のガールズ戦士が入ったり、はたまた児童向けではないラブライブあたりまで視野に入ったりとなかなかにカオスな状況におちいるわけ
ただ食い合いした結果か強烈な黒船(鬼滅)が現れた結果か女児向け作品はどれも勢いなくしてって唯一プリキュアだけが残る(それでも勢いはかなり落ちてる)って現状になったと
予想なんだけどお手軽にコンテンツ選べる現代女児は選ぶという概念が育ってない時代限定のプリキュア卒業後は女児向けカテゴリーを必要としなくなっちゃったんじゃないかと思う

[0765 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b316-sB/e) 2023/05/18(木) 20:52:17.69 ID:SO14BoGW0]

>>752
ひどいこと言えば世が世ならラブライブ！もガルパンも少女漫画誌でコミカライズされてた気がするのは
自分が歳くってるからかな？

[0766 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b316-sB/e) 2023/05/18(木) 20:53:55.60 ID:SO14BoGW0]

>>764
プリキュアが東京ミュウミュウを反面教師にする形で参考にしたとは聞いたことはある

[0767 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/18(木) 21:04:28.13 ID:h/6hAo5cp]

>>765
ラブライブはまだしもガルパンはきつくないか…？
戦車要素を柔らかくしてホビー寄りにしたとしてもそもそも女児がホビーに食いつかんから売れる図が全く見えてこないのよ
これならまだJKのゆるーい日常ばかりにスポット当てたせいで女児向けに引き込まれてしまったけいおんの方が発想としては間違ってなかったように思えてしまう
されたとしても半ば別物レベルのアレンジになりそうだなあ
ラブライブは王道アイドルものとしてやっていける図は見えるんだけど

[0768 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 21:09:49.83 ID:72GPrn/A0]

>>765
スケバン刑事やブルーソネットやってた頃ならあったかもしれんね
あの時代だと女主人公ってだけで強制的に少女漫画だったみたいだし

[0769 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 21:11:33.77 ID:72GPrn/A0]

>>767
ガルパンはOVAでしか企画が通らずプロジェクトA子くらいの位置だったろうな

[0770 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/18(木) 21:20:44.48 ID:72GPrn/A0]

>>761
今の萌え系があまりにも「俺ら向け」にお出しされるからに尽きるんじゃないかな…
あと配信の発達でCCさくらからニチアサまでの全国で見れるアドバンテージが消えてしまった

[0771 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-bblJ) 2023/05/18(木) 21:22:28.62 ID:K07GZ1FA0]

>>764
転換は変身ヒロインに強かったなかよしが廃れて
主流がちゃおになったことだと思う
まあDrリンとかもやったけどメインにならなかったし

[0772 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lBix) 2023/05/18(木) 21:32:23.98 ID:A0dhS7cQa]

>>745
一応、まどマギなんかに流れた女性や、ローゼンメイデンみたいな形でそれっぽいことやってる人はいるんでそういう表現になった

コロコロボンボンの下品なギャグが好きだった男は、銀魂とか生徒会役員共とかを通過して、パンストとか火鳥とかに繰り上がってるよ
仮面ライダーが好きだったやつはアマゾンズとか覚悟のススメとか装甲悪鬼村正に進みうる。
あるいは同じミニ四駆が好きでい続けた人も、コロコロじゃなくこういうのを読む
https://www.yaesu-net.co.jp/item/mini-4-ku-graphics/
そういうルートが女児向けと女性向けの間にはほぼないだろうって。ディズニーとかマスコット系のコンテンツが辛うじてってくらい

>>751
異性キッズ向けがオタクの性欲の対象になるのはまああるあるだね
仮面ライダーも腐ったファンが一定数いるし

[0773 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/18(木) 23:17:45.95 ID:GRQqbZQXa]

>>772
セラムンに代表されるような変身願望がより現実的な方向に向かうって話じゃないのかなって気はする
女子にコスプレ文化が強いのなんかその一端って気はするし

[0774 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0OfU) 2023/05/19(金) 01:31:34.99 ID:RLVdRxqjd]

女攻めの本を初めて読んだ
BLの受けみたいな立ち回り、構図の男
男性向け顔負けでフェラパイズリアナル舐め前立腺攻めを行う女(逆転や膣挿入は一切無い)
女が一切脱がない作品もあるらしい

[0775 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b316-sB/e) 2023/05/19(金) 06:46:43.30 ID:+d+fO7Iu0]

>>759
ちょうど少年漫画斜陽の時代とか言われるほどにマンネリが指摘されてた９０年代だと
オタクの教養として少女漫画を読むことは或る意味当たり前みたいなところはあったよ
当時の風潮として

[0776 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-HpQb) 2023/05/19(金) 07:39:43.18 ID:yFtEqkW30]

>>772
ミニ四駆のようなホビー系だって男性向けの少年誌～青年誌に常時連載されることがないのだから断絶といえる
漫画無視した専門誌でいいなら、女性向けは変身願望が化粧やファッション誌に流れたと見ることもできる

つまりは男性も女性もそのへん変わらないってこと

[0777 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-Vezr) 2023/05/19(金) 08:19:48.19 ID:mPzo37ig0]

>>776
コロコロアニキという中学～大人を対象にした青年誌があったよ。公称１０万部
レツゴーとかベイブレードの続編とか劇画ガルパン連載された
今はオンラインになったけど
ぷにるはかわいいスライムがコロコロオンラインで始まったのはアニキとの統合の影響あるだろうね

ま、普通の大人はそういうのじゃなくてカーグラフィックとか読むようになるだろうけどね

[0778 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 13:01:33.67 ID:p4L8urK30]

>>775
それもあったな岡田斗司夫みたいなオタク教養主義
今のオタクはほんとに名前通りジャンル引きこもりになったから世代ギャップがすごい

[0779 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-OfPZ) 2023/05/19(金) 13:22:08.36 ID:wi1Ftkgb0]

>>745
>男性向けもコロコロボンボンとジャンプなどの間には結構な溝があるとおもうよ
コロコロからジャンプへ移行した読者だけど断絶なんて全然感じなかったな
なんならジャンプとかを読みだしてコロコロ漫画の元ネタが分かったまであるし
例えばコロッケ！はドラゴンボールとハンターハンターの
でんじゃらすじーさんは久米田康治とか高橋留美子とかの影響が強い
（でんじーの曽山先生はかってに改蔵のイラストコーナーに応募したことがある）
穴大久保版のポケモンはピッピのキャラや構成からしてこち亀
逆にドラえもんのようにジョジョに影響を与えたのもある
ジャンプをはじめとした四大少年誌の作品って内容的にはコロコロの発展形だと思う

[0780 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-6wA1) 2023/05/19(金) 13:35:02.23 ID:B8GsrH/ud]

まあコロコロ自体が小学館の学年誌のホビー要素だけを
極限まで抽出して月刊コミック誌化したようなもんだから
その延長線上に現存3大週刊少年誌があると考えてもまあ
妥当ではあるだろうな

[0781 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 13:37:09.03 ID:p4L8urK30]

>>780
ガジェットに興味がなくうんこちんちんのコロコロだけしか認識してない女性と
コロコロと言えばホビーだろうが！という男性のギャップとも言えるかもしれん

[0782 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 13:46:45.45 ID:RQ6eUp0m0]

昔コロコロアニメのBLが流行ったことだってあったんだけどなぁ

[0783 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 13:52:40.02 ID:p4L8urK30]

烈＆豪（ミニ四駆抜き）みたいな感じだったししゃーない

[0784 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/19(金) 13:59:22.42 ID:QegB7TGyp]

>>781
流石にジャンプにはうんこちんちん枠は滅多に用意されてないからその辺のギャップもなんじゃないかね
強いて言うならもっこりギャグや下ネタが定番なシティハンターやターちゃん、総じてギャグが下品なミスフル辺りが延長線上にありそうだが
女性が好むイケメンとかはコロコロにはおまけ程度、メインになる事なんてまずないもんなあ
コロコロにおいて女性が好む要素は何もかもがスポーツやホビーのおまけ扱いという

[0785 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 14:06:44.46 ID:p4L8urK30]

>>784
ジャンプだって昔はトイレット博士とかで車田とかが女性人気狙わなかったらあのままだったろうな
ヤンキー的な体育会系が廃れるのがもう少し早ければコロコロボンボン的なホビーが少年誌にドバっと流れ込んでたかもしれん

[0786 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 14:13:30.80 ID:RQ6eUp0m0]

最強ジャンプなら下ネタありみたいだけどな
ちんこが伸びるCHIN PIECE とか

[0787 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 14:17:21.02 ID:p4L8urK30]

ホビー系がメイン少年誌に流れ込まなかったのはロボットアニメ全盛期で満たせたからってのも大きいかもな
脳筋と女性は少年誌、ホビー系オタクはロボットアニメやPCやゲーム機に棲み分けてた感じ
オタク迫害の流れもあって後者がそのまま初期ネット民に繋がっていった気がする

[0788 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-bblJ) 2023/05/19(金) 14:22:35.13 ID:faWnJYgpM]

なぜ流れなかったかというと
ホビー会社に頼らなくてもオリジナル漫画が充分売れてるからよ

[0789 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 14:33:06.52 ID:RQ6eUp0m0]

>>787
中学生にもなって超合金ロボで遊ばないからだろ
タイアップする意味がない

だけどゲームはするからコミカライズとかは普通に載る

[0790 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 14:35:48.77 ID:p4L8urK30]

国内オタクがアメリカFPSのマッチョ主人公みたいなのと縁遠いのは少年誌との断絶があったせいかもな
マイルドヤンキーのワンピースフィギュアみたいな層と完全に棲み分けてしまった
逆に言えばゲームはアメリカのジャンプ的存在って話になる

[0791 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 14:38:17.04 ID:p4L8urK30]

>>789
その理屈ならガンプラその他はとっくに廃業になってる
で美少女系との合流を果たしたってあたりが少年誌の男は男らしくと分断してる証左って話になるんだと思う
ガルパンで戦車プラモが半世紀ぶりに売れたみたいな話はそのねじれじゃないかな

[0792 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/19(金) 14:53:54.63 ID:Z5hP1fT5a]

>>787
オタク迫害が初期ネット層につながる論理がさっぱりわからん

[0793 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 15:01:41.63 ID:RQ6eUp0m0]

>>791
ガンプラは年齢層高いんだよ

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/column/15/090100006/101400009/?P=3

コアユーザーは10代後半から20代前半、及び40代だ

[0794 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/19(金) 15:14:26.66 ID:+mA6wNfsp]

>>786
ジャンプと名はついてはいてもノリとしては極めてコロコロ方面やな…
小学生かコロコロがバイブルだった大人狙い撃ちかの両極端か…
もちろん女っ気は欠片もない

[0795 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 15:18:52.43 ID:RQ6eUp0m0]

>>794
そりゃターゲットは小学生だからな
実際読者は小学校低学年28%、高学年58.5%、中学生11%、高校以上2.5%

[0796 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 15:18:57.67 ID:p4L8urK30]

>>792
テレビ主導のオタク迫害から逃げるためにはネットが駆け込み寺だったのは誰の目にも明らかだろう

[0797 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 15:31:17.25 ID:p4L8urK30]

ホビー系ってのは何も玩具会社の要望だけを指すわけではなくて
ミニ四駆のパーツみたいにこれとこれを組み合わせたらすごくね？というガジェット感だからな
そのまま車いじりとか自作PCとかに結びつく流れなんよ
そういう意味だとジャンプではDrSTONEが唯一受け継いでる感じだな

[0798 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 15:35:45.57 ID:p4L8urK30]

なろうのステータスオープン！的なスキル組み合わせが男児に受けてそうなのもこれかもしれんね
車田もだけどジャンプは機械や特殊能力に頼るやつは云々とかの精神論でこういうのを排除していったからなあ

[0799 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/19(金) 15:58:32.09 ID:SEzX2wlZa]

>>796
新しもの好きのオタクが食いつく→わかる
テレビ等からの逃げ場所にする→わからない

ルサンチマン拗らせ過ぎやねん
お前個人が後ろ向きなのは勝手だが全体の問題に敷衍すんな

[0800 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-awLq) 2023/05/19(金) 16:07:31.71 ID:RQ6eUp0m0]

パソコン通信って「世界と繋がって人命救助」なんてドラマを
ゴクミとか荻野目慶子とか加藤茶主演
で作ったようなキラキラ世界でオタクは耐えられたのか？w

[0801 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 16:37:37.56 ID:p4L8urK30]

>>799
ゲーム脳とか言ってくる連中とは距離を取ろうってなるのは当然の流れじゃね

[0802 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/19(金) 16:46:57.37 ID:BKGcq5f4M]

>>801
オタク迫害、オタク界隈にネット普及、ゲーム脳
全部時代がずれてるんだが？

[0803 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-fUo2) 2023/05/19(金) 16:47:26.05 ID:S8lU6/ldp]

>>799
初期というのがご家庭に普及しだした頃の事だとしたら分からなくはない
宮崎事件辺りからのオタク迫害からネット直結って実は数年の開きがあるんだよな
これって都心か田舎かの違いがかなりデカくて田舎だとネットの普及が21世紀になってから、仕事以外でパソコン触らなかったなんてザラなのよ
かくいう自分も世紀が変わった頃は中学生だったけど学校にパソコン室はあっても校内でも1、2を争う開かずの間だったので興味はあっても触る事すらままならず、
家でも子供にそんな高級品与えられるわけなんてないから逃げ場所すらなかったわ
ヤフー知ったの高校生になってからだったよ
つまりネット知った時点でそれが世間でいう「新しいもの」扱いじゃなくなってたオタクなんてごまんといるという話だ
2000年前後のテレビはまだまだオタク迫害真っ盛りだったよね

>>800
調べたらそれバブル真っ盛りの単発ドラマやん
非オタどころかオタクにすらまともな通信手段が普及してない時代のそれはキラキラとか通り越してガジェットもの扱いなんじゃ

[0804 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ZkZz) 2023/05/19(金) 16:58:16.69 ID:p4L8urK30]

言いたいことはだいたい>>803に言われてしまった
時代がずれてる以前に宮崎勤（1989）からスマホが普及してマスコミの力が弱まった2010年あたりまで
一貫してオタク迫害とネット・ゲーム叩きは続いてたからな

[0805 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMff-HpQb) 2023/05/19(金) 17:31:51.91 ID:BKGcq5f4M]

>>803
昔はモジュラージャックでネット繋いていたから都心も田舎も関係なかったよ
メガドライブの頃はドマイナーでPS2もいまいちだったがドリームキャストでネットゲームが普及した
とはいえオタクだからってドリームキャスト買ってるわけじゃないしPCでネットする人はまだまだレアだったけど

[0806 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-StKb) 2023/05/19(金) 17:44:33.35 ID:BSCmxxAwa]

>>803
ネット＝迫害されたオタクの逃げ場所って発想が一部の負け犬思想オタクの被害妄想って話なんだが

[0807 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0OfU) 2023/05/19(金) 20:17:56.00 ID:RLVdRxqjd]

>>803
ファルコムのRPGをPCでプレイしている世代とかリアル金持ちだろうな
このジャンルでサークルやってた知人は結婚引退まで入谷根岸の戸建に住んでた

[0808 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 02:42:33.77 ID:SZzNw0CP0]

>>806
その迫害が全くなかったみたいな言い方が逆に分からないんだが
自分は797で「もあって」としか言ってないぞ

[0809 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 03:22:38.60 ID:IG+tkAC/a]

>>808
迫害って例えば？
それで何か自分が不当な扱い受けたん？

[0810 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 03:37:51.40 ID:SZzNw0CP0]

>>809
まずは自分の話だが夏休み明け一番に宮崎勤だ！って罵られたし
文化祭でちびまる子ちゃんの模写させられてうわ描けるんだ…的に絵が描けること自体で白い目で見られた
マスコミで言うなら宅八郎、ゲーム脳、ネットにはこんなキチガイがいるとCCさくら板を報道とかがあるな

[0811 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 03:52:24.93 ID:SZzNw0CP0]

宅八郎を知らないならこの辺を見てくれ
https://togetter.com/li/1631745
https://togetter.com/li/1631978
オタクを馬鹿にするのが当たり前の時代というのは確かにあったんだよ

[0812 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 04:24:06.14 ID:IG+tkAC/a]

>>810
どれも逃げ場所を必要とすべきほど大したこととは思えんのやけど
学生時代云々なんて別にオタクじゃなくても何らかの理由で発生源しうる｢学生時代嫌なことあるある｣くらいにしか思えん
やっぱり被害妄想じみてるなあとしか

[0813 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 04:31:06.66 ID:SZzNw0CP0]

>>812
毎日殴られてたとかプロレス技の実験台にされてたとかそういうことまで言わないとだめか？

[0814 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 05:35:16.88 ID:SZzNw0CP0]

帰ろうとしたら自転車パンクさせられてた事もあったか
こういういじめが口先だけで終わるわけもないし暴力や嫌がらせ前提だと思ってたんだが
なんの疑いもなく被害妄想扱いで片付けられるとはな

[0815 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-owa4) 2023/05/20(土) 05:45:41.23 ID:9h2cYQ2m0]

個人の怨念を議論の場に持ち込むな

[0816 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 05:47:59.93 ID:SZzNw0CP0]

>>815
＞それで何か自分が不当な扱い受けたん？
とか言われたら反論したくもなるわ

[0817 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 06:09:42.35 ID:SZzNw0CP0]

と言うかこのスレはいじめ被害者の駆け込み寺としてのオタク趣味全面否定の方向で行くのか
無職転生冒頭丸々なかったことになるとかそれはそれで清々しいな

[0818 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 08:45:13.10 ID:SQpt7jEua]

>>814
被害妄想やね
オタク趣味だからタゲられたって事にしたいみたいだけど違うやん
単に君自身がそいつらにとってタゲる対象として都合よかったに過ぎんよ
それ自体は理不尽で不幸な事かもしれんがね
ただそれをオタクだからで片付けるのは別問題
ヒョロガリの陰キャはオタクだろうが非オタだろうがタゲられるよ

[0819 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 10:29:42.82 ID:SZzNw0CP0]

>>818
宅八郎を見れば分かるがそれとオタク趣味を同一視させてたのがマスコミだぞ

[0820 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-MnEI) 2023/05/20(土) 10:48:04.73 ID:5/DnuUvWd]

学区制相対評価内申偏重といった中学生にイジメ奨励しているような県もあったな

[0821 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 10:59:33.77 ID:ahoyoCLDa]

>>819
宅八郎がいようがいまいがヤンキーが陰キャをイジめる構図は変わらんって話なのわからんの？
おまえ自身もマスコミに踊らされとるわ

[0822 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 11:04:03.04 ID:SZzNw0CP0]

だからこそ社会現象がどうのこうのとこれはオタク向けではありません！的な言い訳を延々とかましてたのが20世紀のオタクだった
そこに付け込んだ東浩紀みたいな商売が成り立つほどにはオタクであることがコンプレックスだったんだよ
特に女キャラにハマる萌えオタなんて下の下という扱いだったのは当時のトップをねらえの扱いとかでも分かる
社会現象だから一般人にお出ししても大丈夫君は2013年のまどマギですらいたぞ

>>821
マスコミしか情報源がない時代だから踊らされるのは当然で
ネットで別の価値観を構築できたからこそ分けて考えられる現代があるんじゃないか

[0823 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 11:59:07.68 ID:Y93/hiX4a]

>>822
分けて考えられる現代にお前それできてないじゃん
だから踊らされてるってんだわ

[0824 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 12:01:46.40 ID:SZzNw0CP0]

>>823
その当時の話をしてるのになんで現代の価値観で話さないといかんのよ
昭和の話に道に迷ったらスマホで連絡すればいいじゃんとか言うのか

[0825 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 12:22:04.29 ID:El9DDwq7a]

>>824
お前今の時代に過去の時代の事客体視できてねえじゃん
｢自分がいじめられたのはオタクバッシングがあったせい！｣で思考停止して他の可能性を一切認めない
汚腐のよくいう｢女(それに属する自分)が認められないのは偏狭な男社会のせい｣と言ってる事一緒なのわからん？

[0826 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 12:25:10.71 ID:c9hU3swk0]

陰キャはマスコミが煽ろうが煽るまいがスクールカースト底辺なんだよ
だいたいスクールカーストってってのは異性にモテるか、声がでかいか、力が強いかで
決まるんだからマスコミ関係ない
最近だってチー牛とか馬鹿にされてるけどそれはネット発でマスコミ関係ねぇだろ

[0827 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/20(土) 12:28:28.07 ID:M7VYR97E0]

>>817
今の話だと因果関係逆になってるんだがそれでもその主張続けるの？

オタクだからいじめられた
いじめ被害者だからオタク趣味に逃げた
この2点だけで矛盾してるよ

オタク趣味が迫害されてたのはわかるが、いじめはまた別問題
もし事実ならばオタク趣味を捨てたと思わせればイジメはなくならなければおかしい
趣味を変えるのでなくても表面上捨てたと思わせるのは難しくないだろう
それに非オタのイジメられっこがクラス替えでオタクのいるクラスに入ったことでいじめられなくなった話も聞かない

つまり無関係ということ

[0828 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 12:50:08.23 ID:SZzNw0CP0]

>>826
オタク趣味になる傾向の性格というのはあるわけで異性にモテるか、声がでかいか、力が強いかを持ち合わせたオタクがどれだけいるかって話でもある
チー牛なのにオタク趣味がないと意外な反応されるしオタクなのにコミュ強とかはそれだけでバズるレベルにレアケースだぞ

[0829 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/20(土) 13:05:15.99 ID:APzOUCGNp]

>>826
その辺は環境次第で相対的に変わるんじゃないかなあ
ステレオタイプにDQN寄りの陽キャが力持つって場所もあればなんとなくでみんなフラットな付き合いができたりなんて環境も多いぞ
つまりどこ行ってもカースト底辺になるような人間なんてそうそういないんじゃないかって話だ


>>827
進学進級で自分以上のオタクが現れて相対的に霞んだとかのパターンはない？
というか自分がそれだったんだが
というかこれオタクを陰キャに置き換えても成り立つな

[0830 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:21:23.37 ID:SZzNw0CP0]

>>825
マスコミの影響抜きにしたらオタク差別がなくなったとかポリコレと同じで建前でしかない
人間が人間である以上ひ弱なインドア男は殴られて当然という悲しい結論になるんだが

[0831 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 13:22:09.43 ID:El9DDwq7a]

>>828
つまりオタクだからイジメられるわけじゃないって事じゃん
自分で言ってりゃ世話ない

[0832 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 13:24:04.41 ID:El9DDwq7a]

>>830
つまりオタクであるかは問題にならんって事以下同上

[0833 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:25:23.70 ID:SZzNw0CP0]

>>831
そのレアケースになれと言ってるわけ？
簡単に言ってくれるなあ

[0834 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-fA/p) 2023/05/20(土) 13:25:58.46 ID:HCl2WOByp]

>>830
ポリコレができた今も弱者男性は差別対象のまま

[0835 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/20(土) 13:27:52.53 ID:F9A9J4kYp]

今のマスコミはオタク弄りをあまりしなくなったからなあ…
これオタクに限らずオカマとかのメディアで弄られるもの全般に当てはまるでしょ

[0836 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 13:28:34.66 ID:El9DDwq7a]

>>833
本当に論理が理解できんやっちゃな
お前個人がどうであるかとかどうあればよかったなんかどうでもいいわ
オタク趣味とイジメの間には因果関係はない(陰キャにはある)
それだけの話を混同してオタク趣味だからイジメられたにすり替えんな

[0837 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:30:38.75 ID:SZzNw0CP0]

>>836
因果関係はないと断言できるのすごいな
どれだけのオタクいじめの事例があると思ってるんだ

[0838 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-nQTC) 2023/05/20(土) 13:33:54.73 ID:XT0oXXL4d]

>>778
教養主義で理論武装しないと認められるための体裁も整えられない時代だったからね。
ある程度は仕方ない
今より建て前が大事な時代だったし、建て前さえしっかりさせていれば
逆に簡単に黙らせられたし、知らないことを知っていることは武器になった

[0839 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 13:38:27.47 ID:c9hU3swk0]

>>837
お前にとって陽キャのオタクはいじめの対象なのか否か？
レアかどうかは関係なしに

[0840 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:38:29.61 ID:SZzNw0CP0]

>>838
オタク趣味なんて表に出すには大仰な建前で誤魔化さないといけなかったからな
東浩紀にしても東大出身の先生が認めてくれたんだぞー！がアドバンテージになった時代

[0841 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 13:39:17.06 ID:El9DDwq7a]

>>837
でもコミュ強だったり武闘派のオタクならイジメられないんでしょ？
それでもイジメが発生して初めて因果関係が成立するんだろうに
ホンマに論理のないやっちゃな

[0842 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 13:41:39.21 ID:c9hU3swk0]

>>838
と言うかごちうさ見てブヒってますみたいなタイプのオタクじゃなくて
大学の漫研で漫画評論本を書いてますタイプのオタクは
時代背景とか作品の影響を探るために時代やジャンルを超えて分析する
って違いなだけだな

[0843 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:44:53.05 ID:SZzNw0CP0]

>>841
人間の性向を機械みたいに分離できると思ってるお前のほうがすごいよ

[0844 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-nQTC) 2023/05/20(土) 13:53:10.56 ID:XT0oXXL4d]

>>842
そこらへんごっちゃにする事で岡田のポジキャンとかは作られてたし
受け入れられてた。

[0845 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 13:59:05.97 ID:SZzNw0CP0]

創作系のオタクでチー牛にならないようにとか無茶を言ってる人は
絵とかを描くのなんて練習なしにささっと5分でできるでしょ？みたいなタイプな方々なのかな

[0846 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 14:30:30.35 ID:c9hU3swk0]

>>845
お前岸田メルみたいなのがチー牛に見えるの？

[0847 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 14:32:32.19 ID:SZzNw0CP0]

>>846
岸田メルみたいな世界レベルでもレアなのを一般扱いするの？

[0848 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 14:37:19.92 ID:SZzNw0CP0]

真面目な話ここほんとに同人板か疑わしくなるわ
凡人が創作始めるのにどれだけの時間とコストがかかるのか一切考慮しないレスがここまでつくとは
それともここにいるのは岸田メルレベルの天才揃いなんだろうか

[0849 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 14:37:58.32 ID:c9hU3swk0]

>>847
つぅかお前コミケ行ってスペースに座ってるサークル主全員チー牛に見えてるの？
全員ブ男やブスだと思ってるの？
全員一言も喋らず黙って座ってると思ってるの？
全員打ち上げに焼き肉屋じゃなくて吉野屋行ってると思ってるの？
そもそも打ち上げに行ってるのは嘘だと思ってるの？
アンソロはどうやって作ってると思ってるの？

[0850 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 14:39:09.81 ID:c9hU3swk0]

>>848
チー牛に絵の練習してそうなんて定義はないわ

[0851 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/20(土) 14:40:05.85 ID:CPmTZNbWp]

宇多田ヒカルなんかは陽キャに持ち上げられながら華々しくデビューして一見華やかなリア充だけどオタクな面は隠しきれず、ってパターンか
この人みたいにバックに大きなステータスやら後ろ盾やらあるからリア充もそれに逆らえないってケースもあるな
これはこれで世界レベルのレアケースかもしれんが
まあ神田沙也加は昔いじめられてたとも聞くな
あとレディーガガも

[0852 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 14:42:45.08 ID:pnZX7AuJa]

>>843
お前なにをいってるの？
分析ってそういうもんやろがい
お前の分析はなあなあで留めとくもんなんか
そりゃガバガバで恣意的な曲論になるわけだ

[0853 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/20(土) 14:47:44.26 ID:pnZX7AuJa]

>>845
誰がどこでそれを言ったのか示せよ
お前だけ話があさっての方向行ってるぞ
お前都合悪くなったら話そらしたりワラ人形叩いたりするけど誰にでもそれが通用すると思うなよ

[0854 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 15:03:58.68 ID:SZzNw0CP0]

>>850
チー牛の定義は「引きこもっってそう」だろ？
引きこもらずに絵の練習ができると言うなら見せてほしい

[0855 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 15:38:33.71 ID:c9hU3swk0]

>>854
チー牛の定義はまずチーズ牛丼注文しそうな顔だ
ブサイクで童顔で暗そう
細かな違いはあるが引きこもりと書いてるのはなかったな

だいたい引きこもってたらコミケにも来ない

[0856 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-a/54) 2023/05/20(土) 16:08:00.04 ID:RkttA44Ga]

顔立ち関わらず誰でも買うでしょそれ意味がわからない

[0857 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/20(土) 16:21:28.24 ID:wu9y+i2h0]

>>851
宇多田ヒカルなんてそれこそデビュー当時から陰キャが動いたから売れたパターンだっただろ
陽キャは浜崎あゆみ派が圧倒的に多かったイメージ

[0858 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/20(土) 17:14:54.05 ID:SNHAKHt7p]

>>857
えー完全に逆のイメージだった
あゆ派か宇多田派かは置いといてあゆはそれなりにオタの支持層目立っていた印象よ
ポエミーな詞とかどこか闇が見える部分に食いついたオタクは相当いたような

[0859 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/20(土) 18:04:48.00 ID:OCH1Ft7v0]

>>858
少なくともavex騒動の前までは

[0860 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-VjAv) 2023/05/20(土) 19:06:24.09 ID:kPiWdM+q0]

チー牛やキモオタAAはバーナム効果
優等生(ぱっつん非量産型眼鏡)やベビースキーマ(短い手足でぎこちない動き)に罪悪感を植え付ける概念
なぜかすんなり「あの見た目が嫌われるならあれを避ければいい」とはならない

[0861 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-cHyv) 2023/05/20(土) 19:23:50.79 ID:IaiawGa40]

フィクションだとどちらかというとブス女の方が需要がないけど現実だとブサイク男の方が需要がないんだよなあ

[0862 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/20(土) 19:54:48.63 ID:M7VYR97E0]

>>854
同じオタクでも女性の方が外に出るし自称コミュ障のレベルが全然違うってのに何故女性の方が描かける人多いと思う？
引きこもる必要があるならガチ引きこもり率見れば男性の方が書けてなきゃおかしいよ？

[0863 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/20(土) 20:10:21.20 ID:SZzNw0CP0]

>>862
女性って休み時間に絵を描いてたら後ろから殴られるとかこんなの描いてるのかとからかわれたりとかするの？

[0864 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 07ce-nvsI) 2023/05/20(土) 21:02:11.02 ID:5JnjE6ga0]

>>858
浜崎あゆみは犬夜叉とテイルズと実写版ドラゴンボールの主題歌を
宇多田ヒカルはエヴァや不滅のあなたへの主題歌を歌ってたし
それに加えてどっちも音楽番組によく出るくらい有名な歌手だからそりゃオタク人気もあったやろ

あゆの歌詞の暗さとかavex騒動とかは音楽オタク入ってる人なら気にしただろうけど
アニメタイアップ曲目当てで聴いてたアニオタはそこまで興味なかったんじゃないかな

[0865 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-VjAv) 2023/05/20(土) 21:20:11.21 ID:kPiWdM+q0]

>>863
小学校じゃなくて中学校ならある(オタクアンチよりも趣味に夢中になる陽キャを僻む男にやられる)
小学校では自分よりもお姫様描くのが上手い女オタクを妬む女(萌え絵脳ではなく総受け脳)
にマイルールで「版権に似てるから描いちゃ駄目」「先に思い付いてたから描いちゃ駄目」(日本語にはまったく意味がない)とか言われて原作レイプされそうになる

中学生以上は小学生時代とまた違った意味で
同性に原作レイプされそうになる

小学生以下→お姫様禁止、自分と同じブスだけ好きになれと決め付け
中学生以上→恋愛以外オミット、纏足美人(萌え絵よりかわいくない)押し付け

女は敵が男でも女でも
小学生以下は悪い意味でモテない(ブス認定、喪認定)
中学生以上は悪い意味でモテる(エロ衣装or纏足美人押し付け、痴漢押し付け)

イケメンが好きな女は
一般的に「腐女子夢女子趣味」なのにそこが無視されていて
「劣化レディコミ女」がシャドーボクシングされがち
この認定ができない女には池沼女とか交流自体が合わない喪とか適当なイメージを押し付ける
(だが不人気ブサメンの引き取り先とか、苛め女と必ず一組の女とか、控え目同性好き美女と違ってイケメンにキャーキャー言ってる女とか、行き当たりばったりでイメージが変わる)
腐女子夢女子が無条件で批判できるパワーワード、冤罪先に利用されることはある

[0866 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/20(土) 21:30:45.92 ID:WJQZKwspp]

>>864
あゆの犬夜叉以外全盛期とうに過ぎた頃の楽曲やないかーい
宇多田のエヴァは本人オタクキャラになりだした後付けで来た仕事なのかもしれんね
確かガチのエヴァオタだったよねあの人
デビューしたての頃の音楽雑誌で宇多田は一見リア充っぽく見えるけど音楽に対する姿勢が引きこもり的で
当時のヒッキーというあだ名は引きこもりから取られたのではないかなんて評論があったの思い出したわ

自分はあゆは楽曲の良さから聞いてたクチだったが犬夜叉主題歌歌った時は驚いたなあ
普通の歌手のアニソンタイアップ増えだした時期とはいえよく呼べたなと思ってた
というかあれはレコード会社縛りだよね
その次のブラックジャックの主題歌もエイベックスばっかりだったし

[0867 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/20(土) 22:04:00.63 ID:c9hU3swk0]

うさだって宇多田ヒカルが有名だから取ったと思ってたけど
日本デビューとほぼ同時期なのか
よくネタにしたな

[0868 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 07ce-nvsI) 2023/05/20(土) 22:11:59.97 ID:5JnjE6ga0]

>>867
デ・ジ・キャラットのうさだヒカルは一般公募でつけられた名前じゃなかったっけ？

[0869 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/21(日) 04:29:44.17 ID:YHHFs3UF0]

>>863
誰かを殴るような人がいる学校なんて治安悪過ぎで標準じゃないだろ
中学で休み時間に描いてた男子はいたよ

あと根本的に、学校の休み時間は移動教室とか次の準備が存在するからそこまで時間の余裕はない
引きこもってる人のほうが圧倒的に時間あるのに休み時間のほうが上だなんてのがおかしいよ

[0870 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/21(日) 08:31:52.02 ID:gfeF28H+p]

>>869
標準ではないんだろうけど荒れてる環境なら一定割合で存在するというのは自分が保証するわ
殴るというかバラエティ番組のどつき感覚で背後から小突いてくるというのが近いかな
下手したら授業中とかでも平気でやるし教師も止めないからよっぽどの問題にならなければ増長するしな

[0871 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-a/54) 2023/05/21(日) 08:58:16.82 ID:hrb2ak7Ka]

絵を書いてるせいで殴られるわけじゃないけど
休み時間に絵を書いてたりしたらボール遊びしてる奴らのボールが飛んでくるからみんな校庭や他の場所に避難してた・・

[0872 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/21(日) 11:25:20.82 ID:YHHFs3UF0]

>>870
どちらにしろ重要な部分は変わらないよ
画材もろくにない学校の休み時間なんかより引きこもりのほうが時間の余裕が圧倒的に多い
引きこもらずとも描ける女性が多い以上、そちらの論は破綻してるんだよ

[0873 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 16:06:00.60 ID:L7ktmDHv0]

>>869
人口密度は民度と反比例するからな
1クラス40人以上いた団塊Jrの田舎では進学校ですらそういう空気だったんだよ
家に帰っても男子が勉強以外で机に座ってなにかしてたら外に出ろって時代でもあった

[0874 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-h4Xs) 2023/05/21(日) 16:19:02.41 ID:B1fpxm3Ed]

>>873
うち地方の進学校だったけどお前が言うような事はなかったぞ

[0875 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/21(日) 16:57:48.14 ID:3SAysscvp]

>>782 >>783
逆に何故レツゴーだけあんなに流行ったかやな…
まああの作品ミニ四駆さえなければキャラ配置なんかはジャンプの王道少年漫画に割と近いもんね
美形ライバルがいて個性的な敵チームがいてそれぞれに人間関係があってって女性が食いつくそれだもんな
流石に主人公が兄弟ってのは珍しいが
まあぶっちゃけジャンプだってテニプリテニス抜きとか黒バスバスケ抜きとかそういう流行り方だもんなあ
テニプリなんて音ゲー出ちゃってるし

[0876 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/21(日) 19:21:51.24 ID:YHHFs3UF0]

>>875
テニプリの音ゲーはサイトストーリーでしっかりテニスやってるんだよ
黒バスのバスケ抜きってのもよくわからないんだが確か一番最近出たゲームならいわゆるドリームチームができるバスケで勝ち上がるタイプの作品のはず
あまりテキトー言うもんじゃないよ

[0877 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-83KN) 2023/05/21(日) 19:39:59.07 ID:3SAysscvp]

>>876
そうなのか、それはすまんかった
黒バスバスケ抜きとかは同人として流行った時期の作品についてな
作中競技をどれだけガチで扱っていたかって言われたらちょっと疑問だろう
まあ同人なんてそんなもんって言われたらそれまでだが

[0878 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-h4Xs) 2023/05/21(日) 19:43:29.42 ID:B1fpxm3Ed]

>>877
艦これだってバトルを扱ったのどれだけあるかというとないからな
バトルやって売れた本もあるけどその何百倍もイチャコラやほのぼのギャグがあった

[0879 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/21(日) 19:48:03.57 ID:R0QoeuaLa]

10はそれだけコメントできる元気あるなら>>845で言った｢創作系のオタクでチー牛にならないようにとか無茶を言ってる人｣が誰のどのコメントの事か示してくれよ
早く

[0880 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 20:17:15.91 ID:L7ktmDHv0]

>>879
自分が絵を描いてたことを明かしててそんなのはチー牛だからだろオタクは関係ないってのは
そのまま創作してても体も鍛えないからお前はいじめられたんだ自業自得って意味になる

[0881 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 21:16:40.23 ID:L7ktmDHv0]

結局校内暴力当たり前のヤンキー全盛期と違って
今は根暗チー牛でもそこまで酷いいじめはないよ良かったねは
そのまま今はオタクでもいじめられないよ良かったねとほぼ同義なんだよ
俺はオタクだがチー牛ではない！みたいな特殊例を出す意味が見つからないんだな

[0882 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/21(日) 21:52:44.31 ID:/cLIVzAk0]

>>881
自分が校内暴力上等の学校に通ってただけなのを一般化するな
チー牛の意味もずれてるし

[0883 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 21:56:03.95 ID:L7ktmDHv0]

>>882
一般的だったからマガジンがヤンキー雑誌になりジャンプでもヤンキーキャラだらけだったんだろうに何を言ってるんだ

[0884 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/21(日) 22:03:04.05 ID:EITALyora]

>>880
お前ホンマに論理がないな
｢イジメられる絶対条件はチー牛だからであってオタクだからではない｣
にそれ以上の意味なんかねーわ
それに対してどうすればよかったかなんてのはお前がそれについて思った事であって誰もそんな事は言ってない
って既に>>836で言ってる事だし
徹底的に論から自分を切り離せないのな
だから論の飛躍や矛盾に気づかないんだわ

[0885 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/21(日) 22:03:13.46 ID:/cLIVzAk0]

>>883
ヤクザキャラ出てたらヤクザが一般的で近所にヤクザいるのかよ

[0886 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/21(日) 22:09:47.46 ID:/cLIVzAk0]

つぅかヤンキーって底辺校にはいただろうけど進学校にはいなかったがな

[0887 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 22:15:36.21 ID:L7ktmDHv0]

>>886
底辺校と進学校どっちが多い？多いほうが一般的だ
まあうちは進学校でもいた特殊例かもしれんが

[0888 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/21(日) 22:20:28.53 ID:/cLIVzAk0]

>>887
だから進学校なのにヤンキーがいる特殊例を一般化するなと言ってる

[0889 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 22:22:18.09 ID:L7ktmDHv0]

>>888
底辺校が一般だよ
進学校は上層の特殊例で参考にされない
そういう意味ではうちのほうがまだ一般に近い

[0890 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 22:25:09.67 ID:L7ktmDHv0]

逆に言えばここにいる人はまともな進学校に行けたエリートで一般人ではないってことでもある

[0891 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-83KN) 2023/05/21(日) 22:31:03.67 ID:2kcrg8xkp]

>>885
でもそこまでの理由がなければ少年誌があそこまでヤンキー色に染まらんよなあとも思うんだ
それに流石にヤクザは少年誌からは隔離されてるから参考にはならん
チンピラレベルのパコさんですら前代未聞扱いされるぐらいジャンプって実はああいう悪党には耐性ない世界ではあるのよ

女性向け学園ものでもヤンキーは大体いるよなあ
ただし一般的なヤンキーとは違うというかだいぶ薄められててイジメに限らず弱者に手出しはしないとか恋愛面めっちゃウブとか割と隙あるとか男性向けに出てくるそれとは全く違うんだよな
あと性方面でのやらかしは絶対御法度
ヤリチン自慢とか女いる前での下ネタとかそういう要素は薄められるどころか漂白される
逆に言えば女性向けにお出しするならここまで薄めなければならない属性でもあるんだが

[0892 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/21(日) 22:40:40.52 ID:YHHFs3UF0]

底辺校は少ないよ
たくさんあったら底辺とは言わない
進学校でヤンキーいないのは普通だけど底辺以外もヤンキーはほぼいない
教師からの教育的ゲンコツぐらい残ってようと生徒感のイジメを直視して黙認する学校は少ない

比較するなら、ヤンキーのいる底辺校と、ヤンキーのいない（またはレアなはみ出しもの扱いな）それ以外の学校のどちらが多いか程度の差だよ

[0893 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 22:46:09.94 ID:L7ktmDHv0]

>>892
世代の問題だと思うよ
あなたの年齢が50代より上ならそれは自分とかなり体感が違うから地域差とか他の事も考える感じになる
氷河期と言われる40代から生徒数がごそっと減ってヤンキー衰退もそこからだ

[0894 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/21(日) 22:47:12.81 ID:/cLIVzAk0]

>>891
ヤクザは少年誌には中々出てこないだろうが任侠映画は沢山作られたからな

[0895 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 22:52:46.56 ID:L7ktmDHv0]

>>894
生活かかってるから本物のヤクザにななれないけど実質ブルーカラーの共感先がヤクザってことで流行ったんじゃね
ヤンキーはそんな事を考えず自称すればイナフだからいくらでも実在できた

[0896 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/21(日) 23:15:03.81 ID:L7ktmDHv0]

ああごめん横からだがを入れ忘れた

[0897 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/21(日) 23:22:52.76 ID:DpgE9rNZ0]

>>893
４０歳以下だと逆に引きこもりや不登校が増え始めてドロップアウトしていく
ヤンキー文化衰退と同時にヤンキー界の秩序が崩壊してヤンキーが弱い者いじめをするようになったのもこの時代
小山田圭吾みたいなのは氷山の一角だったんだろうな
昔のヤンキーだったら自分より弱い立場の人間は絶対にいじめないってポリシーがあったと言われていたがそんなものはなかった

[0898 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-FIIW) 2023/05/21(日) 23:22:59.14 ID:VTAa0Sz10]

ちょっとずれると学生運動で機動隊に火炎瓶投げてた世代とかもいるんだからｍ治安感覚は本当に地域や世代間格差がすごい

[0899 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 00:06:12.00 ID:cHZqGDGBa]

あれ
10は｢誰も言ってない事を勝手に思い込みで言った事にしてそれに対して文句言ってごめんなさい｣はないの？
>>845でケンカ売っといてそれなん？
それが10のイナフなん？

[0900 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 00:54:15.20 ID:n42bRwIp0]

>>899
自分はインドア作業せずにならずにどうやって創作するんだという考え方だからそこは変わらんぞ
それともチー牛要素が一切ない陽キャでいじめられても撃退できる屈強な方々ばかりなのかな

[0901 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 02:00:54.33 ID:cHZqGDGBa]

>>900
考え方の問題ではないですよ
お前が誰も言ってないことに対して覚えたスジ違いの怒りをスレ民にぶつけた事への謝罪を求めただけですよ
>>884で｢お前の言ってるような事は言ってない｣と言ってるよな
>>836でもお前個人の問題はどうでもいい(議題にしてない)とも言ってるよな
これが何で｢考え方の問題だから謝らない｣になるの？
お前コメント返すにあたって自分が何を言って相手が何を言ったかとかのコメント内容見返してないの？

[0902 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/22(月) 02:03:43.42 ID:cmH0OQtU0]

>>900
まずチー牛とインドアが結びついてる根拠を示せ

[0903 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 02:19:39.79 ID:n42bRwIp0]

>>901
そんなつもりじゃなかったのなら謝るごめんなさい
だたこちらとしてはそれは人間として成立するのか？という視点で言ってるわけで
個人事情優勢で言ってるわけではないことも考えてほしい

[0904 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 02:24:07.56 ID:n42bRwIp0]

>>902
チー牛として叩かれる顔がそのままインドア運動不足顔だからだよ
オタク関連のイベント写真でチー牛だらけじゃん的な叩きがないことがない
むしろオタクとチー牛分けて論じてる場所ってどこにあるんだ

[0905 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 02:28:27.59 ID:cHZqGDGBa]

>>903
は？
意味わかんねえ
ヤンキーのイジメは
オタク趣味は条件じゃない
陰キャが条件である
それだけの話に何で｢人間として成立すんのか｣が入ってくる意味がわからん
お前が余計な付け足しするのは勝手だがそれを論じてない他人にその責を求めるな

[0906 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 02:32:44.78 ID:n42bRwIp0]

>>905
その条件である陰キャ要素がほぼ見当たらないオタクがどれほどいるんだって話に戻る

[0907 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 02:57:50.01 ID:cHZqGDGBa]

>>906
それ論じる意味なんかあるのか？

[0908 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 03:00:04.49 ID:n42bRwIp0]

>>907
こちらは不可分だと言ってるんだよ
オタク芸人みたいなふりをするだけなら成立するかもしれんが現実的ではない

[0909 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/22(月) 03:00:59.85 ID:cmH0OQtU0]

>>904
顔で運動不足に見えるのか
顔だけで言うなら松平孝太郎みたいなのがデブっててよっぽど運動不足に見えるがな

分けて論じるも何もお前チー牛＝オタクだと思ってるのか？
無趣味でもブ男で陰キャならオタクなのか？

[0910 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 03:03:59.29 ID:n42bRwIp0]

>>909
だからそれを言ってるのはオタク内部からだけだってことよ
オタク系イベントの写真でチー牛言われないことなんてほぼないぞ

[0911 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/22(月) 03:13:34.64 ID:cmH0OQtU0]

>>910
なんで無趣味がオタクなんだよ
趣味を持ってるのがオタクだろう


と言うかお前本当にオタクイベント行ったことあるのか？
全員チー牛に見えてるの？眼科行け

[0912 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 03:21:55.11 ID:n42bRwIp0]

正確にはアデノイド＝顔の筋肉、表情筋の運動不足＝他人と会話してない顔ってことで
一日中人と話すことが仕事の芸能人や営業マンはチー牛になりにくいんだ
インドア作業の創作組にはない行動パターンなんだわ

>>911
俺は同じオタクだから贔屓目が入ってこのくらいなら大丈夫だろうとなる側だな

[0913 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 03:22:20.30 ID:cHZqGDGBa]

>>908
？
意味わかんねえ
それお前定義で陰キャである事をオタクの構成要素にしてるだけじゃねえの？
前暇空について愚痴ってたのもお前ちゃうかったっけ
知識欲に対するリスペクトのない暇空は非オタクっつって
テメーで範囲縮めてるだけじゃん

[0914 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/22(月) 03:35:51.39 ID:n42bRwIp0]

>>913
こちらとしてはそんなアニメキャラの性格付けみたいに分離できることが意味わからんから平行線だな

[0915 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 03:47:44.70 ID:cHZqGDGBa]

>>914
そうやね
そんな君の意味のわからん定義に付き合えるの君の同類しかおらんやろうからこのスレ民の大概とほぼ平行線になるだろうな

次からそれをわきまえて発言しろよ
あと論理の飛躍や思い込み発言か多いこともな

[0916 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/22(月) 03:50:40.96 ID:cmH0OQtU0]

>>912
芸能人や営業マンのオタクいるだろうに

で、無趣味のオタクはどう説明するんだ？

[0917 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/22(月) 07:07:46.00 ID:4RgH7Nml0]

>>893
バリバリ氷河期なんで世代の問題ではないよ

[0918 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/22(月) 07:10:26.79 ID:4RgH7Nml0]

>>891
その理論で言うなら、今の転生ものが侵食しまくってる現在はリアルも転生者が多いってことになるぞ
知識として知ってる人が多い存在を、憧れたり共感したりする人が多い又はネタとして描きやすく面白い展開に持っていきやすいために多用されていると考えるものだろ

[0919 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/22(月) 07:13:52.52 ID:4RgH7Nml0]

>>912
仮に表情筋が正しいとして、自宅でFPSとか音声ありで遊んでるオタクはそこから外れることになるな

[0920 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/22(月) 08:23:31.66 ID:cmH0OQtU0]

>>919
ゲームやアニメの解説・実況系Youtuberとか喋りまくってるしな

山の神はアスリートだし、京本政樹はイケメン俳優だし

代替チー牛が出てきたからそれがオタク顔言われてるだけで
出てくる前は非チー牛、例えばヒョロガリだとかもオタクの象徴だったし
オタクキャラは大勢いたけど別にチー牛って訳でもない

[0921 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SNEh) 2023/05/22(月) 09:04:30.64 ID:hhCfGMagM]

>>912
アデノイドの原因は出っ歯に伴う口呼吸だよ
表情筋と言うよりも歯並びの問題

[0922 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-Xm68) 2023/05/22(月) 14:26:26.77 ID:iaMM6Opf0]

体育会系向け、コミュ強向けだけじゃなくて
YouTubeのおうち時間用、アンチエイジング用みたいなスポーツ漫画も増やせよ

女性向けの少年漫画？や
男性向けの女子力漫画？があるように
文化系向けの体育会系漫画？もあるんだろう

[0923 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sdea-v7Xv) 2023/05/22(月) 14:42:09.88 ID:b7fMtKgHd]

>>922
文化系向けの体育会系漫画なら男向けならヒカ碁とか昴とか
女向けでもガラかめとかちはやふるとか昔から当たり前のように
あるジャンルだから今更でね？

[0924 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/22(月) 15:33:58.65 ID:tEoxivDN0]

デュエマ

[0925 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/22(月) 15:38:32.33 ID:tEoxivDN0]

>>922
それはスポーツじゃないと言われればそれまでだけど
ベーゴマをリメイクしたベイブレードとか
チョロQをレース競技にアップグレードしたミニ四駆とか
トレカ要素導入した後の遊戯王とか
パズドラのアニメにもパズル要素は申し訳程度だけどあるし
ポケモンもサトシ主人公のTVアニメはポケモンリーグやってたし

[0926 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SNEh) 2023/05/22(月) 15:39:19.85 ID:hhCfGMagM]

まさに「ダンベル何キロ持てる？」じゃん
けいおんやぼざろを見てギター始めるよりは筋トレのほうが利口だな

[0927 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-fA/p) 2023/05/22(月) 15:40:03.21 ID:tEoxivDN0]

あとガンプラシリーズも

[0928 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/22(月) 15:52:22.03 ID:ITPZW42oa]

ﾜｯﾁｮｲ××49はマチズモさんだから触ると祟られるぞ

[0929 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6389-UWPj) 2023/05/22(月) 16:58:17.22 ID:/LaUbLSY0]

>>916
少年院の事情も変わってきたらしく家の事情で荒れてる年少者ではなく
発達障害や境界知能が増えてるらしいね
少年院が公立学校より下ランクの勉強する場所になってるとか

[0930 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4649-Xm68) 2023/05/23(火) 01:51:40.98 ID:rm4lG6cx0]

ぼざろは真の陽キャと真の陰キャ、真の一般人と真のオタクって概念がチラつく
古くは「ジェットマン最終回のブルースワローみたいのも陽キャだろ」と突っ込まれてたのも思い出す

今は一般人とオタクの違いよりも
フェミとアンフェの違い、現実と架空の違い、R18と全年齢の違い、ルッキズム(ただしイケメンに限る一覧表)、主語の大小
自己投影&第三者視点とそのどっちでもない劣化夢女子竿役のほうがよほど注目されてるし
ローンオフェンダー問題はオタクとかインセルって枠組みを超えている

[0931 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｳｨﾌ FF2f-MdZk) 2023/05/24(水) 14:38:51.51 ID:UHzhDYOwF]

>>559 >>560
どこが差別的なのかまるで説明できてないんだよね
嫌いなジャンルに「差別的」と酷いレッテル張りするしょうもないアホこそ差別者だよなあ

[0932 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/24(水) 21:34:21.15 ID:H5Pyp2Rxa]

最近TSからの洗脳とかTSからの悪堕ちがなんでもおいしく感じるんだが
男性向けTS洗脳(悪堕ち)と女性向けTS洗脳(悪堕ち)ってなんか違いを感じるところある？
どっちも好きなんだけどそれぞれのどの要素に惹かれているのか自分の中で言語化できない
言語化できれば他のジャンルとの出会いにも参考にできそうだと思って

ちな元々洗脳悪堕ちが大好きで女が女のままでも男が男のままでもイケる

[0933 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-a3qZ) 2023/05/24(水) 21:57:00.99 ID:fecLfImF0]

女性向けの悪堕ち、TSはそれぞれわかるけど、両方含むのはなんか有名どころあったっけ


そもそも女性→男性のTSは入れ替わり系とネタ系(マッチョ化とか)、簡単に変化できるパターンばかりで弾数が少ないと思うので

[0934 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/24(水) 23:42:18.67 ID:Pf33expga]

いや、男体化洗脳悪堕ちなんて作品あるんなら見てみたいってくらい見たことないが…

女性向けと称したのは大手ってよりもうーん…端的に言えば女性向け版権の女体化二次創作でたまに見ることがあるやつ、って感じ
もしかしてそれを女性向けだと思っているのは俺だけか…？
そもそも女体化して洗脳される(悪堕ちする)作品に男女アプローチの差なんてないか…
でもなー、やっぱり女性向け版権描く人のソレは諸々の過程が丁寧な気がするんだ
男性向けとしても最初にラピスに壊されちゃったから過程を重んじるのが一番好きだが

[0935 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-a3qZ) 2023/05/25(木) 01:13:01.62 ID:lgkuNJq80]

>>934
女→男TSはあとは男の娘化とかの可愛いままパターンばかりなのよね……

そもTSに拘らない悪堕ち全般に関して、男性向けだと堕ち後の惨めな姿重視や、快楽堕ち亜種扱いでむしろチン負け描写が丁寧なパターン、悪堕ち特有のビジュアルが好きなのでストーリーはそこまで……みたいな人もいるから、
揃って関係性の変化、変質みたいなところを珍重するだろう女性のそれとは出力も変わるだろうな


サキュメアラピスはほんともう界隈の金字塔すぎる……

[0936 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-FIIW) 2023/05/25(木) 04:45:32.51 ID:vACLcT/X0]

>>935
可愛さがなくなったらただの弱者男性だから仕方ない

[0937 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-8FTM) 2023/05/25(木) 05:47:35.56 ID:FHwV8SxId]

最近のビックリマンみたいに悪堕ちのバーゲンセールやられても微妙

そのビックリマンでも男→女になる女体化展開は好まれる一方で女→男になる男体化展開はあんまり人気が無い(実質主人公化したスサノオロ士くらいか)

[0938 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-a/54) 2023/05/25(木) 06:20:44.85 ID:sQ2R9RDQa]

ビックリマンの悪堕ちって今に始まったことか？

[0939 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-v7Xv) 2023/05/25(木) 06:47:29.37 ID:XR/wNyMHd]

>>938
シャーマンカーンから始まってアリババとか、死ぬ程色んなパターン
見させられたし、何ならサタンマリアの光堕ちなんてのもあったし
自分これで光堕ち属性目覚めた位だからなw

男向けで女→男のTSは好きな人は本当に好きな性癖ジャンルだから
どっかから供給してもらうんじゃなくて自作してる人の方が多い印象

[0940 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-UQ+1) 2023/05/25(木) 08:03:08.57 ID:TZHF3Y9W0]

悪堕ちがどんなものかピンとこなかったんだけどビックリマンみたいなものなのか？
あれって洗脳タイプと死んで悪としてよみがえらされた系で墜ちた印象なかったんだけど

女から男のTSなだけだったら「魔王を征服するための、666の方法」が該当しそうだから紹介しとくけど

光落ちの方は昔からよくある悪から寝返った系が入るならものすごく数が多そう
TS込みは難しいけど

[0941 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/25(木) 08:20:11.44 ID:VbG46++Ma]

まあつまるところ932,934わいは女体化がイケるとわかってしまった女なんだがな

前から雑食気味だったけど洗脳悪堕ちするとしても性別は変わらないものを漁ってたはずなのに
ラピス見たのを境くらいに男性向けTS洗脳悪堕ちを漁るようになったし
女性向けの女体化でたまに洗脳要素や悪堕ち要素が垣間見える絵なんて見かけるとテンション上がる

だけどただの女体化はそこまで…(ただのとは)
…結局洗脳悪堕ちが好きなだけだな？？？

今後見かけることはあるだろうか…男体化洗脳悪堕ち

[0942 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-FZHZ) 2023/05/25(木) 08:32:51.09 ID:TsZofulg0]

その界隈はよくわからんが
男体化は俺妹、ラブライブ、アイマス辺りだと見かけた


悪堕ちって人外悪魔になる、犯罪者になる、単に病むとかパターンあると思うが
ひっくるめて？


まちカドまぞくは公式闇落ちあるしもっと人気出てたらやった人出たかもね
そいつ男役タイプだし

[0943 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-i/qU) 2023/05/25(木) 09:19:26.41 ID:IhE5J7AJM]

女体化は女性向けならBL含めどのジャンルでも一定数いるくらい定番ではあるから
そこから悪堕ち展開描く人もそれなりにいるだろうけど
男体化は男性向けではそれと比べるべくもないくらいニッチ
そりゃ大きいジャンルなら見かけるだけなら>>942とかあるが女体化と比べたら基礎人口が違いすぎる
というか女性向けでも男体化って少ないのに男性向けで多くなるはずがない

ただこれはあくまで青年系男体化の話でこれがショタや男の娘系ありなら島風くんとか有名所が色々あるね
最近だとずんだもんも公式では女の子だから男体化がたくさん描かれてる例になるね

[0944 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/25(木) 09:29:50.54 ID:VzSN3Rm7a]

女性向けTSって最初に書いたのわいだけど、女性向けと言えどTSって「推しの女体化」がメインじゃないか？男体化を蔑ろにする気はないけど
>>943に概ね同意

>>940
いやこれどの女体化よりも…リーザ"くん"…いいな…ありがとう…

>>941
病むだけだと闇堕ちのイメージだなぁ…それはそれで好きだが

身も心も本来の性質から変質してしまうのがいいからわかりやすいのは人外化だけど
別に人のままでもええんやで、端的に言えば所属が変わるのがいいんだ、身も心も
で最近それに性別も変わるっていうスパイスが入ってもおいしいなと理解っちゃったわけ…
「Liquid Mercury RE」とかDeepL翻訳駆使しながら読んだわ

[0945 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-cUXk) 2023/05/25(木) 09:59:26.82 ID:FEKNA5ta0]

>>943
島風くんは島風のコスプレイをしているオリキャラで女体化じゃなかったような
艦これだとZ1が多かったな。見た瞬間これは男の娘にされると感じたら案の定


>>944
所属が変わるだけなら、勇者が追放されて魔王軍に入りましたとか
魔王の部下が追放されて冒険者とか
そんなアニメが最近放送されてたような

[0946 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/25(木) 10:07:06.93 ID:xYkE30+ra]

まあでもここで自分で話してて少し整理ができた
やっぱりTS洗脳悪堕ちだろうとなんだろうと
結局はよく言われている過程重視か結果重視かなのかもしれん
そんでTSも(洗脳)悪堕ちも変質することが含まれていて
変質の過程を1つよりも倍味わえるのがいいのかもなー

即堕ち2コマで女体化洗脳されてヘコヘコしてるのも好きだけどな!!

女性向けでもサクッと堕ちるのあるし、男性向けでもめちゃくちゃ丁寧に堕ちるのあるし
両方しゃぶり尽くさないと…

[0947 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-a/54) 2023/05/25(木) 10:12:28.95 ID:VTTec6j9M]

男体化(可変)悪堕ち(寝返り？光墜ち？)って神なき世界のことか

[0948 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6uBr) 2023/05/25(木) 18:29:19.21 ID:pWl7yIIWa]

>>947
今期のアニメだっけかチラッと見た気がするな派手な服を着させられてたくっころだっけか

か…可変は…そんなに好みじゃなくてな…不可逆で後戻りできない堕ちがいいんだよな個人的に…
淫魔が搾の為に姿を自由自在に変えるとかは例外だけど…

女性向けでたまにある救い出しお清めとか何してくれとんねんって感じてしまうタイプそのまま一緒に堕ちようや

[0949 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-slbE) 2023/05/25(木) 19:07:15.01 ID:9T8rCBK1a]

おれはしょうきにもどった！

[0950 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-a/54) 2023/05/26(金) 13:29:57.38 ID:4n0gWqMNa]

>>948
>今期のアニメだっけかチラッと見た気がするな派手な服を着させられてたくっころだっけか
それは女体化

[0951 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ caba-4J/k) 2023/05/26(金) 15:53:19.25 ID:+ZY/UgyY0]

TS洗脳悪堕ちなんてニッチすぎるなあ
あむぁいとかあの界隈で探せばあるかあな、という程度で

[0952 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｳｨﾌ FF2f-MdZk) 2023/05/26(金) 16:09:49.85 ID:o9MeW8CPF]

孝至が描いてるじゃん
悪堕ちの何が楽しいのか全然分からんけど

[0953 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q6ae) 2023/05/27(土) 12:32:16.95 ID:CIQb8gs4d]

更に全タイとかの要素も含めた戦闘員化まで加えると
本当に根強いジャンルだなとは思うが
クレしんの映画1作目のとか未だに偶に目にする
変態化とか常識改変とかのオマケもつくから
かなり対応幅も広がるしな

[0954 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/27(土) 20:49:47.38 ID:YIPHROpup]

男キャラのメス堕ちですら抵抗ある自分には正直理解を超えた流れだわ
堕ちるにしてもせめて原型は留めて欲しいというか…
洗脳というとシンフォギアの未来ちゃんを思い出すがああいう実質外様にいる仲間なり親族なりが敵組織につけ込まれて…ってシチュはお約束通り越して半ばフラグ感すらあるな
主人公の力になりたいと思ってる(でもなれない)、一見対等だがよく見ると最初からなんらかの形で格差ある、
実は格差を自覚している、主人公からそれとなく距離置かれ気味辺りが重なるともう本当にフラグだわ
ちと違うけど咎狗の血のケイスケもこれに近い

>>953
アレほとんどカリスマ化してるよな…
一体何が一部の人々をあそこまで惹きつけるんだろう
元ネタが元ネタだけにシチュとしては洗脳というよりギャグに近いしキャラの個性殺しちゃってるしその作品そのキャラでやる必要あるのって思う事もしばしばあるんだが
むしろ個性殺してるのがいいって事なのかね

[0955 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-S+HU) 2023/05/27(土) 23:26:54.39 ID:Z30o3Np60]

悪堕ちの魅力の根っこは”変貌”の魅力、ギャップ萌えを外的に発生させ刺激を増したものよ

その中で戦闘員化やハイグレ洗脳は、特別な存在だったスーパーヒロインが無様な姿ないし無個性の大勢のうちの一に変貌してしまう惨めさ、寂寥感なんかが萌えポイント
まさに個性を殺すのが萌えポイント。
エグさでいえば物言わぬ死体になっちゃう殺害リョナとも近しいんじゃないかね

男キャラのメス堕ちも、男の尊厳とチンコと強さを全部剥奪して雌に落ちぶれされるっていう、これも極めて極端な変貌の、究極系の一つとして定番化したもの
原型が保てなくなるくらい滅茶苦茶になるのがいいんじゃないかっていうくらいのものかと

[0956 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-GFEi) 2023/05/27(土) 23:58:20.10 ID:EAKeCzTDa]

TS要素があるないは置いといて
悪堕ちは書いて字の通り悪に堕ちるだから
前提として善とか正義とかと正しくあるべき姿があって
そこから精神的肉体的に変質してしまう、前後のギャップが良いと感じる
そしてそれでも変わることない僅かな部分…目的とか約束とか人間関係とか世界への関わり方とか
そういうのへのアプローチが元の状態から歪んでしまってるのがいい…よくない？

なんなら光堕ちでもいいぞ

[0957 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QFQx) 2023/05/28(日) 11:06:18.10 ID:VKWCnoJwd]

青年誌みたいなさっぱりした絵柄でガッツリしたエロを読みたい
男性向けも女性向けもデジタル化の影響かモノクロ原稿でも妙に胃もたれする絵が多く感じる

[0958 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-nk6l) 2023/05/28(日) 11:08:23.42 ID:nIYbCkC4a]

青年誌の絵柄がさっぱりしてる？？

[0959 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QFQx) 2023/05/28(日) 11:22:37.84 ID:VKWCnoJwd]

>>958
ハルタやアフタヌーンのような感じとでもいえばいいのか
ヤング○○だと男性向出身者がいかにも男性向けみたいな絵を描くけど

[0960 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-Y0ZD) 2023/05/28(日) 11:28:59.80 ID:4jXv2F5Vd]

山本直樹だとさっぱりと言うのもわかるが
青年誌は範囲が広すぎる

[0961 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-/RYi) 2023/05/28(日) 11:33:42.28 ID:7omvUNUY0]

ヤンジャンヤンマガとモーニングアフタでは180度とまではいかないけど90度ほど違う

[0962 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/28(日) 12:09:07.16 ID:/rm/fVMip]

ヤンチャンに至っては劇画寄りの作品も多くてどちらかというとビックコミックとかに近いしな
ついでに言うと本家チャンピオンはヤンマガとかに近いような

[0963 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-XHnm) 2023/05/28(日) 16:42:51.39 ID:bhvPxiId0]

青年誌でさっぱりした絵柄で浮かぶのは釣りバカとか山口六平太とかなんだけど多分言いたいのはそれらじゃなさそうだよなあ

[0964 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/28(日) 17:02:35.68 ID:JyqsiUXxp]

まんがタイムとかの4コマ雑誌だと割とあっさり目な絵柄が多いような

[0965 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-MHDJ) 2023/05/28(日) 17:09:07.97 ID:LnFHUI2k0]

逆にバガボンドだとかベルセルクとか濃いよな

[0966 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef49-r/x3) 2023/05/28(日) 17:53:38.19 ID:NDBIKXXI0]

高二病が付きがちなさっぱりした絵柄は嫌いだな

[0967 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) 2023/05/28(日) 23:02:10.41 ID:CWeLhxfl0]

>>953-954
あのへんは田亀源五郎性癖のさらに先、尊厳破壊とかモノ扱いとかのSM文法を理解できない人にはさっぱりだと思う
究極の総攻めとか受けという言い方をすれば女性の方が理解できるかもしれん

[0968 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/28(日) 23:45:11.88 ID:MR7mLq8Yp]

個人的に尊厳破壊とかモノ扱い、大勢に埋もれさせてしまうようなの自体は結構イケるクチだから洗脳とかそういうのが受け付けないのかなと今思った
前にも言ったけど尊厳破壊するにしてもそれなりの原型は残しておいてもらいたいって思う派だからあんまり極端だったり個性なくしてしまうのがいいって性癖に驚いたってだけだ
究極の受けって表現はなんか分かるというかしっくり来たというか納得できたわ

[0969 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) 2023/05/29(月) 02:57:06.81 ID:MxL+rIC20]

>>968
恐怖漫画で人形にされた女の子が心の中で叫んでるのに外には聞こえない的なシチュあるじゃん
あれを性的に解釈したら>>953になるんよ

[0970 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-S+HU) 2023/05/30(火) 11:30:26.83 ID:ZLtbVTkF0]

実のところ洗脳自体もクッソ幅広い性癖だったりするから968が受け付けない洗脳も、洗脳のごく一部である可能性

例えば洗脳によっておっぱいを露出させるってシチュエーションでも
慌てながら「身体が勝手に動いちゃう！？」と、
虚ろ目で意思のない状態で「はい……おっぱいを見せます……」と
常識改変されて「何？おっぱい見せて挨拶するのは常識でしょ？」

みたいな、洗脳による心の歪め方の違いで結構別物になるんだよね

[0971 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM3f-XHnm) 2023/05/30(火) 12:59:16.61 ID:xNyN82vpM]

>>970
その二番目って洗脳に入るの？
「はい……ご飯食べます」と何が違うんだろう
操ってるといったほうが理解できるというか、洗脳って自分の意志でやらせることだと思うから意思がないのは別物という気がするんだけど
現実で酒に薬入れてお持ち帰りで問題になったのも洗脳ではなかったよね

[0972 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/30(火) 13:29:03.17 ID:jAti3OGq0]

2番目は洗脳というよりは催眠が近いか？

催眠アプリものってオリジナルエロでやったら流行ってるね
バリエーションとして、本人の超能力とか
本人も理由は分からないけど大いなる力が働いてるとか
法律があるから従わなければいけないとか色々ある

最後のは全年齢商業でも恋と嘘みたいなのあるけど

[0973 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q6ae) 2023/05/30(火) 13:58:48.42 ID:JwVtfNA5d]

催眠はそれこそ洗脳へのゲートウェイ的に使われたり、
よりソフトかつライトな感じで日常にスマホアプリ的な
アイテムとして忍ばせてちょっとしたイタズラが段々と
エスカレートして…ってノリのものがそれこそもう
掃いて捨てるほどあるからなあ
それだけ人気って事だろうけど

[0974 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/30(火) 14:27:13.22 ID:jAti3OGq0]

ほとんど一次ばかりで二次だとほとんど見ないと言うのも不思議なんだよな
一次でこれだけ流行ってると二次でも使われそうなもんだが
と言いつつ一昨日のイベントは二次でやってる人や百合でやってる人も見かけたが


オリジナルだとサキュバスも近年見るな
派生でインキュバスもちらほら見かける

[0975 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef69-sNme) 2023/05/30(火) 15:14:18.88 ID:TaptIsdQ0]

人形化も、憑依などの人格乗っ取りも、機械娘へのﾁｷﾁｷデータ改竄も、子宮に取り込んで産み直しなんかも広義の洗脳・MCジャンルに含めて扱われるからなぁ

[0976 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-sNme) 2023/05/30(火) 15:37:58.55 ID:Glum2SDKa]

>>972>>974
催眠アプリで二次だと、アイマスとかVとかの現代ものでなら見かけるかな
魔法やSF超技術がある世界なら洗脳にもそっちの力を使うので、二次創作だと意外と難しいというか、下手すると軽空母の村にオークになっちゃう

[0977 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/30(火) 16:03:29.28 ID:jAti3OGq0]

>>976
一昨日見たのもアイマスだった
別に催眠アプリでなく普通の催眠術でも催眠魔法でも麻薬でもなんでも良いんだけど

[0978 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-sNme) 2023/05/30(火) 16:31:35.09 ID:2hCKm+lca]

>>977
魔法とかなんでもいいなら普通に色々あるぞ
4月のDLsiteだとプリコネとかの催眠物総集編よB-銀河大全が販売ランキング上位にいたし(エイプリルフール高値引き率クーポン配布があったからこそだが)


イベントで見た数が基準なら、男性向けだとそもそもオフの二次創作同人誌そのものがやや下火なのでそのせいかも？
ファンボックス系支援サイトとか漁れば掃いて捨てるほどあると思う

[0979 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-XHnm) 2023/05/30(火) 17:13:49.44 ID:OIrBd/DQ0]

>>975
MCジャンルって何？

[0980 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-sNme) 2023/05/30(火) 17:39:54.21 ID:pfAL9OiLa]

>>979
マインドコントロールの略で洗脳ジャンルと同義

[0981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-XHnm) 2023/05/30(火) 17:48:38.97 ID:OIrBd/DQ0]

>>980
なるほどありがとう
MCなんて検索しても司会や進行役とかが出てくるから調べるの早々に諦めてたよ

次スレもヨロシク

[0982 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/30(火) 17:56:39.63 ID:jAti3OGq0]

>>978
ファンボは把握できないな
せめてDLsiteとかFanzaならともかく

ファンボって1枚絵の依頼が多いと思うんだが
催眠みたいなシチュは漫画でないと面白くないと思うけどどうなんだろ

[0983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-/RYi) 2023/05/30(火) 18:13:41.95 ID:RMMOkVnY0]

>>982
ファンボは依頼じゃなくて支援サイトなので漫画掲載してる人も多いよ。
ただ最近規制が厳しくなって催眠などの文言があると公開停止になったり最悪垢BANになったりする事もあるようだ

[0984 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-sNme) 2023/05/30(火) 18:20:00.51 ID:pfAL9OiLa]

>>981
水龍敬のMC学園とか界隈ではそれなりに使われる略称だけど、まあ検索するとそっちのMCだよね

立てました
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1685437224/

>>982
DL販売サイトも一部寛容なジャンル除くと、プラットフォーム側からの配信停止とかあるから二次創作同人は出しづらそうなのよね
(いないわけではないが)

それはskebやPatreonを想定してないかね
ファンボックスだと、ツイや渋に導入の差分数枚、ハメたりしてる本番部分は有料公開みたいなやり方かなり多いよ

[0985 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/30(火) 18:58:42.94 ID:jAti3OGq0]

>>983 >>984
そこら辺違いあるんだ
ほとんど支援とかリクエストとかやってないから区別付いてなかった


DLsiteでもFanzaでも二次は見るな。特に古い既刊
Fanzaの規約は知らないけどDLsiteだと元作品名を検索ワードに入れちゃ駄目だけど
本文だと入れて良いとかよくわからない部分あるし
とらやメロンみたくカテゴリー分けされてないから上位にも上がりづらい

メロン電子だと普通にごろごろしてたりする

[0986 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-GFEi) 2023/05/30(火) 20:51:54.59 ID:6hPWZ7Gsa]

>>975
わあすごい、全部好きだぜ…

漠然と洗脳・催眠・MCが好きだと感じてたから他人に説明する時どこがどう好きか説明が難しいと思ってたけど
なるほど、「尊厳破壊」は言い得て妙だわ
まあオークにめちゃくちゃにされる系の奴もたまにビビッとくるからな
わいは尊厳が破壊されるサマを見たかったんだ…この気持ち(性癖)を言語化できて嬉しい

[0987 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-MHDJ) 2023/05/30(火) 22:40:31.44 ID:pr0meQab0]

>>986
援交物で
君が売ってるのは体じゃない。「尊厳」君の尊厳の値段が8万円
って台詞があったな

[0988 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) 2023/05/31(水) 00:00:13.80 ID:W9fJttuA0]

くっ殺とかそもそも前線に出てくる騎士なんて男キャラしかいなかったわけで
この手の高低差を女キャラにも適用できるようになったってのが昔との違いかもしれん

[0989 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-MHDJ) 2023/05/31(水) 00:17:27.39 ID:/nrDMdA40]

前線で戦う女騎士も王女様も何十年も前からいたよ

[0990 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-sNme) 2023/05/31(水) 01:09:06.50 ID:mRBfPKdZa]

神話の時代にもアテナとかヴァルキリーとかペンテシレイアとかいて、騎士物語の時代にもブラダマンテとかいて、いわゆる西洋ファンタジーの始祖指輪物語にもエオウィンがいるのでかなり歴史は長い

[0991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-MHDJ) 2023/05/31(水) 02:28:09.06 ID:/nrDMdA40]

現実でも井伊直虎なんてのいたしな

[0992 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-LWy8) 2023/05/31(水) 06:43:08.03 ID:mO9nyGXSa]

くっころって｢女だてらに戦いや男の世界に飛び込んでる気丈でプライドの高い女性を屈服させる｣あたりが本質であるわけだからな
昔の漫画でいうならくのいちだったりスケバンだったりが担ってた需要だと思うわ

[0993 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-639h) 2023/05/31(水) 07:08:56.92 ID:E7n9UKM6d]

姉御肌、男勝り、男装麗人、お転婆以外の戦士系女性キャラも1990年代からいたしね

[0994 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-S+HU) 2023/05/31(水) 10:45:53.05 ID:W9fJttuA0]

>>993
沙織さんとか南斗最後の将とかの80年代との差がすごいな

[0995 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc0-AbxV) 2023/05/31(水) 10:58:17.51 ID:qwp46hm00]

80年代でもダーティペアとかルナヴァルガーとかあるからな
ガンダムでもマクロスでも前線で戦う女兵士いる
トップも80年代
スレイヤーズも連載開始は80年代
マジンガーZなんか70年代だし

[0996 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/31(水) 12:12:49.84 ID:3xI1becwp]

ちと違うがピーチ姫は92年発売のスーパーマリオUSAでプレイヤーとして使えるそうな
80年代とのその辺の違いはオタ向け子供向けってのがない？ガンダムも80年代ならまだまだオタク向け扱い強かったよね？

[0997 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM7f-XHnm) 2023/05/31(水) 12:35:08.29 ID:ERj0l8pwM]

>>996
マリオUSAは海外で発売されたマリオ2を日本に逆輸入する際のタイトル
日本では「夢工場ドキドキパニック」という別ゲーが元になってて家族4人がプレイキャラかつ全員クリアが必要の設定だったから比較対象としては微妙だと思うよ

元設定の女性キャラをピーチに当てただけだし、当時はマリオの味方側で使えるキャラなんてほとんどなかった
元設定も自主的に参加したのではなく家族総出で巻き込まれただけだから

[0998 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-LWy8) 2023/05/31(水) 12:35:28.82 ID:I1wS8UQfa]

>>996
何を以て違いとしたいかさっぱりわからんがスーパーマリオUSAはフジサンケイグループが行ったイベント夢工場のタイアップ作品夢工場ドキドキパニックを海外輸出する際マリオのキャラに差し替えただけの作品だから参考にはならんと思うぞ

[0999 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM7f-XHnm) 2023/05/31(水) 12:50:25.31 ID:ERj0l8pwM]

マリオUSAはヨッシーもキノピコもいない時代だったし結局夢オチだったからな

女性が自主的に戦いに参加した作品なら
ドラクエ2のムーンブルク、ドラクエ3ならルイーダの酒場で女性も普通に冒険者な設定、ギリ80年代のFF2ならメインの仲間以外に海賊から参戦した女性キャラもいたはず
他にはファイアーエムブレムだと巻きこまれ王族以外でもペガサス三姉妹が全然の女性ユニットにいる
その辺のほうが材料になるんじゃないか？

[1000 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-WOeW) 2023/05/31(水) 12:51:12.96 ID:3xI1becwp]

>>997 >>998
そうなんか
詳しく教えてくれてありがとう

ストリートファイターも春麗参戦後の2は90年代に入ってからか…
当時時点では今で言うポリコレに近い理由で入れられたようだ