男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 166
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1648095081/
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表紙見てわかるわけないじゃん分からないから苦情がいくんだよ
女性向けはR18でも表紙エロにしないところも多いしR18じゃないななおさらだよ なんで男性向けって表紙でわかるって言うんだろ
女性向けの表紙とらのあなで見てみたらわかるけど雰囲気表紙が多いから絵だけじゃカプすらわからないのも多いんだけどな
性癖で買われる男性向けとそもそもカプありきの女性向けは明確に違うよ >>953
そりゃ表紙でわからなければ売れないからに決まってるだろ
聞けば聞くほど女性向けは侘び寂びの世界というか恵まれた環境で煮詰まった文化なんだなあと思う
男性向けは良くも悪くも定食屋レベルなんだわ 女性向けは細かい出汁の差で派閥争いが起きるレベルの高級料亭料理と考えると
ちょっとくらい誤訳があっても何となく分かるくらいに大味なのが男性向けで
女性向けが海外進出しにくい理由もこれなのかもしれん で、その究極の姿がなろう系ラノベタイトルって話になるわけで
屋台レベルの味のくどさだからこそ世界でも馬鹿売れってことになるわけか 言う程表紙だけで分かるかというと分からんけどな
表紙に女の子1人だけ書いてあってもそれは女の子1であることを意味しないし
エロでもどんなプレイをするのか分からんし 男性向けだと表紙の時点で凌辱か和姦かその他(露出とかの絡みのないもの)くらいまでは表情や小道具でだいたい伝えるね
はっきりと特定性癖狙う作品だと、大きく扱うシチュはジャンル者への宣伝になるわけだから当然表示する。これは触手本だよーとかふたなり本だよーとか。
リョナスカトロとかのR-18G内容を中心的に扱うならそれも表示される。
それ以上の、触手が前と後ろどっちに入れるかとか、媚薬使うかどうかみたいな細かいところまではわからないけど、
その程度で解釈違いだ！地雷だ！とか言い出す奴は極々レアだからそこまでの表示義務(的不文律)はない
合わなかったらダメだこれ刺さらんなー、でもう読み返さなくなるだけだし ハズレ作品を掴みたくないのはまあ男性もそうなんだけど、
男性は高額な商業作でなきゃ、掴んじゃったかー捨てよ勿体ねーで自己責任で終わる方が多いけど、
女性は他責他罰思考で騒ぐ、しかも絶対傷つきたくないこんなもの仕込んだ奴許せないくらい噴きあがる繊細さんが目立つなと >>959
女向けは書き手が多いってのがでかいんだよ
女でも読み手で読み捨てROMなんて拘りなんてないし絵が好みならなんでも読む人が大半
ただ書き手は本をだしてる段階で何十時間何週間長いとは数年ずっとそのカプに時間使って描いてる人がいるわけで
そりゃ煮詰まる人もいるよね アイマスとかで同カプ百合長年かいてる男性とかもそういう気持ちわかりそうなもんだけどな 百合だとカップリングの配置が違って喧嘩になったとかの話聞かないからなぁ
まして全年齢でもセックスの仕方で喧嘩になったなんてマジで聞いたことない
目の前が暗くなって動機が激しくて止まりませんみたいな過激な症状とかも聞かない あと最近の男性向けは分散化その他でジャンル効果がなくなりオリジナル回帰してるから
女性向けのジャンル感覚というのはさらに男性向けから遠のくことになりそう >>963
宝塚的な百合を好むのも女性だし「ホモ＝同じ」だからいいんだろ的な男性向け感覚は女性に伝わらなそうだな >>960
男性に多い廃課金廃プレイや考察班の人って二次創作者と同じか人によっちゃそれ以上に熱狂してると思うんで
出力が違うだけで熱狂度合いが違うってことはないと思うわ
やっぱり熱狂するからじゃなく、熱狂した末に排他他罰に行っちゃう傾向が強いのが男女の違いになってると思う >>966
熱狂した末に排他他罰になってVのファンネルになってる男とか大量にいるんでそれが女の特性かというと疑問しかないね
廃課金ムーブをしたところで廃課金＝キャラのファンとかカプのファンではないんで
廃課金して他人より勝つことが楽しくて注ぎ込む奴も世界観考察班も別にカプのファンではないでしょ
どちらかというとアイドルが非処女で荒れる方のメンタルだと思うよカプ論争は 男性向けに時折いるエロゲーなどの男性向け趣味嗜むギャル、美少女の男版ってあまり見ないよね
美肌追求が趣味のオネエ枠はそれに近いかもしれないが
あと女性向けのそれは仮にいたとしても料理男子など実用性がほぼセットになってるような気がする
漫画とかアニメぐらいならまだしもエロゲーまで受け入れてくれるって理解してくれるってある意味理解ある彼くん女版とも言えなくもないかも >>968
男の少女漫画家は昔多かった
ギャルゲ、エロゲ好きの女は理解ある彼女ちゃんも何も実際に名誉が多かったからだ
男女逆で見たいのはノマ〇ス嫌いでBL百合夢好きな理解ある彼くん
その嗜好が原因で主人公はモテてしまう（矛盾してない）
女の普段の容姿（地味、派手）じゃなくて反応する作中作で主人公と敵の違いを描いて欲しい >>968
身も蓋もない言い方をするとオタサーの姫の二次元版だからな…
逆はない >>971
オタサーの姫以外にも
「私女だけど少女漫画よりギャルゲーやエロゲーのヒロインのほうがかわいいーｗ」っていう
グレーゾーンはいたよ
男キャラの好みは、ゼロサム系＞|越えられない壁|＞エロゲ主人公なんだけど
一緒にいる女が少女漫画より好みだからそっちを見る羽目になった
（立体的、百合、S男に守られようとしないでM男の面倒を見る、ヘテロの理に叶ってる）
それとは別にゼロサム系も好きだった
キャッツアイの俊夫＋ゼロサム系（女が動かないまま男だけが動いたりしない）って感じの男増えないかな
男ばっかの作品じゃなくて、女メインの作品で空気かつエロい男って昔いなかったよな >>935
表紙でわかるためのカプ表記
女性向けは全部カプ表記しているから普通は見てわかるんだよ
それがないから苦情勝てると言ってるのになぜ「表示でわかるから」なんだよ
前提を勝手に差し替えないでくれ
男性向けでも「表紙でわかるべきものがわからず騙されたと感じるもの」だったら？といっているんだから、実際に表紙に書いてない男同士の濃密な話が出てきたとき仮定で誰も空リプとかで苦情を発信しないのか考えてみなよ >>973
まず男性向けには空リプで当てつけるという文化がない
やっぱりそういう事を考えても京都っぽいというか察しないと死ぬ文化なんだなあと >>974
当てつける話なんてしてないよ
本人がエゴサで拾ってる可能性があると言うこと
つまり「エゴサ可能な単語入れてネガ感想の発信を男性は一切していない」と言い切れるのでなければってこと
読み手の話で言えば男性より女性の方が繋がりがあるから、普通のツイート感想だとしても本人に届きやすくなるんだよ
買おうと思ってフォローしてそのアカウントで感想書いたらなんかのタイミングでフォロワーのチェックしたときにバレるわけだからね リズスタは待ちに待ってた
「ハーレム主人公」「ロリコン美青年」以外の黒一↑点パターン
女パーティーの中に自然と溶け込んでる逆モモレンジャーが見たかった
今年のプリキュアのタキシード仮面ポジションもあんま偉そうじゃなくて男の娘要素があっていい感じだ
早乙女アルトは
無個性短髪以外（神田ベース？）、男の娘要素ありでいい感じだったのに
ハーレム主人公ではあったな >>975
完全ROM専で本人と関わりを持たない場合作家は他人事だし
逆に近い存在であればほぼリアル知り合いかいつものメンバーだから直接伝える
ジャンルの切れ目が縁の切れ目的に入れ替わりが起きるからこそそういう不一致が起きるんじゃないかなあ >>977
不一致ってなんのこと？
なんにせよエゴサ可能なツイートする人が存在するなら男性側も同等でしかないってだけだよ >>972
グレーゾーンとかどういう意味で使ってるのか知らないけど
女性向けのヒロインは主人公のみだからほぼすべての感情や思考がオープンになっている
男性向けのヒロインは複数いるし主人公ではないから思考で悪い面が見えにくいし様々なタイプが一度に登場する
って違いを考えれば、むしろ女性向けの方だけ好みのヒロインが出るってのも珍しいと言えるのでは？ ここの男、自分のフォローしてる範囲では見ないから世間でもないと思ってそう
そもそも書き手で発信側のここの書き込みも書き手が多い女とROM男じゃ見えてるものが違いすぎるのに >>966
好きが行き過ぎて他に否定的になるんじゃなくて、文句を言うのが楽しくて
暴れてるだけじゃないのかああいう連中って >>973
表紙が女の子二人だったから百合だと思ったらハーレムだった騙された！ってのは聞いたな
じゃあBLだと思ったら逆ハーだったはないのか？って疑問にはその手の逆ハーものは
男二人じゃなくそのまんなかの目立つところにヒロインがいるからわかるという >>978
何故女性向けだけ学級会がどうの言われるのかを考えると
ジャンルのためというお題目から作家側が知り合いでもない他人の意見を聞こうとしすぎるのが根本原因なんじゃないかって話
男性向けは作家に付くってのは作家同士だとさらに強固になるから知り合いでもねーのにタメ口で何いってんだおめえで終わる >>984
作家が知り合いのアマチュア作家で身近にいて
仲悪かったら（悪人ではない）作品と無関係のメタ視点で総攻撃されるね＞女性向け
・知り合いが描いたor嵌ってる嫌いなドマイナー作品＞|越えられない壁|＞好きなメジャー作品＞|越えられない壁|＞知り合い以外が描いた嫌いなドマイナー作品
・話しかけてくれる知り合い(嫌い)の知り合い(嫌い)＞話しかけてくれない理想の相手
（前者を蚊帳の外にして後者にキャッキャウフフしてるのが夢女子。仲いい趣味友達がいるから「話しかけてくれない」のではないのかもしれないが。）
・身近な知り合い(嫌い)が持ってる知り合いと持ち物＞未開拓の場所に新たに探しに行く知り合いと持ち物（「俺のもの」を消したジャイアン。動かないRPG主人公。足引っ張るのを男主人公じゃなくて同性複数にした少年漫画ヒロイン。少女漫画の当て馬＋喪女＋ヨヨ。）
って独特の心理
余談で男性（男性向けではない）にもこの心理はある 女性のそれが学級会と揶揄されるのは当人同士で解決すればいい問題に他者を巻き込もうとするからだろ >>986
その辺含めて社会運動的で他人が同じ空間にいる都会感というか学校感あるなあ
よく女性向けは村社会って言うけど男性向けのほうがよっぽど身内だけで固まってて
その外側の意見を一切聞かないという意味で村感あるわ >>980 が逃げたようなので >>990 次スレお願いします 男性向けクラスタはこの良さがわからんなら消えてくれとどんどん周囲を切り捨てていってるから
ある意味旧来の地域社会的な村社会よりも村化してる気がする
オリジナル移行でさらに拍車がかかった >>987
隣人とかかわりを持たず対立も同調もしない男性界隈の方が都会的で、
因習に縛られる女性界隈が村的
って言葉遊びで簡単に入れ替えられると思うわ
>>990
ジャンルを楽しめる新規を拒むわけではないから村化してるかというと
>>989
乙 ROMが多いから孤独を数字でまぎらわせるのがでかいと思うよ男性向け
女性向けも大手はみんな壁打ちで男性向けと同じスタンスの人多いけど友達にRTしてもらっていいね数百が限度の界隈とかは支え合わないときついんでしょ
数万いいねとってちやほやされてたら繋がりなんてしがらみどうでもいいし 男性向け女性向けは創作者が男だから女だからって問題よりROMの多さ少なさ、描き手の多さ少なさに起因してる方が大きいと思うわ アンチフェミも表自戦士も嫌いだし基本的にフェミニストの考えは支持してるけどたまに変なのがいるんだよな
どんなものにも被害者意識を感じてお気持ち表明してくるヤバい奴が混じってる
ああ言う面倒なクレーマーがいるから女性向けは注意書き文化があるんだろうな
ってか文句あるなら裏で陰口言わずに直接言え >>993
もっと言うなら男性向けは昔から通販大活躍でオフイベ重視ではないって部分も大きいと思う
女性向けでもオンしかやってない人には学級会感覚が通じない人多いかも やらかし相手には一人が直接言うだけじゃ無駄なんだよ
それで収まるなら何故男性向けのリプトン事件が大事になったのかっていうね
普通はヤバいかなと思ったら本にはしないし、本にしたら金かかってるから指摘程度じゃ引けなくなるんだろう
だからこそ大勢を味方につけてこれだけ批判してる人が多いっていう地盤がためをしているのかもしれないな
それによっていかに常識から外れているかを示せれば一人に指摘されるよりは間違ってるかもと思いやすい >>998
リプトン事件にしてもウマ娘エロ騒動にしてもオリジナルなら文句は言われなかった
って考えるとそりゃ男性向けはオリジナルに一本化するわってなるなｗ 下手すると男性向けは東方みたいな公式が何でもありを謳ってる作品以外全滅するかも このスレッドは１０００を超えました。
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