男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>653
実はまだ積んでて見れてないんだが3D彼女のヒーローはどうなん?
Wikipedia見たら空気読めない冴えないオタクでヒロインと不釣り合いと言われてるみたいだけど >>461
学園ヘヴンとか好きしょも一応30分枠だったはず
単純に家族いる女性が自宅のテレビで見たいと思うジャンルじゃないからでは?
好きしょはゲーム4作目までプレイしたけどアニメはOPで抱き合ってるシーンだけで無理となったし 最初から友達いない主人公が恋人作ってイチャイチャするぶんにはまったく問題にならない
作中で恋愛によって友達に向ける価値観が変貌するのが許せない >>666
性=男性向け、恋愛=女性向けとするんじゃなくて
女性向けの性もといグレーゾーンを作ってはいかがか
・ヒーローは二人の女の間でフラフラする男だが、それ以上に友情や部活の優先度が強いため童貞臭い
しかもヒロインは当て馬も狙ってて油断ができない
・カップルになってキスしてもセクロスさえしなければ(良くも悪くも)連れションと同じ位置付けとして描かれる
そこをギャグで茶化してしまう
カップルになった後で恋愛以外がしたかったら幼児の世界や動物の世界に転生してしまう
・単体萌え用の残念なイケメンで、性欲>恋愛、ハーレム>一棒一穴って性格の男(非性犯罪者)がいて
周りの女たちがその性格を熟知していてヤレヤレしてて
その男とは別に愛妻家、中身重視の男(前者sage用ではない)もいて「お好きにどうぞ」って位置付けになっている
・結婚前なため
「どうして浮気したんだ!」「あなたが構ってくれなかったから!」的なノリがギャグと化す
ヒーローが別女の元にいってもヒロインには当て馬がいて、話が友情≧恋愛だからあんまり荒れない
少年漫画にも女受けを意識したような
女への性的搾取を許さないフェミ臭い女は多い >>669
彼氏と上手く行かなくなったら女子会開いてグチだらけになるよ
カップルの揉め事を女子だけで会話して解決策を模索するという謎ムーブが定番 >>669
漫画じゃなくて現実なら恋愛によって友達に向ける価値観が変貌するよりも
恋愛以外で頭が満タンの幼児時代に相手を女扱いしないで
ヒロイン像、美少女像と正反対のクソブス道化キャラを当て嵌めて苛めてきて
高校になっても性格が変わらないそいつが彼氏をこれ見よがしに自慢してきて
「今まで苛めてたのは単に恋愛が思い通りにならないからだったのかよ、おい」ってなるほうが萎える
こっちは「恋愛したい」じゃなくて
「人間扱いされたい」「容姿を貶され、男と比較して学力を貶され、男がするようなマッチョメカ政治経済殺人マシーンの話を聞かされ、
(少女漫画よりも不条理ギャグに近い)平和な日常が好きなのをまったく理解してもらえない」って延々と苦しみ抜いてきたんだけど、となる
男性向けに登場する
女がレイプ目、エロ衣装になって悪堕ちする非処女表現は味があって好きだ >>671
昔の偏見スレで「フェミスレや他嗜好叩きスレで
悪口女クラスタからある女が消えた場合、彼氏か旦那ができた」ってレスが書かれてたことがある
こっちは表現規制やLGBT差別やルッキズムで荒れてた時代に
「彼氏が欲しいのにできない」「モテたいのにモテない」と別の理由で苦しみもがいてたんだけど、となる 恋愛やカーストが思い通りにならなかった時に
すみっコぐらしみたいな繊細な存在に毒吐きや物理攻撃やポケモン化で八つ当たりする奴は嫌いだ >>668
中村春菊の2作品も30分だったな。一応セックスしてた
BLドラマだとセックスとか抱き合うシーンはないもんなん? 少女漫画は素で女子会大好きだけど
実写ドラマはシスターフッドとか感化されて女性グループのシーンを増やしてる間に
韓国ドラマは視聴者の好むものドウゾと男と女の対面(タイマン)シーンが多く二人の世界に浸りたい層はそっち行った
少女漫画って実のところ恋愛は脇に置いといて女子グループの友情シーンのほうが多いよねとは言ってた
カップル二人だけの世界の漫画はそうそうない
むしろBLの方が多い(昔漫画内のキャラ少なすぎん?と言われた) 昔たまたま昼ドラ見たら浮気セックスしてたし
ERでもセックスしてたし
トップガン マーベリックでもセックスしてたし
実写ドラマ・映画で男女だとセックスしてるんだから
BLドラマでもセックスさせて問題なさそうだけど >>676
カップル二人だけのシーンの割合なら高木さん系の方がよっぽどありそう
とは言いつつ、高木さん系も長くなってくると友人シーンや
サブカプ描写増えたりするけど
阿波連さん最新巻だと阿波連さんがクラスの文化祭責任者になって頑張る話だし
アイスクリームカノジョは主カプの妹と弟の描写多いし
目黒さんは4巻読んでる最中だけど、
目黒さんの修学旅行がメインで目黒さんの元彼の今カノが絡んできたり主人公あんまり出てこない 高木さんの女子グループシーンって
スピンオフ主人公をアニメで高木さんに混ぜたっぽいけど >>676
少女漫画はカップル二人だけの恋愛ものが多いんじゃなくて
カップル二人だけの様式に(悪い意味の)恋愛以外が目的の層が自己投影してる
ヒーローに女主以外の女の悪口を言わせたり
過去に男に苛められてミサンドリーになったヒロインにヒーローが暗黒微笑+草不可避で悪口を言ったり(読者はヒーローに自己投影。ヒロインが恋愛した後はヒロインに自己投影。)
ダブルヒーローの等身大側を貶してその女版である女主は棚上げしたり
ヒロインをかわいく見せる為だけにショートヘアの友人やインスタ映え用の友人2、3人を描いたり(理想担当と人間味担当じゃない)
醜いものを差別する人間を悪として描く癖に芸術的表現に酔って絵で醜いものは描かなかったり
恋愛ものではなく纏足もの、劣化夢(左右どっちも嫌いなのに嫉妬して憑依)って感じがした
少女漫画は恋愛ブーム以前のほうが長く、現在は恋愛は乙女・夢に取られた >>679
あしたは土曜日はスピンオフってわけじゃなさそうだけど
高木さんはアニメだと
浜口×北条とか、西片×高木を見守る高尾・木村のシーンが増量されてるんだよな >>667
自分も作品未読で公式ザッと見た程度だが主人公これまた絶妙なラインの容姿にしてきたなと思った
イケメン系にいるにはギリギリなラインだが男性向けに採用するには投影度合い微妙という
でもこの手の容姿は男性向けであまり見ないからこれでも綺麗すぎるのか? >>682
ラブコメ主人公の容姿で言うならリケ恋主人公の方がイケメンかなと思う
あれをいわゆる自己投影させて見る視聴者もいないだろうが
これアニメは見たけど原作は読んでない
2期終わりでハーレムに持っていくとは思わなかった >>683
こちらは普通に女性向けにいそうなイケメンだと思った
3D彼女とは決定的に違うのに何が違うのか説明できないわ >>663
それをそのまま男性向けに応用したのが萌えバトルってことやなw >>685
つまり萌えバトルを燃えバトルにするにはボスを女にして殴り合せるのが手っ取り早...あれ?w >>686
そして出来上がったものがこちらになります
つキルラキル >>678
オタ恋は最初主要2カプをメインとサブに分けバランス良く描いてたがキャラ増えてその辺が徐々に変化していったな
そのせいかは知らんが結構ボリュームあるよね
この作品は大体カップルだけのシーンがメインか あとオタ恋にオタクの読者が自己投影できるか問題
主人公ポジのヒロインにかなりの問題あって女性読者から叩かれてるし相手役の男は性格はまだしも
イケメン設定とヒロインのケアきちんとしてるのが恋愛お貴族様感強くて悪い意味でフィクションの恋愛もの感出てるのがなあ
散々言われた事だがタイトル詐欺やんかという
そこそこ売れてはいたようだが投影なんてハナから投げ捨てた少女漫画的な他人の恋愛覗き見したい需要があったのか? スクエニ系が死語になってジャンプ+が中性ジャンルに
だがジャンプクラスでももう男とは一緒にいたくない
長いタイトル、転生、悪役令嬢は黎明期はあるある妄想、いいアイデアだと思ってたのに
違和感、コミュニティーの一生を感じるようになってきたから
なろう系もそろそろオワコンだな
ナーロッパはクソ学園を撤去させるためだけにあった(クソじゃない学園は好き) 表紙と設定見て買ったら思ったのと違ったんじゃないかな・・ >>691
そういう面はあるな
表紙に美男美女がいるからなんて詐欺なんじゃのはルッキズムで失礼だし設定見てヒロインの問題点まで見抜けなんて酷な話だし
設定と中身の乖離がバッシングの原因なんだろうな
オタ恋タイトル使うなら昔やってた電脳やおい少女という腐女子が主人公の4コマの方がよっぽどふさわしいという声は見た
あと男から見てあのヒーローはどこまで共感できるんだろうか オタク趣味が恋愛阻んでますって感じが全然なかった
すでに両思いな美男美女オタカップルの話だし あの手の作品って理系なんとかもそうだけど範囲がふわふわしすぎてて結局何のオタクなんだこいつってなるのが致命的 ヲタ恋って元々pixiv連載の一次同人だよな
実写映画は見たが、それのヒーローは割と普通に萌えオタだった
ヒロインは自分棚上げ腐女子だったw >>694
なんとなく劇中作専門の萌えオタになってるのがありがちなような。電車男ドラマの架空アニメみたいなやつ >>696
げんしけんで言うくじアン的な?
こっちは現実で放映されたんだっけ >>696
そりゃ架空のアニメやゲームだと権利関係問題ないからな
中には触れてる本やゲームが実名や実際の表紙で出てくるのもあったりはするが
ちらっと程度。がっつり登場させる時は架空の方がやりやすい くじアンが成功したのが遊戯王カードだと思う
むしろ現実のカードの方がメイン モバマスのキャラで特撮オタク設定のキャラがいるんだけど
実在の特撮ネタありきでキャラ性を作ってたら権利問題でそれを封印されてしまったことで暫くキャラ自体が出番を封印される事態になって
同作で野球オタクのキャラは架空の球団のファンと設定されてるのに
どうして特撮オタクのキャラには架空の特撮作品を設定しなかったんだって言われてた アニメと特撮って割りと近いオタクだから特撮は結構権利厳しいってことを忘れがちなのかも
もっと昔は無邪気に露骨なパロディしてたってのもあるし
無許可パロディはダメってはっきりしたのは瀬戸の花嫁とおそ松さんだなあ それこそオタ恋実写は実在作のコスプレずらっと並んだ宣伝写真使ってるけどそれぐらいなら問題ないのか? もう最近はきっちり許可とるようになったんじゃね
あとからダメって言われてたらダメージでかいし
そのままじゃなくて類似パロディでも本家に許可貰うくらいらしい 差別ネタも架空の病気、架空の部族にしたり
「 俺の中では 一重は美形じゃない」「◯◯村で女と子どもが差別されている」
みたく主語の小さい表現にすれば問題ないんだと思った(あとはこち亀単行本みたく毒のある台詞、一部の表現だけ差し替えれば問題ない)
更に言うとレギュラーに同じ属性の美形がいて半分ギャグになってるのが好ましい
コナンの「年寄りの冷や水ですか^^;」みたいに毒がギャグになっててこそ漫画
それでも死ネタ、特に子どもが犠牲になる話だけは凹む エロマンガ先生や16bitセンセーションなんかも
作中でちょっと言及する位だと本来許可取る必要ないけど
全部に許可取ってるんだよな
だから16bitセンセーションは同人版と商業版では
許可取れなかったタイトルは削られてたりしてる >>703
ばくおんとか異世界おじさんみたいな許可どころか宣伝になる的なコラボが実現すればいいんだけど難しいわな >>697
そうそう。わりとその手の劇中劇の本制作はあるよね
>>698
それはそうなんだけど、そのせいでキャラの趣味嗜好がぼやけてる事もあると思うのよ
劇中劇を具体的に深掘りしてる作品、あからさまな元ネタがあってユーザーも察せられるカバーできるけど
>>700
ハイスコアガールなんかも許可とり事故ってたか
ただ、逆にアズレンのハーミーズなんかは濃すぎる遊戯王パロディで最低レア度の割には高い人気だし、
異世界おじさんのセガ信者設定とかは公認になっておじさんのキャラ造形にかなり寄与してるんだよね 異世界おじさんみたいなのが一番だと思うわ
あれなら一社だけに許可貰えばいいし特定ジャンル固執ということでオタク感が深まる >>696
マキとマミは劇中作の乙女ゲーだかにハマってるとはっきり書かれてたな
実在の作品に言及した事もあったような気もするが
女性自衛官セクハラのニュースを見てそういや軍隊ものはかなりの確率で女性キャラがいるなとふと思った
図書館戦争みたいに主人公という訳でもなく職場の花的な扱いされてるでもなく男に混じって本当に普通に仲間の1人として扱われてる
ポリコレ配慮とかそういうの騒がれる前から当然のようにいるんだよな
そして何故かこの現象は作者の性別問わない
これは一体何なんだろう
ただし美人で軍人男より強いバラライカ亜種みたいなのは女性向けには絶対出てこない
あくまで現実的な女性の強さの範囲内だな 男だけだと場面が画一的になりがちだからな
女キャラを入れることで表現の幅を広げられる 985名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b2c-WDPk)2022/09/28(水) 20:26:31.32ID:6YMGBgBD0
男が男同士で遊びたがらず女と遊びたがる理由を「男だけじゃ絵にならないから」と答えてる男がいて
あまりの自意識過剰ぶりに唖然としたわ。誰がお前を見てるんだよ……男って悪い意味のナルシシズムがあってキモい
これじゃん
むしろ最近増えてる紅一点を女教師やウマ子さん系にしたり
クラピカ枠を使ったりして美少女を意地でも出すまいとするコンテンツのほうが好感が持てる
美少女動物園の一人だけいる男を
意地でも性転換手術をした女性や生まれたての男の赤ちゃんにしない美少女動物園のほうが歪んでると思う 逆ハーレムは総受け目的じゃなくて
超えられない壁の擬人化、女同士の敵対⇔(牛耳られ防止に離れているが仲いい子も向こうにいる)、男ばっかの職場参入(下心無し)で形成されてしまうこともある >>709
ポリコレは輸入物と思われがちだが既に国内では実現してるってだけの話だと思うけどなあ
少年漫画バトル空間のベースになるのは小中学校の教室だから女子が混ざらないことのほうが不自然
学校の教室自体がお男子も女子も平等に成績を争うライバルなんだから殴り合って然るべき関係
むしろリアルな軍隊構成を描こうとするボトムズ系とかの方が異端よ
その代わり男と女を違う生き物として扱う描写が消えかかってるから男女のデリカシーはなくなってるわな
女の子は女の子なんだから守らないと!的なヒーローも絶滅寸前になりつつある 東京ミュウミュウのリメイクでその辺の描写が絶望的に古く感じたから90年代までは残ってたのかもなあ
21世紀になってから急にそういう作品が増えたってのは1999年の男女共同参画とかも関わってそうだわ 作品で言えばやっぱりバトロワの影響はでかい
男女関係無く周囲にいる奴は全員敵って価値観はあそこから発生してると思う アメリカのポリコレは人種性別等の平等を謳ったけど代わりに聖域として「子供」が残ってしまって
ロリコンショタコンは滅ぼすべき存在になったし子供の敵キャラとかも基本作らないんだけど
日本は元々大人の主役がそんなにいなかったこともあって子供のラスボスとかありがち
大人と子供でも構わず殴り合える価値観があるのでこの辺が一番の違いかもな >>559
>>560
ちょっと美少女系のぬい関連調べてみた
セガのラブライブ寝そべりとgiftの東方ふもふもは結構昔からの人気シリーズなので多く見かけるのはそのせいだと思う
ラブライブは4代全部、東方もかなり幅広いキャラが出てて再販も多くて男性向けジャンルの中では抜けてる感じ
美少女系作品の立体は基本フィギュア優位でぬいも出てる感覚だけど、この2ジャンルだとぬい優位に見える
他作品だとメインキャラでも出てないのもいてフィギュア程ではないが商品化ハードルはそれなりにあるっぽいな
コストはわからんが価格だと普通サイズが3000から5000なので今のねんどろよりはお手頃
寝そべりのジャンボサイズが約2万だから1/7スケールフィギュア級でふもふも大サイズは5万なのでこっちは高めの1/4スケール級と考えると
他の男性向けジャンルだったらフィギュア買う層がぬいの方に向かってる側面がある気がする >>717
00年代がエロゲとメイドと東方とローゼンで男性向けにフリル系が持ち込まれてちょっとした革命だったのを思い出した
もっと言うならそれまで直線的なものしか描いてなかったの男性向け絵描きが布地系の描写を急に持ち込まれて四苦八苦したわけよ
男性はあの世代から上と下で布に対するアレルギーみたいなものが絶対的に違うのは確実にあると思う >>715
そんなバトロワの主人公が中学生で女の子は守らないと!タイプなのは皮肉な話だな
まあこの辺はまだ転換期の範囲内なんだろうけど
デスゲームやギャンブルものだとその場の異端な属性持つキャラって大抵強キャラだもんなあ
バトロワだと唯一歳上の川田とかやたら設定盛り盛りな千草とか
まあわざわざ異端な属性与えてインパクト強めてるんだから強キャラにしないと意味ないってのはあるんだろうけどさ
それに比べりゃ単なる女軍人なんて異端でもなんでもないって事になるのか
PSYCHO-PASSなんかも男女混じって戦って敵までは行かなくても裏切りとかあってもあんまり気にしないドライな関係だったな >>709
ファンタジーの冒険者だって男女混合が普通なんで軍隊でも似たようなもんだからじゃ?
戦隊だって男女混合が何十年も続いてるし >>720
逆に言えばファンタジーにしないと男女混合はどこか違和感あるって事なのかもね
戦隊も男女差は比較的ない方ではあるが変身したり巨大ロボット乗ったりするから軍人と違って生身とは言い難いし >>721
で、そのファンタジーも色々学校生活の記憶がベースになることが多いと
仕事以外で集団生活を強いられる場所なんて他にあまりないからな 進撃なんかも教室というゆりかごを卒業する若者たちと捉えれば普遍的なテーマだ
男女平等なのも同年代が集まるのも教室ベースだからと考えれば納得がいく ファンタジーの女の見た目は萌え目的もあるが「性別が女」だと一目で分からせるメタな目的もあると聞いた
特にビキニアーマーほど露出度が高くない長髪+ローブ+乳袋みたいな微妙な格好
女ばかりが「戦う気がない格好」と突っ込まれるが
実は男も(若いイケメンは言わずもがな、不細工ジジイも)戦う気がない格好をしている
ファンタジーの女の容姿に文句を言う女はラミリー人形のような女ではなく
「 男の三枚目にもいない 」逆張りブスを押し付けてきたな
夢向けやウマ子みたいにしてヒロインの姿が消えたら別の意味で文句を言ってきた
動きやすいようにスカートからズボンになった看護師は
ナースキャップが消えて髪型は昔より女っぽくなったんだけどね
エプロンドレスも動きやすいと評判だし、がむしゃらにかわいい記号だけ排除するのとは違う 進撃の巨人は男女平等じゃなくて女性も動員しないといけないくらい切羽詰まってる環境だよな
えらい人に女性がいないって事は、昔は女性は採っていなかったって事だし
採ってたけど全員死んだのかもしれんが 美少女動物園で穂乃果の父親(は女たち犯さなそうだからマシだが)みたいに
一箇所だけオヤジ臭いパーツがあるのがめちゃくちゃ嫌だった
あれ、男も望んでないんじゃないのか
偉い人に男が多いから世界のどこかにそのパーツを出さなきゃいけないのかもしれないが
顔がオッサンになってる団地ともおも微妙(少年にもオッサンにも猫にも見えるグレーゾーンの顔じゃ駄目なのか。あるいは時々ともおの親父の顔が出てともおが元に戻るとか。)
ただ女だけ、男女半々にするんじゃなくて
目に入れたくない醜い、汚いものを排除するジャンルってないのか?
男性のバトルと対なのは女性のバトルでも女性の恋愛でもなくそれではないのか?
ラブコメ・萌え絵みたいに無言で汚いものをオミットするんじゃなくて、痴漢(は容姿ではなく性的搾取が叩かれている)を暴力ヒロインが殴るのでもなくて
醜い汚い物体を「醜い、失せろ、死ね、吐き気がする」って排除するルッキズム+言葉の暴力ジャンル
味方側も偽善者ではなくその意識があって、自分達がいつうんこまみれになったりうんこにされたりするかうろたえてる(そこがギャグやホラーで済まされている)みたいな 暴力的な表現が多いことで有名な男性向けにでさえ
ゆっくり虐待やリョナや超人ブスはあっても
「全ジャンルから不細工だけを集めて(見た目だけで悪者にして)物理で制裁するジャンル」
ってジャンルがありそうでない
女性向けには「(見た目だけで悪者にして)相手を容姿、性癖叩きで追い詰めてみすみす自殺させてしまうジャンル」
はある(だが、相手に向かってる精神的ダメージが目に見えていない。描かれていない。発言主も(アスペと別の意味で)相手を傷付けている自覚がない。)
派生のその不細工がモテたら普段苛めてる奴が自分がモテたと勘違いして第三者視点で自己投影してくるジャンルもある(左右どっちかに片想いしている訳ではない)
乙女ゲーがモデルの男性向けなろう系は
自分がモテないのに文句を言うジャンルで自分が人間扱いされないのに文句を言うジャンルじゃないのが残念 >>722
そこで男子校(女子校)に入学なんぞしようものなら余程の事がなければ異性と触れ合う事自体が実質ファンタジーになってしまうしな
こうなったが最期ちょっとやそっとの事ではフラットな感覚は取り戻せなくなる
更にそのまま自衛隊になんて入ったら言わずもがなよ
自衛隊の高等科も当然のように男子校だしね
五ノ井さん周りがどうだったのかは知らんがまあ大体お察しな環境だったんだろうなあと…
図書館戦争では特殊部隊に入った関係でヒロイン1人だけで男に混じって生活してた時期もあったけどあんなのファンタジー以外の何物でもないよなあ
少女漫画特有の恋愛(not性愛)キラキラと上官セコム持ち込みでようやく成り立つ生活よ
ヒロインなまじ上物で漫画版ではモブにファンであるモブ隊員まで出てきているという状態、上官セコムとファンタジーがなければどうなっていたやら >>728
子沢山な大昔はまず集団生活の主体は家族だったからな
お兄ちゃんに叩かれてお姉ちゃんに嫌味言われて弟がバカで妹が生意気で
でも運命共同体だみたいなのがベースになってるのが20世紀作品
この辺がだんだん同性代ばっかになってきたのが氷河期あたりで
それ以降はその同性代すら減っていってプライベート確保が容易になっていく
一人遊びが好きな子は気楽になり誰かといないといけない子はメンヘラになる
どこにいても誰かと顔を突き合わせないといけなかった昭和とは環境が逆なんよね で中世ファンタジーって基本一般人なら誰かと顔を突き合わせないといけなかった時代がベースであり
その中でプライベートを確保できる人間といえば王様かアウトローって話になってなろうが生まれる 中世の王様って常に使用人や護衛がついててむしろプライベート皆無なイメージ
ダイアナ妃なんかとどっちがプライベートあるんだろう 「踊ってみた」は女性向けコンテンツになるのかよくわからん
踊ってる男は少ないけど
踊りに使われる歌は男性向けコンテンツが多いような
そして踊ってみた系は既に中韓のオタクに負けてるのではと思ったわ
日本のアイドルアニメのダンスも完璧だし素人目に見てもキレが違う
自作の振付のセンスも良い
というか背景や服も妙に豪華だったのでセミプロとか組織かもしれないが
歌や作品自体はまだ負けてないはずだし素人同士のことだから良いんだけど >>732
男はiwaraでMMDとか踊らせてるんじゃね。
海外のは上澄みだけが流れてきて、日本のは玉石石石石石混交になってるだけだと思う。洋画は良作しか輸入されない理論 >>732
海外のオタクイベントが同人ではなくコスプレメインになるのもそうだけど国ごとの文化の違いが大きい気がする
日本人オタクは基本インドア 少女漫画のイケメン無罪は少年漫画の非処女叩きと対
(そのキャラが嫌いで読者がどんどん消えていくのも似てる)
少女漫画の俺様DVヒーローは少年漫画の理不尽暴力ヒロイン(はただのフェミ)ではなく大会強要と対
(この男はマイルール押し付け用、ディープフェイク用、他女dis用で、夢用、パートナー用ではない)
少女漫画のクール上品男(稀にこち亀の中川みたいなおっとりお兄さん)と比較したやんちゃ同級生男叩きは少年漫画の女戦士(セイバーみたいのと真由子みたいのがいる)と比較した足引っ張り幼馴染み女叩きと対で
高身長スパダリと比較した同級生〜ショタ叩きは少年漫画の擬人化猫ヒロインハァハァ&ヒーローと同頭身の馬面老け顔女シッシッと対
(嫌われてる方が同性愛ものや異性動物園に出れば叩かれない点、相手を叩く主人公が叩く異性の同性版なのもそっくり)
少女漫画のノマカ◯叩きは少年漫画のラスボス叩きと対で読者はターゲット外の読み方はしていない
男女半々の萌え系の男叩きも公式沿いで作者が男女どっちでもその感想を望んでいる(ミサンドリーでもエロ叩きでもなくクズモブ叩き&ヒーロー不在の表現だろう) >>733
逆も然りで海外に輸出されるのは国内の良質コンテンツに限るって事なのかね
宇崎ちゃんはその海外から火をつけられてしまったが >>731
昔は公開セックスとかしてた時代あるからな
先日歴史探偵でマリーアントワネットやってたけど、朝の着替えや出産とか公開でする >少女漫画のノマカ◯叩きは少年漫画のラスボス叩き
はでんでん現象で残った奴らが人気あるように装ってる点も似てる
残った奴らは小さい村を形成して量より質のファン達でキャッキャウフフするor徐々に大きくしていくんじゃなく
主語でっかくして周りに押し付けてくるから本当は人気ないのを知っている >>732
単純なダンス人口差以外の要因だと、あとは男性のダンスやる人は洋楽とかEXILE系にも行けるから女性向けアニメやアイドルとかの踊ってみた対象オタクコンテンツをやらなくていいのかも。
>>736
ネタ性で伝来するZ級映画みたいな特殊パターン除くと
普通ローカライズの手間暇かけても黒字出るコンテンツしか行かせないでしょう
ただあれ海外か?ツイフェミが燃やしたからじゃないっけ >>739
海外のフェミから燃やされるのはメイドラゴンだと思う
国ごとに燃えやすい内容の違いってのもあるよな >>739
結構あれこれ輸出されてるイメージあったんだけどなあ
海外2次創作サイト見てるとこんなのまでカバーされてるのかと驚く事がしばしば
宇崎ちゃんは元はアメリカ人男性のツイートだったのよ
それを弁護士が拾ってああなった アメリカって未成年のエロ表現に対しては厳しい割に
成人女性はおっぱいばーん太ももドヤーしてるイメージあるんだけ宇崎ちゃんって大学生でしょ >>741
日本のオタク業界は上澄みだけ見ても目移りするほど色々あるだけだよ
半年せずサ終するクソソシャゲとか沢山ある
確認してきた。
コミケ旅行に来た男だったのね……油注いだツイフェミ弁護士が許されるものではないが
あちらさんはリアル小児被害が洒落にならんからなー
子供一人留守番させるのも逮捕ものってくらいなんで……行き過ぎてフィクションだと子供が聖域化し、子供悪役も子供犠牲者もおいそれと出せないとか
(ただまあ宇崎ちゃんは大学生だが) 色々な見方する人がいるのは当然の中に
自分達に都合が良い人を権威として担ぎ上げただけだからなぁ 宇崎ちゃんのあの顔があちら基準では大学生に見えないって意見は聞いたな
確かにそうだと草生やしたわ
そして成人の体に5歳児の顔くっつけてるという声に日本のオタクが怒っててこちらは草も生えない
まああちら基準でそれ言ったら日本のアニメの女キャラ9割アウトになりそうだが
そういやコナンは自分の知ってる範囲内では子供というか未成年が犠牲になった事ってないんだよなー(アシスタントが描いた学年誌でやってた奴は除く)
だから学校舞台になるとある意味安心して見ていられる
作中倫理はあんななのに子供はきちんと聖域になってるんだと変な感心をしてしまった まあ日本の大人子供文化と言うかオタク文化が特殊なのかもしれん
童夢とか大覚様の時点で子供ラスボスのテンプレが完成してしまってるからなあ 一時期二次元が大人×子どもヘテロ、近親ヘテロ(特に未成年側が女)だらけだったのは
性癖、需要というよりバイトテロ、合法NLの表現だったのかもな
NLがどこもノーマルではなく、BL百合夢、現実と混同してないラノベ絵のほうが一般向けなのに気付かせてやろうぜ的な
『児童』ポルノしかないのに
エロ全体とBL百合が悪いことにして暴れまわってる業者がいたけど
でんでん現象で誰も惑わされなかった(広告見れば一発で風潮が分かった)
恋愛以外として挙げてくる要素も『現実にはあるけど漫画にはない要素』『非判子絵』ではなく逆張りカスで恋愛が酸っぱい葡萄なのが見え見えだった 面白い、あるいは観察眼が優れてるとしか思えない
第三者視点不条理ギャグ漫画叩きまくってたのも逆張りカスだったな >>716に繋がったな
まあ本来なら国関係なく子供がバトルに参戦したり大人からの性的目線に晒されてる時点で異端だ異常だって言われたら言い返せないよなあ
ラブコメによくある両親海外出張設定もあちらからしたらありえない扱いなんだろうなと今思った >>745
>未成年が犠牲になった事件
一回なかったっけ?
探偵甲子園事件の北の高校生探偵
あの事件自体犯人が美人で後の世良のモデルになるほどインパクトが大きかったけど
今だと18歳は成人済みになるから未成年扱いにならないってのもミソ >>750
あーそれがあったか、すっかり忘れてた
犯人も未成年というレアケースだな
あと思い返してみれば最初のジェットコースターの事件も犯人被害者共に高校生とかだったような
逆に言えば100巻以上の歴史がある中で未成年が事件に関わる話がそれしかないって事にもなるな
しかし最初の事件はまだしも探偵甲子園の奴は物語大分進んだ頃なのにいきなり今までやらなかった事をやったって何があったんだろう >>749
あちらさんは恋愛関係にある=セックスしてる前提ってのも大きそうだな
レオンは日本で大人気だしあの手のプラトニックろロリコンショタコンはありがちだけど
そういう空気はあちらさんでは異端なキモオタ扱いなんだろうなと >>749
戦闘については、物語開始当時11歳のハリー・ポッターとかミスターインクレディブルの子供らとかいるから異常ってことはないだろう
ただ子供放任は無理のある話だな。治安の都合で
ネトフリでアメリカにはじめてのおつかいが輸出されて、うちじゃ無理羨ましいとか、犯罪に巻き込まれるありえへんとか喧々諤々してたし メイドインアビスってあからさまに子供を性的目線で見てる作品なんだけどアメリカとかでも何故か評価高いんだよな
ハリウッド映画化予定もあるらしい
流石に主人公は子供じゃなくなるだろうが >>754
パヤオをロリコンだと気づかないみたいなもんだろ 子供だから性とは全く無縁って描き方の方が歪んでる気がするけどな
ましてや主人公組は十二歳かそこらで性的な事に滅茶苦茶関心のある時期だし、単なるお色気要素というだけじゃなくてキャラや世界観に深みや説得力を持たせるという点を担ってるのがわかるし 高校生がどうこうするネタアウトなら日本の作品大半アウトになるんじゃ >>755
いやアビスは作品で露骨にロリを性的に見てるじゃん
隠す気もないし 白人には我々が露骨と感じるそれすらもわからないということでは 日本じゃピンクがエロい色だけど米国だと青がエロい色
他の国ではさらに違う
ってまとめ見たな 肩出しヘソだしはどうって事ないけど素足は嫌らしい扱いになるも聞くな
露出の多いドレスの基準も各国違いそうだ
日本じゃパーティー文化ないから派手目のフォーマルな格好しょっちゅうしてる一般人なんて夜のお仕事の従事者ぐらいなもんだろうしなー(特に女) >>765
あれ家の中でも靴を履いてるかららしいな
一般生活で隠されてるものがエロいって話だから逆に言えば生活が変われば基準も変わるってこと >>765
昔素足のキャラがNG食らって網タイツキャラに変更になって
日本基準だと逆にエロいとか言われてたな
ハリウッド映画でのアクション女性キャラは大抵タンクトップになるけど
女優も本当は嫌なんだけど仕方なくタンクトップになってるって話も聞いた
ヨーロッパ人男性は日本人男性と違って女性に優しい言葉を掛けてくれる
って持ち上げるけど、その国だとそれはセクハラ発言してるだけ
とか基準が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています