デジ同人 雑談・愚痴スレ 35言目
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※前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 34言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1654511097/ 前スレの987、992へ
明朝フォント自体を使うことは悪くないよ
ただ「MSP明朝のようなダサいことで有名なフォントを、読みやすさを考えずに
ぎっしり画面内に詰め込むようなレイアウトは良くない」と言いたかった
文字の字間行間とか縦横比の設定がぐちゃぐちゃな作品は結構多いけど、一工夫するだけで画面が綺麗になる インボイス反対してる政党の反対理由読んだけど、
プライバシーの問題、申請の手間の問題は言ってるけれど
FANZAやDLのように、従来から消費税分を分けて作者に支払ってるような場合
その分を納税するのは致し方なし、とみてるみたいだな >>8
「課税業者登録をしなければ出版社負担になる→免税業者になることは事実上不可能」という言い方
つまり反対 >>9
そうじゃなくて、
従来、免税業者に対して消費税を払ってなかった取引先が、インボイスをきっかけに
消費税分、単価を下げる可能性がある、これには反対してる
でもFANZA、DLはきちんと従来から免税作家に対して（払う必要のない）消費税を払ってるから、
その分を治めることになるのは道理、と見てるってこと >>11
前者ただの違法なんで、正直何を言ってんのか
分かりませんな >>12
違法じゃないよ
免税の仕組みができた当初、名税業者に対して消費税を払うことは想定してなかった
払ってもいい、と言うだけ あと、消費税増額を理由単価を下げることは法律違反だが
インボイスを理由に単価を下げるのは（税率が変わるわけじゃないので）違反になるかグレーだと野党は言ってる ニユーハーフヘルスとかレズエステが風営法の規制を受けないように
法律って古くて変に抜け穴が多いよな >>15
それじゃ免税されるの、クソ零細の免税業者じゃなく大企業含む元請けの方になっちまう
なんかそちらが勘違いしてるか、話が行き違って別の話をしてるか何かだと思う
これにレスするのは勝手にどうぞだが、こっちの方からはやめておく >>18
答えだけ言っておくと
免税ってのは、税金を治める手続き、手間をかけなくていいよ、って言う目的
当初は個人の小売店、飲食店とかいちいち消費税計算大変だったし
消費税のせないままの店も多かった ぬわーにが明朝体だよ？漫画で一番使われてるのはアンチック体だって誰も云えないとかお前らのレベルの低さが露呈したな？(´・ω・`) ツイッターてやったことないんだけどコメント機能とかオフにできる？
こちらから一方的に宣伝だけしたいんだが >>23
自分のつぶやきに対してリプっていう直接のコメントを付けられないようにすることは出来るはず
リプ不可の設定でツイートすればいい
俺はその機能使ったこと無いんで設定方法は知らんけどよくやってるひとはいる >>17
法律の限界なんだよ
社会に悪影響な状態Ａを規制したいだけなのに決まりを作るとどうしても無害な状態Ｂや善意の状態Ｃまで禁止されてしまうってことが多い
だから解釈の余地を残したり親告罪というものがあったりする
時代が変われば制定時に想定してないケースも出てくるしな
運用に幅が無くて完全に硬直化したルールってのは、社会のためのルールじゃなくて社会の上にルールがあることになっちゃうからな 法律ってふつうは遡及罰則無いけどネットの書き込みってどうなんだろ
Twitterとか何年も昔の書き込みでも遡れるじゃん
法律施行前の書き込みはセーフで、もし施行後に誰かが改めて過去の書き込みをリツイートしたらリツイートしたやつがアウトになるんかな そういえばさ、6月28日辺りからいきなり売上が半分以下に落ちて3日くらい経ったらまた元に戻ったんだけど同じ状態になった人いる？
公務員のボーナス前後だと思うんだけどアレなんだったんだろ？ また漫画家が自殺したけど、本当に死ぬべきなのはお前らだろ？(´・ω・`) 自殺じゃなくて事故じゃないの？
スキューバダイビングか何かよくしてるイメージあったし シュノーケリングはスキューバより事故死が多いらしい
それにしてもレジェンド漫画家の死が続くな あれだけ成功した人がああいう亡くなり方するんだから人生は不条理だな 検索したらあの人か
あの人の滑落とかもあるし自然とは触れ合わないようにした方がいいのかな 普通に舗装された登山道とか浅い海水浴場で遊ぶぐらいならなんてこと無い
死ぬ人はだいたい危ないところ行ってる 60歳なら自転車でコケただけで大怪我しそう
若者向けスポーツは卒業した方がいいのにな >>4
インボイスよりもデジ同人作家に大ダメージを与える非実在児童ポルノを推し進める政党には票を入れたくないです 運の帳尻合わせが来てしまったか
俺はくそみたいな人生な分せめて長生きして寝てる間に安らかに死にたいぜ 悲しいな…結局いくら富を手にしても死の前には無力
この世界が続く限り作品だけが置き土産のように残される
オレもせめてオレがいなくなった世界で語られるような作品を作りたい 作品を作ってる時点で少なくとも生きた証は残ってる
語り継がれるかどうかは別として 風俗もエロ同人も規制される心配はないよ
性産業やエロ漫画のおかげで性的弱者が救われてんだし規制する意味がない
いつか規制されるんじゃないか...
っていちいち心配してるやつは世の中の本当の仕組みが分かってないバカ ネット上に残った非金融資産どうするか？みたいなニュース昔見たが結局どうなるんかね
山田かまち美術館とかも金どーなってるのかね
マイケル・ジャクソンの未発表曲も揉めてたし
宙ぶらりんで明確な法的扱いは無いのかな
どの道民事だし
芸術は扱いが難しいよね 同人荘ポエマーおじさんガチで亡くなったのかな
最近本当に見ない こういうニュース見るとふと俺がいま死んだら毎月入ってくる金はどうなるんだろうと思ってしまう
家族でも居れば遺族の不労所得になるからいいけど独り身だしなー
まぁ考えてもしゃーないか 寝よ その問題今結構あるらしい
俺はそれより死んだらアナルグッズから女子の使用済み靴下まで
あらゆる方面のド変態エログッズが全て見られてしまうことを恐れてる
今日も自作のエロ抱き枕を作って注文してしまった ちゃんとわかるように振込口座はネットバンクではなく、紙通帳がある都市銀行にしてるわ
それでも気付かなかったら家族が馬鹿すぎてもう知らんw 家族・親族いるがみな嫌いだからなー
突然死はさすがにどうしようもないが、死期が近づいたら浪費したい 独身でも親兄弟がいればそっちに相続されるんじゃないか 手提げ金庫でいいから買ってさ、中にメモを残しておくんだよ 必ず目に付くから
使用銀行口座とか公共料金とか保険とかカードとか免許とかローンとか連絡先を一覧で
それだけで遺族がとても助かる >>54
良いなそれ。
クレー射撃やってて装弾ロッカー持ってるからその中に入れとくか。
鍵の場所分からなくても俺が死んだら弾と銃回収するのに警察がこじ開けるだろうし。 事業所得が今年1000万超えそうなんだけど課税事業者になると
個人で確定申告するのとかってキツいか経験者いたら話をききたい
今は弥生の青色使って自分でやってるけど正直そんな税制面の知識はない
来年以降はあまり活動できない事情があって恐らくこれが最初で最後の課税対象で
例えば今年分だけ税理士に投げるのってありなんだろうか悩んでる 貴様にホラフキ男爵の称号と名誉ある死を与えよう！(´・ω・`) >>23
オフにできるけど、初対面でいきなりコメントする人はほとんどいないので気にしなくていいと思う
むしろコメント不可にしてる人はよく荒れるような話題を書いたりする面倒くさい人が多いので
あまりいい印象を与えない可能性もある >>56
おれ来年課税事業者になるけど
なんとかなると思ってる
みなし消費税でいくからその申請書と消費税課税事業者の申請書ふたつ税務署に今年持っていったわ
経費にかかった分だいたい５％ってことでようするに売上の５％分消費税払ったらいいだけだから計算簡単だし
なんとかいけるかなって思ってる。 >>59
みなし消費税とか分からない単語がある時点で俺は自力でやるのキツいかもと実感した
自分開業2年目で調べたら免除されるとかされないとか色々でてきて混乱してきたし
素直に税理士依頼するか税務署に相談にいってこようと思うよありがとう 句読点ほらふき男爵芋野郎生きとったんかワレ(´・ω・`) 1000万でホラ吹き判定って夢なさすぎないかデジ同人
中堅ならその年に出した作品数と売り上げの上振れ次第では十分届く範囲でしょ なんかホラ吹きって思わせたならごめん
600万以上だっけ？昔は大手スレみたいのあった気がしたから
そこで聞こうと思ったら無くなってたからここに投げたんだ
質問とはいえ初心者スレに投げるのもなんか違う内容だったし 俺は顧問の税理士雇ってる
ネットに強い人なんでDropboxに毎月の明細やらを入れてくだけで帳簿作ってくれるし
細かな財テクもアドバイスしてくれてるんで
顧問料考えても個人で申告してた時よりトータルではプラスになったな >>64
正直確定申告自信ないし税理士利用したいけどお金がすごいかかる
家賃じゃないけど年収の何％だったら検討してもいいんだろう？
ちなe-taxで送るとかは流石に自分でやるんです？ >>65
税理士もピンキリだからまずは探してホームページなり見てみるといいよ
うちは毎月の顧問料が2万、確定申告料が十数万で年トータル40万くらい
確定申告も全部やってもらってるから3月も顧問の人が申告終わりましたって報告してきて申告書の写しをもらっておしまい
めっちゃ楽だよ 2021年日本人の死因(´・ω・`)
253万人 ガン
8.2万人 コロナ
4.5万人 自殺
2.8万人 事故死
190人 死刑
0人 サメ 自殺者数は減っていると報道されているが、あれは嘘だ
遺書がない自殺を全部不審死にした統計マジックだ
不審死含めた自殺者数は今でも毎年増えてるのだ(´・ω・`) ワナビーが確定申告の心配してどうすんだよ？あんなもんアフォでも出来る(´・ω・`) 来週のNHKのダークサイドミステリーでサメ特集するから犠牲になったのか(´・ω・`) サメ映画の売上の9割は日本なんだってな？その割に邦画でサメ映画なんて知らん謎、ゾンビ邦画も無し漫画やアニメはいっぱいあるけど学校ぐらしとかアイアムヒーローとか東京喰種とか(´・ω・`) サメ映画のいいとこは低予算で作れるってとこだぜ？もはや概念だからな？ゾンビ映画も低予算だけどゾンビランドサガぐらい深みがある(´・ω・`) >>74
人がサメの話してんのに邪魔すんなよ？サメに食われて死ね(´・ω・`) 狼は遊びで牛を襲うらしいぜ？谷口ジローのシートン動物記でハイイロオオカミのビクトリカが直木賞獲ってたな？サメも知能高いから遊びで人間襲うかもよ？(´・ω・`) 2022年上半期日本人死因(´・ω・`)
スズメバチ 135人
ヒグマ 25人
ムカデ 18人
マムシ 8人
サメ 1人 インボイスのクソさは２，3年まえから言われてたのに今更になって騒いでるのアホだよな
もう手遅れだから受け入れろ もっと早いうちから反対してる政党の議席を伸ばして育てておくべきだった
今回の選挙で反対勢力は更に議席減らす見込み 一般的にはチーズ臭と言われるが
魚介臭いとかドブ臭いとかいうケースもあって人それぞれ
チンコはイカの燻製の匂い一択なのにまんこは複雑だね とりあえず参政党に入れてきたわ
他にＮ国くらいしか入れたいとこなかったしな…もっとまともなとこないのか 投票場って自転車で行ったら怒られるのかな
車が論外なのはわかるんだが 中堅以上の連中なんて上位数％だから大手スレに隔離してたのに
結局またここで話始めるんだな
だったらスレ落とさないようにちゃんと維持してろよ >>88
自転車で行って怒られたら
逆にキレていいよ 選挙公報に目を通したけど
NHK党は広告の作り方が分かってるな
どうせ捨て票にするなら250円上げようという意識が湧く人は居そうだ 速報】安倍元首相が血を流して倒れる 奈良・西大寺駅前で発砲事件か 1人心肺停止
なにコレ 俺も半自民だが、ギィーヤァーーーーと悲鳴を上げたいわ しかし選挙前にまた・・・
現実とネットの区別がついてない系かね こういう同人作品は無いからウチらに火の粉は来ないな
良かった 首相経験者が暗殺されるのって伊藤博文以来か？安倍ちゃんも伊藤博文も同じ広島出身だよね(´・ω・`) 久しぶりに作業しようと思ったけどそれどころではなくなった… 安倍さんが撃たれたのと自分らが活動してるのとなんの関係があるの？ まともな日本人なら安倍聖帝が危篤とか心配で作業出来ないだろ？(´・ω・`) >>106
ああそうだ俺も平静を装ってたが実は心配で心配でたまらないんだオエッ！オエッ！オエッ！オエッ！オエッ！オエッ！ 僕はもうあのさそりのようにほんとうに安倍首相のためならばお前らの体なんか百ぺん灼いてもかまわない(´・ω・`) 安倍さんが撃たれたら作業なんかできるわけないだろ！
ふざけるな！ お前らって普段は安倍政治を許さないとか云ってるくせに、本当に安倍氏が危篤状態になったら泣くのな(´；ω；`) 最近ゲームばっかりして作業の進みが亀の歩みだわ
この世に俺を誘惑する娯楽いらねえ うそ いる 神様仏様、>>113の命と引き換えに安倍晋三をお助け下さい(´・ω・`) 今回のことで判ったこと(´・ω・`)
・SPは無能
・手製の銃でも殺傷能力ある
・警察vs自衛隊員だと自衛隊員が圧勝
・奈良は田舎
・NHK党は割りとまともなコメントする
・奈良のJKスカートは股上20cm
・安倍首相は不死身のサイボーグ 手製の銃だったのが唯一の希望だな…
至近距離の正式ショットガンだったらバイオハザードのゾンビみたいになってるはず…
なんとか命だけは助かって欲しい 亡くなたらしいよ
百田某がツイッターでつぶやいてる >>118
勝手に殺すな( 'д'⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ >>120
ふざけんなよ！テメーが死ね(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･ >>122
テメーが自首しろクソ野郎！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' 人間いつ死ぬかなんてわからんとは言うが安部さんも今日死ぬとは思わんかったろうな、遊戯王の人もそうだけど 駄目だったか…自民党は嫌いだったけど
阿部さんは有能だったしどこか憎めないキャラだった
ご冥福をお祈りいたします >>126
お前の人間性に吐き気がするわオエーっ＿ﾉ乙(´π`)＿ ポロシャツってダセーし犯罪者しか着てないからお前らやめとけよ？(´・ω・`) 10年前はチェックのシャツがクソダサのイメージだったけど、ポロシャツは30年前から中年が着るクソダサのイメージだわ、ナウなヤングはTシャツかパーカーだぜ？(´・ω・`) 遊戯王作者死亡
寺田克也結婚
安倍暗殺
やっぱり3つ目のインパクトがでかすぎる
歴史の教科書にのるレベルや DLSiteで漫画作品で八月配信なら卸値90％だって
見た感じ専売じゃなくてもいいみたいね おいおいマジかよ
今月発売なのにもっと早く言ってほしかった 去年はFZ先行、DL追随だったが今回はどうだろう
うちDLの売上が零細並しかない・・・・ >>117
クレー射撃やってて猟銃と弾薬持ってるけど逆。
クレー用の弾だったら助かってたかもしれない。
クレー射撃や日本の狩猟で使われてる弾は当たりやすいように散弾が細かくなってるし火薬の量も決まってる。
これは手製の弾薬使ってるから弾がデカい上に火薬の量が通常より多いと思う。
煙の量から通常の弾用の火薬じゃなくて花火とかから抽出した黒色火薬使ってると思うが音や硝煙から相当詰め込んでる。
SPが二発目を防いでくれてたらな・・・。 138を怒らせたら撃たれるよ
気をつけようなみんな 仕事柄、社会からは隔絶してるせいもあり、あんまりニュースは気にしないようにし
なるべくノルマを決めて作業ペースを守るようには心掛けてるが
ニュースや世間の様子が気になってどうしても作業に集中できない事は稀にある
新型コロナ初期もそうだった >>134
マジでせめて二ヶ月前に教えてほしいわこういうの FANZAが先週キャンペーンを発表したので
エイシスが対抗のため社内で協議して決めたんだから唐突になるのも仕方ない ヤベェレビュー入れると今月から侮辱罪で開示請求プラス慰謝料請求ってマジ？？ヤバくね？業者で売上伸ばすために新人潰しネガティブステマや複数のアカウントで低評価レビュー連打してたところ全員終わるだろ。 >>141
「気にすまい」と意識してるということが、かなり気になっている証じゃないのか
ラジオでNHKでも流し続けて慣れた方がいいんじゃないか 今回みたいな大事件なら気にもなるし、こんな仙人みたいな仕事をしてても
まだ自分が社会の一員であることを認識できるから一概に悪い事ではないんだけどな
けどコロナの時はニュースを追い過ぎて間違いなく生産性に悪影響が出たから今回は反省して
１日２回ニュースをチェックするだけにするよ >>146
ふざけんな！テメーは喪に服して7年間新作出すなよ？(´・ω・`) SNSで名前の後ろにno warって付けてるやつ
10年後も付けてたら本物だと認める 事務職だが暇すぎて絵描きためてるわ
月20万貰って暇だから天職でしかない ツイでFF中だった人が急に一人で激怒し始めて「こういう時に政治に関心のない態度を取るのは犯罪者と同じだ」みたいな事を言い出したので
さすがに引いちゃってフォロー切ってしまった お前らは追悼の意で赤松健に入れるんだよな？(´・ω・`) どの政党に入れたら昨日のような惨事が回避出来たというんだろう
無敵の人も手製の武器も異空間からポコッと湧いて出たわけじゃない
地に足の着いた生活の流れの中で出てきたに過ぎないでしょ 大事件だから場所と垢さえ選んでくれりゃ大きく騒ぐこと自体はまぁいいんだけど、ここぞとばかりにエモ乞食のSNS民が自分に酔って悲壮感漂わせてるのはキツい You Tubeの配信やら絵の投稿やら自粛してて
お前ら関係ないだろって突っ込みたくなる
無駄に空気ばかり読みやがって小市民臭さが出すぎ 見た感じだけどFANZAでも売れてるのは漫画だしDLSiteの卸値90％も漫画のみだし
デジは全般的に売れるのは漫画だし業者側も漫画推しなんかね
CG集でも売れてるのは売れてるんだろうけど こういう作品を売るような商売なんて作家本人もある意味では商売品なんだから
創作垢なんかで政治臭を出すのはマイナスでしかないよね
まあ何を言うのも基本は自由だけど ツイッターやるならプライベートと分けたほうがいいよね
気に入らないからと過去の発言掘り起こされて炎上させられる可能性もあるし >>157
それは分けるでしょ
生活実態丸出しになるし 身内にだって反感買えば晒される世の中だろ
裏と表の落差あるほどやばい
裏垢作った時点で地雷抱えるんだよ 創作用アカウントでは制作状況の報告や作品に関係する性癖の話題や落描きぐらいしか書かないようにしてる Twitterで好きなことつぶやき始めるとアウトプット欲が解消されて創作意欲が減りそうなのでやらない オフ作家とか人気絵師達は普通に日常の事とか呟いてるで 政治的な発言求められたりしたらめんどくさいから
新作の告知のみにしか使ってないな
つぶやきとか雑談は全部５ちゃんねる 自民なんて支持でも不支持でも変な目で見られるし、かといって野党支持は更に変な目で見られるからなw >>163
そりゃま、普段からそういうことをつぶやいてりゃな
でなきゃ聞く方がバカということになる ツイ言ったりしないが創作活動してて自民以外を支持してる奴とかイカれてるだろ昔みたいに規制されたいのかな 犯人チー牛じゃん。なんでSPや警察職質かけなかったんだよ。見るからにチー牛だしヤバいって一目でわかるだろ。どんな卑屈な人生送ったら自作で拳銃なんて作ろうと思うわけ？ブサイクチー牛は女にモテなさすぎて人に迷惑ばかりかけるな。本当に不良債権。イケメンと違って見てて不快になるし謝罪の意味も込めてブサイクチー牛税払えよ。 チー牛クソチビメガネは全員問答無用で死刑にしようぜ？( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ >>166
昔から青少年健全育成とかで漫画規制に手を伸ばそうとしてきたのは自民なんだけどね 遊人って麻生の直撃食らった人でしょ
今何してるのかな >>170
麻生は有害図書云々に関わったことねーよ！デマ流すな死ね( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ デジ同人作家視点だと野党でもAV新法の立民と非実在児童ポルノの共産は論外かな
現実的で無難なのは国民民主くらいか
社民は弱すぎるし維新は勢いあるけどとがりすぎてる 選挙間近のこの時期に特定の政党を貶めたり推すような書き込みになってしまった申し訳ない いや違う
規制は全然焦点になってないんでその他の政策を見て
日頃の自分の信条に従い投票
あえて同人関連問題で選ぶならインボイスだ 投票マッチングしたらマッチング度70パーで幸福実現党とか出たんだけど
てかあれインボイスに触れねーから意味ねーわ 俺も直近の問題はインボイスだと思う
現状、規制や締め付けはさほど心配しなくてよさそうだが
インボイスはほぼ確実に10％HPを削られる制度だから
中止や廃止は無理でも少しでも先送りになるか緩和されると有難い もうほぼ出来てるのにいいタイトルが決まらない
タイトルが売上に直結しないのは分かるがしっくりこないのつけるのも嫌だし インボイスは問題ないんじゃないか？だっていちいち適格請求書とかいうの出さないといけないなら
新規サークル集まらなくなるだろうし、ハードル上げることしないと思うからな
その代わり手数料上げるってする可能性あるけど、それもじゃあ消費税課税事業者はどうなるの？てなるからやらんだろうし
常時２０パーオフはなくなるってのがそこの穴埋めになるんじゃないか？
DLsiteは知らん >>178
お前の言うとおりなら、インボイス中止ならまた常時あっち負担20％に
戻るんすけどｗ もし現状維持だと販売サイトが消費税分10％を税務署に納めなきゃならんからな
適格請求書を全サークルに求めるのは手間が掛かり過ぎて現実的じゃないし、
手数料に加算する以外の選択肢なんて俺には思いつかない
販売サイトが負担してくれる可能性は限りなく低いと思うよ
販売サイトは客ファーストだから20％分をサークルのために回そうとは
考えないと思う 前からスレで言われてるけど
簡易課税適用して5%な >>180
その手数料加算するってのがすでに消費税課税事業者のサークルだと消費税払う上に
手数料取られるってことになるのか？
それかその場合は手数料取らないですってシステムになるのか？そんなことできるのってのもあるし
販売サイトは商売ファーストなだけでしょ、２０パーオフで卸値変わらんってのもサークルの利益になってたし
それもやってさらに消費税もこっちが払いますはさすがに負担デカくてしないけど
消費税負担するだけならやりますってなるんじゃないの？ もっとも個人的には消費税課税業者なるならないラインの間みたいな立ち位置で
ある意味それが嫌でセーブしてたとこあったけど
もしインボイス制導入ならそれでもよくて、全員消費税課税業者になればいい
それならそれで割り切ってガンガン作品出して稼ぐわって方向に行くだけだわ 年収一千万以上のサークルなんて本当に極々一部だから
そういうところは適格請求書を出せば手数料は取られないよ
中堅からピコは課税事業者になって適格請求書を
発行してもらい直接、税務署に消費税を納めるか
免税事業者のまま販売サイトに手数料を支払うかの2択になると思う
どちらにしても同じ事だから手数料払ったほうが手間が省けるだろ
俺もそうなったら手数料払う方を選ぶよ ・ＦＡＮＺＡはインボイス施行前からその分の金取ってるからいいじゃん（どこがだよｗ）
・インボイスで負担増えても俺は稼ぐからいいじゃん
お前「黙ってろ」としか思わんのだがな。 インボイスで氏名がバレるって言うのは
課税事業主になった場合のみ？
DLとかFANZAとの取引きであって、
作品購入者にはバレないのか？
免税事業主で居続ければ氏名バレないって
思ってていいのかな？教えてクレメンス… こんなところであれこれ言うのは意味あんまないんだけどただの予想なだけでしかないんだけどね
そんであんま言うとアレだけどけっこうFANZAって雑なところがあって
元々夏の５０％OFFとか卸値変わらずやってたりしててサークルにめっちゃ還元してたとこをDLが卸値負担で５０％OFFセールしたら
けっこうそれでも人集まって、それ観たFANZAがなんだ負担しなくても人集まるならこっちも今度からそれで行くわってなって
今度は卸値三分の一とか極端なことして、逆にDLのがちょっと卸値得だわみたいなわけわからん状況になったりして
資金力がある分けっこうパワープレーというか雑なやりかたでやってきたって事実があって
そんな企業が今度はインボイス施行するから手数料取るのと適格請求書発行するのとかサークルによって色々対処しますって
やらないと思うんだよね、だからザックリと消費税は負担します、こっち負担の２０パーオフのほうはやめますみたいな
ザックリとした感じでいくんじゃないかな？って予想しただけで
どうなるかなんて実際にそのときにならんとわからんわけで まあ、現時点ではあくまで予想でしかないし人間なんて自分に都合のいいようにしか
物事が考えられないものだから気持ちが分からないわけじゃないよ
けど販売サイトは慈善事業じゃないから取っても良いところからは
普通に金とるよ
まして今回は税金なんだから文句を言うなら政府に言えって話だしな
説明するのが面倒だから省くけど氏名に関しては
インボイスでバレて困るような事にはならないと思うよ >>187
お前は自民工作員かただのバカかどっちかだ 住所バレは、支援系サイトもやってる場合、
支援者からインボイス要求されたら答えなくちゃいけなくなるからだな 始まったら何人か住所知りたい人いるから利用しよっと 勘違いしてたら指摘してほしいんだけど完全にDL同人のみ(支援サイトとかは無し)で
登録番号が一購入者にバレることってあるのか？
色々調べたら請求書には番号記載されるらしいがDL同人って間に企業挟むわけで
顧客と直接売買や取引するわけじゃないからこっちの登録番号記載されないと思うんだ
そうなると結局氏名わからなくない？住所は元から載せないこともできるみたいだし
もちろん一覧では氏名バレするみたいだからかなり特殊な名前の人は同一人物？ってなるかもだけど
登録番号を手に入れられないことには同名の人でしょで言い逃れできるんじゃないかと 販売サイトで不祥事があって情報が漏洩しない限り
購入者は登録番号を把握できないと思う
支援サイトもそうだけど問題なのは絵や声の仕事をこちらが請けた場合、
適格請求書がないと相手が消費税を負担することになるから
請求書を求められるケースはあるかも
まあ、免税事業者はそもそも請求書発行できないし
（それで仕事を切られるケースはあり得る）
課税事業者の場合は第三者にバラさないと誓約してもらうしかない >>193
ありがとう
現状わかってる範囲で判断するならDL同人のみで氏名(あと住所も)が普通の購入者にバレるのは
そういう情報漏洩とか特殊な場合の想定になるんだね少し安心した
絵仕事や支援サイトには今のところ手を出す予定ないけどそっちの動向もチェックはしようと思う 投票行くか
増税とジワジワ表現規制のチョンカルト反日自民は論外
自民以外に入れればいい感じか 三原じゅん子に入れてきます
スーパーフンババも気になる 争点はインボイスだね
インボイス賛成の政党は論外も論外 日本の有権者の平均年齢は55歳で、年金受給者は４０００万人
インボイスは俺らにとっては争点なんだろうけど、高齢者にとってはどうでもいいし
安部さんのことで同情票集まって自公爆勝だろうな・・・ インボイスに関してDLsiteやFANZAからお知らせありましたっけ？
ちなみにSkebbはインボイス対策するみたいだからＤｌｓｉｔｅやＦＡＮＺＡもやって欲しいな～ インボイスはアニメ業界とかも反対表明し始めてるし
零細自営業にとっては一番の問題じゃね
とりあえずインボイスに対する各政党のスタンス貼っとく
インボイス制度 推進派／反対派政党はどこ？
https://goworkship.com/magazine/news-20220704/ 俺は地元だと逆にどうやっても勝ちそうにない無所属新人とかに入れてるわ
党推薦はろくな党が無い
敗れてもおまえらなんかに入れるかボケって気持ちで後ろ盾がない奴を選ぼうとするとそんなのしかいねぇ
まぁ無所属でも余りに変な奴には入れないけどさ 独裁は嫌だから政党には足の引っ張り合いをし続けて欲しいし
かといって無駄な投票をしたと思うのも腹立たしいから
500円寄付するつもりでN党に入れるわ 早めに期日前投票して後悔してるス 自民に入れとけばよかった テロなんて予想できないじゃん インボイス反対の所に入れた
せめてあと10年延期してくれ >>Twitterで候補者の投稿に「いいね」をする
>>Twitterやブログで「OO候補に投票してきました」と報告
>>これらの行動は、特定の候補者や政党への投票を促しているとみなされ、公職選挙法違反となるおそれがあります。
(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ… 意味わからん
世間話で誰々に投票してきたって言ってるのと変わらんやん
摘発したら数万人じゃ済まねえだろ どこの情報か知らんがそれを本当にビビってるならバカもいいとこ 明らかにインフルエンサーならまだしも零細垢の世間話で逮捕者出たらそれこそ民主主義の終わりだな お前ら全員わいせつ物頒布等の罪で逮捕即死刑( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ >>197
争点はセーラー服ロリエロがいいかどうかに決まってるだろ
共産党はセーラー服の女のキャラは許さんと党をあげて執拗に妨害活動してたろうが
さらに「エロを販売させなくして食えなくしてやる」と共産党議員がTwitterで呟き、撤回も謝罪も注意も削除もしてないからな
エロでもないセーラー服キャラごときで妨害活動を繰り返すやつらが、エロやロリだとそりゃもう、殺し屋を差し向けてくるだろうさ 弱小の個人事業主って国にとって邪魔なのかな
確実に殺しに来てるよね >>215
一人で無所属で生きてる人間を追い込んで企業の奴隷にしたいんだろう すいません。
dlサイトで過去10作品くらいエロ漫画を販売して合計100本も売れたことない者なのですが数年ぶりにエロ漫画を描きdlsiteで販売しようとしたらマイナンバーカードの提出を要求されました。これは義務なのでしょうか？個人情報流出が怖いので提出したくないのですが...。 義務じゃないっす
俺マイナンバーカードまだ作ってないし教えてもいない >>217
俺もDLはやってない
でもFANZAは「やらんと販売禁止にする」的な警告が来てたからやった気がする いやあれは違ったっけ
規約が変わったから、それを見てオッケーボタンをおさないと、販売させない
みたいのだっけ? >>218
>>219
ありがとうございます。
作品登録する時必須とされたらします。 個人事業主というと分母が大きいが、
「利益」じゃなくて「売上」が1000万以下、ってけっこう限られた職種なんだよ
しかも小売はインボイス関係ないし
影響受ける対象者は実は少多くない 少多ないってどっちだよw意味不明な日本語やめろ死ね(´・ω・｀) >>191
勘違いしているようだけど法人じゃなきゃ住所は公開されないし
法人でも本店又は主たる事務所が公開されるのであって
必ずしも住所が公開されるというわけではないぞ インボイス確定やな、専業無理になりそうなやつは生ポの申請準備でもしとけ 赤松先生当選はめでたい
野党の反規制派議員も当選して欲しいがどうなるか…… 当選したからには本当に命かけて規制派の邪魔して欲しいな 俺が投票した候補者は例外なく落選する
赤松もとい乙武(´・ω・｀) データ公表されてるけどTwitterやってるのって選挙権ない10代男女がトップ
その次が20代男女で選挙のメイン層になる40代以降はがくっと利用率さがるんだよな
俺はインボイス廃止になって欲しいけどTwitter外だと税金ポッケに入れてるだけだろ？ずるい！
なんて意見もそれなりに見かけたし同じ立場じゃないとそりゃ興味ないよなーって思う ぶっちゃけTwitter見てる限りTwitter内でもそういう声の方が多かったような気がする もう年金もらってる世代は一票を0.4票くらいでカウントしてほしいわ
逃げ切り老人の票田が一番重いから未来目線の政治が出来ないんだよ 韓国は18歳から立候補できるようになったらしい
いっぽう日本は老害議員だらけ ホリエモンが日本から出て行かない限り大丈夫だろ。
山本太郎、立花、堀江、この辺りが日本捨てたら終わりだと思ってる。 インボイス反対、って大義名分がないんだよ
年収２～３００万くらいの低所職者からみれば、
俺たちも一律きっちり消費税払ってるのに
５００万、６００万もらってるやつらが、俺たちが払った消費税を納めない制度が残ってるわけ？ってなる
一般人からしたらそうだよね まぁ自分に恩恵はないけど他人の恩恵を失くすの賛成！
って考えは回りまわって帰ってきそうではある
低所得者の数少ない娯楽コンテンツを衰退させそう
雲隠れ議員の棒茄子286万とか先に処分すべき矛先なんて
いくらでもある 税金が増えること自体も嫌だけど、手間が増えて複雑になるのが嫌なんだよな
給与所得控除と源泉徴収辞めるので、会社員のみなさんも
経費を計算して毎年確定申告をしてねってくらいには手間が増える 赤松と山田なんかに何の力もないと思うけど
当選したからにはまずはインボイス反対を掲げてた意味を見せてもらいたい
野党とも協力して自民党内で戦ったとしてどこまで邪魔できるやら >>240
そいつらは雇用されてることによる恩恵や傘があるから本来全然不平等じゃないんだよなぁ
結局わざと狭い目線で見て「あっちはズルしてる！」って言って足引っ張りたいだけの国民性なんだよ
同人に限らずそもそも零細自営業者の存在ってのは働き方の幅広さでもあるわけで、そこを食っていけなくしたり事業開始や継続のハードルを上げる政策は多様性の衰退でしかない
企業が追わない分野に注力する多様な零細の中からこそ、五年十年かけてやっと花開いて社会に大きな還元やイノベーションをもたらすものが現れる可能性があるのにその芽を摘む日本の政治はマジで暗愚だよ
ポリコレみたいなくだらん薄っぺらい表面的多様性ばかりに振り回されて首締めてバッカじゃねーの 一番困るのは野菜が値上がりすることだわ
俺関係ねーしザマアwて鼻ほじってるリーマンとか視野狭すぎだろ その大義名分というかフリーランスはそれ相当の救済措置を納得させる
主張が赤松氏に出来るのかだよなぁ
一時で預かっただけの消費者の消費税をポッケしていい正当性が難しい
せめて別の補助でも作ってくれと願う（インボイス自体ないのが一番だけど） 生稲が当選、ガーシーも当選、参政党も一議席
本当すげえ国になってきたな 免税事業者は優遇されてズルいとか…日本は累進課税なんだし
そんなのただの弱者救済 住民税非課税みたいなものじゃないか
その権利を無理矢理剥ぎ取るインボイスは本当に最低だな
年収100万とかだったらマジで命に関わる重税になる
俺らは博打要素が強い職業だからまだ救いがあるけど
ギリギリで頑張ってる下請け業者や飲食店なんかは堪ったもんじゃないぞ 自分が投票した表現規制反対派の人が落選した 悲しいわ インボイスの次は、簡易課税へのテコ入れがくるぞ
インボイス導入で同人作家だと簡易課税で実質５％の納税だったのが、さらに上がるからな コイツらゴミどもが言ってる事全部ウソだから信じるなよ？(´・ω・｀) >>253
お前、ただの馬鹿レスだけしてるうちはまだ可愛げがあったが
決行ゴリゴリの自民支持者か >>250
俺は赤松に応援したが、せやな。志を同じくするものが落ちるのは残念だ。
だが、全部通そうとして票が割られて表現の自由組が全部落ちるよりはましなのと、
赤松が比例トップ当選はそれだけ党で力を持つということでもあるので、悪いことばかりではない
仕方ないことでもある 結局のところ消費税導入した当初に猛烈な反対があったわけで、その反対を抑え込むために
益税、３％消費者から受け取るけど国に払わないで懐におさめていいですよどうします？ニヤリって言われて
そ、それならまあいいかなってやつがいて、懐に収め続けて消費税を黙認したわけで
国は当然法律を通して消費税を成立させてしまえばあとでなんとでもなるって思ったわけで
おう次から３０００万以下なら懐にいれといてええぞ、おう次は１０００万以下なら懐にいれといてええぞってきて
段階的に長期にわかって引き下げていってそしてついに、消費税懐におさめるの基本的になしでって言い始めて
いや元からそういうもんでしょう、だって消費税って他の庶民が１０％払って国に収めないでずっと懐に収め続けてきたわけなんだから
元からあんたらの金ではないんやで言われてぐぬぬってなってるのが今
結局のところ国は長期的に考えて、選挙に影響出ないようじわりじわり法改正して
反対の声あったとしても消費者の声でかき消すように仕向けることもできるし狡猾な面も持っている
でも普段から法律法律、ここは法治国家だ法律守れ言うてるんだから守らないと、ね？ >>254
バカレスなんかしたことねーよ？アベガー死ね(´・ω・｀) 民意が示されたんだからいい加減諦めろよ(´・ω・｀) だから俺は顔文字のゴミに構うなとずっと言ってたのに
案の定調子に乗り出しただろ 俺は中国の上級国民に生まれて専門教育を受けた神絵師になってガッポガッポ稼ぎたかったぜ(´・ω・｀)
今の絵の世界は中国ブランドが最強やろ(´・ω・｀) 見下しにちょうどいいからむしろやめるなよ？
大変やな気まぐれとはいえ毎回書いてキャラ維持し続けるなんて
人生浪費していつ飽きて投げる根性なしに堕ちるか見ものや インボイスと表現の自由を二択でどちらかを選べと言われたら
表現の自由だよな。インボイスは消費税分の影響しかないがエロ漫画禁止とかなったら収入ゼロやで そんな大嫌いな自民に毎回勝たせてしまう野党って何なの というか自民に負けないほど「表現の自由万歳」を党の軸にしてくれりゃいいだけやん
そうすりゃ、赤松に票が集まるなんてことなかった 赤松さんが議員になる事でデメリットってあるの？？
クリエイターにとってはメリットしかないと思うんやが。 >>274
「規制」という、あるかないかもわからないのに一部の連中が騒いでいるものより
このままだと100％実施されるインボイスに対し反対アクションを起こさないかぎり特にメリットはない
その先の将来までは知らんが あと「共産党が児童ポルノ漫画規制しようとしてる」と騒いでる奴
これ騒ぎが大きくなればなるほどこっちに損だからな。
こんなもん公然と聞かれて規制に反対できる奴、プロのロリ漫画家以外いやしない。
俺らだって実名でロリ漫画賛成かと聞かれたらキツいわ。
公共キャンペーンとかキャラでのアホなエロも同じ。目立つとこでやるから叩かれるんだよ。
俺らあんな場でのエロなんかどーでもいいんだよ。
地下で目立たないとこで売れりゃいいんだ インボイスは実施されるだろうけど、本名バレの危険とかそのあたりが
改善されてほしいと思ってる
何もできなきゃ赤松は無能ってだけ、せめてこの程度はきちんとやってほしい >>276
今までアングラウンドだった部分にメスを入れて破壊しようとしてたのが共産党なんで
そんな甘いもんじゃないよ
共産党は「ロリを是としている卑しい犯罪国家日本」というものを世界に広めて
日本がどれだけ邪悪かという宣伝に国連を焚き付けて使おうとしてたからな
あいつらタリバンと一緒で机上の空論の理想を求める原理主義だから話にならん >>278
ですから、共産党がどうであろうと
お前が騒ぎを広げるのに一役買っていると言っている >>279
どうであろうとと言ってる時点で、分かって見ないようにしてるだけじゃん
山田太郎と漫画協会の赤松が反抗し、抗議し、対抗したから防げたのであって、それがなければ
粛々と表現規制されていっただけだよ
なぜなら、お前が言うように議員がロリ擁護に回ると世間体が悪いからだ
で、誰も防御しなけりゃ、欧米と同じロリ全廃になってた
スゲー危うかったんだぜ
その危うさは今もある
お前のようなやつが、「そっとしておけ、反抗するな、黙って潰されとけ」等と見なかったふりをして表現を潰すんだよ
アマゾンでロリ漫画が販売不可になり、Twitterでロリ画像をあげるとBANされるように、DLサイトが凍結、シャドウバンされたように
海外の表現規制の攻撃は対抗しなきゃすぐ飲み込まれるんだよ
だから与党に赤松を送り込んで、対抗勢力を増やさなきゃならんのだ ロリ全廃の危機・・・？
こいつの言ってること、みな「周知の事実」として知ってんの？
俺は聞いたこともない 例えで挙げてるのは全部知ってる
知らないとかワナビーだろ？死ね(´・ω・｀) 表現の規制強化なぞ存在しないって言うてる奴 現実見えてんのか？
赤松氏が表現規制の議題が出た際に与党側からしかもクリエイターの立場（しかも比例で得票数1位）から議員として意見を
言えるということのアドバンテージを理解できないとしたらただの間抜けだ。はっきり言うとアホというか
わざと理解してないだろお前って感じ。 バカはそもそも自分の無知を理解できないからしょうがないよ
２年くらい前催眠とかが一斉にNGワードにされたことも忘れたんじゃない？
規制ってのは外堀から埋まっていくっていうのがわからないんだろう >>281
というかお前 デジ同作家ですらないだろ？
エア作家は出てってどうぞ 政治話と関係なくてすまんがSF設定とかで話描こうとするとどうしても説明台詞が多くなって悩んでる
ナレーションで全部説明させるのも味気ないし何か良い解決策ないかなぁ
余計な設定なら無くすんだけどこれはエロとして自分が燃えるシチュを展開するために必須な設定なので削るわけにはいかないんだ
ページかけ過ぎてエロ比率が減ったら本末転倒だしなぁ >>287
これはワートリの話だから説明するチャンスがいつでもとれる連載前提のコツっぽいな
でも「今の状況に～」ってのはちょっと話の組立の参考になったわ
ありがとう >>286
ガンダムとかだと、それに関連する台詞を１つ喋らせることで、全体像を掴めさせるように工夫してるな
ガンダムでジーンが命令を無視して攻撃しだす
シャア「デニムに新兵を抑えられんとはな」
↓
V作戦の強硬偵察という大事な任務に新兵を混ぜている
↓
ジオンも連邦も、兵が枯渇し、訓練が十分でない状態で戦わねばならないほど、戦争でたくさんの人命を失っている
↓
アムロはど素人で戦うことになるが、ジオンもベテラン兵を実は失っている戦いなのだ
シャアがポツリと一言添えるだけで、ここまでわかるように作られている >>277
法人や代表者立てたり複数で同人やってりゃ作者本人はバレんだろ。バレたとしても、本当に作者等人か確かめる術ないしな。 >>286
士郎正宗のエロイラスト集は読者そっちのけで脳内SF設定を説明で垂れ流してたな >>290
何を言ってんだお前
同人知らん者同士相談して会社を作れってのか >>278
ロリ絵問題は外圧があるのでどこの政党も規制したほうがいいっていう人いるんよ
共産党はたまたま正面から明言しただけであって
どこの政党も基本的な認識は変わらないと思っていい >>293
正面から明言されたなら
その論に対する問題提起や反論しなきゃその論が業界で通ってしまう
すると場合によってはロリやエロは終わりになってしまう
規制反対を明確にしてる議員がいれば「こんなことあったんです、助けて」といえるでしょ
その議員が、矢面にたってくれる。
じゃなきゃ、共産党議員やその党員に攻撃されてどのサークルが耐えられるのさ
というか、君規制論者なの? >>291
ああ、そういうのもいいよね
欄外とかでズラズラ説明とか >>294
赤松を過大評価してる人がいるけど
赤松みたいな1年生議員よりもっと大物が表現規制を進めたがる宗教保守を票田として抱き込んでて
そこからの圧もあるからそう簡単じゃないからね
神道政治連盟やら、いま話題の統一協会なんかも
http://mangadojyo.doorblog.jp/archives/28534674.html
自民党は表現の自由の味方だみたいにネットの運動でミスリードされてる人がいるけど、決してそうじゃないよ >>296
いや君規制論者やろ
ここはエロを描いて売って生計を立てたり、エロの同人を買うお客さんの雑談の場所なのに
エロは許さんって人が話に参加してどうすんねん
NGやな。さいなら >>285が正解やった。
すまんなみんな、荒らしに相手しちゃたわ。次から無視する。 >>299
俺はまともな事しか云わんやろ？死ね(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ もともとの規制総本山・自民党に「ヲタクホイホイ」の赤松とかいうのがいるだけ、という
滑稽な構図があると感じる だよねチョンカルト自民がエロに寛容な訳ない
アヘに政権交代して速攻エロ漫画の修正が厳しくなったの忘れんわ もし野党で赤松が当選してても自民以外の議員には何の力も意味もないって言うだけだろうに....
「難しいだろうね～」ってネチネチ言って屁理屈こねてるけど単に議員としての評価以前に赤松が嫌いでどうにかこき下ろしたいアンチなだけだろ
クソ自民のクソ老害にいいように利用されるリスクがあるとしても、それでも与党側にクリエイター側が参加できたことは野党側からの参加や無参加より百倍マシなのに無理矢理ケチつけんなよ
悲観主義が賢いと思ってあちこちぶちまけて自分に酔ってる中二病かよ >>304
アイツらにとっては言論の自由や表現の自由なんてのは
悪の自民党と戦うための道具であって守りたいモノじゃねーんだよ。 >>303
若造、良いこと教えてやるエロ漫画で一番修正薄かったのは2000年代前半の小泉ー安倍時代あたりやぞ
チンコやクリにグレスケのトーンをお気持ち程度貼ってるだけとかそんな感じだったぞ >>306
そう言われると腑に落ちたわ
通りで本当に表現やインボイスが死活問題で真剣に話してるコッチとズレるわけだ ・・・？
コッチとアッチが何を指してるか知らんが、もちろん当面の最大の問題がインボイスだ
どうせ赤松某が何かするとも思えないんで言わなかっただけで ロリィ規制とかないでしょ。絵だぜ？？
表現の自由の前に、頭大丈夫？ってなる。 1980年代はエロ漫画アニメゲームとか無かったのに平和だったんだよ
そう考えたらロリ漫画規制くらいはいいかもって思う 炉利関連は書き手によってもそれぞれ意見が分かれるだろうね >>311
良いわけないだろ
ていうか1980年代にはエロアニメもエロ漫画もあったしロリエロなんて全盛期でアニメバンバン出てたわ
本気で調べて考えてからの意見ならともかく不勉強なまま間違った想像で首絞めるのやめーや
>>310
絵だぜ？っていうならモザイクだってそうだからなぁ
そもそも国民無視の非常識でバカな規制がいきなりまかり通ることがあるってのはレジ袋のときに痛感したろ >>311
ゴメン
俺が馬鹿なのか上段と下段で何言ってるかわからない >>307
何トンチンカンな事言ってんだこのバカは
昔の事言うなら成年コミックのカテゴリさえ無かったわ
絵に規制してる時点でおかしいと認識しろ
真綿で首締められてる事を認識しろカルト信者が 野党が政権取れないのも納得ですわ
野党信者こんなのばかりだもの 選挙でぼろ負けした左翼がなんか吠えてるなｗくやしいのうｗくやしいのうｗ
同人作家以外は出てけやボケ。 てかこいつ 一人二役やってね？ 片方はIDコロコロ変わるくせに言ってる感じ同じやし。 どうした？被害妄想発症してるぞｗ
日本の女の子を洗脳して池沼韓国男と強制結婚で奴隷化
そのカルトの広告塔が日本の首相ってんだから
どんなエロマンガ作家も浮かんでも描かない鬼畜陵辱ストーリーだわｗ そういや総理大臣が鬼畜なことするエロ漫画あったなぁ
北の将軍とかもでてたような、、
あの作家さん、だいじょぶだったんかなぁ >>313
80年代は一部の学校とか荒れてたっていっても
事件が頻発してたわけじゃないのよ
漫画もアニメもマニアックなAVもない平和な時代に戻りたいよね 今はヌード写真つってもCG加工で毛穴も剃り跡もツルッツルに消しちまってるつまらんグラビアばかりになっちまったなぁ
生々しさのない女体写真なんて何の楽しみもないわ >>328
攻撃的なのはテメーみたいなキチガイアベガーだろ？死ねよ(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ >>328
みんなが赤松の信者だから自分を叩いていると思ってるなら認知が歪んでるな つーかいつまで政治の話してんだてめえら。
デジ同人の話しろよ。 >>331
今回の選挙はデジ同人稼業にも直結するから話してるんだが、気に入らないなら偉そうに言う前にお前からデジ同人がらみの話題出せや
「他の話しろよ！」しか言うこと無いならどうせお前は今このスレに用がないってことなんだから自然に話題変わるまですっこんでろ >>326
そういや黒い四角で塗られてたような記憶ある
なんで年齢制限してるものを更に規制する必要があるんだろうな 興味のない話題が続いた時
話題変えろって言う人って子供よな 中学生の頃どうしても女性器が見たくてエロ本の海苔修正消しゴムで削ってたわ
印刷された写真の上から海苔を被せたタイプは消しゴムで擦るとマンコが見えるのでめちゃくちゃシコシコした VRやるようになってからAVのモザイクが本当にじゃまになった
実写のモザイク撤去は表現の自由云々の領域じゃない気がするがどうしたらいいんだろうな 中高生のまんこへの欲求は凄いからな
国内で隠すから海外の怪しげなサイトに中高生まで足を運び入れてしまうので
変な規制は逆効果でしか無いだろうに >>339
実写だろうが絵だろうが、あるいはストリップショーでもいいが
表現の自由の領域には変わりない
絵は本物じゃないからOKなんて理屈もない
リアルに書き込んであるかどうかは関係するが 昔は弱小メーカーでモザイク処理が甘い作品があって
モザイク自体はデカいんだがカメラの移動にモザイクが遅れて付いて行くので
スロー再生するとワンカットだけ結合部が丸見えになってたりしたんだよな AVのモザイクは表現云々より出演者の尊厳保護な気もするけどな
誰でもネットで半永久的に自分の顔とセットで性器見られる状態ってなかなかの地獄だろ 昔エロ本の広告ページで怪しげなモザイク除去装置なる物が売られてたよな >>343
それなら性器じゃなくて顔にモザイクかけるべきだよ >>343
乳首陰毛アナル本番性行為で自我崩壊して潮吹きプシャーはいいけど陰部見せるのだけはダメ！
ってモザイクに毒されてる思考だと思うけどな >>346
偉い人は中高生レベルなのかもしれない
まんことちんこにしか価値が見いだせないのだからw 肌の露出が大きければ猥褻で取り締まられた時代から
挑戦者たちの努力と裁判を経て、ちょっとづつ勝ち取った妥協点がちんこまんこだからな
ポルノ界では80年代まではヘアーもだめだったわけだしね
次は、大陰唇、クリあたりまで解禁でいいんじゃないだろうか 海外じゃモザイクなんて無いし
そこは海外を参考にしてほしいわ
フェラシーンが飛ばされるのはモザイクのせいだよ
モザイク無しのフェラなんて見てるだけで本当にエロいんだから 海外もののフェラは汚くて萎える
唾吐きかけてカメラ睨みつけながらやるのばっかりな印象 >>341
>>343が言ってるけど実写は露出による本人の損害や被害が発生することがあるからモザイクあったほうがいいって理屈もあるのよ
だったら絵は被害者存在しないんだからモザイク意味ないよねって話
そもそもアダルト本ってゾーニングしてるんだから自由にセックスしていいし風俗も行っていい大人が見るもんだぜ
それが絵のまんこに隠蔽する意味ねーんだよなアホらしい
猥褻猥褻って言うけど大人が絵のまんこみたら頭おかしくなるのかよ
成人指定という区分を作って読み手を大人だけに絞ったんだから、引き替えにその内側では表現は最大限に確保されなきゃおかしいだろうに まんこさえ隠せば本人の尊厳が保たれる、っておかしいやろｗ
そんな理屈、ほんとにあるのか？ その程度で尊厳が護られるなら欧米が真っ先に導入してるわ 頭悪い人ってすぐ自分の感情や推論でものごと考えるよね
人の尊厳うんぬんなんて法律の条文にも過去の判決文にも書いてないよ >>356
理屈に納得できるかどうかは別として、そういう主張自体はモザイク論争やAVの無修正流出のときなんかによく言われてるよ
まんこ隠してたってセックス自体見せてりゃ同じだろって感覚も分かるけど、一方で局部を見せる見せないが一線を越えてるかどうかになってると感じてる層もいるのよ
俺だって自分のオナニー動画が何かの間違いで出回ったとしたら、ちんぽがたまたま見えない角度なのか丸出しなのかで多少はダメージ違うと思うよ
どっちみち尊厳は壊れるにしてもね 欧米だと逆に、レイプもの禁止、中だし禁止などの自主規制があるけど
モザイクかかってもいいから日本のように中だし解禁しろ！派とかいるんかね？ 日本のAVなんて嘘ばっかりやで？
・つぼみは処女→つまり挿入してない
・マンコにモザイク→マンコは実在しない
・ロリ系→実際は16歳以上のBBA
唯一、時間停止だけは本物(´・ω・`) まあAV出演被害についてはAV新法で契約とかが厳格になったから減っていくんじゃないかね
ならばモザイクもOKにしてほしいわ
せめてチンポのモザイクはいらんわ
男優の出演被害なんて聞いたこと無いしｗ >>339
んーと、自民の山田議員がモザイク撤去する活動してたと思う
ただ一回しか聞いてないので頓挫してるのか、どうなのかは不明
ただし、俺が想像するに多分AV業界から反対されてると思う
モザイク外すじゃん?
↓
まんこに入れてるとバレる
(金あげてセックスしてるから売春とかわらん)
↓
逮捕
↓
なのでAVモザイク外せない
二次元でモザイク外れてるのに、AVで外せないと、AVが不利じゃん?
多分そういうことでAV業界から反対されてるんじゃないかなと予想 NHK党のFC2創業者はモザイク無くすのを公約にしてるぞ？NHK党に投票しよう！(´・ω・`) なんか自分に言い聞かせてるみたいだけど現実としてそうは思わない連中がいるんだよ NHK党のやり方って選挙ハックだけど、同人にも応用できるんじゃない？(´・ω・`)
・当選見込みの無い立候補者を大量に立てることで2%の得票率→1万本のゴミ同人出してそれぞれ数本売れれば数万本は売れる
・しょっちゅう党名変える→同人でもタイトル変えまくれば間違えて買う人いる
・政見放送で目立つ→1冊100万円にして自分で買って24時間ランキング1位に入って直ぐ価格修正する >>368
お前の言おうとしてる内容に、自分に言い聞かせてるみたい～っていうその推論の文章が必要か？
バカは推論で喋りたがるなんて上で煽ったくせに自分はただ嫌味を言いたいってだけで無意味に推論ぶちまけちゃうんだな モザイク論争飽きたわ
どうせモザイクがあろうか無かろうが自分の作品は売れてるからどうでもいいんだろう？
高みの見物的な論争はつまらんよ アホカー！モザイク解禁されたら今までの同人ヒエラルキーがリセットされてみんな無修正エロマンガ買いまくるに決まってんだろ！？影響は無限大だぜ！(´・ω・`) >>371
自分に言い聞かせてるみたい〜っていうのは>>365を見て受けたただの印象なんだが？
必要かって聞くけど必要じゃなきゃレス見て自分の受けた印象を言っちゃいけないのか？
あと推論って言葉を使ったのはモザイクの理由の文脈なわけ５ちゃんのレス見てどう思うかとはわけが違うわ NHK党のもう一つ凄いとこはたったひとりで始めて誰も演説聞いてくれない無名候補だったのに
ちゃんと戦略立てて当選しやすい地方議員から攻めて今じゃ政党要件を満たす公式政党になったことだよなぁ？
諦めずに続けることがどれだけ大事かちゅーこっちゃ(´・ω・`) お前らはNHKの受信料はらってんの？受信料が幾らか知らんけど月2500円ぐらい？
俺も今日はスシローで豪遊してきたわ
タコ12皿、イカ3皿、茶碗蒸し、味噌汁、ビール500㍑、これで2500円(´・ω・`) しょぼんに突っ込むなとは思うが、タコとイカだけって突っ込みたくなる >>378-379
他にツッコむとこあんだろ(´・ω・⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ >>382
一人に決まってんだろ？(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ >>375
長文ダッサ
そうやって後からオロオロと「お、俺のこれは違うんです～」って言い出すなら最初から挑発的な言い方して回るなよ
普通に喋ってればそんなバカな言い訳せずにすんでたのを無駄に嘲り混じりな書き込みばかりして無意味な衝突してんだからお前が一番頭悪いのは証明されたな はぁ…？これ長文なのか…？
パッと見あんたが書いてる今の分量とそんなに変わらんぞ？
俺がお前さんの主張を理解できないのが頭悪いっていうなら、そうやなすまんな >>385
そういう負け惜しみも要らないのでもう話しかけてくんなよ
自分は煽るくせに煽られると顔真っ赤で長々書いた時点でお前のダサさは分かってるからいいってw
どうしても自分側が最後に何か言って終わらなきゃ気が済まないのならどうぞお好きに勝手に一人で言ってなよ
じゃあな 長文ダッサって言う奴がそれ以上の長文で罵ってくるのはなんかのギャグなのかな？
そもそも法的に明言されてるモザイクの理由の推論と、>>368の感想を一緒にしてる時点でやっぱり頭悪いし
これがバカの壁ってやつか うさきこう？知らんな？って思ったらBLやんけ？(´・ω・`) >>355
その成人指定が法律にあればモザイクは要らなくなるんだけどな。
ほとんどのモザイク議論はこうやって実情を踏まえてないから話が進まない >>389
そんな何を言いたいのか誰にも分からんような言い方してたらそりゃ君の周りでは議論進まないでしょうな
君のせいで これだけ何年もモザイクの話が出ていて、誰にもこの話がわからんならそれこそ異常だって言ってるの。 >>389
海外だと成人指定でモザイクがない代わりに、
「成人指定で"確実にやってる"から影響あるよね？」と言う事で、
凌辱やロリものなんかのハードコアは原則禁止だぞ？そういう世界がお望み？ 昔裏ビデオ購入した時に挿入してなくてガッカリした記憶がある モザイクがいらなくなると車とセックスしたりするようなものしか描けなくなると思うｗ >>396
日本より遥かに厳しやで
というか下手すれば日本人体型自体ロリ扱いされるからな
海外で日本人需要が高いのはそういう側面もある >>398
「体型が未成熟に見えるのは禁止！」ってのも、実際に大人に低身長も天然パイパンも存在するのに酷い差別だよな
老人相手の姦淫は虐待っぽいので禁止って風潮になったら黒ずんで長い乳首や垂れた乳房を「ババアみたいだから駄目！」って言うんかね 下ネタという概念が存在しない退屈な世界ってアニメが有ったけどアレって藤子不二雄Fの気楽に殺ろうよのパクリだよね？(´・ω・`) 円がやべえ…これで海外に販路が開けるなら歓迎なんだが… 過去の有名人・偉大な作家の芸術品でクソエロいのもあるんだが
全部ぶっ壊したり焼いたりすんの？
ナチスとか焚書したり思想禁じたりしたけど
あーいうのって５ちゃんで言う論破された勝ち逃げ宣言だよね
負けを認めたに等しい行為
自分達の考えた思想や言論だと負ける可能性があるからちゃぶ台返しで不戦勝にする行為
本当に優れた思想や言論と思うなら自信を持って余裕で構える >>394
アイーンってやると
うわ！俺口くっさw
ってなる時あるね >>397
メカ描くの得意な作家しか活躍出来なくなるね >>400
別だが一緒なんやで
元々モザイク自体の言い訳が「モザイク部分は生殖器じゃないし性交やってません！」だからな
モザイク外して「性交やってます！」となれば別法律や規制でアウトになるから、
ガチガチに規制するか法律を何個も変えるしかない
少なくともモザイク無しの国家はそうなってるんだから日本だけ特別にはならんだろう 議員送り込んで次にやることが匿名掲示板で議論ごっことは不毛やね
書き込みに費やす時間と熱量が有るならもっと有効活用してくれ エロくない性癖はとことん許されそう
だからスカトロだけは永遠に規制されなさそう
エロい性癖(母乳妊婦ロリずらしハメ)は
だからめちゃくちゃ規制されそう でもなんだかんだいってどんな性癖も無修正でなければ許されそうな気はする 母乳ロリが規制されたら悲しくて泣くわ
ありえないだろうけど >>409
「サムネール」の事実上の廃止か
パッケージで一見さんを引っ張る、商品ページで買いたくなってもらうという
二つの約割が必要となる TOPの新着一覧では未だにサムネイルなんだが
ここが一番目につくところなんじゃ・・・ >>410
FANZAはうんこにモザイクかけろって言ってくるぞ >>416
うんこのモザイクはしょっちゅう変わるからなぁ
三年くらい活動してるけどモザ必要な時期と不要な時期が何度か入れ替わってたと思うよ
だからかけてる作品とかけてない作品がある
めったにうんこかかないからそんなに困らんけど 担当者によって基準が厳しかったり甘かったりはあるが
うんこにモザイクかけろとか言ってくるのは自分が嫌だから言ってきてる気しかしない 猥褻の境界線を科学的・合理的・論理的に説明できる奴はいないから
今後も”何となく自主規制”でやっていって欲しい 実写でいうと、ウンコはモザイクかけなくていい
なので本来は二次元もかけなくていいのだが
なぜかはしらんが、昔はDLもFANZAも必要だった
だがDLは必要なしとなったとか聞く
んでDLは、ブタのペニスにもモザイクは必要なし
といってるので、こちらも実写基準とおなじ
なのでDLは実写がいいかどうかを判断基準にしてるのかなと
FANZAは獣姦ダメなところから外国が怒るかを判断基準にしてる気がする FANZA7/29から10円キャンペーン
これ向こうからサークル側に参加してくれとか連絡くるのか 10円で大量に買っても読まずに積んだままになってるわ
買ったことすら忘れてる 3次の10円動画で誘われてセール時に500～1000円くらいの動画を大量購入する習慣ができてしまったから
10円セール自体には新規の集客効果があるんだろうな
作品点数が少ないから自分で出そうとは思わないが DL数稼げるから10円セール終わった後に来た客にこの作品は売れてると認知されるし
買った客の1～2割が中身を見てサークル認知して固定客になってくれたら充分って感じなんかしらね 誘いが来たけど安売りサークルと思われたくないし
一部だけ異様に売れて不自然になるから止めた 「空虚な売上」が何千にもなり、レビューでは「売れてるから買ってみたがクソだった」
など叩かれやすくなり
前から知ってるユーザーには「ついに売れなさすぎて投げ売りを始めたか」と思われ
売れても売れても収入は微々たるもん
メリットはその空虚な売上につられて他の作品が売れることだけ
10円キャンペーンに参加したこともないし上で書いたことも全部推測だが
そんな気がする >>429
デメリット部分はだいたいそうだと思うけどメリットは空虚なDL数によるつられ売りだけじゃないと思うよ
実際に見てもらってどんな作品なのか分かってもらわなきゃ気に入る気に入らないの判断の場にすら行けないんだから、10円セールみたいに好みじゃなそうでも取りあえず買っとくかって場に混ざって認知してもらうこと自体はすごく強みはある
ただ10円で買ったものって無価値なものだっていう先入観が働くのか、客がやたら偉そうにレビューで腐しがちなのが怖いけども １０円参加しないのはさすがに定価で買ってくれるお客さんに悪いっていうのと
１０円で売れたものとそのほかのDL数に落差が生じるってのがあるからな
あと製作期間それなりに長くかけたものを１０円で売るのは精神的につらい >>429
作品の中身が適当で落ち目のサークルであることが前提すぎじゃない
その推測
前のセールの時は大手も優良作品放出してその後も普通に売れまくってるし
中身を見てもらえさえすれば新規固定客がつくメリットもあるんでしょ
作品に自信があるなら見てもらうのを優先するのもいいんでないの
もちろん投げ売りにする事で安くみられるリスクも高いけど 超大手はもう客も商業目線だからいいんだけど、中堅やそれ以下だとサークルに思い入れを持ってくれてるファンがいるからなぁ
だから投げ売りすると定価で買った客に悪い（客が離れるのが怖い）ってのも分かる
Vtuberと一緒である程度の規模越えたらコンテンツ提供者でしかないけど、規模が小さいと良くと悪くも客が仲間意識を持ってくれてるので応援力は強いしありがたいけど裏切られたって思われると危ない
なので大手と同じ戦略取るのが中堅以下でも正しいかというと疑問
客の性質がちょっと違うんだよね Vtuberといえば今月も推しのスパチャとメンシとグッズで出費が20万越えそう
でもこの金の使い方が無駄だなんてちっとも思わないしむしろ最高に有意義な使い方だと思うし最高に幸せだわ サンプル作るのって大変だね
絵を見せすぎちゃうと買ってからの楽しみなくなっちゃうし
かと言って出し惜しみしすぎると売れないし…さじ加減がわからなくなる >>437
突っかかるようなことちゃうやろ
何カリカリしてんのよ >>437
俺は上手いと思ったね！誰が言ったとかじゃねーんだよ？その字を当てたことが上手いつってんだろ？そんなことも理解出来ないバカは死ね(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ もうけるって響きがなんかやらしいよな
今度からメイクマニーって言おうぜ 売れっ子＝抜ける
とは限らんと思うんだよな
単にオシャレだから買うとか、作者のファンだから買うとか
エロ同人を買う意味合いが多様化したと思うけどどう？ エロイかどうかって主観だからな 自分の好きなものが人によってはグロとかえげつないって感じたりキャラの頭が悪すぎて白けるとかもある 赤松先生の当選は嬉しいけど、赤松作品ファンとしては政治活動が忙しくて作品が読めなくなることを懸念しちゃう(´・ω・`)
ttps://i.imgur.com/OPsDGZZ.jpeg >>435
買い手としてはやっぱりこれ抜けそうって思えないと買う気になれないから
やっぱり作品内で一番強いシーンを並べたほうが良いんだと思う 今更ながらFANZAにマイナンバー登録するためのアプリで何度やっても個人QRコード読み込まん
スマホ3台で試したがどれもエラー
5年くらい前の手紙だから個人QRコードが使えないのかな？ マイナンバーを読み込むのって結構コツがいったと思うで
押さえて暫く待たなあかんとか、なんかあった気がする
みんな苦労してると思うんでググったら解決法方あるかもよ これはスマホのNFCでマイナンバーカードを読み込むんじゃなく送られてきた紙にあるQRコードをカメラから読み込むんだけどその個人QRコードがよめないんや
問い合わせ先がFANZAなのか石川コンピュータセンターなのかどっちに連絡しても頑張ってQRコード読み込めで終わりそうだし放置するしかないか >>449
他のQRコードは読めてそれだけ読めないの？
ちょっと遠目から映して全体（とくに四隅）が入るように構えて止まるんやで
部屋が暗いと読みづらいかも ゲーム作ってる人ってCi-enはどんな風に活用してる？
ゲームの進捗を100円プランでアップしていってたんだけど、さほど入ってくれる人居ないしそもそも宣伝にならないなと思ってもうやめようかと思ってるんだけど・・・。
二次創作の絵を差分込みで上げたりもしたけどPixivですら全然伸びないからそれならゲーム用のイラスト描いた方がマシかと悩んでる。
ゲーム制作者は支援系向いてないのかもしれん。 アドバイザーが股間を膨らませながら飛んで来そうな話題 ゲームで有料プランだと大体支援者専用の体験版を更新していくかラフの公開ぐらいじゃない？
自分は無料でしかやってないから詳しくはないけど >>451
Ci-enって他のジャンルと比べて桁が一個違うくらい、ゲーム系が大人気だったと思うので
他のゲーム系サークルが何してるか追いかければ掴めるのでは
俺が考えるに、追加、修正、パッチ、分岐シナリオとかを公開してれば
元の同人ゲームが人気なら、同数に近いユーザーが支援につくんじゃね
というか、例えば毎月追加ステージとか追加絵とか更新しとけば月額制ゲームに近いことできるのでは
たしかにci-enやってるけどどこ見てもゲームサークルばっかりだわ…
絵でやってるうちは居場所間違えてんのか
単にDLブログから強制移転させられてきただけなんだが >>451
あと、The Forestみたいに完成までのβ版やアーリーアクセス版として随時進捗公開したら
完成までの調整、バグチェッカー要員としても重宝するだろうし資金面も楽になるし
ん? ゲーム系ではいいことしかないのでは。うまくハマレば、発売する必要さえないような。
だって、Ci-enって10％やで。
DLで売ったら３割取られるやろ?
なら、Ci-enでβ版から有料プランで公開し続けて完成しても公開し続けたら、月額で10％を払うだけでお金入り続けるやん
まあもちろん、何らかの更新をし続けて、継続する旨味を見せ続ける必要あるけど >>455
うちもイラスト系やけどCi-enで月6万円くらい貰ってる
でもあれよ、Ci-enでお客さんがもしいないのなら、pixivやTwitterとかから引っ張ってこないとダメよ
pixivとかで新作イラスト公開するじゃん? んで「この差分を見たければこのURLをクリック」ってのを毎月チマチマ繰り返して、支援者を増やすんやで 抜けないのに売れてる作品に理解に苦しむ
こんな絵100円出してもいらねーわってのがある それは諦めろ
それで抜いてる奴も同じことを思ってる 中堅アドバイザーは文頭にんーと、とかえーと、とか
何か付けないと死ぬ病気なのか？ >>449
どちらかというとe-Tax用だが
ウチではどう頑張ってもQRコード読み込めなかった 仕方がないのでUSBマルチカードリーダー買ったら一発
何が悪かったのか分からんけど1,000円くらいで解決したので悩んだ時間のほうが勿体なかった >>451
100円プランのように安売りするのが良くない
500円に上げればもっと充実した内容に感じられて人が増える それでかいよね
うちも500円だけど それくらいにしないと、いや、それくらいにすれば
一人でも年間6000円の仕事だからしっかりやんないと
ってやる気出るしな 払ってる方からするとある時冷静になったり、収入が減ったとき即解約してしまうけどな それは多分100円でもおなじや
これ払う価値ないわ、と見なされたら値段関係ない
なので年6000円の元は取れる記事を製作しとるよ >>445
お前ファンなら先生の動向確認しとけよ。
UQホルダー終わってもうマンガ家は引退するって明言してるぞ。 >>468
それはないんじゃね
理由は今回の選挙で２つ漫画の進退について話してること
1 今僕がやってる政治が分かりやすくなる漫画も書いていきたい
2 当選しても僕は漫画をやめるかという問いですが、むしろ逆で、漫画を続けるためなんです。
漫画を続ける事が危惧される問題を無くすために立候補したんですよ
なので、漫画家は辞めないんじゃね あれ？俺が見た記事と違うな。
ソースある？確認したい。 ソースというかどちらもTwitterかウェブニュースで見た
1はこの二週間以内に見た記事なので、見つけやすいんじゃないかな
投票直前か直後くらい
確か本人のTwitter
2は何ヶ月か前に出馬を決めた辺りの頃と思う
確かウェブニュース
でも多分どっちも本人や支援者のTwitterのログとかあさったら出てくるんじゃない? 絶対に10000部以上売る方法知ってるけど、需要ある？？十人以上知りたいって声有れば教えるわ。 >>474
大外れ。毎年下手でも1千万以上は稼げる。SNS使わないといけないけども効果は抜群。もうこの手法は使うつもりないから手の内明かしてもいいかなーって感じ。 >>475
チラチラがうざい。特に興味ないからよそでやって >>476
なんか法則があって自分のアンチ活動する人全員不幸になるんだわ。。運気吸い上げてるんかな。すまんね。 >>477
知らんがな。自分語りウザい
あいにくお前のサークル名も知らんし興味無いからアンチにすらならんよ
失せな FANZA専売95％オフが始まったのか・・・・
それに参加してないうちの売れ行きがぱったり止まるのも道理 >>481
逆にとっくにいきおい止まってるような作品はこの機会についで買いされてちょっと伸びたりするんだけどね 同人の勢いが止まったならFANBOXの方を頑張れば良いのさ ファンボは二次創作メインだろ。
デジ同人の売れてる連中は大半がオリジナルだから似てるようで畑が違う。 >>484
支援サイトで二次創作稼ぎしてるのしょっぴかれないのかねぇ
昔のオフ同人の時代と違ってグレーとかじゃなく完全真っ黒じゃん
FGOとかは二次創作ガイドラインあるらしいからそれ守ってるならいいんだろうけどさ 二次創作メインっていうほど比率偏ってるの？
自分が支援してる人一次と二次で１：１くらいだったからあんまり気にしたことなかったな >>485
艦これ東方もガイドラインあるぞ
真っ黒ってのは何の二次創作のことだ？ fanbox、やっぱり営利目的になっちゃうよね
印刷代とか言い訳聞かないし 元々紙の同人の時点で印刷代だからとか頒布だからで言い逃れできた例ってあるの？
アウトセーフのラインってそこじゃないような気がするが ウマ娘とか円プロとかやっちゃいけないとこやるのは論外だけど
供給側の企業も最近は二次創作してもらうことをプロモーションのひとつにしてるような気はするよな
特に原神とかアズレンとかの中韓の勢いあるとこ 基本CGなしの俺のゲームは6本しか売れてないんだけど？なんで？サマーセール50%オフだからよろしくね？(´・ω・`) >>487
当然ガイドラインがないやつとあっても違反してるやつのことだろ >>485
そもそも「紙なら印刷費発生するからOK！デジはその言い訳ができないからアウト！」
ってのが根拠ないし、一部のやつ(大半は女性向け界隈)しか言ってない >>494
どっちみちそれって「紙もダメ」な理由にはなっても「デジなら良い」って理由にはなり得ないんだからデジ二次への援護射撃としては無意味な話なのでは >>495
「公式の出してるガイドに従え」以上の話じゃないんだから
電子だろうが紙だろうがそれ以外は扱い同じってことだよ 艦これだと、営利目的はダメ、ってガイドラインだけど
その解釈で揺れるんだよな 普段二次はまったくやらないが、受けやすいってのだけは分かるわ
俺がpixivでアップした唯一の二次、「はたらく細胞BLACK」の絵が
オリジナルより何倍もアクセス数伸びたから 4年前から公式が声明出してるし権利者も動かない、
なのにあえて触らなくても良いものに藪蛇する人は
気持ちよくなりたいだけの正義マンにしか見えないわ…
デジ2次見かけたら片っ端から警察に垂れ込んだり
運営に報告してるん？一晩寝たら忘れてるくらい正義だろ >>499
別に個別の話はしてない流れだったと思うけど四年前って何のなんのことやねん >>500
Twitterで公式のリプライね
二次創作のイラストの投稿は、可能となっております。ただし、pixivFANBOXの投稿に関しましては、権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には 投稿を非公開とさせていただくことがございます。
まぁ機能上アップロードできるだけとも言ってる
pixivで何万と支援に誘導してる二次エロある中
権利者が動かないってことは静観でいいと思うけどなぁ >>501
権利元じゃなくて掲載サイト側の声明かよ...それは権利者じゃないんだから別に関係ないやろ... >>502
権利者が声明出さないでわざわざ黙認してる意味が
あるってことでしょでなきゃウマみたく速攻動いてる
逆に言えば権利者でもない外野がどうこう言う話でもない
AV新法みたく良かれと思ってあれこれ介入しても
結果的に全体に迷惑がかかると思うわ >>503
メシのタネだから他人の著作物をカネにしてるけどほっといて欲しいってんなら、勘弁してくださいよっていいながらコソコソやっとけばいいじゃん
>>499みたいに周りを正義マン呼ばわりして逆ギレしていい立場ではないぞ >>504
なんでいつの間に俺が二次エロで稼ぐ認定されてんだよ…
例だが、統一教会を必要以上に刺激しすぎるなよ？
新たに火種を起こすかもしれない…って言った奴は全員
問答無用で教徒認定してきそうなタイプだね
AV新法でも散々外野が介入する愚は見てきただろ
君も権利者でないんだ。もしかして権利者に頼まれた方ですか？
自分なりにこうあるべき！もしくはこうしたい！以外の動機があるんですか？ パチもんのグッズ作ってオークションで稼ぐと逮捕されるのに
パチもんのイラスト描いて支援サイトで稼ぐのはOKってなんなんだろうとは思う もしそれ以外の動機がないならばっちり正義マンだと思うわ
権利元が動く労力やらオタクとの距離感諸々度外視なんだし >>505
統一教会やAV新法は何の関係もないし、そもそもお前自身が「やぶ蛇」って言ってるんだからツツかれたらヤバいことやってるって分かってるんじゃん
「ヤバいからツツかないでください」なら分かるけど、人気著作物を無断借用してる側が偉そうに業界の正義みたいなこと語るなよ
アングラで需要があるってことは裏を返せばアングラでしかやっちゃいけないことなんだから、許されてるなんて勘違い前提で語ったあげく正義マンなんていう権利はないぞ
別にいちいち通報なんかしないけどそんなふうに自分の立ち位置勘違いしてるならお前のサークルだけは通報してやるよ
どこのサークルか言ってみな >>505
横レスだが、俺もおたくさんのレスの動機が分からんな
二次の同人を見たいということ？
でなくて「正義マンがきらい」ってだけならその方が大きなお世話かと >>508
勝手に504でレッテル貼りしてきたから
例に出したんじゃん 直接その団体関係あるわけないでしょｗ
外野が刺激するなって言ってるの
そんなにその主張に正当性があるなら
君こそサークルのTwitter垢で大声で『今日は二次エロ支援垢〇件通報しました！』って
触れ回ればいいじゃん。市場全体にいいことなんだろ？やってみろよ意気地なし そんなことより統一教会の話しようぜ？統一教会って靖国神社とも関連あるらしいぜ？
天皇陛下が靖国参拝しないのも納得だわな？(´・ω・`) >>485 >>504
定期的に現れる荒らしと思うんでNGにするわ >>510
正義マンのレッテル貼りして先に異様に挑発的な物言いで突っかかってきたのお前だろ
>>499からお前はずっと勝手に一人でイラついて当たり散らしてるだけじゃねーか
オリジナルじゃ稼げないからって著作権侵害商売の自己弁護を二次創作文化の保護みたいな大看板と混同するなよ
見苦しい >>507
念のため言っとくけど俺は>>504とは別人な
この程度の常識的な意見を言っただけで正義マン呼ばわりされるとは思わなかったわ
君が後ろめたさを感じてる証拠だ >>509
著作権侵害を肯定する気はないよ
ただ不用意に動いてほしくないだけ
どっからデジ同人自体に飛び火するかもわからない
チクり→あるジャンルの二次エロや凌辱が禁止→Twitterで炎上
→ツイフェミ『そもそも凌辱自体やめろ！』→D/F『凌辱禁止orモザイク強化』
とかなりかねない
元々は著作権の話でもね >>518
お前の言いぐさは明らかに「ただ不用意に動いて欲しくないだけ」なんて言い方じゃなかったけどな
自分のレス読み返してわざわざ喧嘩にしたのが自分だって自覚してこい >>506
わかって言ってるなら、かき回そうとしてるだけのたちの悪いやつだし
わからずに言ってるなら、何で喧嘩吹っ掛けてきてるのか意味不明だしでNGな
教えてやると
アイテムと絵だと全く意味がことなる
アイテムだと、元の権利者が売ってるものと競合する事が多いので、本気て潰しに来る
絵だと競合してなければ、または、権利者が嫌なものでなければ人気を後押ししてくれる場合があるので
放って置く場合が多い
例えば公式に聞いてダメと言われてもダメとは限らんからな
この絵は二次創作で販売していいですか、と、聞かれるとダメとしか答えられない会社もいる
何故なら、オッケーといった瞬間、責任を持たなければならないからだ
そいつがどこでその絵を予想もつかない方向に使われるかわからんからな
なので『聞かれたら「ダメです認めません」としか答えないが、二次創作がダメと言う意味ではない。うちに頼むから聞いてくれるなってことだ』
って会社もある。その会社の法務部のやつに聞いたので間違いない。
なのでその会社が直接叩こうとしない限りグレーなわけ >>516
いや君は何番の人？ｗ
俺は504としか正義マンの話してないよ
他に正義マンと言われて怒ってる奴いなくない？
よくわからないね 504がID変えて
多数派ぶってるだけにしか見えない
（俺の見落としだったら素直に謝るわ） >>521
自分が複数人から叩かれてるのが認められなくて俺がID変えてるなんて言いがかりまでしてくるのかお前
>>516の名前欄みえねーのかっていうかID見てるならそいつの他の書き込みも分かるだろキチガイ
専ブラも使えないアホなのか >>520
別に俺は二次創作を否定してるわけじゃない
支援サイトというクローズドな空間でやって金稼いでるのが卑しいと思ってるだけだ
純粋にそのキャラが好きで無料で公開してるならなんとも思わんよ
君の言う通り人気を後押しするかもしれんからね
>>521
名前のところに番号描いてるんだがね・・・
君のことはもう相手にしない どうでもええことでイチャモン着けてスレを無駄に消費すんなや？
サメの話しようぜ？メガドロンって未だ生きてると思うんだけど？お前らはどう思うよ？(´・ω・`) 鳥肌実の話でもええで？鳥肌実の鳥ジャジーラTVって今だったら登録者数1000万超だったよなぁ？時代が早すぎた(´・ω・`) >>523
君と混同したなんて523に失礼だったね謝るよ
悪態で主張を補強するのかっこいいですね
どうせ何もできないんだしそのまま
一生口だけ野郎でいてください。
それ以上望みません。
>>523
すいませんでした 夏らしくそーめんの話しようぜ？
揖保乃糸ってあるじゃん？スーパーで売ってる素麺の中でもちょっと高い高級品ってイメージあるじゃん？
アレの赤帯は上級品なのよ？上級品つっても揖保乃糸では一番安いのよ？その上は特級品で紫帯で、さらに最高級品は黒帯の三神ってやつなのよ？
こないださ、食べ比べてみたのよ？そしたらさ！んがぐぐ(´・ω・`) ソーメンとザーメンって似てるよね？いやらしいわね！(´・ω・`) >>529
ガイドラインなんて存在しないほうが当たり前で山ほど見つかるんだから勝手に自分で見てこいよ
一個だけ例挙げといてやるとたとえば集英社はガイドライン出してないよ >>485
やってないから分からないんだけど、支援サイトだと真っ黒ってどういうこと？
昔も今のデジ媒体の2次創作もグレーだと思ってんだけど
支援サイトになると真っ黒になる何らかの論理あるん？ >>532
昔のオフ同人は制作費とトントンなら結局営利目的じゃなくてただのファン活動だからセーフって理屈があったのよ
それに納得するかどうかは置いといて一応の建前としてな
本当に利益出てないなら実質ただの無料公開だしな
支援サイトは逆に完全に営利目的で建前すら存在しないのでそういう意味で黒って話
仰るとおりデジ同人の二次創作も黒だよ
そんなの納得しない！どっちみちオフ同人も黒だろ！って言いたいならそれはまぁ別に俺はどうでもいいが...別にそれで支援サイトの二次が白になるわけじゃないし.. >>531
曖昧な返ししてくるから煽りのつもりで言ったんだが
マジで挙げられ無いのかよ >>533
なるほどそういうことね、ありがとう
自分としては説得力には欠けるように思うな
二次の主戦場は壁サークルで、デジタルだとそもそも母数がないし、100も売れないのばかりだしね
そんなデジタルの支援サイトだと大差ないのではとね
あなたが完全な真っ黒と強い言葉で書いたから、正義マンと強い言葉で返されてたんでない？
腑に落ちないとは思うだろうけどね >>534
いや挙げただろ...何を言ってるんだお前は
しかも煽り野郎だって自白してぼくの書き込みは反応する価値もないイチャモンですって自分で認めといて何をさらに突っかかって来てんだ
煽っておいてまだ相手してもらえると思ってんのかお前は >>535
相手が「完全な真っ黒」って言われたことにムカついたことなんて分かってるよ
そのうえでそれはただの逆ギレに過ぎないと俺は思ってるし、黒い手法にスポットライトを当てかけた相手を正義マンなんて言い方して自分を正当化しようとしてるから喧嘩になったのさ
そもそも手法の批判に対して「正義マン」「気持ちよくなりたがってる」なんていう人格攻撃を先に仕掛けた時点で完全に向こうが悪いので俺だってそんな奴に言葉を選ぶ気はないねw
相手が手法そのものの擁護になる理屈だけ述べるまともな人物ならまた違う流れになっただろうがね
バカの相手は十分したのでもう引っ張る気は無いけどね
どうせこの後はもう俺の話そのものじゃなく、バカにあわせて荒げた俺の物言い自体にアレルギー起こしてどうにかケチつけてやりたいってやつしか安価つけてこないんだろw 頼まれたわけでもなく実際に通報しまくるでもなく
ただスレで啓蒙して気持ちよくなってる奴がなんか言ってる
正義マンがめっちゃ腹立ってそうだから立場を弁えろおじさんに改名しよう
著作権でも業界のためでもなんにもなってないレスバしたいだけなのが分かったわ
権利元も静観してるのにわざわざ騒ぎ立ててここで意識改革させる動機が謎だな
それで（自己の）正義の為じゃないとか笑わせるな よそでやれ >>536
具体的って言葉の意味を知らないのか、枕詞か何かと勘違いしてるのか まぁ現状FANBOXで二次創作禁止したとこでパトレオンとかの海外サイトに流れるだけだしなぁ
儲けてる人の足引っ張って結果として海外に食われるってパターン日本人はよくやるよね 2次創作でもなんでもオールフリーなんて国は後進国だけじゃねーの 二次創作の権利を元の権利者の利益が損なわれない範囲で守るのも
赤松健を支持した理由の１つなので
赤松氏に頑張っていただきましょう 海外だと、未成年が描かれてる、って通報があればすぐBANだろうなぁ
ファンアートなんだから
国内で非営利の範囲で活動していれば文句言われないだろうに 自分が権利持ってないモノに対して侵害だなんだ吹いて回る事こそ著作権保持者の内心の侵害なんだがな
ある意味同類ではあるが作品の取下げや金での解決が難しい分二次やってるヤツよりよっぽど性質が悪い どう頑張っても、二次創作での金儲けは分が悪いんだから
黙ってスレの流れが収まるのを待ってればいいのに
下手に口出すから延々と続いてしまう どう頑張っても、きのこよりたけのこのほうが上なんだから
黙ってスレの流れが収まるのを待ってればいいのに
下手に口出すから延々と続いてしまう >>547
分が悪くなったからって「どう頑張っても」と
話そらして自分が負けてないように見せかけようとするの
恥の上塗りって感じでかっこ悪いからやめたほうがいいよ 支援サイトで他人の作った人気コンテンツのアイコラ紛いでしか小銭も稼げん奴らが二次創作を守れとか言ってんのは単に盗人猛々しいだけ
それって何を「支援」してもらってんの？ 泥棒？
権利者のガイドラインの範疇でやってるか無料で純粋にファン活動でやってるならいいけどな
またはアングラの黒い商売として自覚してるならまだマシ
正当な商売と勘違いしてるのは本当にキチガイ
>>538
お前のほうから延々突っかかってきたのを何がレスバやねんアホか
自分の無礼さを指摘されたら「～が腹立ってそうだから～」って曲解して喜んでるあたりほんと歪んでるな
お前との話は終わってるんだからウジウジ負け惜しみ書きに来るなよ >>551
だから宣教師ごっこはよそでやれって立場を弁えろおじさん
お前がその物言いや無礼は許さん！ってのもお前の動機であって
権利者を救いたいわけじゃなくここできもちよくなりたいだけだろ
お前のセンズリ正義を聞かせてくださいなんて誰も頼んでない
何度も言わせんな帰れ >>552
支離滅裂な罵倒しか出来てなくて必死だけど、二次創作で金儲けは良くないっていう当たり前の話が広まると何かお前に都合悪いの？
見たくないなら俺のことなんかNGしとけよ
これでお前との話は終わり、じゃあなw なんでよそでやれが通じないんだろうな どっちが支離滅裂だ
愚痴るだけならいいがそれをこれは黒！惨めにやれ！立場を弁えろ！って
正義面してセンズリ宣教してる時点で愚痴スレの域を超えてるだろ
じゃあな 運動不足だし万一に備えてAmazonでAED購入しようかと思うけど一人暮らしの場合どう使えばいいと思う 体内にAED埋め込む手術あるらしいよ
ICDって言うらしい >>553
ガイナックスはエヴァンゲリオンを支援サイトで使ってもオッケーと言ってるので
オッケーなところがある以上、お前のいってることは筋違いやぞ
ウマ娘のように会社がエロはダメといってるのにエロをやってるみたいなサークルなら話は別だが、お前の言ってるのは、会社の意思関係なく問題視しとるけら、ガイナックスから見たらお前が営業妨害やぞ
まあNGしてるから、これにレスしても無視するんやけど 二次創作はたしかにキャラデザインをパクってるわけだけど
別にコピーペーストしてるわけじゃなく、自分で書いてるわけで
それに費やした時間と技術に対価が発生しても何らおかしくはない
それを「自分のオリジナルキャラクターです」と吹聴したり
全くのコピー品を売ったりしたときに元の創作者を守るために著作権法がある
二次創作がグレー扱いなのは元の創作者がどう思うかに委ねられてる状態だから
文句言われてないなら二次創作として堂々と商売やれば良いんだよ
申し訳なく思う必要もないし、アウトかどうかを判断するのは作り手であって外野ではない >>553
二次創作で金儲けが良くない←これが大間違いなんだよな。当たり前でもなんでもない
いまは二次創作で堂々と金儲けていい時代
アウトなのはガイドライン違反と著作人格権などを侵す行為(自分のオリジナルですと言い出すとか)
そこを理解してから喋った方がいいよ 二次創作がグレーな理由でもう一つ大事なことがあって、
これは条文に明記してあるけど、著作権法の最終的な目的って「文化の発展」なんだよ。
権利者の権利を守ることはそのための手段にすぎない。
翻ってパロディや二次創作の今日までの文化の発展への寄与を考えた時、
杓子定規に二次創作を禁止することが著作権法の考え方としてどこまで正しいのかという疑問がある。
もちろん、権利者の権利は基本的には守られるべきだけど、それが度を越しては文化の発展を阻害することになりかねない。
二次創作を絶対悪として無条件に罰するなんてことは著作権法を第一条から書き直さない限りできない。 >>559
初音ミクのエロ同人作りたいんだけどdlsiteで売り出しても大丈夫だったりしますか? なんでもいいけど
二次創作、ほぼ全ての作品でエロ禁止な まー正直、オリジナルで苦心惨憺してるこっちからすると
二次でも儲けてる奴ら、他人のふんどしで相撲をとってる奴らは
虫の好かん存在なんだよねえ
レスをざっと読んでみた感じだと、著作権料を払うシステムができりゃ
万人が納得すんじゃね？ ただで公開or金は取るけどall健全 なら誰からも文句は出ない 権利元に実害出てるから改革ならわかるけど
腹に据えかねるから金銭の流れを作ろう！ってのは
あまりに権利元の実働コストを考えてなくないかな
（気持ちはわからなくもないが）
いきすぎたら権利者は線引きしてしっかり動くよ
DL同人で麻雀コネクトの例もサイゲが判断したし
それ以外のプリコネの電子二次エロはノータッチつまりはそういうことかと 結局外野が文句を言う権利を保障してほしいってこと？
それはいいんじゃね？行動に移さなければ いや～気が向いたらいくらでも行動に移す。
ちょうど、お前が盗人の権利を15レスに渡って延々述べた、これ気が向くきっかけにはなるな。
文句を言う権利なんぞ最初からあるんで、そんなもん保証はいらんな 負い目ないなら作家名晒して行動してね
きっとみんな受け入れてくれるよ
チラチラ示唆してあざ笑ってる間、
表で作家達は楽しく創作してるだけだし
いつか来るXデーを夢想してりゃええやん 島風たんとプリコネと原神の二次創作で抜いてる僕は
二次創作者達に不満を持ちつつも何も言えないでいるよ 島風はもちろんアズレンの方の島風だよな？今更艦これの方で抜いてる奴なんてさすがにいないだろ ゆっくりやゲーム実況みたいな他人のふんどしで～とやらが若い世代のオタクの入口となった今、男なら拳一つで勝負せんかい的な創作論は廃れる一方よ 二次創作まったくやらんから知らんけど今ってジャンルは何が流行ってんの
ツイッターの自分のTL眺める限りじゃブルアカとシャニマスの絵が良く流れてくるけど 職場で生ビールを一缶もらっちゃった
おいしいわぁ…何年ぶりだろう生ビール…
さ～描くぞー プリコネのノゾミちゃんのうごイラエロすぎてやばい
課金して何度も抜いてしまった
二次創作にわからされた気分だよ 日本に生じゃないビールなんてねーよバーカ(´・ω・｀) >>580
あるよバーカ
サッポロラガーやキリンクラシックラガーは熱処理されてて生ビールではない >>582
そんぐらい知っとるわ！テメーはカニンガムの法則ぐらい知っとけ！( 'д'⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ >>583
知らなかったのが丸わかりで草
己のバカをさらした気分どうよ >>585
おいおいおいおい！？テメーなんで未だ息してんだ！？死ねつったろ！( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾀｰﾝ うっせーんだよ！ハゲｗ
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ﾊﾟﾝ
（几と ノ ） て.彡⌒ ミ
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y( ´；ω；｀) >>586
／ノ / ｜ ＼ 彡 l r Ｙ i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ Ｕ＿_|：_|j 彡⌒ ミ >>587
(´・ω・`) ハゲてませーん！うるさくもありませーん！バカはすっこんでろ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ >>586
惨めやのう惨めやのう
これがバカの末路か 優太はわざと間違えたんだよ
それに釣られて相手をしてる時点で負けなんだ >>590
とてもわざとには見えないし
バカをバカにしていくだけだよ >>590
お？わかっとるねー？大体自分から生ビールが云々の話する奴が赤★知らねーわけねーんだよ？(´・ω・`) >>592
後付けで苦しいんだよバカがよ
頑張ってググってきたんでちゅね 毎回飲み会で生ビールのウンチクを披露するんだけど、まぁほとんどの奴は知らねーのよ？>>593ウンチクってんじゃねーよ？スカトロ野郎死ねよ？(´・ω・`) >>594
お前の自分語りなんざ知らんがな
しかも間違えてんじゃんワロワロ
汚い言葉で罵倒までしはじめて恥ずかしい奴だなﾌﾟｹﾞﾗ >>595
お前のレス全部誰かに絡んでるのな？キモイわぁｗｗｗハヨ死んだ方がええで？(´・ω・`) >>598
死んだ方がいい奴ってお前のことか？
顔文字使ってるあたりといい頭悪いの隠しもしてなくて草 >>599
うわ～ん！なんで？なんでお前死んでくれないのよ？？？こんなにお願いしてんだから死んでよ？死ね死ね死ね死ね死ね！(´；ω；`) >>601
お前がこの世から消えてくれよぉ？頼むから死んでくれよぉ？死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね(´；ω；`) >>603
俺はピチピチのJS5ビッチじゃボケが死ね(´・ω・`) 実際社会に出てみると
良くも悪くも子供みたいな人ってけっこう居るんよな
大人ってみんな大人だと思ってたわ
まぁ子供部屋から出たことのない
ニートのなり損ないみたいなお前らには理解できないだろうけど >>605
死ねとかもう許さん！お前は殺人予告で通報したったわ！死刑になーれ！死ねクソチビメガネ！(´・ω・`) >>607
早く出してくれよ逃げてないでさ
通報した証拠は？ これ昨日の二次創作関連の話を流したくてわざと誰も触らん顔文字に絡んで無駄な書き込み稼いでるように見えてきた
黙れ黙れ言ってた側の一人だし >>608-609
6時間後に公安9課がおまえんちに家庭訪問するから待ってろｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>610
本当のこと云うなよ？ショックでキチガイストーカー二次創作野郎が自殺したらみんな喜ぶだろ？(´・ω・`) >>611
いや、そういうクソみたいな逃げいいから。
はやく通報したという証拠出してくださいよ
ほら早く >>610
別に黙れなんて言ってないんだよなあ
二次創作の話続けて、どうぞ >>613
公安に電話して聞けよ？殺人予告したら通報されたらしいんですけど本当ですか？ってｗｗｗｗｗｗ(´・ω・`) >>615
いや、そういう逃げはいいんですよ
なんで自分で通報した証拠出せないの？
自分で通報したならいくらでも出せますよね？
出せずに逃げてる意味がわからないんですが 口先だけの雑魚ヘタレじゃなく
本当に書き込み指定して通報したならブラウザ履歴あたりからスクショなりなんなり簡単に出せるはずなんだよね
なんでできないんですか？ >>616-617
電話で通報したから証拠は出せないなー？何？テメーで殺人予告したくせにビビってんの？もう自首したら？公安は24時間営業だよ？(´・ω・`) 二次創作やってる連中は
自主的に作者へライセンス料払えよ >>618
はい嘘確定。電話でどうやって指定して殺害予告と言い張って納得させたの？
嘘つくにしても苦しすぎでしょバアアアカ
頭悪いのもほどほどにしとけよ >>619
やだよ。公式のガイドラインと基本的な著作人格権に従います
なんでお前みたいな勘違い第三者のいうこと聞かなきゃならないのか論理的に説明してみろ 二次エロ稼ぎ擁護派がこれだけキチガイ丸出しの連投してたら
議論するまでもなくどっちがまともな派閥か誰でも察するだろうな >>620
電話で5ちゃんの板名とスレ名とスレ番伝えただけだよ？真性バカなの？次は裁判所で会おうな？(´・ω・`) >>622
まったく関係ないので安心していいぞ
便所の落書きの時点で世間にまともに受け止められる要素皆無だわ
論理で勝てないからってしょうもない嫌味やめてもろて >>623
それで受理されるわけないから安心していいぞ
なんでバレバレの嘘ついたの？うん？
この負け猿おもしろすぎだろ、ブワァァァァカw >>622
そそそ、このスレは全員が優太派だよなぁ？大体が他人のふんどしの虹で儲けようとする根性が気に入らねえわ死刑になって当然だわ(´・ω・`) >>623
スレ番じゃなくてレス番な
動揺してるの？顔真っ赤なんでちか？ギャハハハハ >>626
話そらして逃げ始めてワロタ
おい嘘つき野郎、嘘ついたことに対して謝罪は？ >>625
死刑執行前に好きなもん食わせてやるって聞かれてもキャビアだけはやめとけよ？
俺も執行前に初めてキャビア食ってみたけどあんまり美味くなかったわ(´・ω・`) >>629
道化装って逃げようとしても無駄
なんで嘘ついたのおおお？？ねえねえ？ >>627
あーバカが感染っちまったわ、殺人予告するようなバカは黙っててくれます？(´・ω・`) >>629
ほらはやく謝ってくれ
「悔しくて通報したと嘘つきました、申し訳ありませんでした」と謝ってくれや
嘘ついた以上人間として当然の謝罪だよ？ >>631
発狂しても無駄
なんで嘘ついたんでちか？うん？ >>628
いやいや、マジだって！マジでお前通報したったんだって！お前もうすぐ死刑になるんだって！いやほんとマジで！(´・ω・`) >>634
だからその証拠をさっさと出せよ
電話したなら通話履歴が00：35から00：45のあいだにあるよな？
まずはそれスクショしてアップロードしてみろ >>633
ほんでお前は何の二次創作してんの？ウマ娘？そっちでも死刑になるから自暴自棄になって犯行に及んだの？(´・ω・`) >>636
通話履歴に話が及んだとたん急に逃げ始めててワロタ
どうしたの？おっ？なんで出せないの？
ギャハハハハ馬鹿はこうやって自爆するんだな >>635
え？黒電話から通報したから無理だけど？そんなに慌てなくてもあと5時間まってりゃええやん？ガクブルしてピンポン鳴るのまってろよ？(´・ω・`) >>638
はいまた嘘
その黒電話にID書いた紙貼って写真撮ってアップロードしてみ？ >>638
5時間経っても警察来なかったらどう責任取るんだ？お？
お前は二度とここに来ないってことでいいか？ >>639
なんや気の短いやっちゃのう？二次創作の逮捕でもう既に気が狂ってるの？自殺したらええやんけ？(´・ω・`) 言い訳が「うち黒電話なんだ」苦しすぎだろwww
しかもほんとだったら子供部屋おじさんだな >>641
いや何で話そらして罵倒始めるの？
どうして証拠を出せないの？うん？ >>640
話をそらすなや？お前が何の二次創作で逮捕されるのか聞いてんだろ？答えろや？(´・ω・`) 証拠を出せばいいだけなのになんでいつまでも出せないのか不思議でならない >>645
答えろ！逃げんな！パクリ二次創作野郎！(´・ω・`) >>644
逃げても無駄
黒電話あるんだろ？はやくID添えて写真撮ってこいよ。適当に拾った画像じゃない証拠として時計も添えてな
どうしたんだ？うん？ >>646
払いませんよバーカ。公式に言われたら払うが
なんの関係もないお前に口を突っ込む資格はない、わきまえとけアホ
>>647
逃げてないでさっさと証拠出してみろやほれほれ >>648
黒電話の写真が見たいってお前は黒電話マニアかよ？お前は毛沢東か？金正恩か？そんなことより二次創作で死刑になる感想をどうぞ(´・ω・`) >>649
まずお前が黒電話マニアじゃない証拠を出せよｗｗｗ(´・ω・`) >>650
黒電話で通報したと主張してるのはお前な
俺はそれを嘘だと確信してるんだよね
嘘じゃないなら黒電話の写真をIDと時計添えて出してみ？ >>651
発狂しても無駄。証拠出せるまで追い込むよ >>652
日本で最初に二次創作で死刑になる哀れなブ男としてテメーはwikiに載るんだよ？(´・ω・`) >>654
なんでまた関係ない話始めたの？うん？
どうして逃げてるの？
証拠早く出してみ >>655
ちょっと待ってくれ！冷静になれ！まず何で黒電話で揉めてるんだ！？
話を遡ってみよう！黒電話→攻殻機動隊→殺人予告→カレー→ビール→二次創作養護じゃないか！？
全ての根本原因はテメーの二次創作じゃねーか！だから二次創作してるゴミクズカスクソチビメガネのテメーが全て悪いやんけ？死ね(´・ω・`) >>656
どんだけ話そらそうとしても無駄
なんで黒電話の写真出せないの？
それで通報したんだよな？
ほら早く写真撮ってこいよ。なんで逃げてんだ？ >>649
作者への感謝の気持ちとかないのか？
年間の収益の半分自主的に作者に払えよ バカは嘘に嘘を重ねてこうやって引っ込みつかなくなるんだなあ >>657
どんだけ黒電話マニアなんだよ？？？二次創作規制で気が狂ったのか！？もうお前は生きる価値ないから死ね(´・ω・`) >>658
いやでーす笑
公式ガイドラインと著作人格権に従いますしそこに載ってないことは自由にやります(笑)
お前は公式の人間か？違うだろ？じゃあ論外な。俺に指図できる身分じゃねえわ、わきまえろボケ >>660
関係ない発狂されても知らんから
はよ黒電話の写真出してみいや。それで通報したんだろ？うん？
なんで逃げてるの？ >>662
二次創作ゴミクズのテーマから黒電話がどっから涌いて出てきたのか知らんけど、お前の頭どうなってんだよ？キチガイの思考は理解不能だわ死ね(´・ω・`) >>663
黒電話が湧いて出てきたのはお前の苦し紛れの嘘からだよ
はやく黒電話の写真をIDと時計添えて出せよ
なんで出せないんですか？うん？それで通報したんですよね？ 早くしろよ、いつまで逃げてんだ？
元はと言えばお前の嘘に嘘を塗り重ねるみっともない行為が原因だぞ？ >>661
ガイドラインとか関係なしに作者に払えよ >>666
払わない
自信をもって払わない
徹頭徹尾払わない
公式ガイドラインに従います、以上 >>664
黒電話が沸いてきたのは俺のせいとか人のせいにしてるけど、それお前の感想ですよね？なんか証拠でもあるんですか？(´・ω・`) >>668
＞え？黒電話から通報したから無理だけど？
はい証拠。お前のレス >>669
ビールから黒電話を連想するとかこいつ天才かも？って思ったら天才は俺だったわｗｗｗやっぱ二次創作パクリゴミクズクソチビメガネは創造性皆無のクソだな死ねよ(´・ω・`) >>668
プギャァァァ一瞬で論破されてやんのこのゴミクズ
なんで自分が言ったことを忘れてるんですかーw
はいクズの嘘つき猿はまたまた負けましたw
で、黒電話の写真は？はやく出してね >>671
なんで逃げてるの？うん？論破されてそんなに恥ずかしかったの？
逃げてないではやく証拠の黒電話写真出してね >>673
おいこら！二次創作パクリ野郎！逃げんなよ？テメーは何パクってんだよ？ハヨ証拠だせや？(´・ω・`) >>676
いいってことよ。今後は二次創作者に話にもならない論理でつっかかってくんじゃねえぞ >>677
いつまでも逃げてないではやく出してくれよ証拠を
なんで逃げ続けてんだ？おい負け猿
黒電話で通報したと嘘ついたのはお前な。黒電話の写真出してみいや >>679
5chでこっちに悪意持ってそうな奴に教えるわけないだろ？
先にそっちが教えてくれたら検討するよ >>683
自分のサークル名聞かれたとたん煽りしかできなくなるなら最初からやるなよ(クソデカため息) お互い疲れるだけだからこの辺で終わろう
俺の勝ちな >>684
おいおいおいおい！二次創作の嘘つき野郎！早く京急川崎駅前で黒電話持った自撮り証拠画像出せや！出せねーなら死ね！(´・ω・`) >>685
弱み突かれたとたん逃げだして何言ってんだこいつ(嘲笑)
お前の負けだよ残念でした >>686
発狂装っても無駄。淡々と求め続けるよ
はやく証拠出してくれや
逃げ回ってないでさ >>687
俺の負けでいいよ
引き続き5ch頑張ってくれ >>688
お前は始めから発狂してる狂人だよ？自覚はある？(´・ω・`) >>689
はい逃走。簡単だったな
>>690
話そらそうとしても無駄だって
さっさと証拠を出しな >>691
キミはなんで質問にまともに答えられないかなぁ？
まぁまともな精神してたら二次創作なんてやろうとは思わんわなぁ？俺がキチガイ認定してやるから安心して死ねよ(´・ω・`) >>692
いつまでも逃げてるのはお前な
なんで黒電話の写真撮って来れないの？
それで通報したんだろ？うん？ >>693
バカの一つ覚えで黒電話黒電話って(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ >>694
文字化けしてんぞプハハハ
顔真っ赤で動揺しすぎ
バカのひとつ覚えもなにもお前が嘘ついたんだからそこを追求するのは当たり前なんだよなあ
ほらさっさと出せよ証拠を >>695
文字化けしてねーよ？早くなんの二次創作やってんのか答えろよ？逃げんなよ？(´・ω・`) >>696
してるが？苦し紛れの言い訳いつまで続けるの？
ほら早く写真撮ってこいよ。なんで逃げてるの？ >>696
通報したんだろ？うん？黒電話で(笑)
嘘つきましたとなんで素直に言えないの？ >>698
あと4時間だよ？証拠隠滅とか国外逃亡すんなよ？(´・ω・`) >>699
なんで黒電話の写真出せないの？うん？
いつまで逃げてんだよクズが >>700
無職のお前と違って俺は今日も仕事があるからもう寝るね？おやすみのチューだよ？むちゅー(´ε｀ ) >>701
最後まで証拠出せないまま敗走か
マジで猿は知能低いな。死んどけクズがよ
はいお前の負け >>702
うっわーｗｗｗ二回目の殺人予告ｗｗｗ情状酌量の余地無しで2回死刑だよ？クソチビメガネ死ねやｗｗｗ(´・ω・`) >>703
逃げる宣言した直後に悔しさのあまり復帰かプハハハ
負け猿は本当に知能が低いw >>704
めんどくせえ野郎だなｗｗｗハヨ永眠しろよｗｗｗ(´・ω・`) >>705
いつまで逃げ回るんだ？
スレにいるつもりならさっさと証拠を出せよほれ
おい猿、さっさとしろ >>706
猿呼ばわりとか侮辱罪まで追加しやがったわ、賠償金1兆円準備しとけよ？クソチビメガネ死ねや(´・ω・`) 今の流れなら絶対触れられないだろうから普段言えないこと言ったろ。
Twitterでフォロワー三桁で絵出してもいいね一桁ばかりなんだけど、数万フォロワー居て、絵一つ上げれば数千いいねつく連中に売上でぶっちぎりで勝つと脳汁出まくる。
ざまあみろ、結局デジ同人世界は実力社会なんだよ。
タダならまあ・・・って物じゃなく買いたい！って思わせる作品作れなきゃ売れねえんだ。
Twitterでどれだけイキろうが所詮は井の中の蛙なのさ。
神絵師？笑わせんな、Twitterお絵かきマンの間違いだろｗ >>708
嘘つけ句読点ホラ吹き男爵芋死ねや(´・ω・`) >>707
それがどうした猿。はやく証拠出してみろほれほれ
黒電話で通報したんだよな？さっさと写真上げてみろ
嘘つき猿は本当にどうしようもないな 正直、なんであんなに人気な連中がいざ作品出すと売れないのか解明したいとは思うんだが。
売り方の参考にはなるだろうし。
結局Twitterに上げてる絵で満足されてるからなのかね？ >>710
お前もう三回目の犯罪だけど？裁判でこのスレ使われるんだよ？もう歯止め効かない感じ？最期の言葉は？(´・ω・`) >>711
黙れ！死ね！句読点キチガイ＝二次創作キチガイ(´・ω・`) これキチガイ2人が同時間帯に出現して同時に消えるっておかしいだろ？句読点ホラ吹きキチガイと二次創作キチガイは同一人物で確定だわ(´・ω・`) お前の勝ちだな優太
人に知能低いとか言ってるやつが何十レス書き込んで何時間も不毛なで頭悪い行為してて草だったぞ >>715
うむ、ワイの様な聖人君子な偉人に楯突くとどうなるか示せた大勝利だったわ(´・ω・`) 句読点キチガイと二次創作キチガイの二匹とも「・・・」使うからすぐ判るな(´・ω・`) >>711
近い話はよく聞くし何度も議論されてるけど、自分が思う一因はSNS映えする「見せ絵」ってのは見る分にはめっちゃきれいで情報量多くてスゴいんだけど絵に感情移入させる作りになってないと思う
他人の決めポーズのグラビアを見てる感じというか
抜き絵や抜き漫画は描かれてる人物の体感を共有させる、感情移入させることが目的なので気持ち良さなり不快感なりがちゃんと体と表情、さらには台詞や擬音も駆使して表現されてて、それは一枚絵の美しさとしては相性悪くてSNS映えしにくいんじゃないかな
体位一つ取っても「ぱっと見で映える体位」と「汚く見えるけど感情移入すると楽しめる体位」にはだいぶ差がある
種付けプレスとか七割男のケツだから単に絵としてみると汚いだけだが、その男に感覚を重ねることで楽しめるってわけだしさ >>712
さっさと証拠を出せよ猿
いつまで逃げてんだ？お？ >>716
残念ながらお前の大敗北です
最後まで逃げ回るばかりだったなお前 >>721
外野でごめんだけどこれはお前の負けだわ >>721
残念！完全勝利宣言させて頂く！無条件降伏文書に署名してこの世から消えろ！(´・ω・`) >>722
茶々を入れるのもいいけどまあ現実とかけ離れてること言われてもな
顔文字野郎は最後まで逃げ回ってるだけなのでそもそもまともな議論にすらなってないんだよね
一方的に俺が殴ってただけだよ >>723
いつまで逃げてんの？お？
さっさと証拠を出せよ猿 >>722
YES！ERECTION！もといEXCELLENT！私は貴方の清き一票を無駄にしたりしない！(´・ω・`) >>725
あと2時間！今生の別れだ遺書は書いたか？(´・ω・`) >>719
納得行く意見だな。
だから作品の画像上げてもTwitterじゃ伸びないのに作品自体は売れるのか。
つまりSNSのフォロワー増やす努力してもあんま意味無いんだな。 >>727
いつまで逃げてんの？
さっさと証拠を出せよ
逃げ回って恥ずかしくないのか猿？ 売れなさ過ぎておかしくなってしまったんやな
てか確かに版権モノはお手軽に稼げるけど
一本で何百万も稼げるデジ同人と比べるとコスパは悪い >>733
公式のお達しがあったらな
逃げたのになんで戻ってきてんの？うん？悔しかったの？ >>735
公式のルール守ってるなら問題ないか
でももう一歩踏み込んで自主的にライセンス料払えよ >>736
いやでーす笑
徹頭徹尾払いません
覚悟をもって払いません
何がなんでも払いません
公式にのみ従います
お前が口出しするのは公式に対しても害だとわきまえとけな？ >>739
お前は使えてないので偉くないな
真面目に言うけど、公式の領分を侵す余計な口出しは本当にやめたほうがいいよ
二次創作で金を稼ぐことを悪と思ってるあたり完全に時代遅れだし
なんの関係もない他人がギャーギャー自治厨することで公式がかえって迷惑するということがわかってない
マジで公式に迷惑かけるのやめろ。黙っとけ >>740
お前の絵の二次を売り出しすから作品ページを貼りな
もちろんお前には１円も渡さない
と言いたいところだがどうせ元作品人気ありきの、ゴミみたいな作品群だろうなあ・・・
どんだけ真似してもまったく売れないような 土方 斬殺
牛山 爆死
尾形 自殺
鶴見 溺死
白石が金塊独り占めして国王になるって落ちとしてどうよ？(´・ω・`) >>743
悔しくて罵倒したいだけなのが見え見えでちゅよ
そういう時はまず自分のサークルを貼りな、そしたら検討してやるから
あと俺は「公式が払えといえば従う」んで。
俺の一次創作使った二次創作をお前が作るなら許可してやるよ。ただし五割は俺に払うことな >>744
おいゴミ、いつまで逃げてんだ？おお？
公安来ないぞ？嘘確定したなゲラゲラ
はいお前の負け なんだこれ
なんでこのスレってキチガイを呼び寄せるんだろう
やっぱデジやってる人って精神的におかしくなってる人多いんか >>746
うっわｗｗｗｗこいつ本物のバカだｗｗｗ
公安が来るわけねーだろｗｗｗ常識皆無かよｗｗｗ警察だよｗｗｗ明日の早朝にお迎えが来るよｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>748
どんどん嘘が上塗りされて設定こんがらかっていってますよ
朝七時過ぎても来なかったんだが？どう責任取るんだ嘘つき猿 俺も今日は半額ビールで話題沸騰中のかっぱ寿司で豪遊してきたわ
タコ12皿、イカ3皿、冷たい茶碗蒸し、味噌汁、生ビール500㍑、これでたったの2560円(´・ω・`)
ttps://i.imgur.com/4ANdJdP.jpeg >>750
プハハハ関係ない書き込みし始めた
敗北猿はそんなに俺に負けたのが悔しかったのかww
必死で平常を装おうとしてるのがバレバレw 山猫の死を描いたのがヴァシリってことは尾形に殺されて無かったってことだよね？(´・ω・`)
ttps://i.imgur.com/m5E699f.jpeg >>752
失せな嘘つき敗北猿
お前の居場所はもうないよ この人はルール守ってるぽいからいいけど
好き放題やってるようなのは叩いてよし さすがに今回は本当にワッチョイ導入した方がよくね
これまで何度も言われてきては結局導入したくない荒らしが勝手に無しで立て逃げして、無しがあるのならみんな移りたがらないからってんで結局ワッチョイ有も建てずにそれ使ってきたわけだけどさ
こんな風に日をまたいで何十連投もする奴が二人も三人もいるんじゃIDよりワッチョイ単位でNGしたいしスレも機能しないだろ
ずっとこの早さなら次スレは>>950あたりが建てるんだろうけど>>900あたりでもっぺん思い出してな 句読点ホラ吹きキチガイ＝二次創作死刑囚キチガイがコテハンにしたらええやんけ？(´・ω・`) ガラパゴスからレッドリストの珍獣排除したらそれこそ無人島になってお終いでしょうな
もうずっと前から自治が機能する体力すらもう残ってないと思うよ、このコミュニティ ここまで暴れてる数人以外もちょこちょこ普通の話書いてるんだから無人になったりはせんよ
なるとしたら今までみたいに結局無しスレ建てられてグダる場合だけだろ しつこく言うようであれば
わしもワッチョイ不要に投票しときます ワッチョイスレだと荒らしって居なくなるの？
古参のジジイども教えて 数字で決を採るなら、まあ賛成に入れとくよ
導入したとして一部がピコと中堅に流れるだけなのは目に見えてるけど 本スレが潰れてからなんかおかしいのがこっちのスレに来るようになった クローズアップ現代でマンガ海賊版特集やってるぞ！？みんなで見て議論しよう！NHKをぶっこわーす！(´・ω・`) でも俺がまともなネタ振ったのにお前ら1レスもしないで選挙の話しかしてなかったよね… >>767
おいおいなんで関係ない話して逃げてんだ？うん？
そんなに負けたのがショックだったかプハハハ
おい嘘つき猿、どう責任をとるんだ？うん？ >>744
本題とは関係ないけど今日発売のゴールデンカムイ最終巻で鶴見生存確定したぞ。 >>770
えー？あれのどこ読んだら鶴見生きてると思うんだよ？描き下ろしのB29の話か？(´・ω・`) 嘘つき猿は俺を恐れて見ざる聞かざるになったようだなゲラゲラ
嘘の責任を取って二度と顔を出すなと言いたいところだが
どうせ悔しがって言うことを聞かないだろうね
やれやれ最後まで敗北害悪猿だぜ ワッチョイあって困るのなんて荒らしだけだし入れていいよ
ワッチョイ入れたら過疎るとか言うけど荒らしの連投で賑わってると思うのがそもそもおかしいし ワッチョイスレ前に立ったのに結局使わなかったのお前らじゃん 無しと並列で立てるなんてセコい真似して人の移動邪魔してたらそりゃな
ちゃんと有りスレだけを立てて使い切るまで一度試せばいい ワッチョイ嫌がるのは本当にわからん
昔からで次スレには荒らし気質のキチガイが常駐してるから
そいつが一人で自演しながら騒いでんだろうな 穏やかな時は穏やかな雑談スレだが
１人暴れ出すと酷いね
１日で飽きてくれりゃいいのだが >>779
むしろそれが、有無を言わせないロシアへの強制連行でしょう？
単に選択肢があることを「邪魔をする」て 関係ないロシアを例えに出して説得力持たせようとすな
国と国との問題と匿名掲示板じゃ全然スケールがちがう 今日は暑くなるな
クーラー設定温度27℃でいつもは肌寒いのに今日はもう汗ばんでる ﾜｯﾁｮｲの固定値から過疎の度合いが実数で示され人離れの加速でトドメになるのが怖いんだろうな
昨日と打って変わってここまでほぼ単発なのがそれを物語ってる とある作家が新作出したから早速読んだが、ものすごくよかった
エロいのもあるがストーリーが綺麗にまとまってて読んだあとの充実感がすごい
こういうの作ってみたいわ 「むしろそれがロシアへの強制連行でしょう？」は面白いなw
>>786
単に荒らしがワッチョイ導入にビビッて一時大人しくしてるだけだよ ワッチョイ恐れてるようだが気にしている２桁は
メジャーなプロバイダー使ってれば高確率で被るよ
大体がフレッツNUROauひかりxプロバイダーだと思うが
例えばNURO x so-netの奴が10人いたら同じ２桁になるから口調とかで見分けるしかない
すごくマイナーなプロバイダーなら「ああ…コイツか…」って感じでNGname2桁永久出来るけど
マイナーなプロバイダーが2人発生する可能性もあるので
２桁でNGせずに
フルネームNGして毎週木曜に再NGnameでやるのが普通
最悪スマホ回線で書くか５ちゃんにアクセス出来るVPN探せ
どの道効果は7日間 >>791
フルネームNGの七日間でも荒らし対策としては十分効果あるよ
現状一日単位でしかNG出来ないからみんな荒らしに触っちまって荒らしが図に乗るわけで
見えない期間を長く取れるようになればちゃんと無視しやすくなるからな
まぁ俺は他の奴と被っても二桁単位で永久NGするけどね
それにワッチョイで全板単位でNGされてどの板でも相手してもらえなくなる可能性が高くなれば荒らしも少しは大人しくなるだろう >>794
効果あるって説明したつもりが何を指摘されたのか分からんけど
2桁は板ごとに違う（ドメインかもしれん）
あと永久NGnameは新参の普通の人が被ったら可哀想な気が…
まぁそこは好みか 変な人が現れたら読まずにNGしてるから
今なんでワッチョイ導入の流れになってるのかわからん 分からないままでいいよ
荒らしスルーできるならこの流れもスルーして黙っててね ワッチョイを有りと無しで建てて有りが落ちたということは
それだけ匿名性に敏感な人が多いということだ
しかしワッチョイを求める人はなぜ有りのスレを使い続けなかったんだ？
自分たちで荒らしのいないスレを実現すればよかったではないか
それとも結局人が多いスレに流れる程度の覚悟でしかなかったのか？ 俺はワッチョイ有無２スレ両立時代にはいないし
一番いいのが荒らしがコテ半付けてくれること
不思議なことにこの要求に応じてくれる荒らしが稀にいるｗ
お前は荒らす気あるのかとｗ
ジェントル荒らしｗ 今日は土曜の牛の日だから超高級うなぎ屋の特上うな重で豪遊してきた(´・ω・`)
ttps://i.imgur.com/NIaSaN4.jpeg 顔文字をNGにぶちこんでるけどさ、優太以外の人も使うから不便でしょうがないんだよねぇ(´●□●`)←グラサンとマスクで顔を隠してる そいつらが欲しかったのは有りのスレじゃなくて粘着荒らしの目印の方でしょ
ここだけじゃなく板内で色々見てるとかそんな理由で
そもそも有り無しで重複は板のルール的にOK やっと証券審査終わって開設されたで～
これからガンガン投資して積み立てていくやで～
荒らしに構ってしょーもない言い争いしてる暇なんかないんやで～ 同人やら投資やら色々やるべきことがあっても
ついスマホに手が伸びてしまうんだよな
確かに自分の時間を生きるべきなのかもしれない 俺は仮想通貨バブルの時に散々稼いで投資もバッチリしたから金の心配はゼロ
今は推しのVに惜しみなく金投げて応援してる毎日
やっぱ金があるっていいよな dmm、Mastercard取り扱い終了のお知らせ… JCB1強時代くるか
吉野家不適切発言すき家ワンオペで松屋が勝手に儲かるみたいなもんだな でもFANZAはダイナースとアメックスが使えるんだなぁ Masterダメなら、いずれvisaもダメじゃね？ そこまで行ったら死活問題だからさすがに業界がなんか考えるでしょ たぶん貯金1億以上ある人ってエロい絵書けないと思うわ
お前らも1億あったら絵なんて書かないだろ 1兆円ぐらい持ってるだろうけど出し続けてるクリムゾン女神(´・ω・`) FANZAがMasterCardやめるってエロ決算問題?
DLが続けてるのなら違うだろうけど
DLはどうなの? 予告なしでいくらなんでも唐突すぎないか？
これだからDL同人の一本足打法は危険なんだよ
もう仮想通貨決済出来るようにするしか無いね(´・ω・`) >>797
荒らし側は必ずこの論理のすり替えをするんだけど、そりゃ有り無し重複してたら普通のユーザーだって無しの方がいいんだからそっちに行くわ
その結果として荒らしが餌を得続けるから改善しないんであって、荒らしがNGされやすいスレだけを立てて当分運営しなきゃ意味も効果もないんだよ
有りスレ運営になりかけるたびにわざわざ重複無しスレっていう餌場立てて「好きなほう使えばいいじゃんw」って話にすり替えてセコく生き延びてきたのがこういう荒らし 絵描くのやめたらその浮いた時間潰すのに金遣いが荒くなって破産する気がする >>770
よく見たら最後のコマでマッカーサーの持ってた写真に鶴見映ってたわ、よく見つけられたな？キミ観察力すごいな？(´・ω・`) >>818
あんたは荒らし対策を問題にしてんのに、ユーザーがワッチョイ有り無しどっちを好むかは
話のすり替えだと言ってんのか？ >>823
お前の推測なんか知らんがな
細切れで絡まずに言いたいことは纏めて１レスで言えよ
そんなふうにネチネチ絡んで相手を連投に巻き込めば「ワッチョイ導入したがってる奴は面倒くさそう奴」って思わせられてお前は都合がいいよな
だからお前が要領を得ない絡み方を続けるならもう安価してきてもレスしないよ まず何を言ってんのかわかんねーから、勝手に決めつけるより前にわざわざ推測して確認してやっただけ
何かよく分からんが「違う」と言わないということは当たってたらしい
いやある意味感心したのよ。「ユーザーはワッチョイ無しの方がいい」
なんだ嫌われてんの自覚してんのか、と >>825
お前の言ってることの方がわからん
荒らしやめてね 今シレッとワッチョイ付き立てようとしたら端末で弾かれたわ
このスレが立ったのが7/7今日7/20
俺が気にしてる荒らしの活動に波がある所なんだが
今まで大人しかったし ワッチョイ付好む奴ら>>827の代わりに立ててやってくれ
んで立ったら2スレ並列で分裂だな
（両方書いても何の問題もないが） >>829
さすがに今立ててもこっちのスレが埋まるまで遠すぎて普通に落ちちゃうんじゃね
有り無しどっち派にしてもここが埋まらん限りはまずこっち使うだろうしさ >>830
一時的とはいえ、マーケット全体の売り上げは確実に数％下がるがな >>806
３桁万円までは目先の金として見られるが
１０００万貯まると急に視野が広がって「１０００万しか無いのか…」ってなってくる
これまじ 1600万あるが分散してるので
500とか600とかで見て滅多に合算しない
総資産とか知らないほうがいいよ 資産四桁万円あっても不安は消えないよな
ちょっと話は変わるけど、一作出したらこのくらい収入になるとわかってると、じゃあもっと頑張って作品バンバン出せば
さらに稼げるってのもわかってるんだけど、実際本気でやればできるんだろうけど
そのモチベのまんま毎日ガッツリ作業するってのがなかなかできなくて、遊んだりサボったりしてしまうというか
時間だけが過ぎてって自己嫌悪に陥るってのがけっこうあって
自分が情けないって気分になる、まあただの愚痴なんだけど
自分がライバルだと思ってるサークルが自分より頻繁に作品出してるの観て
もっと頑張らないとってなるんだけど、ホント情けねえわ、頑張りたい ていうかツイッター観たらマスターカードFANZAで使えないって言っててビビった
クレカ規制マジ怖いな
てかペイペイとか楽天ペイ決済できるようにしたらいいんじゃないのかな
規制逃れできるだろ、FANZA購入客ならそこらへん使ってそうだし うわぁクレカ規制いよいよ来たよ…
思ったより早かったな DMMほど資金力のないサブスク型のプラットフォームがクレカ会社から決済停止くらったら普通にサービス終了に追い込まれるだろうな >>835
自分で描けなくなったら全部外注で適当に売れ筋っぽいものを作ればいい
自分は外注用の別サークルを作ってそうしてる 俺は逆に作業してないと落ち着かないというか
何やってても作品の事を考えてて他の事に手がつかない
ゲームしてても漫画読んでてもこんな事してる場合じゃないよなって楽しめない
歳のせいか作品はそこそこ売れて金はあるのに妙な焦りがあって落ち着かない >>841
テメーのことなんか知るかよｗ誰もテメーに興味なんかねーってｗｗｗ
スキあらばジガタリするゴミクズカスばっかりだからワッチョイは絶対必要だな(´・ω・`) >>842
嘘つき敗北猿がウキキウキキはしゃいでんじゃねえよ
お前俺に対して当然すべき謝罪してないよな？
いつになったら公安だか警察だかが来るんだよ？お？
クズは消えろ >>835
どんだけサボってもやる気が無くても食っていけてるっての
単に高額の売上とか収入を書いたレスよりムカつくんだが 夢があって俺はその方がいいな
ランカー常連で天井800万とか言われる方が辛くなる 全40ページのつもりが導入だけで25ページ使っちまった
残り全部エロシーンにするとしてもせめて全50ページにしないと満足してもらえないよなぁ
導入が長くてエロ漫画っぽさがないほうが自分の好みだからどうしてもこうなっちまう
無意味に長くしてるわけじゃなくて一応エロ場面で活きる前振りを詰め込んでるので削れないしなぁ >>849
無理無理
売れるためのエロと前振りの理想的な比率ってのはあるけど作業として現実的じゃないページ数には出来ん
ていうか俺自身はエロページが濃ければ比率は半々でも満足なんだよな
客の大半は違うのかもしれんが >>820
マンガ家目指してて参考にするのに細かい所まで見てるから気付いただけやｗ
生活の為にデジ同人やってるけど早くマンガ家になって今までありがとうございましたって胸張ってデジ同人引退したい。
デジ同人も大概楽しいし下手なマンガ家より収入多いから油断してると今の生活に満足して描かなくなるから困る。 >>840
全部外注っていくらぐらいかかる？売れないと赤字にならないか？ MasterCardダメになっても電子決済でポイント買えるから意味ない気がする。クレカ払いがモバイル決済払いにシフトしていくのは楽天が舵切った事からも明らかだし。 >>848
どこも削れないならそれでいくしかないわな
まあ丁寧な導入は大事だと思う 自分も開始から唐突にエロシーンはなんか置いてけぼり感あって入り込めないタイプだから dlsiteも続いてくれりゃ商業の白塗りは弱くなりそうだけど エロに文句つけてきてるカード会社がここだったんじゃないかって噂があるんだけどどうなんだろうねぇ
そう言うのがFANZAの過剰な自主規制にも繋がってたのかなと
マスターカードはともかく最大手のvisaもそうだったら嫌だな >>840
それは自分が描いたものより売れたら嫌だからできない、自分で描きたいってのがあるし
>>841
それめちゃくちゃわかるわ
そういう人他にいないかなぁって思ってたんだ
結局金あっても作品作りに没頭する毎日じゃないとメンタル安定しないって状態になるんだよね >>844
どんだけサボってもやる気がなくても食っていけるなんて言ってないんだが
ある程度は当然頑張っていて、でももっと頑張らないといけない焦りが常にあるってことが言いたかった 学生はチラホラ夏休み始まってるのか
もうおじさんだけど夏っぽいことしたいな ビジネス的には外注で軌道に乗せるのが一番正解なんだろうけど、多少なりとも自力願望があるからこんな稼業してるわけだしなぁ
結局最終的に自分の絵と話じゃないもので金稼ぐのをゴールにするんだったら、他の業界で普通に働いてたほうが安定してたんじゃないのって気持ちになりそう アイデアはいっぱいあるから外注もしてみようかしらん
と思うけどどうしていいかさっぱりわからないわ 外注で赤出さないのも立派な才能だよなー
同人ゴロみたいでイメージは良くないけど 俺の友達に同人ゴロ二人おるけど
めっちゃくちゃ大変やで
まめにメールして、出掛けて食事しておごって、新作せっついて、おだてて、誉めて、アドバイスして、
できたら誉めて
締め切りになったらせっついて、間に合わなそうならアシスタント手配して
お金を毎月の売り上げから送って
この送ったか、否かも毎月メールして
次の企画の相談して
打ち上げパーティーに読んで、新刊手渡して、手渡しできないなら郵送して、次回もお願いしますの手紙もそえて
ときどき飲み屋とかで奢って、打合せして…とか、ってのを書き手全員とやる
早い話が、一人編集者で、編集長だ。とんでもない外交スキルと、マメさと、胆力とスケジュール調整力と、編集力とそして、ガンガン新刊を自分の金でだす資金力が必要やで あ３人やったわ。
共通点はどいつもすごいオーラを持ってるな
俺についてきたら楽しいことができるぜーっていう
岡田としお的な
あと、お前らいったいいつ寝てるねんってほど、とんでもないスピードで新刊を出し続けるね。
売れなくても全く気にせず自分の出したいものをガンガン出し続ける やればええやん
俺は描くのが好きやから、描いてるだけで
同人ごろになるのが好きならなればよろし
両立してるやつもいるけど(３人のうちの一人が、自分で描いてかつ同人ごろ。マジでなんでこいつ過労死しないのかわからん) 同人ゴロ？外注は無理だろうなやっぱ
結局のところ画力があっても、ストーリー、キャラデザ、ネーム、台詞回し、細かい間、表現と自分じゃないと
できない部分が多いから、やっぱり従来の漫画家と同じくアシスタントを雇うって形になるだろうなやれるとしても
モブキャラの作画、背景、下塗り、トーンなどそのあたりだけやってもらうみたいな あ、３人のもう一個共通してるのがあったわ
儲かるために同人ごろをしてるんじゃなく
作りたいものを作ってたら結果的に同人ごろと周りから判断されてる感じになってる
ってのやな アシスタント雇うのもそれはそれで難しいよね
やり方を画一化しなきゃだし出来上がりのビジョンを早い段階でちゃんと共有できてないといけないし
毎度やり方適当だったり思い付きでページ足したり演出足したりする自分には無理だわ >>861
実際に外注したことはないが、できればやってみたいと考えることはよくある
多分一番手っ取り早いのがランサーズなどのクラウドソーシング。
「原作を用意しますよ、作画を1P●●円でお願いします」と募集する。
この値段設定と売れ行き次第で大損するが、仕方ない 機械も規制だーーーー！
十分な効果無く、奇形の副作用があるんじゃ未開の後進国じゃないし承認できないわなあ まぁでも同人作業って会社と違って納期ないからいいよな
外注忘れても「あまだはなし思いつかないからリリース来年でいいじゃん」
とか余裕であるしな ハードルも費用もむちゃくちゃ高そうだけどいつか中国人の超有名絵師に作画を依頼したい 日本円が順調に価値が下がっていくから中韓に頼むこともなくなる
パパ活女子とか科学者とか使い道ある者だけが買われて行く 中国から依頼が来る様になるって事か
意外と未来あるな 心配せんでもお前みたいなTHE無能の下手くそに依頼なんて未来永劫永久に来ないぞｗｗｗよかったねｗｗｗ(´・ω・`) 童貞じゃない奴がエロ作品なんて作れるわけねえだろ。
俺とか下手に風呂の中で挿入なんてヤッちまったばかりに滑らなくて全然気持ちよくないの分かって描けなくなったってのに。 いま趣味垢でやってるコミッションで韓国人とは取引してるけど生活ギリギリそう
貧富の差が激しいからなあそこは 中国も表舞台では都市部の富裕層しか出てこないので豊かになったように見えるけど
国の七割くらいは農村で今も生活水準変わってないとか聞くしな でももう普通に中国人も日本人みたいな絵を描くよな
上手い絵師も腐るほどいる 絵の技術だけの話だと、10年後にはトップレベルも平均レベルも中国に敵わなくなると思うわ
今ですら拮抗してるかどうかもう怪しい
日本はずっと「やる気があるなら勝手に自力で伸びろ」みたいな感じで組織的育成を真面目に洗練してこなかったと思うのでそのツケかな...
でも向こうは表現の自由がほぼ無いので、ひょっとしたら将来は中国から日本の現場に人材が流入してくるかもしれないね 日本に入って来たら尚の事日本人絵師の仕事消滅するけど でも絵の技術が上がったからってあんま意味なくない？
そもそも日本自体あんま絵の技術に興味ないというか
イラストとかも実際はマイナーな業界なわけだし
ほぼメインは漫画業界なわけで、そこも絵の上手さは二の次なわけで
ある程度のレベルあればいいってだけで 絵だけうまいってんなら日本に掃いて捨てるほど居るじゃない 中韓は絵は凄いとよく言われてるけど話のほうは話題になったものって無いような DLに作品アップロード失敗する人おる？
何回やってもネカフェとかの違う回線からやっても途中で失敗するんだが… 過去に日本上陸した中韓アニメだけの話なら未来10年は余裕で胡座かける
何なら日本のアニメ会社がワザとクソ作ってる可能性すらある
但し中韓に「なろうクソ」って言われたら御免なさいとなる Chromeで失敗 MSedgeでも失敗
ようやくFirefoxで成功した…
失敗しやすいブラウザあるって情報書いといてほしいわ…てかどっかに書いてたっけ？ イサックの作画DOUBLE-Sが韓国の漫画家だとは気付かなかったな
なんか福島聡のアシでもやってたのかって感じで 流石にブラウザのせいではないだろ
DLsiteは拡張子の小文字だったか大文字だったか忘れたがうpロードできなかったことあった
jpgはよくてjpegは駄目とかだったかも 日本で表現規制が仮に今以上強くなってしもうたら
性欲が無い絵だけうまい作家がバカ売れしそうな予感 うまい絵はエロの代替にはならないよ
実写にいくだろう 性欲がないって意味わからん
規制がキツくなったら買うやついなくなるだけだろ普通に
いつまでデジ同人もあるかわからんがDMMJCBカード新規でポイント最大1万６千分プレゼントしたり
色々工夫したりしてるけども
DMMの社長が出演してるラジオ聞いたけどヲタク系のはなにが流行るか受けるかわからんからノータッチで
任せてるらしい、とりあえずやらせてみないとわからないからやらせるみたいな方針らしい
ダメだったら打ち切るだけと FANZA同人がダメになったらパトロンサイトフル活用でもなんとかなりそうな気もするけど
スマホ電子書籍サイトみたいなとこが伸びてきそうでムカつくな
一割二割しか取り分ないし、そういうとこが販路メインになってしまうとエロ漫画家は搾取され続けるからな >>903
そうなのか？
それじゃさすがに出品しない。確かファンボの作品販売で卸値９割だよな >>904
めちゃコミとかシーモアとかああいうとこやで
取次業者通さないといけなくてそこと利益折半する
だからほとんど販売サイトの運営会社が持っていってるんじゃないかな
本出版しても印税って一割くらいらしいしその流れでそのくらいの額ってことになったんじゃないか >>903
そなったらパトロンも100％潰されるだけなんじゃ いよいよどこもだめになったら自前HPで個人的に販売する大昔の形態になるのかねぇ
やったことないけど切手送ってもらったりしてたよな pornhubみたいに、最後は仮想通貨だろうな
でも今はレート変わりすぎて預けておきたくない 科学的合理化線引きが出来ないからな
肌色面積80%以上が違法となれば
面積計測ソフトが作られ肌色面積79%のエロで勝負するだけ よくわからんままなんとなく証券始めて適当にあちこち３０万ぐらい突っ込んだら
その日のうちにいきなり９万ぐらい増えて勝手に銀行に振り込まれてた
何がなんだかわけわからんが
とりあえず儲かったみたいなのでよしｗ 勝手に振り込まれる訳ねーだろｗｗｗ株を競馬かなんかと思ってやがるワナビー死ねや(´・ω・`) やぁ、ここに5億BTCボタンがあるんだけど？
押したら5億BTC出てくるけど、同時に5億光年遠くの恒星に飛ばされるんだけど押す？(´・ω・`)ﾉ凸”ﾎﾟﾁｯ >>915
俺は市況2板の名物キャラでもあったからな(´・ω・`) 自動スイープも知らねぇのかよ
貧乏人は市況2でも眺めてろやｗｗｗ まさか名物男気取りかと思ったら本当にそのつもりでキモいわ
市況2でも有名な荒らしだったの知ってるぞ迷惑野郎が
販売サイトに商品登録したこともない同人誌作ったこともないそもそも絵が描けないってバレてるくせにいつまでしがみついてんだよ
無職板に行けや FANZAはいい加減販売数順の項目なくしてくれあの項目人気順にしてくれよ特にスマホ画面では この優太偽物じゃないの？
みんな本物じゃないって言ってるけど >>921
俺も最初偽物だと思ってたけどこんなに長期間演技してらんねーと思うから本物なんじゃないかね セミ餃子は安くて美味いのだ！関東では売ってないけどな！AIRとちゃうで？(´・ω・`) お前らハゲは本当にバカだなぁ？恒星に飛ばされたら即死だよ？だから幼い、もとい押さないのが正解(´・ω・`)ﾉ凸”ﾎﾟﾁｯ 俺はビックリバンが起こった後でも生存しているからその程度大丈夫 お前らクソチビメガネは本当のバカだなぁ？太陽って25℃で快適らしいぜ？(´・ω・`)ﾉ凸”ﾎﾟﾁｯ 今日は土曜の牛の日だから超高級牛丼屋でステーキ食ってきた(´・ω・`)
ttps://i.imgur.com/H7pcqCX.jpeg こないだ別の荒らしと戦って惨敗して以来
優太が一層ウザいな >>928
アホか？俺が完全勝利したおかげで次スレからワッチョイ付くことになったんだから俺様に感謝しろや？死ね(´・ω・`) でも昔より丸くなってるよな
昔は生活の余裕の無さが長文レス連投に現れてた
今は多少の金持ってるのか落ち着きが感じられる >>929
いや思いきり負けてたじゃん
最後は相手の言うことに答えられなくなってたし 余裕があったからクソみたいな長文というかクソを垂れ流せていた訳で
単に頭と体が付いて行かなくなってるだけだよ
弱ってる人間ほど自分の状態に気付けないものさ >>931
これ見てみ？>>722
つーかテメーは京急川崎＝二次創作キチガイ＝句読点キチガイだろｗｗｗやっぱワッチョイ必要だわこのスレ(´・ω・`) >>933
なんの勝利の根拠にもなってないというかそれお前の自演やんけ。
変な言いがかりつけられても困っちゃうな
惨敗して最後は答えられなくなったのをこっちに八つ当たりとばさないでね笑笑 >>934
句読点隠しきれてねーぞｗｗｗ
テメーはフォロワー100万でYoutube登録者数300万で年収5000万なんだろｗｗｗほら吹き男爵芋ハヨ死ねやｗｗｗ(´・ω・`) >>935
句読点？何言ってんのこいつ。頭のおかしさ爆発してますよ
どう暴れ回っても負けた過去は変わらないので受け入れて強く生きてってね
別に死んでもいいけど笑笑 1000万ならまだ悩み少ない方じゃん
俺なんか今年7000万だよ
こうなるとほんと色々厄介なんだよな 大手中の大手は実際そういうレベルなんだろうなぁ
まるで到達する気がしないが 「羽海野チカ乙」というツッコミを待っていたのに.......
羽海野チカ、昨日一日で4000円のFGO同人誌を最低五万部完売したんだよな >>943
興味無い✕
嫉妬〇
訂正しといたぞ嫉妬マン お前ら最近夏っぽいことしたか？
俺は夏らしくインスタの水着ねーちゃん見てシコシコしてるぞ ふるさと納税で届いたウナギを家族と食べたくらいかな 揖保乃糸ってあるじゃん？自宅にストックがある人は今すぐに帯が何色か確認してみ？赤帯だったら上級品やで？(´・ω・`) >>938
7000万なんか少ない方だよ。
私のところのサークルは10億だから。 ウチは年収600〜700万くらいだが
同人作家の中ではそこそこの上位ランカーだと誤解してたようだ 自分もそのぐらいだが中堅てところだろうな
１０００万超えたらようやく上位入りじゃないか？
頂点に近い上位ランカーなんて億行くわけだし スレが終わり近いからどんどん虚勢上げろ
俺は200万ユーロだわ ２０〜３０代で６００、７００万なら上等すぎるでしょ
３０代後半で年収の中央値５００万くらいらしいし >>952-953
おれもここ数年はそのくらいの年収だわ同じくらいの人がいて嬉しい
このくらいの収入が続けばいいかなってときもあれば
もっと上目指さないとって気持ちになるときもある 2000万稼いでるけど、静岡の世界ランキングを上げるためにほぼ全て使ってる 欲望のままに突き進めるのも才能だよね
８００万より上とかはそういう衝動を持った人じゃないと上がれなさそう >>958
欲望をパワー、モチベに変えられるかどうかだよね
自分はもうおっさんだし健康に気をつけてマイペースでやるほうが幸せなのかなって思ったりする
もうちょっと頑張れるだろって自己嫌悪になるときもあるけど 年に一回出して500万以上稼げるサークルだったら幸せだと思う。制作期間2ヶ月とかだろうし、リーマンだと年中フルタイムで働いて300万〜400万稼げればいい時代だしな。 読者や時流と合わなくなったら食えなくなるのは恐いけど
ゴミみてーな上司や顧客とのバッティングに怯えるよりはまだメンタル楽だからいいわ
あいつら絶対ゆるさねぇからな >>962
ワッチョイ付けろやボケがクソチビメガネの荒らし野郎死ね(´・ω・`) 最近まじでオナニーのために生きてる
本当は恋愛したり友達とバーベキューしたり花火したいよ…(´；ω；`)
でも無理なんだよ…(´；ω；`) あら、また荒らしがワッチョイ無しで先に立てたのか
必死だな 使わないでワッチョイありスレ立てれば解決
騒ぐのは荒らしだけ >>966
マジにそれ頼むわ
並列して書きたい方に書きゃいい >>969
前々からキミは出来る子だと信じてたよ？(´・ω・`) 久しぶりに来てみたけどやっぱりまともな話題スルーして喧嘩と政治の話ばっかりしてるワナビだけしかいないなw
まともな奴はこんなとこにこないで作品作ってるよ 久しぶりに来てみたじゃなくて
毎日覗いてるけど、だろwww
苦しいなあwww みんなワクチン打ってる？２回目までは打ったけどなんかもうめんどくせーな ワクチン打たないとコロナ後遺症が怖いぞと医者が警告してるけど
ワクチン後遺症だって同じくらい怖いんですよと… ワクチン怖がるくらいだと交通事故が怖くて外歩けないレベルの臆病者だろ 親戚のワクチン接種付き合ったが１回目で血栓の兆候の血液検査結果出て
２回目はドクターストップかかった ワクチン打たなきゃ非国民って言う主張の人多くてなんかな
そもそも大多数の日本人が赤ん坊の頃に打ってる三種だか四種混合すらドクターストップかかる人もいるのに想像力ないよな
打って万が一何かあったら補償あるんですかないでしょっていう判断してるだけ 言うて打たない人のほとんどがそんな理由なくただ怖い怖い言ってるだけ
平気でジェネリック医薬品（去年二人確実に死亡）とか飲んでたら笑うわ ワクチン2回目の副作用が思いのほかキツかったんでな… 折詰で打ってるうな重はべとべと・ぎとぎとで美味くない
かといって店で食うほどの金はない うなぎはガキの頃から国産しか食べたことないし今後も国産以外食べる気ない >>993
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