男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1660456045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 個人的には「両性が楽しめる作品好きな人の方が体感だとまともな人多い」というより、
「男性向けと女性向けを両方楽しめる人が体感だとまともな人が多い」という印象かな >>565
むしろブランドが傷つくような企業がコラボしてくれてるって時点で驚きだわ
アニメ化初期は作者の知り合いに応援イラスト描いてもらいました→LO作家じゃねーか！みたいなノリだったのに 女性向けをちゃんと読んだ上やった上でつまらないというならいいのである
やりもせず女性向けはつまらないなど言語道断である そうは言うけどあらすじまんまのなろうタイトルとか一見さんお断りがブームって感じだけどなあ
騙された！分かってれば見なかったのに！時間返せ！ぱっと見で誰向けかわからない作品はクソ！
っていうのがデフォになりつつある >>564
見ないなら見下してると判断する理由が分からん
ドラマ見ないのはドラマ見下してるからで
小説読まないのは小説見下してるのか？
新聞読まないのは新聞見下してるのか？ 男性向けも女性向けも好きだけど
男性向け寄り中性向けや女性のルッキズム苛めが居心地が悪くなってきたので（別のスレでもよく同じ意見を聞く）
男女両方が楽しめる女性だけに都合がいいコンテンツに移動したくなってきた
作者の性別よりもコンテンツが重要
表向きは「男性にも向けている」とか言わない方がいいのかな 女性の方が偏見がないという偏見を撒き散らす当人がまともじゃないんだろうな 地雷という概念を生み出したのはむしろ女性向けだしなあ
最近男性向けにその考えがものすごい勢いで波及してるから男性向けだけ狭量になったように見えるだけの話な気がする AB固定ですって人はBAを見下してたり
BAを一度読んだ上で無理って言ってるんだろうか？
まさかBAを一度も読まずに地雷なんて言ってないよね
って事になるのかな？ 女性向けが男にウケないのは主人公やその周りが全部恋愛脳なのが一番の要因
恋愛以外を大事に思ってるタイプなら男にも共感を得やすくなる >>567
ブランドのイメージが毀損されるよう事をしたのは1部の害悪オタ
ごちうさが問題じゃなくてブランド名出して飲料水でスカネタやったのがダメ
コラボ自体は問題ないごちうさの前はアイナナだし 男性が女性向けコンテンツを見下してるってのはガチだと思うよ
オタク男性の女性向けコンテンツの消費の仕方の多くは笑いものにしていじることありきだし
昔からよく見る少女漫画やBL漫画の1ページ切り抜きとかそういう
僧侶枠アニメとかメインの女性視聴者だけでなくそういう消費の仕方してる男性も客として見てる節が見られるし >>290
>>295
それは遊戯王の公式ネームバリューありきだろ
そりゃでかいのもつくれるよね
そうじゃなくて漫画やゲーム原作じゃないものでなにがあるの？
あとそもそもの発端は、「女性がバトルを好まない」という発言に対する反論だからね
人数が少ないとか上澄みとか言ってるけど当時の遊戯王を知ってる女性ゲーマー比率と人狼ゲームやってた女性ゲーマー比率で考えたらどう？
ゲーム自体の人口が千倍だったなら、同じく千倍の女性がいるべきなんだよ
それかいないってのは単に「遊戯王のカードゲーム」が女性にとって人気がないということにしかならない
そこから「女性はバトルが嫌い」とか「苦手」とかに話をすすめたいなら別の根拠を出す必要があるんだよ
それを提示しろと言ってるのに、人数差がどうとかに話しそらしまくってる人がいるだけの話だ >>578
そういうのは女性向けに限らず男性向けだってネタにしてるよ
そもそもネタにされてる女性向けってギャグ漫画だったりするから、むしろ笑いを取るのが役目だったりするし >>577
苦手な女性向けにはカテエラがあるはずだ！
女性向けも中性的腐媚び男性向けもどっちも違う！
って追求するのが真の女性らしくない？女性（性同一障害は除く）じゃないのかな
そうじゃないのは単なる逆張りや高二病だ
（腐女子ではなく）男児受けするイケメン嫌いの男と何ら変わらない 厳密に言えば「作中でバトルを扱うを好むか否か」って事じゃない？
男性向けの恋愛も然りでラブコメなどジャンルとして独立しているならまだしもそうではない作品で長々と恋愛扱うと叩かれるという バルト漫画やスポーツ漫画で恋愛は御法度なのは大前提だね
主人公は強くなるのが第一で脇道に逸れてくのは好ましくない 男性に媚びない女性や恋愛以外の要素が何かを聞かれた時に
・友情、ショートの女性、気が強い女、男の三枚目よりも醜い女
を真っ先に挙げて
・ラミリー人形、食事シーン、不条理ギャグ、サブヒーローにいがちな属性が主人公orメインヒーローの設定、現実にはあるのに漫画にはないもの
を挙げなかった女は
確実に逆張りや高二病だった
「どこも女性向けが嫌いではない」
更に女性向けのネチョネチョした関係（がつまらんのは同意）を叩いて
糖度が低い少女漫画（も彼氏役がいるらしい）や青年漫画の関係を褒めてた女も全然駄目
青年漫画の関係が酒臭くて空気が冷たくて恋愛少女漫画と別の意味でコレジャナイのを指摘しない
現実のリア充気分知らなそうだ >>583
それジャンプだとちょっとだけど
サンデーだったら殺人ラブコメとかスポーツラブコメとかあるから
ラノベでもバトルラブコメとか多いし 女性が女性向けのネチョネチョした関係が嫌いなのは
男が少年漫画のラスボスや復讐を否定する不殺ヒーローが嫌いなのと一緒の感情だな
どこも女卑ではない
男尊が「男は全員美少年！全員（軽いものも含めて）喧嘩しないでトイレ行かないで仲良し！
本当は嫌いなものも我慢しないといけない！それを否定する男は名誉女性や性器名連呼厨や極悪犯罪者！」
ってノリじゃないのと同様にフェミもそうではない 今スポーツ漫画で一番ホットなブルーロックは恋愛のれの字もない
ひたすら上昇志向じゃないと男心をつかめない >>588
その理屈だと日常系なんで受けてるのとなる
バトルじゃ重要というよりは恋愛含む女性向け的な込み入った人間関係が入るとさっと引かれるが正しい 女はきらら系のようにクラスタで固まる習性と
磁石の同極のようにお互いに離れ合う習性（余計な争いを避ける友情表現でもある）を同時に持っている
単体で安全な部屋に籠る習性（幽閉や引きこもりと別。ミノムシの雌みたいなもん。）も忘れてはならない
この同性同士で離れ合う習性やガードマン達に距離梨を攻撃させる習性が逆ハーレムに似た構図に見える時がある
女の間でわざと無視する苛めがあるけどこの苛めよりも
無視したことによって返って相手が好都合になってしまい（苛めっ子から解放されて自由行動ができる、仲いい相手だけと固まれる）、慌てて無視苛めを解除してくる
レッド総帥みたいな小物が実物
周りに同一人物を苛めさせる影響力がないのも実物
ツンデレや誘い受けとも違う 「何かに打ち込んでいれば気が紛れる」の紛らせてる対象は人間関係だからな
紛らせなくていいくらいのゆるい人間関係しかないならそれが一番心地いい 本物逆ハーレムなら少数精鋭のメインヒーロー数名形式（婿選びとか）が普通だし
総受けならキャバ嬢形式（性的搾取、インセル媚びと同義であり、闇がある）が普通だ
二次創作じゃなくて原作のはわわ受けは
不思議の国の美幸ちゃん（百合型）やまんゆうき（妖怪、ホラー、ギャグ型）など必ず周りがイケメン以外だ
周りがイケメンでも（本命一名をぼかしたい、恋愛に無関心だと分からせたい辺りの理由で）
計算高い女がはわわの振りをするのはありだと思う
何にせよ現実の総受けは気持ちいいものではない
性的搾取は嫌だしメインヒーローは最推しがいいし 恋愛要素は主人公の親不在問題と似たようなもんだろ、単に無い方が話が展開しやすいっていう >>586
言われてみればサンデーはスポーツにラブコメ強めに持ち込んだ作品多いけど
これはラブコメ相手も一緒に競技頑張る子が多いからかもしれないと今思った
ジャンプはそういう意味ではめちゃくちゃ男臭い
いてもマネージャー程度がほとんどだな >>593
親子関係もそうだけでリアルにあるクソめんどくせえ人間関係問題から目を逸らすためにフィクション見てるんよね
ない方が作る方も手間が省けるし読む方もストレスなくなるしいいことずくめなんよ >>590
実物を見ものに訂正
現実ではなく異世界なら
同じ男を好きになるライバルヒロインよりも
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のものと勘違いして自己投影してくる
夢女子の腐ったような女が嫌われている
男性向けでも前者は好意的に描かれていて後者は嫌われていた
（特に美少女ヒロインの追い剥ぎを行った後、フツメンの公式彼氏からアイテムだけ盗んで捨ててイケメン（金と顔以外に好きになった条件無し）とくっつけ直す劣化美人局女が嫌われている。
下級生2のたまきんが嫌われたのは非処女ってだけじゃなくてそこが理由じゃねーの。
ぶら下がる木だけ探してる劣化パパ活、劣化女王様も嫌われている。） と言うかまず描くほうがリアルにあるような人間関係考え続けなきゃならんのストレス地獄すぎるだろ
マゾじゃない限り避けるわそんなの >>593
親は
・漫画じゃなくて現実で、距離梨が根掘り葉掘り調べてくる要素である
（他人の親が下なのを見て安心するため、苛めの時に弱みとして使うため、成り代わり自己投影を行うため）
・教師と同様に、同性大人の年齢サゲを行い、異性大人に未成年性的搾取をやらせようとする層がいる
・サツキとメイみたいな容姿差がある兄弟姉妹（実際には大して差がない）を
比較アゲサゲして若花みたいなみんなのおもちゃにしようとする愉快犯がいる（このタイプはアゲ側は好きではなく、サゲ側に自分の負の面を自己投影している）
血が繋がってないダブルヒロインが犠牲になったが
・単純に恋愛に付きまとう嫁姑や婿舅問題を避けるため 分かる人が多いと思うけど
他人に親の職業や家族構成や夢の最推しを教えない理由は
低レベルや不倫で恥ずかしくて見せられないからじゃないな
この要素を虎の威、張り合い剤、（俺様に差し出した）採点剤だと思ってる（友達や三角関係や仇でもないのに一方的に来て上から目線で調べてくる）距離梨のほうが変
ぜんぜん調べないけど本人周辺を察してしまう
変に上から目線だからボディーガードや本当に仲いい人に追い出された時は笑いもの
夢の推しは知られたくないけど好きになりやすい属性の傾向はちょっと知って欲しいね
苛めっ子って事実と違う性格、事実よりもダサい性格、自分の性格（喪女の理想で量産型）を当て嵌めてくるのが多いし ラノベに親や自在する部活が登場しないのを
オタクが取材や資料で小難しい知識を調べるのを面倒臭がってるからだとシャドーボクシングしてるのもいた
（非メタでは性欲にしか関心ない、メタでは楽して小綺麗な作品描いてチヤホヤされたいはそいつの自己紹介か）
別の部分に資料や知識使ってるんだが
性欲は一種類じゃないんだが 少女漫画のちはやふるが登場する前に
オラオラした運動部よりも文化部が好きっていう女に
文化部のダサいスクカ下層陰キャ男子を探すB専と決めつけてくるのもいた
部活＝彼氏やアクセサリーを探す場所なのかよ、自分が部活を楽しむ目的じゃないのかよ、と思った
威張ってる割に普段何やってるか不明（ハイスペ彼氏も百合のような友人も夢中になってる趣味もなさそう）なのと
超体育会系の苛めから男子を助けようとしないで男子にモテなさそうなのも気になる >>597
そのめんどくさい人間関係扱いまくりの女性向けの悪口はそこまでです
それはさておき女性にとっては苦どころか逆にあまりに人間関係あっさりだと不安になるのか
女性向けだとスポーツものすら必ず1度は人間関係ドロドロパートが出てくるような気もするぞ
ホイッスルでは後半で単行本1冊分はボリュームあるであろう濃密人間関係パートやってそれがほぼ丸々カットされるぐらいにはめちゃくちゃ不評だったんだよな
よりにもよってジャンプでやったのもそうだったし主人公ほぼノータッチだったのもそうだったしで半ば伝説になった
打ち切り察したにしても男性作家だったらこういう方向に展開なんてしないよなあと思うよ
あのジャンプから浮きまくったエピソード今なら読んでみたいから流石に単行本未収録はやっぱりちょっと残念だと個人的には思うが
同じくジャンプだとライパクでもやっぱり後半で主役絡まない濃密恋愛パートやってたが
これは作者少女漫画脳ってのもあるからだろうなあ
こっちも後半はとてもじゃないがまともに見れたもんじゃなかったのは覚えてる >>575
>>女性向けが男にウケないのは主人公やその周りが全部恋愛脳なのが一番の要因
そんなこと言ったら男性向けだってバトルばかりじゃん 女性向けはほぼ恋愛ものばかりで多様性があまりないとか言われるけど、
男性向けもほぼバトルものばかりで多様性があまりないのは同じなんだよなあ >>603
恋愛脳が悪いんじゃなくて
恋愛脳に別の恋愛脳が自己投影&憑依&纏足してきて
表現が一種類に統一されてしまうからつまらない
夢が沢山ある状態はいいんだろう
男性向けのバトルは最初はいいが上昇気流に乗っていくと一気に女性が見てつまらなくなる
後半の方がイナゴ目的の腐女子は来る矛盾 恋愛ものに疲れたフリー女子が灰原哀に恋愛以外の女の役割を期待するならまだわからんでもない 恋愛でも友情でも仕事でもなく
容姿、性癖叩きでばら撒かれた毒を除去する仕事を少女漫画はやった方がいいと思う めんどくさい人間関係ってサスペンスとかだと男性向けでもやるから「何にでもマヨかけるんじゃないよ」って話だと思うんだよね
恋愛もラブコメとかなら好んで摂るから同様 女性向けにおいて恋愛要素のある作品は９割ぐらい、
男性向けにおいてバトル要素のある作品は８割ぐらいという印象
そこまで大差がある感じはしない >>608
サスペンスやバトロワがなぜ男性にも受けるのかって人間関係を毒として扱ってるからだと思うわ
これはNTRとかナイスボートとかも同様で激辛嗜好品とかと同じ扱いで栄養として取り扱ってない
ラブコメは徹底した毒抜き管理しないとすぐに炎上するしな スポーツとかアイドルのセンター・人気争いハーレム物の正妻争い
とかまでバトル扱いするなら8割かもな
かぐや様は恋愛頭脳戦だし、高木さんと西片はいつも勝負してるし
スローループは人間vs魚だし、ゆるキャンは人間vs自然だし
バトル要素が一切ないのはどんなのあるだろう？ >>611
むしろ恋愛要素のない女性向けの方が多いまであるよね
こういうこと考えると女性向けの方が多様性がないとかよく分からないよなあ >>612
恋愛要素のない女性向けってどんなの？具体例挙げて >>612
女性向けの多様性は人間関係の複雑さに集約され
男性向けの多様性は世界観とかアイテムとかの人間関係以外の要素に散らばる
男性から見たら女性向けは世界観のバリエーションがなくて多様性がないとなり
女性から見たら男性向けは人間関係が薄すぎて多様性がないとなる >>329
めっちゃ細かいこと言うと、刀剣男士は設定上では神に近い存在とされている
ただ顕現してくれたことで主には敬意を持って接する感じなので指揮官と兵士ではあるけど神と人間という逆転構造でもある
>>339
フェミとかポリコレいってるのは一般的なオタク層ではないことはわかってるよね？
推しが「孤独こそ幸せ」「一人でいたい独身主義」とかじゃないなら“ありのままの推し“に一人でいることは含まれない
大多数の人は完全に一人な孤独を幸せとは感じないので誰か気を許せる人と一緒というのは普遍的な幸せのカタチだよ
一人暮らししても病気や怪我で倒れれば不安になるものだし、何かを分かち合える人が身近にいたらいいと思うでしょ？
それを拡大して恋愛に繋げたところで、ありのままじゃないとは言えないよね >>613
横からだが嫁姑とかペット育児とかその辺が浮かぶ
あとゼロサム系なんかもヒロインが出てこないと恋愛要素がなくなるな
片想い含めていいならガチで恋愛しないゼロサム系は何気に少数派だが むしろ逆にバトル要素が一切ない男性向けとは？となる
>>611みたいなこと考えると案外ないものだ >>617
上で話題になったごちうさは？
まあそれ以前に日常系全般何も起きないのが売りなわけだけど
日常シーンといえば人間関係がこじれるのがデフォの女性向けにはないジャンルだわ 少年漫画誌と少女漫画誌を見るとほぼバトル/恋愛で、
どっちも外向けば色々ある(が比較するとマイナー)ってのがほとんどのような
ただゆるキャン△の人間vs自然まで含めちゃうと、ありとあらゆる問題解決のための挑戦全てがバトル扱いされちゃわない？
ガバ判定ならそりゃそれしかないわって話になるんじゃない？ >>619
ヤマノススメならギリでバトルと言ってもいいかもしれんけどゆるキャン違うわなｗ >>615
神って付喪神の事言ってるんだろうけど
付喪神ってぶっちゃけ妖怪じゃね？いや、刀剣乱舞では本当に神なんだろうけど
>>616
嫁姑や育児は夫が出てこなければ恋愛物扱いされないだろうけど
夫が絡むと恋愛要素抜きは難しそうだ
ぢごぷりは恋愛物に入らないだろうけど
CLANNAD AFTER STORYは微妙な感じ
あ、ぢごぷりは母親が育児ノイローゼになりながら子育てをする
母vs子供のバトル物ですw
片想いはそりゃ恋愛物だろう
でなきゃハーレム物なんてほとんど片想いなのに恋愛物じゃなくなる >>619
まあ男性向けでも青年漫画誌、女性向けでも女性漫画誌まで見れば確かに色々ありそうね ゼロサム本家は封印されてた幼女神様主人公が村で手伝いして村の人気者になって
後半イケメン退魔師一名が出てきてそいつを封印しようとするも
村のモブ爺さん達に「こいつはいい子だ！」ってフォローされる読切とか
いかにも少女漫画らしい女主人公がイケメン案内人に出会って
異世界に向かって悩みを解決して最後イケメン案内人といい感じにならないままサッと家に戻っていく読切や
ロリとショタ（作中で成長しなかった気がする）が夢見てたお姫様のお城にそっくりのラブホテルの看板を見つける読切（人間関係よりもノスタルジーの美しさがテーマ）を載せてた
今思うと一般的な少女漫画よりも秀逸だ
単体萌え用のイケメンが1人でもいればいいというのも凄い >>622
FKd7d1el0 が想定していた恋愛要素のない女性向けってどんなの？ 昔は少年漫画のアニメ化の際にヒロインを足したり恋愛要素を足したりすることって結構あったよな
なんらかのドラマを付与しないとって感じで
ヤマノススメは３期で嫉妬の要素を強く入れてきて原作ファンが萎えてた
アイドル物でも終盤ドラマチックにしたいために人間関係ごちゃごちゃさせるの多い 文法まるっと入れ替えというかセオリーを逆手に取った作品に嫁姑の拳という漫画があるな
ミセス誌掲載でその名の通り超人レベルの身体能力持つ嫁姑がちょっとした事でバトルを繰り広げてしまうギャグ漫画
共通の敵現れた時は共闘するなど変な所ばっかり少年漫画な作品よ >>625
面白いのは面白いんだけどめっちゃ疲れるシャインポストのことかー >>625
遊戯王で1回しか出番なかった本田の想い人がレギュラーに昇格したなんて事がありましたね 転生賢者ってアニメ化で女の子の出番どうこうってなさそうだけど
書籍や漫画だと表紙に女の子引っ張ってるね
毎回別人だしこれたぶん表紙にいるだけでちょい役だろうな・・ 少女漫画の作中では描かれてなかったけど
少女漫画界隈で
「選ばれし美少女しか少女漫画読んじゃ駄目」
「お前は少女漫画のヒロインと比較して醜いな（※別にそのヒロインを叩いてない。総受け願望はない。普段苛めをしていない。）」
っていう苛めがよくあった
今思うと恋愛ヒロイン、姫ヒロインになれない女が自分の負の面を嫌いな女に投影してボコボコ叩いてたのが分かる
夢女子のように「ある」ヒーローだけに恋するのとは別の心理
案の状萎縮した 「美少女しか自分と同じ美少女描いちゃ駄目、ファンになっちゃ駄目」
「美少女しか自分と同じ美少女クラスタに混ざっちゃ駄目（正確には、美少女＝普通以上全員を指す）」
「ブスは美少女を百合の恋人のように好まず妬むものだろ（それ以外の行動を取っても絶対に信じない）」
っていう架空の性格を当て嵌める苛めもあった
そりゃ萌え絵にも逃げられるわ
傍から見たら苛め側が
「こいつアスペでもないのにいつも他人の容姿の悪口言ってんな」
「その不細工に告白・性的搾取されたのかよ」って思われそうだけど
腐女子は美少女を妬んでるんじゃなくて男しか描きたくないだけだと思った よく考えたら泣きゲー筆頭だったKeyがヘブバンにしろプリマドールにしろ男主人公やめてるんだよな
女性向けの影響を受けたいわゆるカウンセリング主人公をやるのは今のオタクには荷が重すぎるってことかもしれん まあ、どしたん話聞こうか？くんまで出てくるとその手の話がやりにくくなるのは分からんでもない 「男性向けはバトルものばかりでつまらない」と偏見を持たず男性向けを楽しもうとする女性
「女性向けは恋愛物ばかりでつまらない」と偏見を持って楽しもうとしない男性
この差よな
男が恋愛に興味ないのと同じぐらい女もバトルに興味ないのにさあ 女はバトルそのものに興味はなくてもバトルで生まれる執着関係には興味しんしん
男は恋愛そのものもそこで生まれるものもまったく興味がないからわかりあえない >>636
でもその割には男性向け恋愛ゲームって規模大きくなかった？ 男と女のバトルの執着度を語るのは結論が出ない
それよりも同じ女だけで
・ぜんぜんバトルが見れない
・時々やるバトル大好き、ジャンプの大会は嫌い
・ジャンプの延々延々とやる大会大好き（名誉、いるの？）
っていう女たちの恋愛以外の共通語を見つけることが先決
恋愛は少女漫画の恋愛描写が同じ女が見てもコレジャナイだったのが問題
ある自己投影に別の第三者が自己投影して二重構造（劣化夢）になってたのが理由としてあった
主人公の姿がないorそのキャラだから意味がある乙女・夢形式になってからコレジャナイ臭が消えたし
はめふらの絵が好きな男も出て来たし
ベルばらリメイクみたいな絵がまた需要が出てきたし
少女漫画のカプ厨も出てきた >>639
そりゃそうでしょ
そんなこと言い出したら男の恋愛の好き嫌いについても同じことが言えるよね
ここで問題にしてるのは多数派だからさ ジャンプの延々延々とやる大会は
原作BLよりも二次創作BL目的のイナゴ需要があることはある
（更にいうと同人誌を楽しむより交流・金目的。有名イケメンなら誰でも良くそのキャラじゃなくてもいい。）
自分はゼロサム系みたいな原作でやってくれるBLが見たいし好き
商業R18BLは嫌い
あれは男性向けで言う広告エロ、臭作みたいなニッチ枠だし
同人一次にありがちな一次創作健全BLが好き
ちょっとファンタジー入ってるともっと好き バトル物だからとか恋愛物だからとかじゃなくて
「女性向けだから」興味を持たれないわけでそこをまずはき違えてる
どんなにバトルが熱いと評判であっても「でも女性向けでしょ」で関心を持たれずに終わる >>636
これ考えると萌えバトル・ハーレムバトルといういいとこ取りに向かってる今の男性向けには女性にとって苦々しい部分があるかもしれんね >>642
逆に男性向け恋愛ゲームに対しては「でも男性向けでしょ」みたいに偏見持つ女オタと持たない女オタに分かれたよね
その違いだね >>638
男が恋愛に興味が無いってのは他人の恋愛を第三者視点で見ることに興味が無いのであって主人公＝自分の恋愛は別
それ故に自分自身として見られない主人公の恋愛が嫌がられたりすることもある 男で「恋愛少女漫画のヒーロー（の絵）大っ嫌い、ゼロサム系は男が見てもそこそこ見れる」
「少女漫画のヒロイン（の絵）はもっと肉と汚れ付けたほうがいい（男性向けのムチムチおっぱいと別の絵柄）」
「男と同じく女も同性（と美形の異性）にしか自己投影できない女が多いだろうに、なんで二次元のブスおばさんキャラって少ないの？」
っていう名誉女性とかなんで少なかったんだろう
この板で萌え絵が嫌いって言う女がよくいるけど
自分は萌え絵じゃなくて「萌え絵と一緒にいる男（竿役）」の絵が駄目だった
「これがイケメンだったら」とかじゃなくて一人間として駄目だった
たまに男作者が小娘メインヒロインやロリコン美青年（非主人公）に自己投影して自分が好きな貧乳女や大人っぽい女を攻撃してるように見えるのも気になってた（エロ以外が問題だった）
個人的に萌え絵よりも美で醜にマウント取ってる少女漫画の目・顎・手・雰囲気が意地悪な纏足女のほうが何倍も嫌いだった
美少女動物園に属性の一人としている、主語がデカくない他同性苛めない総受けになろうとしない小顔痩身美人は好きだった >>645
女性向けの大半は男性視点からするとNTRになるってのはこれだよなあ
主人公＝俺である恋愛もの以外全部NGになるんだからそりゃその時点で敬遠の対象になる >>642
男性人気のある少女漫画とか少女漫画原作アニメとか色々あるぞ
>>644
2種類しかないのが2種類に分かれるのは当たり前だろうが
で、見てないことが見下してる事になる根拠と
恋愛要素のない女性向けの例は？ >>645
イコール俺と共感できる主人公以外に、応援できる主人公ってパターンもある。
ただまあ大半の少女漫画のイケメンスパダリって大概は最初から地位金容姿揃ったお貴族様で、男から共感も応援もしがたいからなぁと >>644
ギャルゲやる女性はシナリオ目的やfateのような男性キャラ目的が大半であって女性キャラと恋愛したいのは少数派
多くの女性はバトルに興味はないがそこから生まれる人間関係に興味あるのと同じ >>649
今季のプリキュアみたいに女児向けのヒーローにはたまにいるけど女性向けとなると皆無に近いな >>649
皮は一切気にせず
少年漫画よりは少なく恋愛ものよりはある
バトル部分、友情部分に共感させれば良い
新井理恵のペケはジャンプ作品並にインパクトがあるし
少女漫画のヒーローはまだまだ開発できる >>645
自己投影できるかが何より大事だから少女漫画ヒーローみたいな主人公とかだと受けないのよね
少女漫画側も然りでギャルゲーやハーレムラノベ系主人公みたいなヒーローなんて見た事ないわ 多くのフェミが性的搾取に文句を言ってる横で
自分が恋愛ヒロイン、姫ヒロインになりたくてもなれない鬱憤を
身近にいる微ブスにぶつけて（自己投影、自己嫌悪して）ボコボコボコボコ叩き続ける別ベクトルの暴力女が増え続けている
男のルッキズム（女のルッキズムとまた別）、性的搾取が過激化すればするほどこの層は増える
性的搾取のほうは「腐女子もDD」「『未成年』『現実』に絞らなければよい」「夢みたいに同性アバターを出さなければいい」
で結論出てるんだよな
ブラック校則、スク水の改善とか、現実が動き出してるし
性的搾取にはモテてる当事者やモテる子と百合のように仲いい親友が文句を言うケースが多い >>650
女性から見た男性向けは興味がないどうでもいい物の中からお宝を見つける感じだろうけど
男性から見た女性向けは濃い人間関係という毒の海から探さないといけないから基本敬遠対象ってことになるのでは
女児向けなら毒が薄いからちょっくら潜ってみるかという気にもなるけど萌え系という安全な海ができた以上
毒があるかもしれない場所にわざわざ行こうとはならないって感じで女児向けすら見なくなった感じ >>651
例えばだけど、のだめカンタービレの千秋は良くできていて、
国内基準ではパーフェクト王子だけど世界レベルへは挑戦段階、いくつか弱味も提示されて克服のために奮闘するから、
スパダリでありながら応援できる主人公としても見られて男性評も高いんだと思う。
とはいえそんな作品は限られてるよなぁ。あるいは実はあるけど、女性に受けずにメジャーになれてないとかもあるのかな。 >>653
少年漫画は少女漫画ヒーローみたい容姿の残念なイケメン（あんま恋愛しない、友情寄り、女のほうが更にエロティック）はよく見る
恋愛少女漫画には「エロゲ主人公に超イケメンの皮被せてヒロイン以外の女をゴミ扱いする性格にした物体」はよくいる
第三者視点でも夢でもなくてディープフェイクAI用
同じ性格のイケメンとブサメンと態度の違い一覧表そのまんまの、ルッキスト女の醜さも体現している 暗黒期少女漫画はありがちヒーローをヒロインに上から目線にしたりモブ女にマンセーさせることでイケメンに見せていて
男性向けラノベはありがちヒーローを腕だけ細くすることで（BLの受けみたい華奢さじゃなく、キャシャリンみたいなグール体型にして）
「イケメンではない」と強調しててどっちも駄目だった
本気で腐向けとホモソ以外にイケメンがいなかった 君に届けの主人公は途中までは恋愛より友情を大事にしていて男にも気楽に読めてた
恋人になってからはそっちにばかり気をとられて他がおざなりに感じられて一気に読者が離れていった
恋人>>>友達の価値観は男にとってもっとも受け入れがたい >>659
ドーパミン（バトル（男）・恋愛（女）・熱中する趣味・酒）
オキシトシン（家族・友人・ペット・仲間）
恋愛のドーパミンを理解できないからそういう発想になる
バトルに熱中する男子と同じ 男性向けのカプ厨キャラカタログと別ベクトルの
「※恋人同士です」
「※男男、女女の友情がテーマです」
「付き合ってない…だと」
「キスしようがおっぱいお尻を触られようが手マンしようが処女膜が無事なら処女」
「現代ではなく異世界、本編ではなく外伝でヤレば別軸だと認められる」
みたいな議論をされる少女漫画、女性漫画ってないのかな
男女じゃなくて二次創作BLなら似たルールで議論してる人をよく見る
メインヒーローと片想い当て馬がヒロインを取り合って仲がこじれる鬱ホモ作品はゼロサム系で王道 女性作家や女性向けの男キャラって
イケメンとかスパダリとかそれ以前の話で
男目線で見るとどういう価値基準持ってるのか、どういう心理で行動しているのか分からないこと多いんだよな
女目線で見た美少女萌え作品の女キャラとかも同じなんだろうか バトルでドーパミンがドバドバな男二人
を見てラブラブやんと感想を持つのはドーパミンを察知していたからなのです
20年かけてやっと説明できたわ >>659
ただ女性向け恋愛ものは半数近い男性人気は難しいような気がする
逆に男性向けバトルものは鬼滅ワンピのように半数近い女性人気が獲得できる 恋人が自分以外の同性の元に行くと切れるのは分かるけど
異性、家族、趣味の元に行って切れるのは理解できなかった
ヒロインの腐女子化（変態化以外のニュアンスあり）に切れる人も理解できなかった
サブヒロインと比較して叩いたり、邪魔なホモクラッシャー・足手まとい扱いして叩くほうがよっぽどアンチ臭くないか
仕事にかまけて家庭を無視しても
進撃の編集殺人事件みたいになるけど
この仕事の部分が家事・育児なパターンが増えてはいかがか
「女趣味の男」って感じじゃない、もっと男女兼用な描き方の >>659
でも女の子ならそんなもんな感じがしないでもない
自分の高校時代思い返してみても恋人作った奴(特に女)はそっち優先だったし周囲も割り切ってた
女子高生の綾乃はグループ内で1人恋人作ってしまったもんだから少しでも恋人優先する素振り見せると妨害されるという悲惨な役割押し付けられてしまってたな
妨害までは行かなくともモテに唾吐くこういう価値観の方が男には共感できるだろうな
あと少女漫画にやたら多いのが人様の恋愛にやたら興味津々な男たち
デート尾行など出歯亀みたいな事したり祝福してくれたり
出歯亀はまだしも祝福してくれるとか>>645的価値観と真逆だから男から見たら違和感どころの騒ぎではないんじゃないか？
あと性ではなく恋愛というのもポイント
恋人以外の女を性的に見る男って少女漫画じゃ9割悪役じゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
