男性向け同人とかに検索避け文化とかがない理由が今更ながら分かった
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2022-12-11
■男性向け同人とかに検索避け文化とかがない理由が今更ながら分かった
ぼっちざロックの一件、割と周りでも話題になったんで女性と男性どっちにも雑談ついでにヒアリングして分かったことがある。
男性、嫌いな物に対する耐性がめちゃくちゃ高い。
びっくりするぐらい高い。
割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現（これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る）を一瞬だって目に入れたくない！見たくもない！って人が割と多い。
私もまあ騒ぐほどじゃないけども一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がるぐらいの地雷は多少ある。
でも男性ってこの人繊細だなあって女から見ても思う人でも「目に入る事」に関しては許容する空気がある。
嫌いだけど別に見たっていいじゃん、邪魔ならそいつを「見てから」ブロックかミュートすりゃいいって人しかいない。
それが大勢、とかではなくそういう人しかいない。
書き手読み手どっちもそんな感じ。
なんていうか、「見たくない権利」というものはあくまでも見たくない人間がわざわざ個別にやる事であって見たいやつ見せたいやつの邪魔をするのは間違ってるってスタンスで世界ができてる。
女性の多くは私含めてそれができない、難しい。「見てしまうと」信じられないぐらいダメージが入る人が多い。
だから注意書きもある、リバの可否や同担拒否も宣言する、パスも掛ける、検索避けをする。
そりゃ検索避けなんて文化は男性向けじゃ流行らないよこれ、前提条件が違いすぎる。
自衛ってものに対する認識が女性の場合「殴られないように回避する」なんだけど男性向けだと「殴られてから対処する」なんだもん。
公式タグに乗っける理由もこれで分かった、見せたい人を静止、悪く言えば邪魔をする文化がないんだ。
あまりにも力技だけで世界が構築されてる。
全員強化系を極めたウヴォーギンって感じだ。
https://anond.hatelabo.jp/20221211130053 >>1
はあ？
嫌なもんが目に入ったら凸りまくり晒しまくりバカにしまくり叩きまくりと
発狂しまくる男オタで溢れてるだろうが
基本が女相手か腐やパヨやフェミにばかりそうしていて
男のエロ豚同士なら合わない嗜好同士でも許し合うから寛容！って話か？ >>2
男オタがバカにしまくって叩きまくってイェーイするのと
女オタが地雷踏んでとてつもなく落ち込んだりマジで泣いたりするのって
全く異質なことだと思うんだけど…
少なくとも男オタクは女オタクほど耐性低くないってのは確かだと思う 男は耐性があるんじゃなくて基本が他罰的だから攻撃に向かうってだけだろ
女にナンパ断られたらキレて暴言吐いたり殴ったりしてそういうのがバズると
女の断り方が悪かったんだー！と騒ぎ出す男うじゃうじゃいるじゃん
気に入らないことがあった時にすぐキレて怒鳴ったりするのも大体男だし pixivで作品名検索するとほぼほぼエロい絵が出てくるのホントきつい
男オタクって脳みそみんなちんこなんか？ ヒロインの肌が黒いくらいで文句言う男オタを寛容と思ったことはない
最近だってイケメン5人がUSJで黒コーデ合わせしたってだけでインスタでやれ！と怒涛の凸攻撃してたし
今も資本主義の悪魔とかいう作品に粘着してるよな
前にも男と妊婦の妻の体が入れ替わったって漫画や、女子高生絵師によるイケメン男子絵なんかにも男オタ達が凸して罵詈雑言飛ばしてるのを見かけたし
男向けのエロに対してはありとあらゆる嗜好に苦手意識が薄いってだけで
自分達の下半身に優しくないものは平気で攻撃加えて飽きるか相手が作品取り下げるまで粘着続けるじゃん 棲み分けできるに越した事ないんだろうけど棲み分けしろって言って聞く連中じゃないの分かってるしなぁ 男性は苦手を見ても棲み分けを強要したり自分はしないようにしようとはしないよね
ただただ文句を言ったりみんなで攻撃しようと言う
その一環で棲み分けを印籠みたいに持ち出す人もいるけど本質的には消えてほしいのが見て取れる
問題を解決したりジャンルで過ごしたいみたいな感覚がないんだろう
同人活動のスタンスが女性オタクに近い（ジャンルへの帰属意識が高い）界隈だとそういう攻撃性は比較的薄くなってる 地雷が〜とか言うよりはまさに今回みたいに晒し上げられるのが嫌だから検索避けしてるんだわ
こう言う目にあっても有名になったとか見てもらえた！とか思うような人には一生分かんないと思うけど
そこに性差はないと思うけどな…女にもヤバいやついるし 男オタクってネトウヨ並みに歴史修正と男オタ美化するんだな…
脳内で自分達をどんだけ硬派で有能なクールキャラに仕立ててるんだ
昔のネット上は男による女叩きばっかり目立っていたのが最近は女も反撃するようになっただけだわな ＞男性、嫌いな物に対する耐性がめちゃくちゃ高い。
＞びっくりするぐらい高い。
＞割と腐とか夢とかこのへん関係なく女性ってとにかく自分の嫌いな表現（これは絵柄とかシチュ、○○との絡みとか多岐に渡る）を一瞬だって目に入れたくない！見たくもない！って人が割と多い。
これはさ男性が耐性高いというより女性オタクがわがままなんだよ…
地雷カプちらっと見えたぐらいで怒り狂ってこれがヒステリーかと何度も思ったもんだよ 女叩きと言うより女性向けジャンルでもヤバいの居るし気に入らない作風だからって5ちゃん晒し上げしてるのも居るって事じゃないか
それぞれ別ジャンルで作風が気に入らないからとの理由でその書き手を潰す勢いで叩きをやってた連中が居てそのせいで過疎化したのに人が少なくなった寂しいねとレスしてたわ 男にとって女キャラのエロに関しては地雷が極端に少いだけやん
腐の創作もに関しては男オタも散々叩きまくり&荒らしまくりだったし
最近はそれにポリコレやフェミ要素を感じた創作も加わった 長ったらしいけどこの人が言いたいのは
＞自衛ってものに対する認識が女性の場合「殴られないように回避する」なんだけど男性向けだと「殴られてから対処する」なんだもん。
の一文だよね
この内容で女叩きながら自画自賛してる男オタが大量発生してるのやべえわ 男オタが嫌いなのは
BL、女キャラの肌が黒い、ブス、チンピクしないタイプの女、百合に挟まりそうな男、女人気のイケメン
とかだから
男オタ向けの女キャラのエロには基本怒らないよ
抜ければなんでもいいから まーた「これだから女は…それにくらべて男様は〜」と太鼓持ちする女オタかよ気持ち悪いな
ありがちなのが女性向け界隈は学級会ばかりで窮屈！男性向けは自由でいいなあ〜女性向けももっと同人を電子書籍化したりエログロオープンにすればいいのに…と愚痴りだすぞ この文章ニュー速+板でマルチポストされまくってた奴だが >>5
君のPixivには全年齢ボタンは付いてないのかい？ >>19
男オタは全裸セックスしてない絵は全部全年齢と思ってるの多いだろうが
乳首が透けてる程度ならOK、女キャラがエロい下着姿で足パカしてる程度ならOKみたいな感覚だよね 乳首見えてるけど性的な行為はしてないのでR-18じゃないです！って言ってる男絵師もいたしな
信者に持ち上げられててうわ…ってなった 性的なニュアンスのある絵についての配慮はもう人によるよな
これは駄目だと主張するならせめて相手に対して明確な基準と根拠示さないとフェアじゃないわ
そうでなきゃただのお気持ちに成り下がる 何がダメなのか僕ちんに手取り足取り教えろ！と言ったところで教えてもフェミガー！表現の自由ガー！二次元に嫉妬するまんさんwwwwで終わるだろアホか こういうのを見ると男オタって軽度の知的障がい持ちなんじゃないかと思う
性的ニュアンスを含む絵と相撲ポスターとかの区別がつかないようだから
493 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2022/12/12(月) 02:47:25.01 ID:tMYezFtD
チラシ809
蘇民祭やプロレスや相撲はボクシングのポスターは…？
駅中だと乳首NGっていうのも なんというかこれ、性別二元論で語ってしまったことが最大の問題だと思うんだけど
男女でそういう傾向があるだけであって、全員が地雷に敏感or鈍感であるとは限らないし
でも明らかに性表現ある作品に公式タグつけて、誰でも見れるSNSに垂れ流すのは、自衛のしようがないと思うぞ >>23
だから同レベルのお気持ち表明で終わらせるのか
それはそれで自由だけどね >>22
性的意図を含んだ絵かどうかなんて描いてる側も見てる側もはっきりわかるだろ
男オタは普段エッロ！と騒ぎながら批判された途端にすっとぼけるけど >>26
散々何が駄目なのか指摘されてきてるのに表現の自由！で絶賛大暴れ中だろ馬鹿なのか
何故男オタ同士で話し合わない？問題と思ってないからだろ、そんな奴らに説明したところですっとぼけて理解しようともしない
>>24
社会性の無さや人との関わり合いや思いやりのない人格、嫌われて孤独になりやすいからこそ漫画アニメにのめり込むオタク気質は発達障害の親和性が高くなるんじゃない
撮り鉄とかわかりやすいけど
それとポルノ依存は脳萎縮されるとの発表もあるし男オタの加害性や反社会性がSNSによって可視化されてるのもある
女オタはやばい奴がいたらルールを決めたり学級会で自浄作用されるけど男オタは知らんぷりするか害オタ同士が結束を強め群れて嫌がらせの攻撃を始める印象
幼児型ラブドールの販売を反対すると実際の女児に手を出すかもしれないといった漫画を描いた男オタが大炎上したが子供がいる親や女性たちの反発の声が大きく男オタはスルーだったな
性犯罪のニュースも女ばかりがリアクションをし男はスルーしてるのがはっきりわかる 男オタってここまで自分達のことを客観的に見ることができない生物なんだな
861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa6b-SJNI) sage 2022/12/12(月) 21:59:51.14 ID:YhrXFMZ0a1212
なんか日本人ってやっぱ異質なのかもな
オタクに限った話かもしれんけど男のが協調性や規律を重視して集団の中で必要なもんが何なのかを理解してるような感じがある 同じ男に対して十何年も粘着して叩いてる男達を知っているので当て嵌まらないな
ちなみに叩かれてる方が勝ち組なのも面白い >>30
お前が心当たりある男を例にだしたところで害オタ連中はウキウキで加害しまくっとるんやが会話のキャッチボール大丈夫そ？そういうところやで 男オタが協調性や規律を重視するなら違法だろうが規約違反だろうが関係なくエロを貪ったり
漫画だのポルノを違法サイトで読み漁ったりしないだろ
無断転載同人サイトや転載禁止のルール無視したアフィが男オタの間であんなに栄えてるのに
規律を重視する男オタって男オタの自己評価の高さ一体なんなんだ >>33
ツイッターでもこういうアニメアイコンよく見るな
かまってほしくて凸ったりブロックされると俺の勝ちーwwとはしゃぐ奴
暇で寂しいんだろうな >>9
pixivでBL絵上げると発狂する馬鹿ならいくらでもいるだろ 男オタさん、R18絵を青少年の目にも触れる場所にためらいなく放流する常識のなさを「男性は嫌いなものへの耐性が高い」に昇華してるのさすがに面の皮が厚すぎて笑った まんこまんこスイーツ（笑）タピオカ（笑）とか言うとった奴らがなにが耐性高いねん ネットだと男性向けは誰でも見られるところにエロ絵放流するし女性向けは過度な自粛で学級会開きまくるしどっちもどっちだけど非オタへの有害度は男性向けの方が高いと思う
反論してる意見に非オタへの配慮をほとんど見かけないし暴言だらけ
紳士になれぬ者に男性向け嗜む資格なし 女叩き棒ポリコレ叩き棒でチンピクしない二次元女がいればすぐ大炎上させる癖によく言うわ腐れ金玉脳ども
男オタは知的障害 ＞オタクに限った話かもしれんけど男のが協調性や規律を重視して集団の中で必要なもんが何なのかを理解してる
これが一番凄いなと思った
規律を重視してたら子供も当たり前にいるような場所で所構わずエロばら蒔いたり
批判意見やエロ二次禁止にした公式のことでああもぎゃーぎゃー喚かねえだろ
犯罪者の7割が男で中でも性犯罪起こすのが99%男という状況で、性犯罪の加害者擁護と被害者叩きが一際酷い方の性別なのによ
しかも5の男共って痴漢を捕まえようとして痴漢に階段から突き落とされ重体になった男性を正義マンだと誹謗中傷しまくってたのを忘れてないわ
男同士だと自分達の性欲に対しどこまでも甘いってことをここまで良いように語れる男オタの脳味噌どうなってんだ？ ツイフェミまんさん「ギャオオオオオンwww」だのと話の通じないヒステリーな女としてすり替えるのも常習的だよな
児童ポルノ性虐待動画が流通し一部の動画を非公開にたアダルトサイトも日本男から猛反発され膨大な殺害予告や悪意が向けられたとアメリカ人ジャーナリストが発表してるし
必死に児童ポルノを守り規制を恨む日本の男たち
ギャオオオオオオオオオオオオンとヒステリーを起こして世界中に恥を晒した性別はどちらなのか理解できないのか？
日本男のAV視聴率は世界でもトップだしポルノ漬け依存になってるだけあるわ
ポルノや老化で脳の萎縮が進み感情を抑える前頭葉が衰えるのだから街中でも店員に暴言を吐いたり煽り運転やぶつかり男に痴漢等の加害性が絶えないんだよ
https://www.j-cast.com/2020/12/17401360.html?p=all 公式タグつけてエロ絵投稿してる男オタに検索避けしろと苦言がでたら腐女子の変なルールを押し付けるな！クレームモンスター！と
さっさく腐女子叩きに論点すり替えてるの相変わらずでおもしろ 学級会とか毒マロ荒らしとか婆さんが支配欲みたいな性欲発揮してるだけだしな フェミの主張にも同意できないことやこの人怖いと思うフェミもいるけどさ
男オタ連中のやってる事見るとフェミなんかよりお前らの方が何億倍もヤバい奴らの集まりじゃんって思うわ オタクを犯罪者扱いするなー！と顔真っ赤にしてキレとるけどネットで殺害予告や着払い送りつけ資料請求暴言誹謗中傷、脅迫、児童レイプ 殺人、放火、コミケ盗撮、カメコのレイヤーレイプ事件、実際に犯罪を犯してる奴の実害なんて腐るほどあるんに地雷に寛容で懐の深い僕たちは検索避けなんてするわけないだろ表現の自由ｷﾘｯだもんな こんなことしてるのが男ばっかでチー牛系に多いのに
男の方が協調性があり規律を守るだの女が男を警戒するのは差別だの負の性欲だの
男の性欲を全て受け入れない女はワガママだのよくまあほざけるよね
↓
※ぶつかりおじさんやら電車内乱闘おじさんやら道端の女追いかけ回しおじさんなど動画多数
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670931510/ 男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男
オタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタクオタク
男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男
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男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男 女が地雷踏む
・落ち込む
・毒マロを送る
男が地雷踏む
・vipで有志を募りピクシブにて腐女子釣り投稿してグロ画像を貼る
・イナズマイレブン人気投票妨害
・ヒロインが非処女だと判明した漫画を破壊・作者に送りつけ
・殺害予告
・シンガーソングライター殺人未遂事件
・ネット上でかまってちゃんに失敗する→秋葉原通り魔事件
・イベント会場にて腐女子ジャンルスペースで嫌がらせ
・アニメイトでオタク女子目当てにナンパ(迷惑行為)失敗して暴行
・地雷とは言えないような軽微なものでもしつこく粘着嫌がらせ 男の行動「男が全員そうではない」
女の行動「女は全員バカ」
女が自主的に検索避けする「無駄ｗｗ女の村社会ｗｗｗ」
女が検索避けしない「これだから女はー！叩かれるのも当然！」
ピクシブ以前にも検索避けして隠れていたBLを引っ張り出して晒し者にして笑っていた男オタクさん… ユーザーが多いからな
支配欲に取りつかれた婆さんの影響が相対的に低くなる
SNSに移行して匿名がオワコンになった時代だと自演もやりにくい 女性向け検索避け文化のはじまりは他人への配慮ではない
70年代に萩尾望都ファンクラブからはじまったコミックマーケットが大きくなり、80年代には女性向け二次創作は文化として形成されていた
それを知った公式がアニメ雑誌や漫画雑誌などで「僕たちの作ったキャラをホモにしないで」と書いた
キャプテン翼、鎧伝サムライトルーパーなどで見た覚えがある
それを受けて「公式から隠れよう、不愉快な思いをさせないように隠そう」と始まったのが隠れる文化で、のちのインターネット時代には検索避け文化となった
当時から男同士のキャラの恋愛を好む自分たちのことを自称して「腐女子」と蔑視していたのだから当然の流れ
腐女子は昔は「公式と一般人」から隠れ、インターネット時代からは「嫌がらせをしてくる男オタク」と「対抗カプのキチガイ」から隠れなければならなくなった
これが真相 オスは軽度知的障害者が多いからな
犯罪者予備軍だらけ 男性向に悪いところがないとは言わんが
検索避けとかただの対抗カプの叩き棒になってて無くなって欲しいけど 何か歴史修正してるみたいだけどアナログ時代の頃にはカミソリレターなる物を送りつけたのも居たんやで
対象が書き手ならその人ブースを写メして晒したり5ちゃんで晒したりもデフォだしね
消えて欲しいやおい作家とかのスレ立てて気に入らない作家さん晒すとかもあったね 男オタは百合に挟まる男、女人気の男、うざい女キャラ、不人気メインヒロインとかへの当たりはかなりキツイ
すぐ人気不人気で盛り上がるからこいつは馬鹿にしていい認定されてるキャラを好きになると居心地悪い
褒めてるつもりでも「このキャラがはじめて可愛く見えた。公式は糞だけどこの絵はエロくていい」みたいないちいち嫌い表明してからの褒められ方で何も嬉しくなかったりする
ノマカプ絵で女向けだと凸られた事自分はないけど男向けであるノマカプ絵描いた時はかなり凸られたし作品消すようにという要望まで来た
男向けでも主人公キャラとのカプ絵や汚いオッサンに犯されるntrなら大丈夫な感じだけど
女人気のサブキャライケメンと男人気のヒロインの絡みは駄目なんだなとそこで学んだ 男はカプというよりヒロイン単体の好き嫌いで暴れる感じがする
某作品で男オタ達の嫌いなヒロインやヒロインファンへの口汚さや粘着すごかったし
公式アカのリプ欄に嫌いなヒロインを普段のツイート(顔や手よ写真を出している)とかで男オタだと分かる人達によって下品な同人ネタでバカにするレスがいくつもついたりもしていた
フェイク入るけど「主人公の嫁にはサブヒロインで間に合ってるからコイツは小汚ないオッサンが相手でちょうどいい」「この女はバケモノに犯されてる時だけ人気」みたいな内容とか 男の地雷はかつてはBLと非処女ヒロインって感じだったけど
今は肌が黒い女とかポリコレを感じる表現やフェミ系の作品って感じ
資本主義の悪魔は女オタにもつっこまれてはいるけど
それ以上に普段は表現を叩いたり作者に凸るのは弾圧だ攻撃だと煩い表自による凸叩きの多さにびびった そも×2ネットってなんでも飛び込んでくる世界だろ。選り好みはできても「何がなんでもこれは視界に入ってくれるな！」はできないし、そうするべきでもない
よく万人に開かれた世界だと思われているけど、実際には「万人・万物に開かれていることを受け入れる人に許される世界」がネットの本質だと思う。
語弊を多分に含んでいることを承知で言うが、発信側に自重を強要するような人はネット向いてないよ >>62
確かに今まではそうだったけど知識に疎い一般人も幼い子供も誰でも普通にネットを使う世の中になったからそれは今後さらに通用しなくなってくると思う 子供は親か保護者が教師がペアコントロールを入れる等のセーフティネットをやるのと同時にネットの怖さやノウハウやマナーを教えるべき
ネットに疎い人はそもそもあまりネットをしない だからって誰もが見られる場所にエロ絵を放流する理由にはならないよね >>63
しょうみ前々から使っている側からすると、「一般人相手でも通用するインターネットにしていこう」よりも、「お前がネットに通用してくんな」と思う気持ちの方が強い
もちろんインターネットで行政手続きやら調べ物をするぶんには良いんだろうが、やれ支部だのツイだのやって「見たくないものが目に入った！ﾑｷｯ！」はお門違いを感じる >>64
これはある
ネットに限らず社会サイドは発展しているのにそれへの対応を教育で補強できていない部分は大きいと思う
親連中も与えときゃ子どもが静かにするから何のレクチャーもなしにスマホ与えるパターンが多いけど、本来ネットなんて子どもが無防備に飛び込んでいい場所じゃないわ 本当に今はネット当たり前になりすぎて全世界に情報発信するツールだってこと忘れられすぎ
どんなものでも都合のいいとこだけ享受するなんてできないんだから
許容できない人はオフラインの活動だけで生きていけばいい 結局いつの時代も「外は戦場」なわけだ
覚悟あるやつだけが出てこれるレイヤーなんだよ 教育がまとまにされてない奴らの代表がお前らキモオタなわけじゃん
今時ネットなんて一般人も子供も誰もがしている当たり前の交流&情報ツールなのに
選民意識丸出しでオタクの性欲垂れ流しが大丈夫な奴以外はやるな！親が教育しろ！は暴論だわ >>68
誰もがやる当たり前のものだからこそ
エロ脳オタクがやたらと我が物面しているのがおかしいんだよ
まずR18の基準がざるすぎて明らかにエロなのをセンシティブ設定する奴少ないし
Twitterの規約も未成年キャラを使ったエロ絵やエロ妄想ツイートも禁止事項にあるのを誰も守らない
それでBAN食らったら逆ギレするオタクも多すぎる
現状で教育が一番必要なのはオタクの方だと思うよ
なんでも自分の自由を押し通そうとしてきた結果の行く末の1つが>>61だよな >>70
よくわかってんじゃん
誰もが時間・空間やらアイデンティやらその他諸々の制約から離れた場所で使うツールなんだから、玉石混交で色んな発信があるのは当たり前じゃん？
そら性欲丸出しなヤツもいれば二次キャラの頬が赤らんだだけで発狂するおカタイヤツもいるのは当然なわけ
「選民意識」っていうけど、 >>62 とかで書いたのは「"選民意識の無い人を"民として選ぶ」ってことだぞ
ニュアンスが上手く伝わるかはわからんが、検索避け意識を求めること自体はそういう多様な意見の一つとして発信されて良いと思う。むしろどんどんやるべき
ただ大前提として現実と比較して圧倒的に無秩序で自由度も高い空間に、ロクな忠言もせず自分のガキを放り込んでおいて、いざ見たく無い情報に遭遇した時にキレ散らかすのは当たり屋に近いものがあるだろ >>64,66
セーフティや教育は大事だけど
今時習い事や就活や学生のバイトですらネットを介したあれこれがあるから
ネットをしない選択肢はまずない
マナー教育はオタクに一番必要な分野だな
ネット＝俺達オタクのものみたいな傲りこそ今の時代通用しない
>>65
それな
>>68
だからネットだってもう公共の場なんだよ
オタクに都合悪い人達だけ排除するなんてムリに決まってるだろ
>>69
批判されたらキレ散らかすオタクに覚悟なんてあるわけないね
俺達はエロをところか舞わず撒き散らしたいんだー！でも俺達を叩くのはオタク差別だヤメロー！ってガイジかよ
>>70
表自オタクって口を開けば開くほど社会性身につけることなく肉体だけ老けちゃった生物なんだなと痛感するね >>72
＞いざ見たく無い情報に遭遇した時にキレ散らかす
これ日常的にオタクがやってることな自覚ないの？
フェミだのポリコレだのオタク批判だの政治ネタだの旦那愚痴だのキラキラインスタ女だのと
オタクにとって見たくない情報との遭遇にいちいち発狂してる連中だらけだろ
一頃はBL系を見るとキレて潰すのに必死なオタクも多かったな
それこそナチュラルにオタク(男)が発信するもののみが優先されて然るべきと思っちゃってるよね >>72
ネットを無秩序で自由度が高いと思い込んでるのはオタクだけだろ
好きなように暴れる奴の多さに取り締まりきれてないだけで
法や規約を守ってねえガイジオタク死ぬほどいるわ
ガキよりマナー悪いんだからオタクこそ一番厳重に教育受けるべき >>74
見たくねぇもの見ちまってマイナスなことを言うの自体は（好きではないものの）否定しないが、「そもそも視界に入ってくる方が悪い」って思想はどうなんよって思うだけ
だから俺もBLをコンテンツごと潰しにかかるような男オタクは嫌いだわ。ネット全体のこと考えたら色んなやつが好き勝手している状態が一番良いと思ってるから >>75
法や規約、コンテンツポリシーその他諸々を守らん奴は叩かれて然るべき奴だと俺も思うよ
やるならそれが許されるプラットフォームなりを選ぶべきやろなとは思うし いろんな奴が好き勝手やってきた結果が犯罪の横行にも繋がってるんだから
どんな場所であれ自由は自身で責任を取れる範囲にしかないし好き勝手やれる場なんてのは存在しないよ メインは子供向けに作られているポケモンのような作品で
オタクにとってシコれる女キャラが少ないとかブスやババアがモブにいたとか
そんな理由でオタクがキレ散らかしているんだから
オタクこそオタルールを一般サイドに押しつけようと必死に見える >>78
俺の書いた「好き勝手」って言葉も良くなかったが、責任取れる範囲でってのはまさにそれやな
それが、「赤の他人が見たことによる精神的ショック」とかまで責任の範疇に数えられたらたまったもんじゃないなというだけで >>79
アレは昨今ポリコレで何でもかんでも美学より倫理を先立て過ぎていることに一部オタクが敏感になり過ぎた好例だな
ネット民に総じて言えることだが、不必要に言葉が強いから押し付け地味た言い方になってるのもよくないな
蓋を開けてみりゃキャラデは愛されている割合の方が総合的に多そうだしね（エアプ） 公の秩序に反することない範囲ってのが責任とれる範囲だな
多くのエロ系表現は残念ながらそれに反してるんだよ
Twitter上だって細かい規定があるに多くのオタクが残念ながらそれを守れていない
品川駅の今日の仕事は楽しみですか？広告や阪急電鉄の労働者搾取広告は
法に触れていなくても不快に感じる人多さに炎上して撤去となった
３人でゲームを作る話やプリキュア映画で女児の隣に座りたがるオタク漫画などもその内容に疑問を覚え批判する人が大勢いて作者は作品を削除した
オタクは俺らのエロ表現ばかり不快だなんだで燃やされている！と勘違いしているが
オタクにしても数多くの表現を批判し撤去や削除をさせてきている >>80
いやオタクの過半数が自分達が表に出してる表現への責任取れてないだろ
実際オタクの描いた萌えエロ作品の影響受けてるようなのが腐るほどいてセクハラ紛いの言動や行動を当たり前のようにリアル女性にまで繰り返し
中には作品の影響でガチ性犯罪に走るのやエロ絵つかって他人に嫌がらせするのもごろごろいる 他人がみたことへの精神ショックの話じゃねえよ
お前ら自身が感覚麻痺して分別もなくどこでもエロネタをぶちまけるのを当然と思ってることが問題なんだよ
オタク同士で自分達の倫理観や感覚を歪めまくって悪い影響与えあってエロチキンレースしてるのを
俺達の絵や行いみて嫌がる人いても責任とれませーんじゃねえだろ >>81
過剰なポリコレのせいでオタクが敏感になっちゃってるだけです～って言いたいの？？
ポリコレなきゃオタクなんてそれこそ真っ先に気持ち悪い存在として排除されるかメディアバッシングの対象にしかならないだろ
セガ代表のチー牛発言や女ゲーマーの170cm以下の男に人権なし発言で向こう側が謝罪してるのは
ポリコレが差別されたり弱い立場に回りやすい人達に不利益がないようにって理念で
それを元にしたコンプラが社会全体に広まってるからなんだが うろ覚えだけど理想のイケメンかなんかを描いただけの高校生がオスに集団リンチされててドン引きした >>81
＞アレは昨今ポリコレで何でもかんでも美学より倫理を先立て過ぎていること
今までも散々不細工な男キャラや黒肌の男キャラや爺キャラが溢れていたのを
女キャラの美醜になった途端に美学より倫理観を先立て過ぎているとか言い出すオタクがいるところが
まさに創作にポリコレが必要という証明になっちゃってるんだよね
そしてこう今までの創作の影響をもろに受けたオタク達が
公共に10代くらいの女の子キャラのエロエロ絵を置いて回ることを表現の自由と騒ぎ立てながら
ポリコレだと判断した女キャラや作品への罵詈雑言飛ばしてるという >>86
シナモンの公式荒らしとかね
USJでイケメン男子達が黒コーデおそろで遊んだ写真ツイートしただけで
オタク達に粘着されてインスタでやれやみたいな因縁つけられまくってたし
それこそオタクによるたんなるお気持ち粘着なのに
オタクはTwitterや多くのネットは陰キャオタクのためにある場だから
陽キャや女が好みそうなものは言い掛かりで叩いていいみたいな感覚みたいだね >>81
＞アレは昨今ポリコレで何でもかんでも美学より倫理を先立て過ぎている
これ企業が稼げればなんでもいい！オタクはシコれればなんでもいい！と倫理観をかなぐり捨ててきたから
ポリコレ的観念がより強くなっていったというのがまずあるだろ
逆だよな、順番
子供向けに提供したい作品をオタクにズリネタの宝庫！みたいに扱われる方が企業イメージとしては明らかにマイナスがでかい 割と最初からだけど大元の趣旨関係なくただ言いたいこと喚き散らしてスッキリするスレ >>85
81で優しい書き方し過ぎてたのが悪かったかもしれんが、ポケ公式叩くオタクキメェって思いで書き込んだコメもここまで叩かれるとは驚いたな
別に俺はポリコレが悪だとは思ってないよ
この話続けるとポリコレ談義に突入して脱線しちゃうけど、3行目以降のあなたの文に俺は概ね同意よ
早い話がこういうワケワカンネェ奴もネットには大勢いるもんだろっていうことを言いたい
作品の描写を批判するのを毎度毎度「押し付け」とまで解釈するんだとしたら、ちょっと被害者意識強過ぎ&打たれ弱すぎって思うけどな
こういうピキりやすいやつは属性を問わずどこでもいる。それもまた多様性だろ ネットくらい好き勝手していいだろと言うけど
一般のオタクも企業にいるオタクもネットのノリをネットの外に持ち出しまくってるのがな
ネット自体が今ではアングラな存在でもないから余計に住み分けやTPOみたいなのを考えられなくなってる感
コンビニのポップで艦これのハイウェースだんけだんけネタをやっちゃうのや
自身の体に性器丸出しでM字開脚してるJKの絵を彫りそれで海に行くというオタクや
R18抱き枕カバーを思いっきり外干しして近所中から見える状況にしたオタクとか
昔ならオタク自身に叩かれていたような害オタが今じゃオタクに庇われまくり
批判するのはフェミだーと煩いのが出てくる状況になってる >>89
俺は鈍な人間だからポケ過去作のキャラにエロさは感じないし、逆に今作がブスだとも思わん
なんつーか感性豊かな人が熱量持って討論してるな～ぐらいの感じでしか見てない
先立つ云々はディズニーのスベった新作見たく、表現の手順の中でポリコレが先に来ている例の意味合いで言ってる
ポリコレの歴史や経緯を語る上では、まず性表現の発展が先にあったことはもちろんわかってる
言葉足らずだった点は申し訳ない 配慮しろとか云々言うけど検索してはいけない言葉とか知らないとググってダメージ受ける人とか出てくるから教育とは必要だと思うよ
配慮しまくって無菌室で育つと詐欺やらブラクラみたいなのとかまとめアフィサイトとかに引っ掛かるよ
エロやらグロやらネットの海に流す奴なんて万国共通至る所に居るんだから一々そんなのに配慮しろとか言いまくるのもキリがないだろ
ネットに強い親はそんなのも含めて教育してるけどね >>86
それ言うたら高専でググったら特定の作品のBLが出てきて意見言ったらジャンル者にフルボッコされてた高専の男子も居たね >>93
そもそもヒットする作品のが少数でポリコレ完全無視作品なら必ずしもウケるわけでもないし
萌えアニメだって空気のまま消えてる作品の方が多いのに
オタクはポリコレ的なものがコケた思うとはしゃぐのがだいぶ見苦しい
ヒロインが黒人系や顔があまり良くないヒスパニック系で人気の作品も元々色々あるからな >>94
完全無菌室なんて作れるもんじゃないのは誰だって承知の上でしょ
大体批判されてるようなのってそういう検索してはいけない言葉云々じゃなくて
公共の場にパネルだの広告だので置いたりセンシティブ設定もないまま垂れ流されたのがバズってたり
企業がオタノリ全開で表に出してきたようなものが言われてるのが大半なんだから
オタク側が叩かれる原因自ら作ってるだけの話だね
>>95
それは腐の無知が生んだ配慮不足の行動として同人板でも叩かれまくった話だね
もちろん腐側に問題あるよ 男オタってメディアの偏向報道だの女オタや腐には散々配慮しろとやってきたのに
男オタのエロぶちまけに関してはなんで俺らが配慮しなきゃなんないの？ってやる幼稚さが気持ち悪いな 表現の自由を男のズリネタ&女叩き娯楽をどこでも拡散できる自由と勘違いしてるだろ
自分達のキチガイじみたエロ狂いポルノ脳棚にあげてやりすぎポリコレが～ってアホか
ポリコレなきゃ萌豚は底辺の存在として社会から小馬鹿にされたり完全排除される側だよな >>95
そうそう
それは腐が完全に悪い話
その腐のヤバさが分かるなら
>>94の言ってることのおかしさも理解できるはず
まさかあえて配慮しないことで精神にダメージ受けにくい子供を育てよう！みたいな教育理念の持ち主とかじゃないよね？
マナー違反通り越して違法だろうが公式のガイドライン違反だろうが配慮しないのも世の中沢山いる
それを踏まえた上で問題があると思ったものはその都度批判していくことが大事だね
批判があるのと批判が0なのではそれだけでも全然違う
TVや雑誌によるアニオタsageが殆どなくなったのはオタクが熱心にメディアに批判&クレーム入れてきたのも大きいからな >>96
軽率にはしゃぐのはまあ程度低いわな
俺が言ってるのは創作の初期衝動がポリコレ意識に阻害されているんだとしたらもったいねぇし創作表現の本分が喪われていると感じるってこと
それこそ仰る通りポリティカルな初期衝動で面白い作品も沢山あるしな チンコに支配されすぎて無駄にエロやセクハラシーン入れすぎで
面白さに水を差していて勿体ないと感じる漫画アニメなんかもよくあるからな
もちろんお色気要素が売りで人気の作品も沢山あるけど
そうじゃなく編集の指示かなんかでとってつけたように入れたのか？って感じの
普段は熱いバトル漫画なのに唐突に強引なセクハラシーンが入ってきて
読者もこの作品にはこれそんな求めてないだろ…って感じの作品は多々ある
商業は編集や周りのテコ入れや世論で一人の人が全て好きなように作れる事の方がほぼないよな 作家がエロ入れたくないのにエロ描けと編集に指示されたという話も沢山あるのにそういうのは何も思わないのを
女キャラの肌が黒かったり男の下半身刺激するタイプじゃないとポリコレのせいで自由な創作が歪められていると思ってしまうオタクの多さ 【新潮】「カスハラ」の7割以上が男性だった！50代以上で顕著に 昭和・平成の“金銭要求系”のクレーマーとの一番の違いは？ [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671505989/ >>58
一行目、百合に挟まる男だけは男オタ自身で
わざわざ自分の自己投影する汚い竿役を画面に写して
同じ男オタクにまで叩かれてるイメージがあった 作品単体はよく知らないけど現実世界は
＞女人気（男女両方）のサブキャライケメン（真の主人公）×男人気（男女両方）のヒロイン
こそが公式カプであるケースが多いよね
これに似た設定を「一」次創作として一から構築しても叩いたり同調圧力で事実と違うジャンルに括ろうとしてくる
男がどんなに腐媚びでもイケメン＋バトルかブサメン＋日常のどっちかしかないことにしたり
百合＋男主はあるのにBL＋女主はないことにしたり
おっぱいパンツは公式扱いするのにBLは原作と切り離された二次創作以外で「ない」ことにするなど。理屈的におかしくね？
デカい主語禁止、主人公が映らない夢向けブーム、ポリコレ圧勝のBL百合の地位上昇でマシになったけどな 男ヲタの言動は性犯罪の被害者がこの世で生活してない事になってんのが気になるわ
二次元だから良いってしたら被害者達が漫画読んだり娯楽楽しむのを奪うことになるよね
そういう事を全く考えてない
ローソンで艦これダンケ事件あったけど別件で本当にコンビニで未成年に猥褻行為した漫画家が捕まったのに現実と切り離し過ぎなんだよ オスオタの世界には性犯罪なんて存在しないからそんな事考えるだけ無駄 >>107
でも社畜ややりがい搾取漫画やオタクsage系の話になると
それを見て現実の俺らが傷つく！俺らにマイナス！ってとたんに怒り出すんだよね 女だけどなにみてもなんのダメージも受けないわ
しいていえばウンコがだめなぐらいで 二次元の「俺くん」主人公の消え方って二通りあったよね
・叙述トリックで消えるパターン
（フェミがクレーム出さなくても因果律でこうなるのがすごい）
・「＝読者」のニュアンスを消して絵柄だけアップデートすれば問題なくなるパターン
（イケメン化に似てるけど違う。イケメン化なら男性向けとヒーローがイケメンかブサメンかしか違わない僧侶枠TLのほうがそれらしい。）
フェミや男女論がまったく関係ない「主語の拡大禁止」「夢向けの同性アバター禁止」で一気に雑魚化した
ついでにエロか非エロかじゃなくて
「 絵が臭い 」で済まされるようになった（抜き用ですらない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
