話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
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スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
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・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
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※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636869004/ 田舎で高卒で働くと最低賃金くらいの低賃金しか給料なくてボーナスもなくて、とても一人暮らし自立ができない
こんなんじゃ恐ろしくて結婚もできない
こんな賃金を許す日本政府もおかしいのではないか？
人として最低限の文化的な生活になってないと思う 国が定める最低賃金って何を基準にしてるんだろう
あれで最低限の生活が出来ると思ってるのかな
あれじゃあホームレスしかないでしょ
家賃引いて光熱費差っ引いたら僅かしか残らない
預金なんて無理
で、クビになったら人生お終い 金神の話題ずっとレスが並んでるわけでもなくちょいちょいレスがあるくらいなのに
読みたくないだけの人がいるとしか >>1 乙
>>4
いや、長いし話終わってもぶり返すししつこいしジャンルスレ行け案件だし
読みたくないというか単に邪魔なんだよな >>4
椙本と芦理波を擁護してる人は口調からしていつも同じ人っぽいしもう絡まない方がいいのかもと思った >>5
邪魔とかしつこいとか話終わってるとか子供か
好きってはっきり言う方がまだ分かるわ
>>6
確かに長引かせたくないならその人に絡まない方がいいとは思うすぐ分かるし 絡み436
工業高校と工業大学の区別ついてないのか… 田舎県は地元の大学数が少なく地元進学の枠が乏しい
上京して下宿代を工面してまで通わせるか？と厳しい現実と向き合う
京都の場合、近傍に大阪兵庫があり選択肢も多様
学力に関わらず、いくらでも実家から通える大学が見つかる構図 絡み
若いイケメンが年いった男と付き合えとか年いった女と付き合えって言われててきついな
イケメンだって若い女と付き合いたいだろうに 好かれ嫌い726
ヒット作品で数年後には人気失速っていう作品ってあったっけ？
最近だと携帯獣越えした妖怪時計が一気に人気なくなった話があったけどこの前のゲーム選挙でゲーム作品ランクインしていたし
アニメでの公式の暴走が原因だろうから別だと思う ヒットしたのに数年後には人気がほとんどなくなった作品って聞いたことない
確かに人気が落ちてもそれなりにファンはいるよね
ただの負け惜しみにしか聞こえない >>15
例えば？
割と真面目に売り上げと人気の持続って結構＝だと思うよ 基本的に連載終了や放送終了後に流行は落ち着くけど
今現在やってるタイバニもヘタリアもデジモンも再開してから全盛期の人気に追いついてるか？
新規層だっているだろうにそれなのは人気がなくなったって言っていいんじゃないの
ある程度ファンがいるなら人気がなくなってないって認定ならどのくらいファンが消えたら人気ないって判定するわけ？
全盛期とイコールじゃないなら人気は減ってるじゃん 全盛期を維持しないと人気じゃないってのはなんかおかしくね？
全盛期と比べてしまったらほぼすべての作品が人気ないねって言われてしまう >>17
個人的にはトレンド入りしたりするくらい話題になれば人気持続していると思うわ
後、グッズや本が出て売れるとか
結局木滅人気認めたくない人の屁理屈なんだよね >>18
だからそうでしょ
人気って基本一過性のものでは >>20
竜玉とか明らかに全盛期より売れてないけど根強い人気って持ち上げられているけどね 首無とかアニメでヒットして勢いもあったけど続編が五年後くらいで中身も新しいキャラが多すぎて新規も元のファンもあんまりついていけず落差すごかった印象 >>20
あ、0か100かしかない人でしたか
まぁ「若いんだなとしか」って達観してるように見せて我慢できなくて入ってきたおばちゃんにしか見えなかったのは面白かったです >>21
気になったので検索してみた
https://dq-dic.h1g.jp/?ffe8601e9e
シリーズで最も売れてるのは意外にも9
次も意外な7
3が3位なのはすごいけどバブル期の社会現象級ゲームだったと考えるとまあこのくらいは売れたのかも
4位は8
11は3DSとPS4で分けて集計されてるけど合算すればこの次の5位になるね
全盛期と言う時イメージされるのは果たしていつ頃なのだろう >>26
真面目に間違ってたわごめん…
竜玉はもう古典みたいな扱いになってる気がする 子供向けの歌だから前提が違うんだろうけど団子三兄弟が小さいころめちゃくちゃヒットした覚えがあるけど
今はそこまでって感じかも
親戚の子供の印象だから実際は分からない
大人も含めると名曲扱いされるのは簿予四行進曲とか虹の向こうにとかかな？ 今から5年前というと松とかスケートが流行った頃？
今どれくらい人気持ってるんだろ
松3期とか空気だったような >>29
スケートは公式がやらかしたとか聞いたけど？
今年五輪だし、もし今年アニメか何かあったら話題にはなりそうだがどうなんだろ？ 主人公そっちのけで別のキャラばっか出してファンが怒ったとか >>23
さすがに0か100って受け取り方しかできないのはアホだよ アンパンマンとかクレしんとか丸子みたいに新規層取り込んで普遍的人気を獲得しているもの以外は全盛期に比べたら人気落ちてる
でもそれで根強い人気があるって部分は別に矛盾しないよ
ひと握りでもファンがいれば人気っていうけどどの程度ファンが残ってるかなんて調べようがない 版権キャラの夢絵とかエロ絵の有償依頼はそろそろ捕まってほしい
ファンアートって作品愛を表現するものなのに金稼ぎに利用するなよ
金の為に書かされてる感が出てて見てられない 完結して数年後に新装版発売してその売上とか劇場版再放送の視聴率とかがあるなら測れるかな 進化梨音アニメ無印
続編のZが不評で、無印が評価高いけどあれほどキャラによって扱いの格差がきついアニメは中々なと思う
新幹線ロボの販促関係なしに亜気田、貫気、忍の戦闘面、設定、関係性の引き立て役ぶりは酷くて
スタッフはjr東日本に恨みでもあんのかと思った
ストーリー上の都合、そんな役回りになるキャラがいるとかいうけどそれ自体が無理
「汚れ役を使わなきゃ盛り上げられないのか？」って言いたくなった
出来の悪い二次創作、特定キャラヘイト工作でも見てる気分になった
特に亜気田、貫気なんて主人公の隼人と並んで紹介されてた初期メンバーとは思えない不遇っぷりだった >>36の続き
・戦闘
主人公の隼人、思春期世代の竜司、成人世代の北斗、元敵の制竜との比較が目立つけど
戦闘スタイルも遠距離攻撃だと飛行能力付きで命中率高めの令の登場で亜気田の立場危うくなった
近距離攻撃だと剣道達人の美久、竜司と同じく空手達人の辰巳の登場により貫気の立場危うくなった
トリッキー攻撃だとバラバラにも三位一体にもなれるトリニティ3人(鷹虎、吟、条)の登場で忍の立場危うくなった
上位互換キャラ、もっと強いキャラ、もっと便利キャラが出てきて亜気田、貫気、忍が噛ませ役ばかり
・キャラ設定
亜気田以上にクールで、貫気以上に辛い父親死別の母子家庭の竜司の登場で亜気田と貫気の立場危うくなった
・竜司との関係性
竜司絡みだと主に亜気田、貫気、忍は汚れ役になってた
竜司に反抗しては助けられる立ち位置で、隼人、美玖、令、辰巳、鷹虎、吟、条みたく竜司を戦闘でもそれ以外でもサポートしたり支えるシーンは描かないという汚れ役ぶり
「竜司→いい子ぶらずに怪我をしようが皆を守る、機体を変えた後は唯一の防御機能付きで更にみんなを守る神様」
「亜気田、貫気、忍は他キャラと違って竜司を戦闘でもそれ以外でもサポートしたり支えるシーンはなし」と言わんばかりの描写で引いた
貫木なんて親父の死因や母親の状態こそ違っても「親父死亡の母子家庭、三人兄弟の長男」という共通する設定があるので
竜司を支えるみたいな見せ場をワンシーンでも描けそうだったのに
竜司を支える見せ場すら、主人公の隼人や竜司の弟の辰己は勿論、令、辰巳、鷹虎、吟、条に取られて哀れみを感じた こんな感じで進化梨音は公式で汚れ役を使って話作るというヘイト工作みたいなやり方なのに炎上しなかったのが不明
稲妻11、ぷり熊、愛活が似たようなことやってたらもっと荒れただろって思う
進化梨音は「鉄道会社が関わってる」という部分や「アニメ前から玩具が人気あった」「親子で見れるようなアニメ扱い」って背景に救われた感がある
その癖、男キャラをエロい目で見るファンが多かったアニメだった
子供に付き合う母親視聴者もそんな趣味持ってたのが騒いでたな
露出とかはないけどキャラデザとか演出とかキャラの表情とかそういう層を喜ばせる感じだったからな
女児向けで女キャラをエロい目で見るファンを喜ばせるのはバッシングする癖に
男児向けで男キャラをエロい目で見るファンを喜ばせるのは良いのかよって言いたくなった >>36-38は
同人絡みで嫌いだけど人に言えないものスレの256からの話題です
どうしても言いたい意見だったのでここでも書きました
話題が変わってもこれだけは言いたい案件でした >>33
木滅は普遍的に人気獲得しそうな気がするな
興行日本一、売り上げ部数1億5000万冊だし今後も注目されるのはほぼ確定
竜玉ですらアニメやっているとはいえ子供向けグッズ売っててそこそこ需要あるようだし >>41
むしろ要素多いと思うよ
分かりやすくて受けやすいストーリーにキャラデザ
丸子とかと違って毎週夕方とかにやっているわけではないとはいえ
幾多郎とかがそこそこ毎シリーズで新規ファンついているし
今後も漫画としても映画としても注目される 真面目に進撃もデスノも流行ったけど普遍的人気を獲得してるとは思えないし鬼滅もそのカテゴリだと思うよ 新劇って未だにそれなりに話題になっているし、死帳も完結して10年以上たっても続編出たりドラマ化されてて結構人気根強いよね
それに対して普遍的な人気があるとは言えないというのは現実的にちょっと
それと死帳って子供受けしてた？頭脳戦ってこともあって読むの難しいって言われてなかった？ 新劇はそもそも完結してからまだ一年も経ってないし現在進行形でアニメやってるじゃん
10年後、20年後にかつてのファンに向けてイベントやったりアニバ企画やって小ヒットだす作品なんていくらでもあるんだよ
でもそれって同窓会にお金出してくれるファンがきちんと残せてるだけで普遍的人気を持ってるわけではないよね >>49
そういうイベントに数多くの新規ファンを生み出せていればそれは普遍的な人気があると言って良いでしょ 子どもの頃人気あったアニメや漫画は？と聞かれて多数の人が挙げるようなら普遍的人気を獲得してると言えるのかもね
だから今はまだわからないが正解
自分は好きだけど物語としては投げっぱなしの伏線も多かったしどうかなという感じ 普遍的ってそれこそアンパンマンとかじゃね？
あとトトロとかそっち系
誰もが通る道みたいな >>51
子供の頃に人気があった作品だと過去形だから普遍的とは違う気がする 普遍的な人気となると良く分からないね
10年後にアニバーサリーやってそれなりに受けてもそれが新規か元からのファンかなんて不明だし >>51
別に投げっぱなしの伏線ってなくない？
勝手に伏線だとファンが騒いでいるだけのようにしか見えない
それにそういうの子供気にするの？
世代じゃないから知らないけど金肉まんとかその場その場の熱い展開とかが売りで人気になった作品って聞いたよ
>>52
むしろ木滅は子供に見せたい作品として今後見せる方向になってきそうな気もする
日本で一番人気があった映画だし注目度は今後も高い 未回収の伏線なんかないと言ってる時点で好きな癖にちゃんと読んではいないんだよね
キャラ萌えだけしか見てない >>56
自分の視点が正義の人？
伏線回収していない＝ちゃんと読んでない、キャラ萌えの人扱いって >>57
言葉が欠けてた
×伏線回収していない＝ちゃんと読んでない、キャラ萌えの人扱いって
〇伏線回収していないと思わない人＝ちゃんと読んでない、キャラ萌えの人扱いって
どれを伏線とみなすかなんて人それぞれだよ
伏線とみなしていないだけの相手にお前はちゃんと読んでいない、キャラ萌えでしかないって何様 伏線未回収だろうと面白ければ基本は受けるもの
この盛り上がりを見ると普遍的な人気得られる可能性は十分あると思う
輝かしい記録も残っているし
普遍的な人気が得られなくとも竜玉の上位互換って感じにはなりそう 木滅はほとんど日本だけだけど竜玉は世界中にファンいるしね
映画１回見に行った程度の人気じゃない >>63
＞映画1回見に行った程度
コロナのリスクを背負ってまで見に行くほどってことか
まだまだ入ったばかりの国ばかりだし追い抜きそう 海外で人気の日本のアニメ漫画軽く調べただけでも新劇デスノ広垢とか
あと剥がれん連載終ってだいぶ経つのにまだまだ人気
親が子どもに見せたいし子どもも大好きなアニメは自鰤や出銭
どちらも名作ばっかりで木滅の入る隙あるのかな
普遍的とか竜玉の上位互換とかいうならこれら全部に勝たなきゃならないんだけど >>65
どれも人気的には木滅よりだいぶ下だけど
後、外国人気＝名作って何で？
逆に外国受け良くない作品は駄作なの？ 申し訳ないけど弘赤まで名作扱いしてしまうとかなりの作品が名作になるような気がする
ここ5年で終わった飛翔作品だけでも約根羽、配給、銀珠（後半大分失速してたけど）も名作なの？ >>66
海外では木滅より人気あるんだってさ
けど普遍的というなら全世界でも人気くらいにならないとダメでしょ
今はネトフリとか配信もあって日本とそんなにタイムラグないし今頃海外でも木滅ブーム起きてないとおかしいよw
普遍的ならね >>65
原作漫画じゃないけどポケモンやゴジラも人気通り越して定番のコンテンツとして海外で有名
去年一番売れたハリウッド映画がゴジラvsコングだし
ポケモンに至っては関連商品の売上がディズニーすら超えてて2019年の時点で日本円にして10兆円クラス >>68
ネットフリックス配信だとネットフリックスやっている人限定だからどうしても知名度落ちるよ
有料サービスだからどうしても限られる
後、そういうアンケートだとどうしてもネット使っている人の意見に左右されて実際とは違ったりもする 海外人気のが目立つのは鳴門だな湾ピも知名度がすごい >>72
広赤はアメリカ人好みのヒーローものだから分かるけど
何で新劇が受けるんだろ？
外国舞台の方が受けやすいというけどハッピーエンド思考のアメリカで受けるんだ 対場にもヒーローものだったけど海外人気どうだったんだろう？ 鯛場には結局のところ国内腐以外には受けないイメージ アイドル話のグダグダで個人的に思ったこと
・ファンがペンライトやデカうちわ振り回したり一緒に踊り出すのがアイドル、そうじゃないのは歌手やアーティストって認識だわ(あくまで日本では)
アイドルファンの方が自己顕示欲高そう
湘南の風アイドル説わろたけど、あいつらもタオル回しするからアイドルかもしれん
・セクシーなダンスを下品と叩くのが日本のドルオタメンタルだなと思った
尻なんかマドンナもビヨンセもシャキーラも振りまくってるわ >>78
セクシーがダメなんていってないのに捻じ曲げないでくれる？
しかも私女だし
韓国アイドルは同性受け！！日本のアイドルは異性受け！！って差別して暴れてる奴がいたから
違うでしょ韓国の男性アイドルは男性に全然受けてないし
女性アイドルもおっさんがやたらセクシーな格好とかダンスとかさせておっさんが選んでるでしょ
枕の噂も不審死も凄いでしょ
って話
日本は本当に同性受けのアーティストやタレントいるけどセクシーを売りにしてる人は多くない
でも韓国アイドルはみんなセクシーばかりで服も無駄にぱっつぱつ
ゴルフとかなにあれ痴女かよ >>78
ダサダサのガニ股ダンスが下品って言われてるだけだよ >>78
言うて日本でセクシー系で同性受けって倖田來未ぐらいだけど倖田來未を上品と思ってる人いないよ >>78
別に日本のアイドルにもセクシーさを売りにしてるグループもあるけど
日本はちゃんと細分化されてるんだよ
韓国はみーーんな同じ
テンプレでもあるのかってぐらい同じ >>78
韓国アイドルはみんな同じでつまらない
日本はいろんなジャンルがあるから面白い >>78
欧米にも清楚系とビッチ系といるよ
韓国はビッチ系しかいないんだね >>78
韓国アイドルのセクシーアピールってそっち系じゃなくない？
なんか韓国アイドルのはおっさん向けっぽい踊り方とか服装髪型でキモい… >>87
また嘘のレッテル貼り
そうやってドルオタとか嘘ついてレッテル貼りしないといけないぐらい
反論できなくて図星なんですね
反日韓国人の荒らしが暴れてる時は毎回毎回パターン同じだから正体バレバレだよ >>87
韓国ドルオタが一番キモい
あんな気持ち悪い奴のどこがいいのか全くわからない
ちなみに自分はドルオタじゃないよ
日本にはアーティストがいるので
韓国にはアーティストいないもんね性を売るアイドルしかいないし 嫌韓キメオバはフジテレビデモ行った後に煉獄のエロ同人でオナるのかな 韓国は外貨稼ぐために国策でエンタメ輸出してるだけあって動画の視聴回数買ったりランキング操作したりゴリ押しのスケールが違う
それで成功してるならそれが韓国の流儀ってことで思う存分誇りに思えばいいやん 良いも悪いもないけどジャニーズの若手のジャニオタやってる人に最近の若手ジャニーズってK-POPに影響受けてる子いるよね？って聞いてみてほしい
ジャニーズの幹部やジャニオタがそれをどう思うかはともかく
髪型や髪色・メイク・パフォーマンスにK-POP風を取り入れてるジャニがいるのは本当だし
ジャニーが死んでから韓国コスメの広告にジャニタレ起用されるようになったのも事実
(だから韓国が優れてるんだとかジャニーズが落ち目になったんだいうことはないよ)
韓国でも吉本でもジャニーズでもないBE:FIRSTも韓国風のコテコテメイクしてるのは何故かわからない >>92
一部にはいるだろうけどみんながみんなやってるわけじゃないのにみんながやってるみたいに言うから気持ち悪がられてるんでしょ… >>92
むしろ韓国のアイドルが日本の原宿で衣装やアクセとか買ってるとか言ってたよ それ言ったらw-inds.やLeadやDAPUMP SPEED 初期モー娘 等
韓国だけじゃなくて東アジアのグループ系ポップスは日本のこの手のエンタメ要素のミックスって感じでこの下地が無かったら今の形になってなかったよ 絡み海外リバ表記
海外はリバ多いから〜ってのは幻想だよ
ランキング見ても/表記ですら逆とちゃんと別れてる
英語圏内のAO3で日本作品でトップ10常連作品で例えるなら
広赤だと克木偶と百々漠と霧漠と枚創と駄保と木偶克と全部バラバラに入ってるし
配給なんかも別だった
アジアに至っては完全に別だしね >>96
/って左が主人公って意味じゃなかったっけ リバの人に逆の方が解釈合うって言われるのどうにも納得いかないんだよな
リバなんだから両方自カプでいいでしょ
そしたらこっちも違う村の住民だから考え方も違うなぁで流せる
素人が趣味で作ってるものにつまらないとか好みじゃないならまだしも逆の書き手の方が良いって何 両軸リバ者からするとABもBAも別軸リバも全部他カプだからなんとも
両軸リバってそのカプ以外受け付けないから固定と同じなんだよ 百歩譲ってリバの人がAB見てもBA見ても受が女々しくされる、女々しいのはAなのにとか言うならわからんこともないけど
原作で最中の言動が明確にされていなければそういう時だけ性格変わる人なんて少なくないからわからないのにね
自分に都合の良い妄想に寄せて好きな想像するのが二次創作なのにみんな私に都合の良い妄想に寄せろと言われるのは固定でもリバでも迷惑 人の創作見てリバなら萌えるのに〜とか考えてたらそれはもう逆固定の発想
多勢カプを妬む逆カプの受け厨 絡みHL表記
男女がメジャー面すんのがムカつく、が本音だよねこの論争
何処もかしこも下ネタ言えてナンボの2次界隈でセクマイ者の尊厳も何もあるかっつーの 絡みHL
NLは差別まではまだ言いたいことは分かるんだけど(大きなお世話だけど)
現状男女カプ表記で馴染んでる人も多く書き込んでる人もそうしてると言ってるのにHLにしろというのが分からない
それこそ頑なじゃないの？
それにNL表記の人ってそれこそ3Lとまとめ呼びしたい兼腐が多いので純粋な男女カプ者に文句言われても困る
こちとら15年前からずっと男女カプ表記なんだわ
支部の男女カップル一次創作のタグ表記だって創作男女であって創作ヘテロなんて使わない そもそもヘテロの対義語のホモもHだからどっちもHLだよね 絡み725
TLは範囲狭いから男女カプ全般には使えないと思う TLってティーンズラブだよね
しかもエロありの
絡み717
さすがにそのたとえは意味不明だと思う 絡み760
レズビアンラブでLLじゃないの
服のサイズみたいだけと
sipperはカプ厨って意味だし
古くて死語になってるらしい 絡み764
絶対後から「同性愛は人間的じゃないってことか」って物言いがつくやつじゃん NLはノーマルの略だけどBLやGLをアブノーマルと言ってるわけでもないのに過剰反応しすぎな人はうざいな
ヘテロは異性愛者って意味らしいけどNLだって異性愛者の意味しか持たないのはみんな知ってるのに
異性愛者だけがノーマルだの言いたいの差別だとかと騒ぐ方が差別的な気がする 絡み760
そういえば異性愛者のことをストレートって呼ぶのは海外で問題視されたことあるのかな
straight(＝真っ直ぐ、きちんとした、正常な、間違いない)とnormalは意味ほぼ同じなんだけど
それともNL表記に抗議してる人はストレート呼びも絶対NGとか？知らんけど 腐女子とシッパーは違うってすぐ言うのにヘテロ表記への細かな指摘はスルーなのほんと難癖つけたいだけなんだなって思うわ >>111
ストレート呼びは聖書由来の慣用句が元とか見たことあるな
だから異性愛が真っ直ぐって意味ではないっぽい
日本ではストレート呼びやめようと主張してる人もいるみたいだけど海外では特に問題になってないようだ 「ストレート」は少し古い英語の慣用句で「従来の道徳や法律を守るふるまいを通じての、実直な生活。
正直でまっとうな暮らし」を指す”straight and narrow path”からきており、
さらにさかのぼるとマタイによる福音書7章13、14節「狭い門を通って入りなさい」の誤読（聖書では
”straight”ではなく”strait” the gate）や、「堅苦しい（strait-laced）」という言葉などが語源であるとされています。
「まっすぐである」という意味の「ストレート」ではありません。
だってさ チラシ796
色々ツッコミどころあるけどLGBTがカプ用語だと思ってるのか…？ 百合とGLは意味が違う認識の人も多いね
男女とTLみたいな感じかな BL百合男女カプでいいだろって思うけど
ノマカプとかノマとか浸透しちゃってて言いやすいし誰も使わなくなるのかなり難しいんじゃないの ガチで女女しか描かない人は百合表記でGLはあまり見ない気が
何がなんでもLにしたいのはBLを基準にしたい腐か雑食の可能性高いと思うわ >>118
チラシスレとかでちょいちょい暴れてる男女カプアンチの人ですらも
「ノマカス」でノマという呼び方してるもんねえ ノマカスとかノマ爆とか男女嫌いな人もノマノマ言ってるよね
男女カプ好き無理に矯正させようとしないでそっちに言えやと
BLに合わせた語呂のいい表記が欲しいだけなら傲慢 TLはエロいノマかつオリジナルのみだからめちゃくちゃ限定的なジャンルだよ
○Lってゲイズラブとかちょくちょくアレンジ大喜利やってるからHLもその一種なんだなって思われるだけでジャンルとして浸透は無理だろうと思う ほんとノマカスノマ爆って言葉を腐女子が嬉々として使ってるくせに男女カプ好きが使うのは駄目とか都合良すぎて草生える
ただ単に男女カプとそれが好きな人が嫌いで隙あらば攻撃したいだけだよね NLは特に何も思わないけどヘテロ、HLってわざわざ書かれると面倒くさそうな人だと判断して距離置きたくなる
というかHLだとHELL級のボスに見える >>122
全然関係ないけどマイアヒ思い出したわすまん チラ裏125
生物として正しくて建康な状態がノーマルなら人間の異性愛はノーマルラブなんじゃないの？
クマノミなら性別不明から群れで一番大きい個体がオス化するのがノーマル
カタツムリならリバがノーマル 趣味やる上での表記とかマジで興味がないわ
腐だけどNLを差別と思ったこともないしむしろHLだのヘテロだのうっせー奴の方が鬱陶しいしブロするわ
こっちは推しカプを愛でたいだけだし >>126
流し読みしてたのに読み戻って改めて笑ってしまったわこのやろう ボーイズラブという独自の単語を使いながら
男女にだけ変に正確な呼称求めるのが変なの 自分は男女も腐カプも百合も好きだけどノマカスって言葉使わないし
ノマ爆って概念も理解できないんで腐女子全部がノマカスノマ爆って言うわけじゃないよ
ちな自分は男女カプって言葉使うけどNL、ノマ表記も男女だとわかるから構わない
女キャラ叩きも好きじゃないのに腐カプ好きなら当然女キャラ叩くみたいに言われるのは遺憾
>>121
あなたはヘテロセクシャルではなくレズビアンかゲイかバイなの？
男が性愛対象の女と女が性愛対象の男は通常ヘテロっていうんだけど 強いて言えば二次にボーイズラブって言葉使うのが好きじゃない
BLは一次のイメージが強い言葉だし腐カプとか腐向けでいいじゃんて思ってる >>131
言葉から感じるイメージにヘテロの実際の意味とか関係なくない？ ヘテロって言葉もだいぶ広まったと思うけどね
10年前は当然のようにホモ連呼されてたのにほぼ消えたしこれからいくらでも変わりそう
ホモは現実の人を表してるわけじゃなく差別の意図で使ってないとか今ノマって言ってる人と似た主張してたな え？ホモって言い方消えてなくない？
普通にホモ好きとかホモォとか言っててよく見るけど テレビはもちろんネットでもほぼ見かけなくなった印象
ホモォって流行ってたの10年くらい前じゃね？ >>134
明らかに差別語って言われてる用語を知らずに使ってるのと分類上言ってるだけのノマを一緒にされても >>136
絡みで検索してもあったしツイでも普通に見るよ ないことはないだろうけど相当減ったと思うよ
つかホモはまだしもホモォとか言ってる腐まだいるんだ 今は違うかもだけどヘテロって異性愛者への侮蔑の意味合いが含まれてたよね
だからHLは使わないし男女カプ表記にしてる
HL使ってる人にも近づかないな大体において趣味が合わないから ホモォは腐女子間ではたまに使われる
ノマはノマ爆とかやはり腐女子がよく使う
まず腐女子が統一した方がいいのでは？ >>140
異性愛者以外への侮蔑は聞いたことあるけど異性愛者への侮蔑は聞いたことないな >>130
リアルな男同士の恋愛じゃないって意味でBLって名称使ってるんだよ >>131
一般に使われるのはヘテロじゃなくてストレートでは…海外のマッチングアプリとかで性的指向書く欄ではストレートって表記だよね普通に
あと同性愛者の人がストレートの人を呼ぶときはノンケって言ったりもするけど
ヘテロセクシャルは学術用語でホモセクシャルと対応してるから異性愛者をヘテロって呼ぶとじゃあ同性愛者はホモでいいのかって問題にぶち当たるので基本ストレートって聞いてるけどな 異性愛者のヘテロ呼びってネット以外ではまず聞かないよね >>143
だったらリアルな男女の恋愛じゃない二次元の男女カプをリアルな単語に置き換える必要もないのでは ストレートラブとか書いちゃうとSLになるしなぁ
トーマスかよ 統一するのならMF/MM/FFとか男男男女女女だと思う
これはこれでじゃあ男の娘やトランスジェンダーはどうなるのかとなりうるので絶対ではないけど
ただBLって呼称使ってる腐が男女だけに呼称を変えること求めるのはやっぱり微妙に思うな
価値観のアップデート言うなら先にBL（に含まれる用語や作風や偏見等々）の方をどうにかするべきだとは思うし
そもそもある程度配慮はすべきなんだろうけどLGBTの権利とBLを同じ文脈で語るのは難しいよね
最近はBL好きはLGBTの味方みたいな人いてビビる >>144
ノンケラブでNLってのも聞くよね
>>148
男×トランスはMTとかで良いんじゃ？
ふたなりはH, A, B, Iと色々出てきて良くわからない ノンケラブのNLでいいよねって自分も思うけどノマって言葉使った途端やっぱりノーマルなんじゃん！ってキレられそうだしな 絡みのやつ
なんでこのスレに来ないのか疑問なんだが 私は母のせいで人生狂ったんだ！の人はいつもの鬼滅アンチのキチガイ >>154
また統失発症してる
全部同じ人に見えるのか 明らかにきめおば連呼してくるいつもの人紛れてるよな でもなんか可哀想になってきた
毒親毒親というから親のことなんて大嫌いで恨みばかりなのかと思ってたけど、
「世の中の母親はみんな娘が嫌いで息子贔屓なんだ」って思い込んで
娘を愛している母親を想像できないなんて、
そういう母親が普通にたくさんいると認めたら自分が辛いから認められないんだろう
根っこのところで親の愛情を未だに求めているのかな あいつ女同士は不仲、息子は愛されて娘は愛されないってずっと主張してるけど
アンケートの類じゃ母息子より母娘の方が仲良い結果多いし
子供を愛せない悩みなら息子を愛せない話も普通に沢山ある
世の中には不幸な家庭もある、じゃ納得できないんだろうな >>157
マチズモさんもそうだけど
リアルで荒れるとネットでもダメになるんだろうなって思う >>158
アンケート？母親から娘と息子のどっちが可愛いかのアンケートはなんで出してこないの？
検索するとどこも息子の方が好きってのばかりだけど >>157
じゃあ「息子なんかより娘が好きで娘贔屓ばかりしている」母親が多数派なデータ持ってきてよ
「娘も息子と同じくらい好き！差別してない！」ぐらいでしょせいぜい
「娘なんかより息子が大好き！」な母親はたくさんいるけど まあうちは母とも父とも仲良かったけど母の方がより好きだわ
息子より娘を好きな母親なんているのか！と言われても
息子ばかり可愛がる母親に蔑ろにされた娘みたいな気分味わったことないから知らん
兄は長男だからと父に私よりは厳しめに躾られた気はする
まあでも両親とも兄とも今もみんな仲いいわ
ただ姉や妹がいる人見ると姉妹でおでかけや服の貸し借りとか普通に多くて羨ましいから姉も欲しかったな うちは家族全員仲がいい
性別関わらず
どこの家庭もそれぞれ
世界が平和でありますように 小さいうちは上の子より未発達な子を守ろうとして愛情が向く本能がある
男児は発育が遅いから似た現象起きる。男女の双子だと分かりやすい
でもこれは女児を愛さないという事ではないし年齢その他で逆転もする
異性の子供を恋人のように可愛がるのは父親母親どちらにせよ異常なので論外 うちは男女女の三人きょうだいなんだけど
姉は結婚相手に「○○家は女の子に甘いよねー」って言われたらしい
姉も、それを聞いた私も言われてみたらそうかも？て思ったよ わからないよね
うちも家族で仲がいい兄妹仲いいって言われるけど子供の頃より全然悪いと思う >>164
でも父親で娘だけ大学進学させて息子は進学させないみたいな差別やる人いないのに
母親で息子だけ大学進学させて娘は進学させないみたいな差別を平然とやる人は普通にいる 絡みでも言われてるけど
それは社会全体の男優先で女には学なんていらないって風潮に毒されてる問題だから
母親の個人的な愛情だけの話じゃない >>164
うーんその考えはちょっと…小さい頃に男児の方が発達遅いから態度に差があっても仕方ないってのは大人目線では理解できても女児には伝わらなくない？後で取り戻すからいいとかじゃなくて幼少期に男児より構ってもらえず放置された経験は子どもとしては普通に傷付くと思う
女児を愛さないことではなくても親の態度に差があると子どもは愛してもらえてないって考えがちだから男児の方に愛情が向くのは仕方ないじゃなくて女児も平等に愛するようにしてほしい うちも学費だけなら兄弟の〜3分の1くらいかな？
父親あんまり働かなかったからお金なかった >>168
関係ないよ
今の時代は共働き前提だから女でも進学できなかったら人生不利になる
それをわかってて母親はわざとやる
そもそも父親はどっちにも進学させないっていってるのに母親の個人的な愛情のせいで息子だけ進学許されるんじゃん なんかこういうときに生物学持ち出す人いるけど未発達な子を守ろうとして愛情が向く本能ってどこの研究結果だよ
ちゃんとした論文があるなら教えてくれ
ちょろっとググったら出てくる怪しげなサイトから得た情報じゃないだろうな
自分の推測をあたかも生物学で証明されたかのように話す奴腹立つわ うちは女5人姉妹だけど明らかに愛情に差はあったぞ
男女差じゃなくて個体差だと思う
手がかかっても愛嬌のある子は可愛いし聞き分けがよくて利発な子も可愛い態度悪くて可愛げのない子は可愛くないおまけにそれが手がかかるとなればなおさら
男だろうが女だろうが >>168
今時何の根拠があって自分の娘が高卒で金持ちの玉の輿になれて専業主婦になれると思ってるのか？
そんなお花畑な親ほとんどいないだろ
女だから学歴いらないとか言い訳だよ >>169
同意
態度に差がある時点でアウトだろ
同じように接しなさいよ >>173
その言い方だと可愛がられない奴は態度悪くて可愛げがなくて手がかかるから自己責任とでも言いたげだな
それは関係ないわ
親の好みは違うから、手がかかる方が好きな親もいるし
聞き分けが良くて利発な子は嫌いな親もいるし
聞き分けがいいってことはほったらかしても大丈夫とかどんどん要求が高くなったりする >>173
理由なんて後付けだよ
好きな子供はワガママ言っても何やっても可愛いし
嫌いな子供は言うこと聞いて賢くても嫌いなんだよ >>172
野生動物はむしろ弱い子は切り捨てるもんね
育児コストカットのために殺すことすらある
本能って言ったら娘より未発達な息子に厳しくする方が納得する 子どもの個体差というか親と子の相性の差だよな
血は繋がっても相性の良し悪しはある、男女関わらず >>169
ああごめん、勿論子供には平等に接するべきだと思うよ
幼児時代の保護目線と成長後も続く親子関係って別だから
娘は愛されないとか女の敵は女の理由にはならないじゃんと言いたかった >>172
ロリコンの理屈と同じだよね
息子たん大好きな母親とロリコンは言ってることが近い >>172
母親は息子を溺愛し娘は雑に扱うもの論こそどこの研究結果だよ
>>168みたいな社会的な問題で生じてるものを動物的本能みたいに豪語されるのも謎だわ
男女差別を国で積極的になくそうとしてるところだと女子のが大学進学率高くなってる国もいくつもあるよ >>182
息子 娘 差別 で検索したら、どれもこれも息子贔屓で娘差別してる話ばかり
逆なんて全然見かけない ちんたら書いてる間にスレ進んでたわ
男児が愛されるのが正しいって主張じゃなくて
手のかかる子供の方に目が向いちゃう親が多いだけで
上が男児なら下の女児が可愛がられるとかもあるし無意味じゃねって事よ >>177
結局これだよね
ネットで見た娘嫌って息子甘やかしてる母親も自分が体調悪いとき心配して色々してくれるのは娘と言ってた
でもそれでも娘の方が嫌いなんだと
いい子なのはわかってるけど嫌いで冷たく接して凹んでるのを見ると満足するらしい
それ虐待じゃんと思ったが >>183
そういう話題の掲示板少し覗いたら私は娘のほうが可愛いですみたいな意見や時期によるとか娘と息子で愛情に差はないけど子供の個性で対応は変わるとか
息子の方が大変で好きじゃなかったみたいな意見もいろいろある中で
母親は息子のほうが可愛いものだという意見ゴリ押しする人が強引な姿勢でなんだかなと思った >>186
ごり押ししてるのはあなたじゃん
なんども言われてるけど、娘も息子と同じくらい好きですとか差別してませんとか娘の方が気がきくから助かるみたいなこと言う人はいるけど
娘たんだいちゅき！！息子嫌い！！って差別しまくってる人はほとんどいないよね？
逆はたくさんいるけど >>185
ソイツの爪全部剥いでやりたいわ
代わりに娘をぎゅっと抱きしめてあげたい >>184
だから下が生まれたら上の子により愛情注いであげてってよく言われてるのに実行できない親がいることが悲しい
下の子の方が手がかかるのは事実でもそれは子どもに差をつけていい理由にはならない
成長してから優しくしても遅い でもさ、息子だけが可愛い母親が多いだのそうじゃないだの結論付けたところで結局なんになんの？お前らとは縁のない話じゃん >>190
お前が否定して引っ掻き回したんじゃん
何のために引っ掻き回したの？ 専門的な育児相談所で多い相談は娘でもなく息子でもなく「上の子が可愛く思えない」とか「上の子と相性が悪い」って話なんだよね あたしンちはアホなみかんより弟のユズヒコの方が大人びてる優等生で手がかからなさそうだけど
お母さんに可愛がられてるのはユズヒコなんだよね
お父さんはみかんが小さい頃はとても可愛がっていた
そこがちょっとリアル うちは兄私弟の家庭だったけど
私と弟は父にも母にも祖父母にも可愛がられた記憶ばかりだけど
兄はまず祖父からは殴られたりして今思えば虐待だろって感じのことされてて
兄だけ父親からは見放されて仲ギスギスして中学生くらいからはろくに会話もなく今は兄だけ家族とは絶縁状態なんだけど
一歩間違えてたら長男による家族皆殺し事件とかでニュースになっててもおかしくない家庭だとちょっと思ってる >>196
今は兄が自分の人生をなんとか一人で頑張って立て直そうとしてる最中だから犯罪者になるのを我慢してるだけで
兄が人生失敗して失う物なくなったら一家惨殺事件とか無理心中事件とか起きても不思議じゃないな… うちは女男男の三兄弟で父が女の子は分からんと私を放置したから
その分母親は気にかけてくれてたな
多分父が私を可愛がってたら逆だった
弱い立場の子に母性本能働くのはあるんだろうな >>198
＞弱い立場の子に母性本能働くのはあるんだろうな
そんなのないよ
うちは強い立場の子が可愛がられてたし 持病や障害持ちの子供がいると家族総出でその子に集中するのはよくある
私は末っ子&心臓が生まれつき弱かったから家族全員から甘やかされた自覚がある
他も生まれつき知的方面や身体方面に何かしらの疾患がある子供は
男も女も関係なく親が守るためにすごい頑張ってるな〜といろいろ見てて思う
あと上の兄や姉は障害児童の世話役させられて大変だなとも思う
兄も姉も両方いるからどちらにも感謝の気持ち半分申し訳ない気持ちもかなりある 自分は途中で病気になったら格下げされて見捨てられたよ
もうこいつに教育費使う意味ないとばかりに 当たり前だけど色んな家庭があるよね
ただやっぱり体感的には親の同性の子、兄弟姉妹がいたら上の子が嫌われてサンドバッグにされることが多いように感じる
病気持ちはよく分からないが
親に可愛がってもらえないのは嫌だけど、そういえば一人っ子政策してた中国では両親祖父母総出で一人息子を甘やかすから半端ないレベルの肥満児童が増えて問題化したと聞いた
あれはあれで嫌だ 中国人の同人女見かけるけど凄い自信家で金持ちで親から甘やかされて育ったんだろうなと思った >>195
あたしんちの家庭は普通設定だけど母親は典型的な息子大好き人間として描かれてるよね
だからやっぱ息子の方が可愛い母親って一般的なイメージなんじゃないのって思う
そんな母親ごく一部！って言いたがる人の方が現実の空気把握できてないような あたしんちとかクソ古い作品を例にされても
いつまで古いジェンダー感で女にネチネチ攻撃してくるんだよってなる >>203
中国人って一人っ子政策以前から凄い自信家のイメージある あーあたしンち苦手なの基本的にユズヒコ贔屓でみかんが不憫な回が多いからだったな
みんなあれ普通に見れるの？違和感感じないの？と思ってた
みんなあのくらい普通でしょって思ってるんだとしたら分かり合えないなたぶん
あれが普通の女の子の扱いなら普通に差別されてると思ってしまう 娘より息子がかわいいってふつうによく聞くけどなぁ
女の子が第一子で第二子妊娠中に男の子が生まれたら絶対に男の子の方がかわいいからって周りから言われる話もよく聞く
男女逆の場合に女の子の方がかわいいからって言われてるのはマジで一度も見たことないからそういうことなんだろーなって察してはいる まあいろいろあるよね
「有害な男らしさ」を生み出す、「男の子の親」の言葉
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76493?imp=0
どうして父親は息子より娘が可愛く見えてしまうのか
https://salty.style/son-daughter/
男親は娘が、女親は息子が可愛いって本当ですか？
結局のところ「男親は娘が、女親は息子が可愛い」とは、親なら誰しもに当てはまるということではなく、子どもとの相性や年齢も大きく関係するようです。子どもの性別に関係なく「いつまでもたってもカワイイ」と思えるように、子どもが大人になったときもいい関係を築いていたいものですね。
https://news.line.me/articles/oa-mamasta/a85d6f3a21c6 全員がそうとは言わないが、一般論として母親は娘より息子を可愛がることが多い
一般論として、先に生まれた上の子より後に生まれた下の子の方が甘やかされることが多い
上の子の方が厳しく躾けられたり禁止されるのに下の子には甘くて自由なことが多い
もちろん例外な家庭もあるが 保育所でバイトしてたことあるが子供の相談は圧倒的に息子だったし
殺したいとか捨てたいみたいに思い詰めてるのも息子が多かった
男女両方いると姉(妹)はできるのに何でこの子はって息子責める母親もいる
親も人間だし十人十色だよね
異性はよく分からないから甘めだが同性だと理想押し付けて厳しくなるのはあるだろうけど >>212
娘に興味ないけど息子には強烈に興味あるってことじゃん >>212
>異性はよく分からないから甘めだが同性だと理想押し付けて厳しくなるのはあるだろうけど
それをまさに差別と言うのでは…
というか母親は娘より息子が可愛い問題で指摘されてるのはその意識では… >>207
自分も違和感というかひどい母親にしか見えなかったわ
あのお母さんはかなりの毒親だと思う あたしンちはまだ続いてるよ
内容が今風になってるから姉弟差別描写も少なくなっていくかもしれないが
みかんが親ガチャハズレと思ってるぽい時点でな… あたしンちのみかんはお母さんに可愛がられてないって
みかん本人の主張と過激なギャグのところが印象に残りやすいからそう見えるけど
よくみるとそんなに扱いに差はないしお母さんがみかんに甘いところも多いと思う よく嫌いスレで大上子供の飴と行きの母親が弟贔屓だって言われてその根拠として嵐の夜に姉放ったらかして弟の方に行ったって点が挙げられてるけど理解できない
弟は人生の大きな別れ目で母親から独り立ちするか否かの大事な局面じゃん
姉は一応学校にいるんだから生命が脅かされる心配はない あたしんちってほぼ見たことないけど親からの扱いだと
サザエさんだとワカメ＞カツオ＞サザエな印象で
クレしんだとひまわり＞しんのすけな印象で
ちびまる子ちゃんだとお姉ちゃん＞丸子なイメージ
あとドラえもんてあの当時の作品のわりにメインキャラに一人っ子多いんだな ジャイアン家はジャイ子>ジャイアンだな
全体的に大人しいいい子は贔屓されてやんちゃな子の扱いが悪い
けど全部主にやんちゃ側の主観入ってるから大人しい子側は違うのかも うちは姉が大人しいいい子で弟がワガママヤンチャだけど弟が完全に贔屓されてたよ
学費の額も一千万レベルで違うしお小遣いの額も全然違った
姉が月500円しかもらえなくてコツコツ貯めないと何も買えないのに弟は月数千円もらってた 自分は、まる子はそれほど姉妹間の扱いの格差は感じないかな
まる子の方が叱られまくるけどまる子の場合、叱られるようなことをしてるから叱られてるわけだし >>221
ジャイアンもまる子と同じで叱られて当然のことしてる
大人しくていい子が贔屓されるのは倫理観的に当たり前実際いい子なんだから
元気な方がいい子とされるようになったのは平成に入ってから 最近もやたら兄弟いて上の子が下の子の世話させられて死亡してる事件あったね まる子は母親からの扱いよりはおじいちゃんの方が露骨に違う感じでは >>215
同じ感覚の人いてよかった
自分の中ではあれ見て姉弟が平等だと思っちゃう人はなんか無意識にミソジニー内面化してそうで苦手 狼子供は客観的に見ても態度に差があると思ったが
別にフェミ思想無くても子持ちでも疑問抱く感想結構あったぞ
差がないと主張したいのは現実で息子と娘の対応に差つけてる親だけだろうな >>226
子どもに子どもの世話させる時点で虐待だと思うわ
親が世話し切れないなら産むなよ
子どもは新たに産まれた子どもの面倒見る義務なんかないよ >>218
正気？
あの場面だけじゃなくて作中ずっと母親は弟のことしか頭になくて姉放置だったじゃん
姉はどうでもいい興味ないってのが伝わってくるから少しは気にかけてやれよって指摘入るんだろに なんか母親は息子贔屓なんてしてないって主張がだんだん多少差があっても仕方ない大したことないって方向に行ってるの怖い
アタシん家の蜜柑とかどう見ても冷遇されてんのに大して扱いに差ないだの蜜柑を甘やかすとき「も」あるだの言い訳してるの気持ち悪い
自分が子育てするときもそうやって言い訳して差つけそう
確かに息子を甘やかしてるけど実は娘を特別扱いするときもあるのでノーカンです！みたいな 虐待までは行かなくても息子と比べて娘に興味ない母親いるよね
子供が娘しかいない家庭はまた違うのかもしれないけど
息子と娘がいたら差が露骨にわかる母親いる >>232
あと後付けで適当に理由つけて娘が悪いことにしたりね
毒親ってそういうこと言うよね
ネットで毒親被害者が嘆いてるところに「自己責任！！親のせいにするな！！お前が悪い！！」
って喚いてるキチもあれ毒親本人だろうなっていつも思う ヤングケアラーって言葉自体も一種の親への差別だと感じる
両者障害のある夫婦に子育てができないとでも思ってるんだろうか 子育てができてる障害持ちの両親の子供はヤングケアラーではないだろ >>232
多少差があっても仕方ないって人と母親は必ずしも息子贔屓じゃないと言ってる人は同じ人じゃないでしょ
息子贔屓の母親に苦しめられたって人は絶対に認めないだろうけど世の中子供を片方贔屓しない親もいれば娘の方を贔屓する母親もいるからね つーか執拗に片方贔屓する親は完全に毒親であるのを普遍的なものみたいに扱おうとするかおかしなことになる >>237
できるだけ公平に扱おうとする親やどっちも好きって親は普通にいるだろうけど
息子なんかより娘ラブ！！な母親ってほとんど聞いたことない
娘なんかより息子ラブ！！な母親はやたらいるけど 絡み妊婦
反出生主義とフェミニズムとミサンドリーは基本的に違うものだし
フェミニズムもツイッターで主流なのはラディカルフェミニズム
ラディカルフェミニズムとミサンドリーと反出生主義は親和性が高いのでごっちゃになりがちだけど
ツイで表現規制派のフェミが多いように見えるのはそのへんがメインだからじゃないかな
アメリカでは表現規制派のフェミと表現規制反対派のフェミの論争もあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%88%A6%E4%BA%89
上野千鶴子のマルクス主義フェミニズムはラディフェミと相容れないものらしいけど
ツイフェミと言われる人たちがフェミニズムについてそこまでちゃんと勉強してるかどうかはわからない
自分はフェミサイドじゃないけどごちゃまぜにしてあーだこーだ言うのは気が引ける
男女カプ好きなオタク女は腐女子じゃないしオリジナル同人は二次創作じゃないのに
オタク女を腐女子と呼んで同人を二次創作と呼ぶ人がいるとイラっとするのと同じ >>239
分かる
わざわざ比較して娘を貶してまで息子褒める親はいるけど逆は全く見たことがない
女の子親に「男の子の方が可愛いよ」って言いに行く人はいても逆は全く見たことがない
全ての親がそうなんて絶対思わないけど、社会の空気として何となく男の子の方が可愛いよねって感じなのは確かだと思う >>239
息子ラブを思いっきり主張する母のがメンタルやばい毒率高いからじゃないかな
育児とかで追い詰められて子供に虐待しちゃう親で見ると虐待で死ぬ子供は男女比ほぼ半々みたいだから
そういうのもなく息子にやたら執着する母親って息子にとっても毒なパターン実はよくある
内村航平なんかは母親が息子溺愛タイプの毒親で結局母親と絶縁してる >>240
つーか海外でも問題のある表現はフェミとか関係なく普通に修正や訂正や規制入ってるし
日本でもすでに規制や修正訂正いくらでもあるのを
エロが絡むとゾーニングしろって言われてるだけのをいちいちフェミだ規制派だと騒いで一纏めにして叩く層がマジ基地にしか見えない
表現の規制反対を掲げてるオタク基本的に男のためのエロ表現を表で自由に垂れ流す権利と
好きなだけ女叩きネタや差別ネタを垂れ流す権利ばかりしか主張してこないじゃん
それで気に入らない表現はボコボコにして潰してばかりいるのに何が表現の自由だよ
敵はみんなフェミ！男嫌い！とか馬鹿じゃないのかと思うわ >>240
なんでもツイフェミだのミサだの気に入らないのを一括にしてるのはアンチフェミオタクの方だよね
フェミじゃなくてもこれはちょっと表現する場所を考えた方がいいのではって言及したらフェミだー表現の規制だーとやってくるから
規制と住み分けの区別ついてないよね 姉がそつなく何でもできるタイプの優等生で弟がヤンチャでとにかく手が掛かる子の場合
放置気味な姉含めて周りからは手の掛かる弟ばかりが贔屓されているように見えたりするけど
当の弟は「自分はいつも叱られているのに姉は贔屓されてズルイ」って思っていることあるから
主観客観含めてなかなかに難しいと思う 男女云々の話
産み分けで女の子を望む母親が圧倒的に多いってのは無視なのかなぁ
絡み延々
単行本売れてるし漫画家としてはトップクラスの収入だと思うのだけど
その割にネットのフェミ・アンチフェミ論争にどっぷり浸かってそうなだけでなく
あろうことかそれを自分の人気商業作品であんな稚拙な形で出してしまって
なんというか逆にメンタルやられてないか？って思ってしまった >>246
そんなこと言ったら男を産まないと立場ない時代が最近まで続いてたじゃん >>247
そういう時代が終わって、女の子がほしい！って人が増えたんでしょ？
女の子愛されてるじゃないかって >>245
うちそういう姉弟だけど弟は全く怒られてなかったよ
むしろ弟が悪いことまで全て姉のせいにされて姉だけ怒られる >>248
まだまだそんな世代は大人になってないよ
それにそれは女の子が愛されてるんじゃなくて、手間がかからなくて楽だからってだけでしょ…
結局実際に男の子生まれたら男の子ラブになるんだよ >>250
まあ男児の跡取りとかを望まれる家庭はまだあるだろうね
でも既に子供がいる人でも、男児より女児を望むらしいよ >>248
奴隷が欲しい！ってのは愛されてるのとは違う
女の子がいいのは大抵は男の子に比べて大人しくて問題起こさないし聞き分けいいし
将来介護要員とか買い物手伝い要員とか話し相手にできるから
全部利用価値があるかどうかでしかない
男の子ラブってのはそういう利用価値もないのに恋愛感情みたいなので愛してるわけで
上でも言われてたでしょ、娘の方が自分のこと心配してくれて聞き分けよくて性格良くても虐めたい、息子が可愛い、って >>243
表現規制賛成派も反対派もやり方がスマートじゃないからどっちも叩かれるんだよ
自分は表現規制には反対でゾーニングには賛成だけどそれは表現そのものを守るためなのに
過激な反対派はゾーニングも表現規制と同じだって攻撃するし
表現規制賛成派はSNSでボコボコにぶん殴ってる一部の人が反感を抱かせる原因
身内の暴言は支持して敵と見なした側の暴言は徹底的に叩くというダブスタも信頼性に欠けて支持できない
どちらにせよSNSで炎上させたもの勝ちってやり方ではなくきちんと議論を重ねたほうがいいと思う
自分がこれだけに持ち込んだのは表現規制の是非についてではなくフェミニズムについてなんだけど
フェミニストを自称する側も叩いてる側もフェミニズムがよくわかってないんじゃないかという話ね
>>244
フェミニストを自称している側もフェミニズムについて勉強しろと言う割に不勉強なのでどっちかだけに非があるわけじゃない
彼女らは自分の立ち位置をもう少し煮詰めないとツイフェミとか似非フェミって評価から抜け出せないと思う
上野がアンチフェミの立場からも一目置かれてるのは彼女なりにフェミニズムに真剣に向き合って発表しているからだと思うし
自分は男オタクにやたら攻撃的な女オタクにも同調できないので中立だけど
リンツチョコや作り置き妊婦の件は気に食わないと思ってもリプや引立で殴ったらそりゃ引かれるよ
主婦の大学院生に絡んでた人なんてモロに女性差別発言してたのにそっちは助けに行かないし
SNSを暴力装置としてしか使えない人がネットで発信できる状況が世も末だなって >>247
男がないと立場がないのは母親が原因じゃないじゃん >>254
意味わからん
男がいないと家を継げないって考えてる人は今でも普通にいるよ うちは長兄がいちばん厳しくされてた気がするなー
女の子には甘かった
愛情度はそんなに差ないと思うけど
なんか、女の子を差別する毒親をスタンダードだと思ってる人いるよね
そういうの一般的じゃないんだけどなあ >>248
女の子がほしいのは女中としての価値があるから
介護要員などの利用価値と大人しくて聞き分けがよくて問題を起こしにくくて育てるのが楽だから
だから楽じゃなかったら許されないし介護しないとかほざいたらいらない
男の子がほしいのは小さな恋人としてだからどんなワガママ言っても許されるし介護もしなくていい
それは女の子にやらせればいい 誤爆すみません
絡み508
正直老若やりたい放題な男オタ除けば女は年配の人のがジェンダー系やフェミ系に噛みつく人多い感じするけどな
つかあらゆる場面で年配同人者の方が配慮足りない人多いとは思う
場所を選ばずにエロ語りなんかがやたらオープンで声でかいエロ厨系も
デジタル販売や二次創作の商業アンソロ参加報告とかやってるの大体アラフォー以上だし
昔のやったもん勝ち何しようが自由な空気引きずってる感じがする >>255
男中心社会だからそういう風にされてきたのを母親個人の考えみたいに言われてもね >>256
結局第一子が一番被害に遭ってるのは認めるんだね
「うちは女の子より男の子へ厳しかった！！」っていうときの男の子って絶対年長の兄だよね
だから男の子でも第一子だと酷い目にあうのに
姉弟の組み合わせの姉がどんな目にあうか想像できない？ >>253
少なくとも同人板でフェミ自称しながら書き込んでる人なんて一度もいないのを
自由戦士や男オタクに嫌気が差して愚痴ってたらフェミやミサだと粘着してくるから
いつ誰がフェミを自称したんですかとまず問いたい >>259
母親個人の考えだよ
嫌ならそうじゃない家に嫁げばいいだけじゃん
商家とかなら女系だし
シングルマザーやって娘と水商売みたいな生き方したら？ >>259
母親や姑や祖母が「男の子はまだ？跡継ぎは？」って言ってくるんですけど 男の子大好きおばさんが女が可愛い訳ないって発狂してんのか
母親大嫌いすぎて世間の母親は娘が嫌いってことにしたいみじめな人なのか
世間は娘大好きで成人式の着物一緒に選んだり美味しいもの一緒に食べに行く母親の方が多数派だよ
男児は手がかかるけど普通は別枠で娘も大好きだよ
息子大好き娘嫌いって母親は相当な毒で親ガチャハズレです残念でした >>260
女の子には甘いって書いたけど弟には別に甘くもなかったよw >>251
>>248
ソースは？
そもそも生まれる前に利用価値で望んだのと
実際に男の子と女の子が生まれてからどっちを贔屓するかは別でしょ >>261
作り置き妊婦の話はツイの話なのでツイでフェミニストを自称している人の話だけど
あなたがどうかは知らないけどツイの話題を同人板に持ち込む人ならツイの状況も見てるわけでしょ？ >>264
お前いつも「親ガチャや毒親なんて存在しない！親のせいにするな！子供のお前が悪い！どうせ嫌われることしたんだろ！」って自己責任にするじゃん
なんでいきなり意見変えてるの？ うちは一番上の姉ちゃんが教育も服も金もかかってたし両親も甘かったな
親戚からの進学とかの祝金も姉ちゃんの時だけあって期待してたら貰えなかったり
結婚したら家も出産の病院も親が手配したり
こっちはワンルーム賃貸で生活カツカツカツですよ >>264
だから「息子を差別しまくって娘をえこひいきする母親」なんて聞いたことないでしょ？
逆はよく聞くけど アナ雪と東京トガリが流行った時は長女(長子)がびっくりするくらいエルサとトガリに同情していた
これは同性きょうだいだからかな
自分も長子で損してるなとは感じてたけど比較にならないくらい
あんなに長子である事に重い感情抱えてる人が大勢いるとは思わなかったな >>270
そりゃあなたの家は姉妹でしょ？
それなら上が優先されるのは普通にあるよ
そのケースはつまり「本当は女の子一人男の子一人が欲しかった」けど
「男の子が欲しくて第二子産んだけどまた女の子でガッカリ」だから
あなたはいらない子なんだよ
女の子二人もいらないの
姉妹弟の組み合わせだと真ん中の妹は大体いらない子だからね >>253
リンツチョコや置き妊婦の人に絡んでた層はフェミのこともよく叩いてる人らも多い反出生界隈だし
主婦の大学院生バカにした男に絡んでたのはフェミ界隈の人が多かったみたいだけど色々ごっちゃになってない？
あとフェミならみんな同じ考えになると考えるのもおかしな話で
フェミだのツイフェミだの分けて正しい正しくないみたいな区別つけたがる時点でちょとと違うんじゃない
大体フェミの人の意見に同調することがある＝フェミでもないから >>262
は？
>>263
男社会が跡継ぎの男児を産まないといけないという家父長制通してきたことの弊害だね >>275
別に男社会じゃないでしょ？
さっきも言ったけど商家なら女が跡継ぎで婿養子システムだよ >>275
あなたはもうその時代は終わったと言ってるけどまだ言われるんだけど >>260
姉弟だけど出来のいい姉は若干放置気味で手の掛かる弟はしょっちゅう怒られていた
姉弟仲も親子仲も良いけど幼少期はお互いにお互いが贔屓されていたと思っていたよ
姉だからって全然酷い目になってあってないね
そこは個々違うから姉だから兄だから弟だから妹だからって一概には言えないよ >>268
フェミじゃないと断言してる人らがその話題に食いついてて
フェミ名乗ってる垢から叩かれたりバトったりしてたんだけど >>278
だからあんたのところは親がまともに気を遣ってくれただけでしょ？
元のレスでも親が気を使うタイプなら表向きは公平にするって言ってる
でも内心は別
それに理性が効かない親だとストレートに差別してくる
うちそういう姉弟だけど弟は全く怒られてなかったよ
むしろ弟が悪いことまで全て姉のせいにされて姉だけ怒られる >>280
だから各家庭で違うから全部の母親はこう！決めつけるなって言っているんだけど
自分の家が普通と思いたいんだろうけどハズレの毒親なだけだよ >>270
姉弟←大体弟が優先される
兄妹←男の子に甘いか末っ子に甘いかどっちが優先されるかによる
姉妹←男の子がほしくて妹を産んだ場合は姉優先、末っ子に甘いが強い場合は妹優先
兄弟←長男教と末っ子甘やかしとどっち優先されるかによる >>273
勝手に姉妹って決めつけられても困るんですけど >>281
それやってるのはあんたじゃん
自分のこと客観視できないの？
統計的に息子に甘くて娘差別する母親が多いってだけのことだよ
娘も息子も公平に扱おうとする親は普通にいるけど、逆に息子差別して娘依怙贔屓する母親は全然聞かない 家庭によるの一言で片付けられることをよくもまぁこう長々とやってるもんだ暇人どもめ >>281
息子も娘も公平に扱おうとする親←普通にいる
息子も娘もどっちも好きな母親←普通にいる
息子たんラブ！！で娘差別する母親←割といる
娘たんラブ！！で息子差別する母親←聞いたことない全然いない >>287
そんな女口調の男とかキモいよ
オカマなの？
女の子の服おねだりしたからキモがられたんじゃない？ 息子たんだけらぶなあたおかさんはネットで喚くノイジーマイノリティだから目立つだけ
あとは家庭や親子の相性それぞれ
それだけの話だよね >>290
ネットで喚くノイジーマイノリティってそれこそ女の子の方が大切にされてるーって喚いてるお前一名だけじゃん
世の中ほとんど息子の方が好きだよ >>246
別にフェミに物申したいとか女の子のエロを自由に描きたいとかそういう思いを自分の作品で発露したきゃご勝手にとは思うんだけど
内容とかやり方があまりにも雑で稚拙でツッコミどころだらけだったのがいかんと思ったわ
本当に相手のことをよく分析できていて筋の通った主張が出来ていたらまた全然違ったんだろうけど
口煩いおばさんsが若い子にぶつけてる主張からしてフェミ系の人らの主張とは真逆で歪んでて
むしろミソ系の男が女叩きする時にしているような主張ばかりだったという
敵をろくに分析もできてない&己を客観視できない男の考えるフェミさんの実態そのまんまだったのが痛手だった
プロの作家なのに最低限の観察力とか思慮の深さとかないのがあれで全部バレたくらいの描写
作家の卒業大学が漫画学院？だかなんだかだからか学歴コンプも相当大きいんだろうなと感じさせられてしまうのも… >>264
息子も娘も公平に扱おうとする親←普通にいる
息子も娘もどっちも好きな母親←普通にいる
息子たんラブ！！で娘差別する母親←割といる
娘たんラブ！！で息子差別する母親←聞いたことない全然いない >>289
どこが女口調なのか自分では分からんけどキモがられたことはないからお気遣いなく >>294
親に嫌われてるじゃん
いつもの荒らしの女がネナベしてるようにしか見えない >>270
よっぽど見た目もコミュ力もチー牛で学力も低いんだろ
結婚もできてないようだし だからそれの割合を決めてなんになんだよ
子孫作る予定のないお前らにはまったく関わりのない話だろ >>297
母親は息子を贔屓しがちだから、娘にも公平に接するように努力しましょうって話だけど？ 自分がそういう姿勢であればいいだけで他の家庭に口出すことじゃない話だよね >>299
それが結論でいいじゃん
それ以上に何を討論する必要がある？ どうでもいいけど人様の家庭の事情に首突っ込んで暇だなとは思う
自分の親が毒親だったなら自分がそうならないように気を付けて子どもを愛すればいいだけの話だし >>303
そこまで検索しないと出てこない時点で普通じゃないし
そもそもそれ「上の子可愛くない症候群」の話じゃん
上の子可愛くない+末っ子男の子ラブの姉弟の組み合わせだと最悪ってわかる？ 離婚した前夫との息子が嫌いで新しい夫との娘の方が可愛いとか聞くし
そーゆー事件もあったんだけどなぁ勿論これの男女逆バージョンもある
実際問題として男児と女児だと若干男児の方が身体が弱めかつ活動的だから
結果的に手が掛かって可愛がっているように見えるってのもあるから
それはさておき息子より娘を可愛がる母親だって普通にいるわ
自分が知らないもの＝存在しないって認識は改めて方が良いよ本当に >>303
普通に息子 娘 差別で検索したら、息子贔屓娘差別の話ばかりだよ
どこまで掘ったらその話題にたどり着くんだ 目に見えて子供を差別する親の時点で異常なレアケースだから
そういう精神患ってるような母親には自分の子供に異性として執着する異常行動が見られるだけでしょ
異常性欲の父親が子供をレイプした事件の多くで息子ではなく娘が被害に遭うからといって
世間の父親は娘を異性として性の対象にしているから贔屓するんだとは一般化できないのと同じ >>307
そりゃ離婚した前夫の子だからだろバカなのか
知らないものは存在しないという認識を改めた方がいいのはお前だろ
お前絶対毒親になるよ >>309
父親が娘を性の対象にしたとしても息子を差別しないだろ…
母親は実際に息子をレイプするわけじゃないだろ
普通に息子に高い物買ったり学費優先したり得することをするだろ
息子を可愛がるのはいいけど娘を差別するからダメなんだろ >>309
じゃああたしンちを有害図書として訴えでもする？ >>311
息子をレイプする母親だっているんだよなこれが >>309
そうそう
正直異性の子供を小さな恋人のように扱う人って自分の親や身の回りとかには一人もいなかったけど
ネットとかでの話を見るに普通に何かしらの精神疾患持ちな人たちに思う
上でも名前出てる内村航平の母親とか息子溺愛母とか紹介されてたけど完全に精神異常者だったよ
気持ち悪すぎて内村航平が逃げるのも当然に思った >>315
今されてる息子贔屓娘差別ではそんな話はしてないでしょ
学費の差別とかお小遣いの差別とか愛情の差別とかなんだから
もし息子レイプしてたら息子は母親毛嫌いして近づかなくなるし学費もらうどころじゃなくて逃げるでしょ 同人板でやる話かって思ってたけど親にの思い愛や執着は風と木的な耽美さがあり少し創作意欲を掻き立てられますね >>316
うちの息子贔屓娘差別では息子は母親から逃げてないし普通に帰省してるよ
母親のおかげで高い私立大学に通えて一人暮らしも親の金でさせてもらえて人生万歳だよ息子は
娘は高卒にさせてるけど 親の束縛から逃げる受けと頼り甲斐のある自由人な攻めとか古的でありっちゃあり >>311
息子差別する父親親戚にもいたし普通に何件か事例知ってるけど
そもせも男は女性に比べるとそういうのネットであんま話さない印象ある
>>315
まあ性的虐待の9割は被害者娘で加害者は父親みたいだけど
息子に対する性的虐待も父親の方が割合高いみたい >>315
>>316
母親にレイプされてるようなのは学費もらうとかせず逃亡してるしそれは贔屓じゃなくて虐待
今話されてる息子贔屓娘差別のは息子も親に学費とか出してもらって感謝してちゃんと帰省とかしてるやつ 家族円満で真っ直ぐな攻めに嫉妬と嫌悪感を抱いて最初は邪険にしてたけど素直さに絆されてデレる毒家庭育ちの受けも美味しい >>321
父親って子供への影響力薄いんだよ
だから父親が多少娘を可愛がったところでカバーされない >>320
>>323
典型的な受けに女作者が自己投影してて受けがキュルルン女のおばさん臭いやつ 父親からの性的虐待を受ける息子とかめっちゃ創作意欲掻き立てられるヤツや >>325
たまに原点回帰でそういう古典読むのも悪くないよ >>328
いつも毒親育ち叩きしてるくせにどうしたの？
フェミなりすましのためにまた意見コロコロ変えたのか >>327
そこに自己投影って性的虐待されたいドマゾ性癖異常者だな
読む分にはそういう仄暗い話もたまにはありだが 虐待される子供は自己責任
努力不足
親のせいにするな
中卒だって生きてる人はいる >>331
性的虐待されたいんじゃなくて虐待されてきた人の自分語りだろ
チュプが自分ら夫婦のセックスを実体験です☆ミャハするのと同じ そう考えると風と木は本当にBLの古典だな
バナナフィッシュ やニューヨーク2などBL漫画にしっかり受け継がれてる 世の中の虐待はほとんど娘で息子はレアだからリアリティない
っていうか女が受け男になりすましてるだけ >>333
ずいぶんとアクティブでポジティブなトラウマ昇華術だな >>336
え？めちゃくちゃいるでしょそういう人
メンヘラ臭い漫画書く人大抵作者もメンヘラじゃん
メンヘラエッセイなんかそのまんまだし 親からの愛情の差や兄弟間でのコンプレックスネタって
耽美どころか同人的にはむしろ生活臭あって生臭いネタだと思う
原作に兄弟へのコンプレックスから闇堕ちした悪役なんかがいると必ず異様なモンペ信者が付いて
それ原作にいるキャラの話じゃなくてお前個人の兄弟や親への恨みだよね？って感じで
あることないこと捏造してヘイト創作する人めっちゃわくから
今だと起滅の上限1の信者とかヤバい ようやく同人板らしい話題になってきた
いいぞ、続けろ続けろ 自分は男女差別されてるからBLに活かせられない
女だから受ける差別を受け男に代用は無理 >>338
鬼滅はアニメ流す程度だけどそんな肉親間どろどろあるのか
そういう強いCP間での負の感情が今の燃料なのか？ >>340
別に虐待受けてないけど公式リョナ要員の推しは可哀想な目に遭うと輝くからそういう設定の話好き >>315>>316
ママ〜とか言ってるマザコン男がどこがレイプされてるんだよ >>335
正式な国のデータ的に虐待被害は男児と女児で半々で死亡は男児に若干多い >>340
自己投影しないで創作すれば良い話じゃん >>341
上1が勝手に弟に嫉妬して闇堕ちしたのに信者は弟が悪いと弟を兄のストーカーにしてdisりつつ攻めにしている >>344
それって物理的な暴力がないと証明されない奴でしょ
今物理的な暴力の話してないから関係ない >>346
リアリティがない創作は嫌い
喪女が描いた恋愛とかヘドが出る >>345
二次創作だよ
二次元だよ
妄想は自由だよ
同人板で人の嗜好を非難するのはナンセンス
流石にナマモノでは引くけど >>349
創造性がないって創作では致命的じゃん
つまんない作品描いてそう >>350
人の毒親被害を勝手にパクって萌えネタに使うなよ悪趣味なキチガイ
他人事だと思って好き勝手しやがって
お前の似顔絵とお前の性格言動などのスペックでキモい陵辱物描いてやろうか >>352
リアリティがない喪女の妄想に創造性なんてないよ
幼稚園児の妄想と変わらんレベル
モテる幼稚園児の方が上かもな >>347
むむ？まったく理解できん
あの原作を読んでどうしたらそういう思考になるのか
腐女子の妄想力はたまに感心するな 日本三大クソ話
喪女が描いた恋愛物
非毒親育ちが描いた毒親話
童貞が作った恋愛ゲーム >>354
同人なんて自分が萌えれればいいんだから幼稚園児レベルの妄想でもいいんだよ >>358
萌えないゴミを発行しないでください
資源の無駄です >>355
ちなみに弟はラスボス相手でもよく鬼畜攻めをやっている
いくら性格が朴訥でも最強の存在だと二次ではこうなってしまうのだ >>309
>>316
別に異常じゃないよ
そういう差別がバレバレな親は頭がアホなので理性が効かないだけ
まともな親は理性で表向きに差別がバレないようにしてるだけ >>362
女向けで電子なんかやったらヲチスレで晒されるけど >>361
すげぇな
あの無残を受けにしようとする妄想力も逞しい >>367
無料が前提の方がおかしいわ
乞食ジジイかよ ちょっと見てない間になんでこんな伸びてるの？
息子贔屓で娘差別する母親って割といるよねでまとまってたじゃん
娘贔屓で息子差別な母親だっているーー！！！って暴れてるキチガイなんなの？
逆張り荒らし？
反対のこと言えば構われるとでも思ってるの？ >>370
その話もう誰も興味ないから蒸し返さなくて良いよ
家庭板とか行けばもっと相手にしてもらえるんじゃない？ >>372
蒸し返しまくったのはお前じゃん
とっくに結論出てるのにずーっと「娘好きな母親だっているー！！」
って喚いてたのお前じゃん 「娘差別する母親っているよね」ってだけのただのあるあるが書かれただけで
ここまで食いついて否定するキチガイってなんなの？
毒親本人なのかな？
それとも何にでも逆張りして真逆の意見を言い続けて対立煽りをして荒らす荒らし？ >>375
IDコロコロ対立煽り荒らしの「きめおば」の行動パターン
・基本的に相手の意見の反対側に延々とつくだけ
それで対立煽り荒らしを延々とする
それが正しいかどうかは関係ない
とにかく結論を決めて後付けで理由を捻り出す
それどころか捏造・デマ・嘘まで平気でやる
・特に、自分を上の立場になりすまして、相手を下の立場にして叩くことが多い
・レッテル貼り、論点逸らし、藁人形論法が異様に多い
論理的に反論できなくなるとすぐにこれで誤魔化す
・基本的に構ってちゃんなので、構ってもらえるスレに居つく
こいつがあるスレで暴れていると他のスレが平和 きめおば連呼の人が毒親育ちで可哀想なのは分かった
私は母親と仲良かったから気持ちは分かってあげられないけど まとめて家庭板でカレーでも食ってろ
ここは同人板なんだからカレー同人の話しよーぜ >>377
きめおばはマザコン息子なんだな
ママ〜ママ〜って言ってる無職アラフィフこどおじ きめおばは母親に贔屓されまくったマザコンこどおじか
だからあんなに暴れてたんだ >>366
世の中には北都の県の第一部ラスボス(四兄弟の長兄)受けもあるからな >>378
カレー極めてる人たまにいるしカレーレポ同人出してる人コミケにいそう そういえば古の腐女子御用達漫画黒羊にカレー対決あったな
あれアニオリだっけ？
ってかあの漫画まだ続いてるんだっけ？
タイタニックもどきまで読んだな >>383
オタク排除してそういう面白そうな創作だけゆっくり漁りたい >>382
最近驚いたのは決壊のリーダーにも受け需要があるということだ >>376
この荒らし本当にウザくて消えてほしいわ
普通に意見がある人が自分の考えや実体験とかを真面目に述べるなら違う意見でもいいんだけど
この荒らしって本人の考え方とか実体験とか何もないくせに
ただただその場の意見の真逆の逆張りを延々と繰り返すだけの荒らし方をする
そうやって無意味な対立煽り荒らしをする
一見場が盛り上がってるように見えるが、片方からの元々の意見の方はいろんな実体験とかいろんな考え方とかが見れるのに対して
その反対側はなんにも考えてない空っぽ
本当に無意味な時間 この前エチオピアで70辛デビューした
次の日お尻から火噴いた 「息子贔屓して娘差別する母親っているよね」
たったこれだけのただのあるあるでべつに否定するところもないのに
これをひたすら何時間も何日も否定しまくって逆張りすら荒らしが気持ち悪い つけ合わせが芋のカレー屋か
美味しいって噂は聞く
いつか食べに行きたい
コロナ終わったら てかこの話題のときだけ「それは毒親という特殊な人間だ！」って言って毒親の存在をいきなり肯定しだす
それまではずーーーーーっと「毒親なんていない！親を毒親と思う子供側が悪い！自己責任！努力不足！」って言ってたくせに ずーーっとただそこにある意見の逆張りをするだけ
何もない空っぽ人間 >>390
だから誰も興味ないってその話
せめて文末におすすめのカレー屋つけろよ >>386
ああいうガタイのいい受けが好きな人もそれなりにいるだろうし
主人公だから受けって層もいるだろうしね >>395
その興味ない話をここまでずーーーっと逆張り対立煽り荒らしして引き伸ばしたのはお前じゃん
あんなもん一瞬で流れ去っていくだけのなんてことのない話なのに
人を傷つけて楽しいか？
娘を虐待する母親なんて存在しない！って言って楽しかったか？ >>396
決壊主人公はガタイはマッチョくまさんだけど性格ピュアピュアだし一方的に矢印強い男がすぐ隣にいるからな
もしや岩柱の受け需要もあるのか？ >>397
だからカレー屋を言えって
分からなかったらCoCo壱のおすすめトッピングでもいいぞ >>384
漫画にもカレー対決はあったはず
チョコ入れたりカレーパンにして勝つ回だよね？
>>389
CoCo壱4辛でダメだった自分には想像もできそうにない辛さだ >>282
>>288
このあたりで結論出てるのにずっと息子贔屓娘冷遇の母親なんていない
いたとしても精神異常者だけ！一般じゃないごく少数！って言い張るマジキチがいるの怖い >>400
激辛愛好家だけどCoCo壱辛さで金取るからなー
でもやっぱりカレーはマイルドなバターカレーが好き >>400
激辛愛好家だけどCoCo壱辛さで金取るからなー
でもやっぱりカレーはマイルドなバターカレーが好き >>390
これなんだよなぁ
娘より息子を可愛がる母親あるあるって話をどうしても認めない人はなんなんだ
この社会で普通に生きてたら息子の方を優先する・可愛がるような空気は感じるでしょうよ
それを差別と感じてやめようと働きかけてる人もいるわけで
娘より息子を可愛がる母親の存在を封印したところで娘の待遇の悪さが無かったことになるわけじゃないのに >>405
家庭板って知ってる？
そっちの方が楽しいよ
ここで続けたいならせめて推しの受けカレーと攻めカレーについて言及してからにして >>400
あー！そうだ！カレーパンだ！
懐かしい カレーに話題逸らそうとしてる時点で荒らし確定だしそんな奴が主張してる内容もお察し あー息子贔屓の母親への逆張りマンは腐ェミかあ
腐ェミなら自分の行いは何が何でも正当化するから理解できる >>398
隣にいる男か
ああいう面倒臭そうな男が受けでも攻めでも人気でるんだよな コナン見てると息子ラブな新一母
そんなに娘に構わない蘭の母
というのも子の性別逆だったら違ったろうなーと思う >>413
数年前に覇権取った攻めだよね？
受け人気あんの？ 自分界隈の人間だけど2期くらいのスペ数だと主人公副官が一番多かった
最近はツイだと主人公副官、警部補副官とかもよく見る あんな攻め攻めしい顔してるのに受け需要あるんだな
本当人の嗜好って奥が深いわ >>415
同意
息子ラブ母親と娘放置母親はあるあるとして色んな作品に登場するよね
だから必死に否定してる人らが浮くわけだが >>419
そんな攻め攻めしい顔かな？
リーダーが隣にいるからか割と細身な印象が強い
キャスティングの影響もあってかおじさん萌えの人が集まったジャンルだったから
スーツとか普段の一人称が僕で飄々としてるおじさんがマジなシーンだと俺になるとか
そのへん攻めにするにも受けにするにもツボをついてたと思う >>419
公式イケメンで危険な匂いのする男は腐女子の心をくすぐるのよ >>421
あー、ツボをつくね
わかるわー
スーツで戦うとか女こますとか裏の顔があるとか
ツボつくキャラだわ >>423
こういうの懐柔八合のアプリのコメ欄にもわんさかいるんだよな
32の女キャラに対してだったら32でおばさんか…なんて絶対言わんだろ 32歳って桐谷美玲とか多部未華子か
芸能人でなくても今の時代の32歳の女性は見た目若い
自分でおばさんだからって卑下することはあっても周りからおばさん呼ばわりはよっぽど性格悪い人以外はないだろ そんなことより秘密結社副官32歳伊達男の魅力について語ろうぜ 腐女子がどれだけ妄想しても公式は男女で落ち着くから可哀想だね >>427
自分でおばさん言ってたらおばさん扱いでいいんだなって思うけど
言われたくないなら自虐するなよ紛らわしい 自分でおばさんって言うくせに周りからおばさん扱いされるとキレる女のめんどくささは異常
かまってちゃんは小学生までだろ 漫画の中のキャラがおじさんおばさんかどうかは実年齢設定より見た目と作中でのポジション、扱いによる
大人キャラがメインの作品の中にいてお子様扱いされてる15歳と
テニヌの3年生が同じ年齢にはとても思えない
それを加味しても少年漫画ジャンルの32歳がおじさん扱いにならない方が稀だと思う 17歳や20前半でもババア扱いされる女キャラいるもんな
ああいうノリ嫌い >>440
血界は少年漫画なのか？
掲載誌は少年誌とも青年誌とも括れないが
主要キャラは若干名を除いて20オーバーだけど >>429
友達が家に来るのが嬉しくてはしゃいじゃう >>442
わかる
二次元のキャラでも現実でも人のことおじさんおばさん呼ばわりする人ってひと昔前の人種でもう消滅したと思ってた
年齢いじられて凹むっていうギャグ描写も絶滅したし >>445
結局騙されて裏切られてしょんぼりしちゃう >>447
でも返り討ちにするシーンが死ぬほど格好いい >>433
まず良識的な人間は人のことおばさん扱いしないから ムチュコタンラブな男児ママはミソジニーに塗れた男量産するんだろうなぁ
そんで将来息子の妻がSNSで夫はどういう育て方されたんだって愚痴られる結末 >>427
芸能人の32歳は一般人の32歳とだいぶ違うよ
一般人の32歳は芸能人の42歳くらいの見た目って感じがする 芸能人見て35歳でもいけるっていう人いたりするけど
この人見た目23歳くらいに見えるから比較にならないだろうって思う >>451
分かる
芸能人を基準にしていいなら男も若く見えるイケメン俳優を見て今どきの男性は若いなぁって言っていいのかっていう
芸能人は一般人よりずっと美容に気を遣ってるだろうしそこらの一般人と比較しても意味ないと思う >>446
年齢いじりは消滅しても貧乳いじりはなかなか消滅しないね
現実には女同士で貧乳を揶揄するなんて無いのに >>455
女子中高一貫の痛いオタクグループだったから一部貧乳いじりあったよ 漫画のノリを持ち込んでた
(男性の先生の前ではやらないしきちんとした下着屋で計測したら貧ではなかった)
オタク漫画に影響されてなんちゃってレズやったり銀魂ツッコミするような女の厨二病のひとつ 女性向け同人性欲の話っていっつも性欲以外ありえないって人がそうじゃない人もいるって意見を潰そうとするよね
あれなんなんだろ？
候補1.性欲で見ている女性が自分を否定されているようで悲しい
候補2.女もエロいということにしたい男がレッテル張りしている
候補3.性別関係なく自分がそうだからという自分視点以外の思考が出来ない人がいる ついでに男女恋愛ものすぐエロいことするとか言ってるけど世の中の少女マンガの8割は健全だろうに エロい作品に性欲関係あるか無しかの話だったんじゃ？
なんで急に普通の漫画の方が多いとかいう話になってるの >>459
その話の流れで絡みで「そもそも女は男女漫画ですぐエロいことさせる」的な意見が書かれたから
女はエロいことばっか考えてる生き物みたいに書いてたからそうじゃないよって反論
そもそもの流れからここまでの議論整理すると
R-18作品に関わる動機は性欲か否か
↓
両サイドの意見が出る
↓
絡みで性欲じゃないなんてあり得ない嘘だという意見が出て賛否両論
こんな感じ そしてまた中身のない「必死」とかいう煽り言葉で絡みで続けてるけどレスの内容に対しての反論なら傾聴する余地はあるが
ああいうレスした人間の性格や態度をくさすのは議論としていただけないな >>460
あれは腐の性欲オス並みにすごいに対してのあれじゃね 実際のところがっつりしたR18を全くエロい気持ちにならずに作成する人って存在するのかな
テンプレ通りの駄作になりそう いることはいるんじゃない？
駄作かどうかは根拠ない憶測でしかないけど >>464
自分はどうなの？
R18創作してるんだよね？ >>461
そろこれ無視したのは事実だろうにその尊大な態度はどうかと思う >>465
自分は肉体的行為を伴わない性欲由来だと思ってるよ
エロいらねーやって時期が定期的に来てそういう時はR-18見てもエロシーン飛ばして読んだりしてる
でも飛ばしたシーンに伏線があったりすることもあるからキャラ描写やストーリーの伏線として必要だからな性描写ってあるんだろうなとは思ってる >>463
作るときにはエロい気持ちにはならない
性欲由来じゃないわけではなくて創作しながら欲情する余裕がない
描こうと決意したその瞬間は完全に性欲あるんだけど >>466
無視というか見逃してたからそれはすまないと思う
だけどそろこれ無視して〜指摘してる人はブーメランな自覚ない議論に値しない人物という見解は変わらない 性欲否定する人こそ性欲を大仰に捉えすぎてるんだと思う
んっほおおおおおこの受けたまんねええええシコシコシコシコ！！！だけが性欲じゃないよ
セクシーな受けが見たいな、二人の仲睦まじい性描写が見たいな、見れたから満足した終わり
も性欲に変わりないじゃん
あとそもそもがあえてR-18を選ぶ人の話なのにエロいらねーやって的はずれじゃないの >>470
だからグラデーションでどれもあるんでしょ
肉体的快楽伴う性欲
性的興奮を脳内で味わう性欲
性的なものを見るだけでいい性欲
そして性欲ではなく知的好奇心や創作欲求としての性描写
性欲だって言ってる人こそ淡い性欲と性欲と違った欲求の区別がない気がする
エロい描写を書くこと読むこと=性欲じゃなくて個々人のそこへ向かう動機はそれぞれなんだとよ
なんでも性欲で括らなくていいと思う 直接エロ妄想しなくても、イケメンやイケメンキャラにキャーってなるだけでも性欲だよね アンケにいたけど
性欲じゃないと主張しながら書く分にはまだ自由でも
見る側にもオカズにしてほしくないとかいうのは流石にどうかと思った あとあえてR-18を選ぶ話なのにエロいらねーは的外れってことだが
書く立場としてエロいらねーのにR-18なのは例えば
・お題/イベントレギュレーションがR-18だった
・話の展開的に「エロをカモフラージュに作戦会議をする」みたいなシーンが欲しかった
その他にもいろいろ考えられるし
読む立場としては
・そのカプはなんでも読みたい
・他の部分は好きだがエロの書き方が好みじゃない
みたいなこともある
R-18に関わるすなわち性欲とはやはり言えない >>471
知的好奇心や創作欲求「のみ」って難しいと思う
本人が無自覚なだけかと >>474
イベントレギュレーションが〜ってそもそも参加すんなと思います
読む立場の方は完全に論点ずれててお話にならない >>472
憧憬
恋愛感情
ペット感覚
どれも性欲とは言えないと思うよ
「イケメンにキャーキャー言うだけで性欲」って認識だったらそりゃなんでもかんでも性欲になるわw
すれ違う原因は多分そこ
多くの女性は「イケメンにキャーキャー言うだけ」は性欲と思わないよ いやイケメンにキャーキャーいうのは性欲由来だよ(そのイケメンに抱かれたい♡とは思わなくても)
そこを否定するんならそりゃ食い違うわなとしか >>477
ペット感覚のキャラにエロさせた本描いて性欲じゃないってあたおか >>477
憧憬対象とペット感覚をエロで表現するの？意味不明
それこそ性欲じゃねえかとしか思わない イケメンにペット感覚でキャーキャーってそれこそ意味分からん
無理あり過ぎ まあここまで色んな意見を見たけど結局性欲でしかないと思ってる人はどんな説明をしても性欲だって思うんだなってのが結論ですね
それは個人がそう納得している限り覆ることはないと思うからそう思ってるのはべつにいいと思う
ただ「性欲じゃない」という人に対して「嘘だ」とか「それは性欲だ」とか相手を頭ごなしに否定しないようにはした方がいい
たとえ脳内で「性欲じゃないと言っててもこいつは性欲なんだな」と思ってても口に出したらただの攻撃だから ペットと獣姦して汚れなき愛情表現ですとか思うのだろうか >>482
かわいいペットにかわいいかわいいとキャーキャーするだろ
それと同じ感覚でキャーキャーしてるんだよ
ペットに子供作らせてあげたくてブリーディングするだろ？
性描写も同じ感覚 >>483
何か他人に向かってあなたたち頑なね(呆れ)って態度を崩してないけどあなたも相当だと思うよ >>485
ペットが性欲剥き出しにして勃起したらドン引きしたり気まずくなって去勢する家庭がほとんどだぞ >>485
ブリーディングする様子を作品にしよう！とか思うの？
きっっっっしょ
それで性欲否定とか無理ありすぎんよ
特殊性癖こじらせてるようにしか聞こえない >>484
だからその感覚が性欲と思ってる人と思ってない人で違うんだよ
ペット感覚ってペットと獣姦するのかって完全に自分を中心においた視点だよね
性欲じゃないと思っている人は視点や主点に自分じゃなくてキャラをおいている >>489
じゃあ第三者、それこそ別の同種のペットでも
交尾してる様を見つめたいとは思わないのが普通だと思います 例えを聞けば聞くほどむしろよっぽど変態にしか聞こえなくて草も枯れ果てる >>486
そうだね
私は色んな考えのある人はいると思ってるし認めない人もいていいと思ってる
その考えを崩す気はないよ
実際いるしね
だから認めない人と話すのは楽しいよ
なんで認めないんだろうって疑問がこういう風に考えてるからなんだなってよくわかるから
実際、こちらがいった言葉が思いつきもしない言葉で「つまりこう言うことか」って返ってくるのは驚きでしかない
相互理解って難しいなと思うと同時に人間は自分が考えられないことは理解できないのって本当だとしみじみ思う うちに可愛い可愛いペットがいるけど
ペットを可愛がる一貫で交尾を見たいとは1mmも思わないし
そう言ってる人を見たらドン引きなので
もうその主張やめた方がいいと思う 攻めよりゴツイ受けが趣味だからそんな変態になったん？ 単なる尊敬や憧憬、ペットのような愛情を性描写に結びつけた挙げ句性欲ありませんって言われても多分誰からも理解を得られないんじゃないかな >>490
交尾が見たいじゃなくてペットの子供が見たいと思う、その仮定で交尾は必ず存在する、交尾が上手く出来るか心配という視点もあるよ
変態だと思うならそれでもいいけどなんでもかんでも性欲っていうのも人によってはそれが変態だと思う人もいる
ノーマルなのかアブノーマルなのかなんてなにを基準にするかどうかで違うものだからあなたが自分と違うものはアブノーマルだと定義するならそうなんだよ
あなたにとっては あなたはーとか言ってるけど一般的感覚から相当ずれてる自覚はした方がいいかと 食いつきやすい例え話がきたから嬉々として食いついてるけど
つまりみんな性欲じゃない変態的視点でR-18に関わってる人もいることは認めるんだなw
そういう人がいる/いないが議論の出発点だったから変態だろうがなんだろうがいるということは共通認識になったわけだ >>497
それをあえて自ら観察しようって人は研究者や専門医くらいだと思うの
上手くできるか心配だったら専門家に任せると思うの
受精までの過程まで見守りたいと願う飼い主は決して多数派じゃない
というかキモいからマジでやめてくれ引き合いに出すな死ね >>499
どこに認めてるレスがあるんだよ頭おかしいのか >>498
自分こそ一般とだれもが思うものだよ
あなたのいう一般とは？客観的数値を示せるものか？
私の経験では、私の周りでは、は結局自分基準の一般しか語れないよね
それこそ女性はR-18に対して性欲でもって関わるのかに対して一般的には性欲じゃないというのが多い（私の中では）だしね 延々長文であたしは性欲じゃないもんと言いながら変態文垂れ流してると思ったら単なる認定厨の煽りカスじゃん馬鹿馬鹿しい >>500
つまり専門家や研究職はそういう視点でみていると
そういう視点が存在することを認めるわけだね >>485
ペットが交尾してる漫画が売れ売れとかないやん
そんなのかなりマニアックなズーフィリアとかいう変態だし 別に獣医師はあえて交尾補助を選ぶわけではないじゃん仕事で依頼されたからじゃん
エロ二次は書くにしろ読むにしろ自分で選んでるじゃん
なんで関係ない事柄を一生懸命繋げようとするんだろ
そのせいで変態になってるのに R-18に関わるのは性欲だけしかないと認定している人に認定厨呼ばわりされるのはまた面白いな
どうして自分と違う目線で見ている人もいる、という事実を認めるのが嫌なんだろう
まあここまでレスを重ねたら「こいつの言ってること理解できない」という認識はしてもらえて
「自分と同じ思考回路の人間ばかりではない」というkとはよく理解してもらえたと思う >>506
つまり仕事が動機でR-18に関わる=自身の性欲は介在しない
という視点はあり得るって理解してるってことだね >>477
この性欲否定しまくってる人って
この間「息子贔屓娘差別する母親なんていない！！」って暴れてた人と同じ人でしょ >>508
そもそもそういうのはアンケの対象になってないんじゃないの
それこそ完全に出版社の仕事や裁判官や検事としてエロ関わる証拠品を見るのを性欲だ！とか言わないよ
でもこれエロ二次の話でしょ？論点ずらさないの >>510
エロ二次でも頼まれたから書いた
流行ってるから書いた
そういう視点もあるよって言ってるだけなのに >>509
思った
いつもなんでもかんでもその場の意見の逆張りして対立煽り荒らししてる奴
きめおばって奴 >>511
自分が興奮しなかろうが他人の性欲にくみするか達でかいてるんだから性欲由来じゃんとしか 誤字だけど正確になに書こうとしたか忘れた
とにかく他人が性的興奮するであろうことを踏まえて書いたならそれは性欲由来だろうと >>509
残念ながらその話は存じ上げない
そうやって自分が得たい結論に合わせて他人を認定することをおかしいと思わないから自分が思わない思考が存在するってことを理解できないのんじゃないかな？
ちなみに息子贔屓娘差別する母親はいるよね
もちろ娘贔屓息子差別する母親もいるし子供はみんな大嫌いな母親も子供はみんな大好きな母親もいる この人理解を得られないのは自分のせいでもあると一瞬でも疑ったことはないのだろうか まあどんなに一生懸命言い訳してもコイツが性欲ありありだけどどうしても否定したいだけの変態だって事実は私の中で揺るがぬものになったからもういいや
口で必死に言い訳して自分に言い聞かせつつ他人からは一生影でキモがられてればいいんじゃないか >>516
あるよ
伝え方が上手くないんだなってのは日々実感する
ただ100%自分のせいなんて自虐もしない
相手も理解する（主張を一旦受け入れる）姿勢で聞いてほしいなと思うことはあるけどしょせん5ちゃんだし自分の意見上等なレスバでもそれもまた面白い ピカチュウとか可愛いマスコットキャラに可愛い！好き！って言うのと同じで
ペットに可愛い言うのと同じ感覚のように
男キャラにも可愛い！好き！って言ってるけど
世の中みんなそういう感覚だって思ってたけどやっぱこれ少数派なのか
結局みんな男キャラに対して夢思考で受けに自己投影してて性欲なんかな >>517
上で言ってるけど自分は性欲でもってR-18書いてるし読んでるよ
そうじゃない人の存在を疑わないってだけ
だからあなたの「コイツが性欲ありあり」は正解
ただしそれ以降はなにも理解してないね >>519
少数派ではないと思うよ
5ちゃんは傾向が片寄るから『ここでは』少数派って意味ならそうだろうね >>515
ほらやっぱりこないだ息子贔屓の話で大暴れしてたきめおばじゃん >>509
↓の人だね
IDコロコロ対立煽り荒らしの「きめおば」の行動パターン
・基本的に相手の意見の反対側に延々とつくだけ
それで対立煽り荒らしを延々とする
それが正しいかどうかは関係ない
とにかく結論を決めて後付けで理由を捻り出す
それどころか捏造・デマ・嘘まで平気でやる
・特に、自分を上の立場になりすまして、相手を下の立場にして叩くことが多い
・レッテル貼り、論点逸らし、藁人形論法が異様に多い
論理的に反論できなくなるとすぐにこれで誤魔化す
・基本的に構ってちゃんなので、構ってもらえるスレに居つく
こいつがあるスレで暴れていると他のスレが平和 受けを都合のいいペット扱いとか失礼だな
人間である事を認められないのか
ああすぐ死にそうな某吸血鬼？ 議論はいいけど相手そのものを中傷するのは議論で優位に立つわけでもなしに無駄だからやめた方がいいよ
中傷（相手を傷つけようという意図でもってする発言）と相手の意見に対する反論は別だからね >>519
それでエロ読まないなら分かる
それでエロも読むなら理解できない 本当にフラットな人は「食いつきやすいから嬉々として食いついてくる〜」って表現はしないんですよ？
普通に自分も人身攻撃してるくせに他人には一丁前に説教とは大したもんだなあ >>519
ピカチュウが可愛いからってピカチュウのエロ本とか買わないし読まないでしょ
むしろキモいでしょ
でもイケメン男キャラのエロ本は買って読むわけでしょ うーん
反論出来なくなると都合のいいアバターを与えてそれを叩く方向に仕向けるのは議論の質が低い
叩いてもいいアバターにしてしまえばそれ以降意見に反論出来なくても「こいつはおかしいから意見を聞く意味はない」としてしまえるからね
最初に立ち戻ると「推しカプのR-18を書く/読むのに性欲は介在するか」という質問だけれども
ここまでの話で
・個々人の想定する『R-18』の密度が違う
・個々人の想定する『性欲』の定義が違う
という基準のブレが議論を長引かせている原因だね
でもそこを揃えるのもまた難しそうだ >>531
その想定しているエロの程度によってはかわいいピカチュウのかわいいエッチ本を買う可能性もあるのでは 自分だって人身攻撃したくせにって指摘はガン無視して他人の批判に終始する姿勢素敵ー！！ あとなんか妙に単発が増えてきたのでワッチョイ出す？ >>536
やっぱりワッチョイ強制導入荒らし＝きめおば＝逆張り対立煽り荒らし じゃん 入れるってどういう意味だろ
別スレ立てるなり移動するなりってこと？
面倒くさいからついていかないので勝手にﾜｯﾁｮｲ晒しながらピカチュウのエロについて話してればいいんじゃないかな >>532
自己レス
性欲の基準によって
Aさんは自分は性欲でもってR-18に関わっているし他人もそうだと思っている
Bさんは自分は性欲のでもってR-18に関わっていないしAさんもそうだと思っている
ってことになりそうだな
やはり永遠に平行線か
意見を違える人とは意見が合致しないことが十分に話し合って理解した上でお互いに距離を取るのが争いを生まない最良の方法だな >>540
ワッチョイは名前欄にコマンド入れたら出せるよ 他人のレッテル貼りは批判するけど
自分が黙る単発多そうwとか言うのはいいんだ
ふーん
>>542
他スレ書くとき消すの面倒くさいから嫌ですね ID:FqwlVgjiがなにか自分の見たいものを虚空に見出だしてて怖いな
94も鬼滅も興味ないし攻めよりごつい受けでもないので謎が過ぎる どっちが一貫性あるかっていったらID真っ赤にして連投してる方ではある（理解共感するとは言ってない） 他人の人身攻撃やレッテル貼りは許さない！！！
自分はやってもいいけどね♡
だそうですよ
そんな姿勢で他人と理解し合えないとか言ってるのほんま草 >>547
どこにもそんなこと書いてなくない？
攻撃しやすいように相手の言動カスタムするのは推奨できない >>548
わかった
他人の人身攻撃やレッテル貼りは批判するけど自分はそれをやるしそれを批判されても無視する
事実だけ書いたよ いいから自分のカプ晒せよ
伝えるのが難しいってんならそれで少しは伝わるだろ >>462
妄想のキモさはそうでもリアルに性犯罪に走る腐とかがよくいるわけでもないから
やっぱりどんな人間でもオス並みの性欲は感じないなぁ
性犯罪系のニュースへのセカンドレイプのきつさやら
男は性欲が強いせいで辛いんだ女には分からない！！と被害者ムーブかます様子やら
性欲満たすために幼い子まで狙ったり殺人事件まで起こしたりとかオスの専売特許な感じ 幼い子供について、小さくて可愛いなーと感じる人は多いけど
幼い子供のエロ本見たり書いたりしておいて
性欲じゃないなんて言われても誰も信じないよね 幼い子供が性的被害にあうことへの警鐘的な作品なら性欲じゃないよね 性欲ありきの作品じゃんバカじゃねーの
警鐘目的ならそれこそR-18になんかせんわ このキャラの恋愛をみたいってのは性欲含むと思うわ
そのキャラに異性としての魅力を感じているってのが大前提だから
ショタ不人気なのも教師×生徒に嫌悪感示すのが多いのも異性として魅力を感じている状態への忌避感だろ
そこに自分を絡ませるかどうかは別物だからまぜるとおかしくなる
性欲のまったくない状態だと単体萌えやオールにいきつくと思う 性欲の定義をまず決めようよ
そうじゃないと会話がかみ合わないままｇｄｇｄになるだけだよ 何かの話題に特化したスレとかじゃなく自分の言いたいことを書き捨てるところなんだからそんなもんいらんだろｗ 絡みスレ894と903
まあ座間の事件の犯人ですら就ける職業だからな……
絡みスレ913
乙女ゲーの上客はほぼキャバ嬢で
用紙や理ジェとかみたいに社長や会社の関係者と懇ろになって
公式ライターとかで仕事してることも多い
べつにそれを隠してもいない
あとなろうの女性向けの作家も普通に元キャバ嬢多い
のでそんなに珍しいことじゃないぞ >>555
単体萌えにしたって異性愛者の女性が男性キャラに入れ込むのは性欲由来だよなって思う まあ下品なエロネタを住み分けも配慮もなくあちらこちらで撒き散らしたり
声優やタレントなどにセクハラコメントつけまくったり性犯罪に走ったりなどがないなら
性欲由来で何を推そうが個人の自由と思うけどね 異性ってだけではちょっと
女がチャーリーブラウン可愛いって言ったとしても性欲由来だ！とはならんでしょ
もちろんチャーリーブラウン×ライナスのエロ同人持ってきてこれはキャラ解釈のためだからとか言われたらそれは信用できないけど >>561
性欲由来イコール悪なんて話は誰一人としてしていないと思うけどな
(ペットが云々はキモすぎて叩かれてるけど性欲由来だからってのとは少し違う) >>562
もとが女性向け同人の話なのにマスコット的なキャラ持ち出すの的外れでは？
それにそういう系統でも人間男性型のキャラしか好きにならなくて異性目線で推してる人はいる
チャーリーやスナフキンは大好きだけどスヌーピーやムーミンには全然興味ありませんみたいな >>564
同人って幅広いのにマスコット持ち出すのが的はずれって方が分からない
ドラえもんやアンパンマンだって非擬人化のエロ同人あるのに >>565
エロ同人やってるならそれこそキャラのこと性欲で見てるんじゃん…
男性キャラを推してるけどエロでもカプでもない単推しだから性欲じゃないもんって主張に対しての話してるんだよ >>566
いやだからマスコットでも性欲で見る人はいる(普通の人物のキャラクターと同様の扱いをする人がいる)んだから
マスコットを持ち出すのは的はずれだって例外扱いするのは違うって言ってるんだけど…
何に反論してるのか分からん 好きな異性キャラでも例えば幼児とかに性欲沸くかっつったら全然無理だけどな
エロなんて見たら吐き気を催すレベル
それを性欲があるから推すんだろと言われても 性欲ありきで好きなキャラと性欲ぜんぜん絡まないけど好きなキャラとある
エロ二次読むのが好きなキャラとエロ見ると嫌な気持ちになって原作しか読めないキャラといる てか元々はエロ書く読むのは性欲ありきか否かって話だったのに
エロでもないケースまで持ち出して性欲でしょとか言い始めた>>566こそが一番の的外れだからもう黙っていいよ 男女BLGL問わず推しキャラでカップリング(ブロマンス含む)してる→完全に性欲
単体萌え→恋愛対象として見るときのような魅力を語ってたら性欲
それ以外→性欲じゃないかも 絡み百合とチラシ899
ほんと固定過激派は毎回被害者アピうざいな
ガバなんじゃなくて「絶対に左右決めたくない」派がいることも憶えろ
そもそも自分が見てきたジャンルは相手違いの方が圧倒的にバチバチ揉めるから
左右にこだわる＝リバ敵視は雑食腐って風潮になるのもさもありなん
前に受け攻め表記統一しろって我が物顔で荒らしたのも郡道とかいう腐れVだったし
男も固定いる事くらい知ってるけど百合の中ではマジでドマイナーだし偉そうに声でかくしないでほしい 百合の場合そもそも左右っていう概念自体があんまり共有されてないよね そりゃもともとの百合文化にはなくてBL文化からの持ち込みで
しかも挿入方向って明確な基準がない以上
「精神的受け攻め」という個人の感覚でしかないんだから
そんなの共有なんかされようがないでしょ うん
だから固定は生きづらいって言われてもそりゃそうだろと思う >>566
たまに見る2次元の初恋みたいなのの大喜利がガチだったらほとんどの幼稚園女児が最初に認識する異性が野原慎之介になる 百合でも道具とか挿入する側が攻めでされる側が受けでいいんじゃないの？
BLでも道具攻めとか年下ショタ攻めとかでぶつの挿入無しの話（でもカプは固定されてる）とか普通にたくさんあるじゃん
とにかく百合は左右基準ないから〜ってしたがる人がいるようにしか見えん
男女（女男）でも百合でもBLでも何らかを挿入する側が攻めでされる側が受けでいいと思うんだけどな だからその「エロシーンには道具などのものを挿入する行為が基本的にあり、
さらにリバと明記されていない限りは挿入する側は挿入されることはなく、挿入される側は挿入しない」というのが
女性向けBLでしか通用してない左右概念なんだって… >>577
百合でエロってレアものだから
どうセックスするかなんて考えてない人が大半だと思う
50サークル程度のオンリーだとエロが0とか1冊とか珍しくない >>577
百合だと挿入エロシチュを考えない人の方が多いと思う 百合はともかく現実のレズは昔からタチとネコがいたと思うんだけど
BLじゃなくてそっちの影響を受けてるって可能性はないの？ タチネコを何故攻め受けと呼ぶようになったのか、ならBLの影響しかないんじゃない 絡み左右
刺す作みたいに女の愛が大きくて成立後の社会的な地位も女の方が上でカプ成就した実例ができたからか
それって一昔前のBL百合界隈ならむしろリバが主流だったのでは？
って思うようなカプがジャンルの覇権を取るケースが目につく
攻めとして受けに愛されたいのか受けとして攻めを愛してあげたいのかはわからない 現実のレズビアンの場合何かを挿入するとは限らないとか何とか >>584
でも片方が寝てるだけ？でもう片方が割とペロペロ舐めたり指で愛撫したりまではあるじゃん
この場合寝てるだけの方が受けで積極的に愛撫してる方が攻めにならん？ 別に攻めって「行為に積極的な方」という意味ではないので そもそも行為時になんで片方は寝てるだけ前提なのか分からん
同時に舐めあってたり女同士なら道具で同時にぶち込むことも可能なわけで
なんかエロは一方的orターン制みたいに考える人多いね >>585
寝てるだけの方がずっとずっと寝てるだけとも限らんのでは？
よっしゃ交代てなるかもしれんし >>588
そりゃそういうのもあるけど一方的な場合もあるでしょ
>>589
まあそういうのもあるだろね
その日の気分によるとか 一方的な場合があったところでそれ攻め受け関係なくない？としか
何を一生懸命食いついてるの なんとなく男性作家だと組んずほぐれつか交代交代が多くて
女性作家だと片方が寝てて片方が一方的なのが多いイメージ
ふたなりは除く BLの受け攻めもいらないよね
拘ってるのジェンダーに囚われた昭和脳しかいないし
まともな人間関係なら交代可能でしょ ジェンダーや多様性にこだわるのならそれこそタチやネコしかやりたくない人のことも認めるべきでは
現実にいるんだし ゲイにもビアンにもタチネコ(ウケ)って概念があるんだからBLとGLの受け攻めもそれに準じたものってだけじゃないの？
GLには受け攻めは存在しない！って意見は極端すぎるわ
じゃあビアンのタチネコも実は存在しないってビアン当事者らに言えるのかと >>596
これだわ
受け攻めをBL特有のものにしたい過激派腐女子多すぎ
タチネコと似たようなもんでいいじゃん
挿入するされるがないから〜精神的なものは含まれないから〜ってBLのノリを百合に持ち込むの図々しい 百合でエロシチュは考えない人が多いとか50サークルだとエロは0が1とか百合の事情知らなさそうな人が自信満々にデマ流してて引く
百合作品ではないマイナージャンルでもエロ百合書いてる人普通にいたけど…本当に百合好きなのか >>597
BL特有のものにしたいんじゃなくてBL特有の概念を無理矢理百合にも当てはめるから支障が出てるんですけど
BLならガチ肉体基準なのにビアンの一般には定義を理解されてないタチネコを当てはめるのがおかしい
ゲイならタチネコみたいなもんって言われたら大抵の人がそうだねって答えると思うよ
ここでもビアンにもタチネコがあるけど定義は知らんって状態じゃん BLのちん○の方向を示すためだけの表記を精神的には〜とかの表記詐欺したりGLに持ち出しだりする腐女子がイタいだけ >>598
百合オンリーとか楽器オンリーとか毬見てオンリーとか何回言ったことある？ >>599
何言ってんの？ビアンでタチネコが使われてるってことは共通認識ができてるってことじゃん
私はビアンではないけどタチネコって言われたら普通に考えて主導権握ってる方がタチで握られてる方がネコなんだなぐらいのイメージはつくよ
それすら理解できない定義できてないって言われたら最初から理解する気が無いだけだと思うけど >>602
実際にビアンがそういう意味でタチネコを使ってると説明してるのを聞いたのでなければそれはあなたの妄想にすぎないのでは タチネコが定義できないと思ってる人はそれビアンの人に直接言えるのか…
あなたたちはタチネコって単語使ってますけどちんこ無いんだから厳密なタチネコなんてないですよねwどうやって区別してるんですか？え？指の愛撫とか主導権とか精神的な優位性とかですか？そんなフワッとしたもので定義されても〜一般には理解されないですよ〜
って言ったらビアン当事者からもそれ以外からも猛烈に非難されると思うけど まあゲイもレズビアンもタチネコはあるんでしょ
流石にそれに文句を言うつもりはない
ただ受け攻め概念はBLっぽいなってだけで
百合界隈ではタチネコの意味で受け攻め使ってるなら理解できる タチネコが定義できないとは言わないけど
ビアンを盾にしておきながら実際のビアンのタチネコの定義を知らない(想像しただけ)人間が鬼の首とったような態度になるのは違うと思いました >>605
同意
「百合の受け攻めはビアンと一緒」だとすんなり頭に入る
ゲイのタチウケとBLの受け攻めが同じかと言われると悩むからアレなんだけども
でも意味合い的には近いんだよね？たぶん なんか煽るようなこと言ってる人は腐女子の信用無くすだけだからやめた方が
こっちも現実のゲイのこと考えながら妄想してるかって言ったら違うしさ なんでBLはアナルセックスばっかりなんだ？
と突っ込んでたゲイいたね ネコはネコで積極的になったりするのでゲイに比べたら曖昧なんだよね
ちなみにだけど現実のゲイのタチネコとBLにおける攻め受けは同一じゃないので
ビアンで攻め受けがあるからGLにだってあるんだと断言はできないかと 現実のレズビアンやゲイのタチネコは本人の自認の問題で
二次創作の百合やBLの受け攻めはキャラ本人がなんとも言ってないのに
検索の利便性や自分の創作の好みのために勝手にカテゴライズしてるものだから全然違うでしょ
その受け攻めだって自分の各作品の中でキャラAは受け固定だと決めてるだけなら問題起こらないけど
チラシの人みたいに自分の中でしか通用しない基準で他の人の創作に文句言ってるからここまで話題になってるんだよ >>609
それ自分も見たことある
そもそも排泄器官の尻に挿入することに生理的に抵抗ある人が結構いて挿入なしも少なくないとか
そんでタチとかウケとか自称しててもリバ可の人も多いしタチ同士ウケ同士で付き合ってお互い交代し合ってたりとかそこら辺は臨機応変に対応してると
そりゃそうだよなって思った
と同時に腐女子が頑なに受け攻めに拘ってるのってやっぱりゲイとはかけ離れた概念なんだよなぁって >>611
その理屈でいくとBLの受け攻め固定派も他の人の創作に文句言うのはおかしいってことになるね
精神面も含めて受け攻め考えてる人もいるだろうし基準は一律ではないので ゲイには明確な受け攻めがあると思ってる人間、ゲイのこと何も理解してなさそう >>613
その通りじゃない？今の時代自分が書くものは固定ですならともかく他人の創作物が逆に見えるとかリバに見えるからって理由で地雷地雷騒ぐ人間は価値観アップデートできてない古臭い婆だけだよ
組み合わせが同じなのに性行為の役割が逆なだけで発狂する腐はそのキャラのこと好きじゃないんだよ もうモメサが騒ぐだけで建設的な議論なんか無理だし終わりでいいのでは ゲイは確かに男が好きな男だけど別にケツの穴が魅力的に見えてるわけじゃないんだよな
ケツの穴はケツの穴でしかないし単に男には女性みたいな穴が無いから仕方なくケツに入れてるだけで
使うときの洗浄とかめんどいし慣れるのも時間かかるし慣れても気持ちいいとは限らないし痔や病気の原因にもなるし使わなくていいなら使いたくない代物
BLの絶対に何が何でもケツに挿れるぞって執念はすごいけどなんか笑っちゃう
まあファンタジーなのは分かってるからいいけど 腐を叩きたいあまりに百合に攻め受けなんてねーんだよ！攻め受けあると思ってるのは腐だけ！って馬鹿が暴れてるようにしか見えない
とばっちりで固定の百合者も現実のタチ専の方も馬鹿にしている 自分と相反する意見に「！」とか付けて表現するような人の言うことは信用できない Wikipediaにゲイ用語の項目があったけど
攻め・受け・タチ・ネコの説明でアナルセックスをするとは限らないとわざわざ注釈書いてあった BLの攻め受けとリアルのゲイの攻め受けが違うのだから
ビアンに攻め受けがあるから百合にもあるは通らないので
例として引き合いに出されても的外れ、で終了
百合に攻め受けがあるかどうかが全てで、文化的に存在しない(あるいは共通認識が形成されていない)のなら「ない」が答えになると思う 拘ってる人は拘ってるの少ない・わずかを
少数でも存在する
少数だから無視して存在しないものとする
とどちらで言うかの問題なだけだと思う
BLにだってこの二人はカップルだけどアナルセックスは絶対にしない想定もしない
と言う少数派がカップルだけどカプ表記できない
都市だと受けを書けないので書類不備で落とされる
と言う悩みを持ってるわけだし 話がずれてる
(挿入を伴わない場合の特殊なカプ表記方が)なくて困ってるのは分かるけど、ないもんはないってのも正しいんだから
今話してるのは後者であって前者ではない >>623
前者に限ってでも1000人や10000人に1人ある場合
それはあるのかないのかって話
0じゃないんだから 固定で逆に拒絶反応示すまでの人もいるのは少数派だけど
左右区別するのはそんな珍しい話でもない
が共通認識だと思ってたけど
大ジャンル何年かやってるなら区別してるのを目しないなんてことないし
ほむまどとまどほむとか、なのフェイとフェイなのとか
ラ！も渋百科にカップリング表が載ってるし むしろ腐女子の中からセックス基準でカプ表記すんのやめようって流れが出てこないのが不思議
やっぱみんなジェンダー観はアップデートできないからかな 腐が受け攻めは挿入方向って騒いでると往来の場で受けが〜攻めが〜って言ってる奴全員性的な話を誰でも見れる場所で隠さずに言ってるヤバい人ってことになるけどそれでいいのか？って思う
受け攻めが挿入前提の性的な言葉なら気軽に受けがナントカで攻めがナントカでって言わないでほしいキモい いやゲイとBLは違うしアップデートも何もない
むしろそこを結びつけて騒いでる人たちが異端 >>629
つまりゲイには存在しない受け攻め概念を勝手に作って性的マイノリティを自分の萌えのためにこねくり回してるクズが腐女子ってことだね了解 意味合いが完全一致していないという話であって存在はしてるだろ
煽りにしても雑すぎ >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな >>629
BLとゲイが違うならBL苦手な人にそれはホモフォビアって同性愛差別盾にして攻撃すんのやめろよ
ゲイへの偏見は無いけどBLは嫌いな人がいて当たり前、なぜならゲイとBLは違うからって共通認識ができてるならいいけど実際は結構な腐女子がBLが嫌われるのはおかしい嫌いな人は差別って騒ぐから迷惑なんだよな BLとゲイが違うのは意識高い系腐ェミ以外は理解してる
腐ェミは腐女子からも嫌われてる >>632
なんか興奮のあまり連投してるけどやめろも何も私はそんなことしたことないので >>631
じゃあ百合もビアンも形は違えど受け攻めは存在するだろ >>636
ビアンはあるよ
そこは私は否定してないからこっちに安価つけられても困る
百合は知らない、界隈の人に聞いて そうそう百合にも受け攻めはあるよね
百合好きな人たちがあるって言ってんのに外野の腐女子がナイナイ言ってるのきしょいわ 小学生のときからずっと百合好きで左右固定派だから百合には左右は存在しないとか言われるとマジで百合知らない人にしか見えない
あとは鞠見て打て名世羅無んぐらいしか知らない人とか
普通に左右固定派いるわ…BLよりはリバ多めかもしれないけど左右は存在しないとかごく少数とかデマ流すのやめてほしい 百合の左右ってなに？に未だ明確な回答がない時点でね
一人一人違う脳内当てクソゲーそら他人は付き合ってられませんわ
百合の固定が生きづらいのは当たり前としか言えん 男女BL百合それぞれで固定やリバがあろうとなかろうと
畑ごとにその定義や表記のルールが違うってだけでしょ
♂の向き関係ない百合好きがBLで精神的には攻だけど〜とか
BL者がおねショタじゃなくショタおねなんです！とか
ごっちゃにして騒がずそこのルールに従ってれば問題なくない 百合に左右はない思考の腐女子が百合の例として鞠見て出してた時点でもう察した
鞠見てって何年前の作品だよ…今人気の百合作品すら把握できてないのになんで百合に口出せると思った？
百合も好きですアピールしてる腐女子が例に出すのって鞠見てか打て名か世良夢ンのどれかしかないからすぐ分かるわ
それ以外に知識ないんかってなる >>627
アップデートしたら変わるってもんでもないのでは？
むしろなんで変わると思ってるの？ この流れ見てるとやっぱ女の敵は女なんだなって思う
気に入らない概念は無かったことにしようとしてる女とそれに抵抗する女って感じ 受け攻めに固執してる腐女子はキモいし
百合にも受け攻めはある
リバが多いから固定派はちょっとつらい
これで終わりだろ >>644
気に入らない概念をなかったことにする云々と女であることはなんの関係もないだろ
男女の争いでも起こることなんだから 受け攻めは物理的な挿入の方向によってのみ決まるっていうならそれはただの体位の違いでしかないんだから「逆カプは地雷・解釈違い」って発想がそもそも無いはずなんだよな
でも実際にはいつも逆カプ戦争してるし逆になったらそれはもう同じキャラじゃないとまで言ってる人が多い
つまり腐女子の表向きの主張とは違って界隈では受け攻めは単なる体位以上の意味を持ってるんだよね
それが何かって言ったらジェンダーとしか答えようがない
だから受け攻め固定過激派逆カプ絶許腐女子はジェンダーに囚われてると言われても仕方ない部分はある
でも受け攻めにこだわってる腐女子はそれがもう信仰みたいになってるからちょっとでも否定されると発狂するので変えるのは無理ゲーだと思う
だからこそ腐女子が受け攻めを保持したままBLは価値観がアップデートされてると主張したりゲイを支援してると訴えても何の意味もないから聞く必要はないよ >>628
1行目その通りなんだけど…
思いっきり性的な要素含んでるのにまさか往来でしていい話だと今まで思ってたのか？
だから原作イベントの待機列だとかイベ会場周辺のファミレスとかで
一般人に聞こえかねないのに腐話してるやつは非常識なヤバいやつで
自分の家か腐オフ会したいならせめて個室居酒屋とか使えって話が定期的に出てくるわけで >>647
対位の違いは大きいんだよ
キャラによってみたい対位と見たくない対位があるんだ 男女だったら体位の違いってだけなんだろうけどBLは入るところが違うし
百合だったら入れるものがないわけだからジェンダーどうこうっていうより
その向きを決めるところからキャラ解釈になるんでは 体位や入れ方の解釈違いで戦争って
アナルセックスとヴァギナセックスで解釈違いと騒ぐようなもんなんだろうか
他にも指か舌かとか >>650
いや見たくない体位って何？としか
例えばものすごいアクロバティックな体位だと集中できないからあんま好みじゃないとかはあると思うけどBLの逆カプって挿入が逆なだけじゃん
それだけで目の敵にするぐらい憎しみを持つのってマジで異常だと思うし単純な体位の違いと認識してないでしょ
明らかにジェンダー的なもの含んでるじゃん
キャラの組み合わせが違うならまだしも同じなのにさ >>651
入るところが違うから何？それだけでカップルの関係性が丸ごと変わってキャラが別人になるわけないよね
結局受け攻め固定の人は「受けあるいは攻めならセックス以外の場面でもこう行動する」って考えてて逆になるとそこも変わると思ってるから全然違うって言ってるわけでそれがジェンダーじゃなくて何なのって思う 説明を求めると挿入される側かする側かそれだけ！って言うくせに実際には挿入と関係ない場面でも挿入を基準に行動を規定してるからジェンダーだねってだけの話なのにそれ言うと頑なに拒否する意味がわからない
自分がジェンダーに囚われてることを認めたくないのか知らんけど実際そうなんだから仕方ないじゃん >>649
リアルの往来はもちろんだけどTwitterとかで鍵なしで平然と垂れ流してんのも割とおかしいと思うわ
受けが〜攻めが〜ってのが普通にトレンドに載ったりするし まあジェンダーなのは事実では
そう思ってやってるし否定する腐女子はよく分からない
なんか意識高い活動してると矛盾するから肯定しにくいとかなのかな >>656
めっちゃわかる
青鳥で普通にトレンド入ったりするの恥ずかしいし気持ち悪いと思う
攻め受けってカジュアルに使われすぎだよね
エロ用語なら未成年が見れる場所ではあんまり使わない方がいいはずだけど使いまくってるし
その影響か小中学生腐女子も普通に使ってるしモラルが崩壊気味 まあなんだかんだ言っても
受け攻め＝単純なペニスをアナルに挿入される側する側じゃなくて
受け攻め＝類型的なジェンダーを当てはめた擬似女性と男性だと思ってる腐女子が大半だから
気軽に鍵なし垢で受け攻めを話題にしたり
逆カプやリバが実質性転換に見えて拒絶反応起こしたりするんだよね
その女っぽさ男っぽさが個人の感覚頼りであやふやだから
争いを回避するために便宜上受け攻めは挿入方向で決まってるんだよってことにしてるだけで 結局百合の左右って何で決められてるの？
無いことないもん有るもんって切れてるしあるんでしょ？
それともふんわり概念しかない脳内当てクソゲーなの？ 男同士ならどっちが挿入しようが関係性は変わらないと言う考えそのものがすでに嗜好で
そうじゃない人もいるから同じ考えの人同士で集まって棲み分けようで済む話なのに挿入方向で揉めるなんておかしいとか引っ掻き回そうとする人必ず現れるよね >>661
引っ掻き回そうとしてるんじゃなくて挿入の方向が違えば関係性も全く違うって思想はジェンダーを含んでるよねって指摘されてるだけでは
なのに受け攻めは挿入方向だけでそれ以外の意味は無いみたいに主張する腐女子がいるから荒れるだけで 絡みでそろこれされた百クBBAが来たらまた荒れそうだな 百ク界隈の人っていつも同じこと主張して同じ画像貼り付けて飽きないのかな
初見の人を騙すのが狙いなのか？でも普通に何言ってんだお前扱いされてるし騒げば騒ぐほど逆効果では 腐女子だけど百クはやばいって印象しかない
言っちゃ悪いけど新興宗教みたい 挿入方向で関係性が変わるって男女でもありえることなんだけど男が女に挿入するのと女が男に挿入するのじゃ同一人物同士でも関係性はまるで変わる
男同士と女同士なら挿入方向がどっちでも変わらないと言いたいのかな普通に変わるでしょ >>662
そりゃ個人単位なら挿入方向以外にも意味は色々あるよ
でもそれは人によってバラバラで統一されてないから
受け攻めには挿入方向以外の意味はないってことになってるんだよ
挿入方向以外の意味は一人一人違うから >>639
雑な決めつけ
百合好きに固定は「少ない」ってだけで存在しないなんて話してないのに
非固定の百合好きを腐扱いするのは不自然すぎる
そうやって他人の解釈を勝手に断罪するから嫌われるんだよ
役割分担する方が上でリバ層は意識ゆるい下、みたいな序列つけてんの吐き気がする >>667
いや男女は男はちんこあって女は無いっていう身体の違いがあるから事情が別でしょ
男女の場合は道具も何も使わなければ男→女への挿入が一番簡単かつ自然だからそれが男女カプの基本になる
女が男の尻に挿入する場合は必ず外付けの道具使わなきゃいけない上に女側はほぼ気持ち良くないからよっぽどお互いの強い希望がない限りやらない
でも男同士女同士は身体のつくりが同じだから男女よりリバが容易で対等なのは確かだよ
身体の違いは現実にあるものだからそこ同列に語っても仕方ない >>669
ほんとBLも受け攻めが決まってる方が上って意識の固定過激派多くて困るわ
リバぐらい受け入れろよ差別主義者って思う >>668
えっじゃあなんで挿入方向以外の意味はないものに対して逆カプはもはや違うキャラ！地雷絶対目に入れたくないって嫌悪感露わにしてんの？
挿入方向以外の意味はないならそこまでこだわる必要ないよね
同じカプだもんね >>668
挿入方向以外の意味は一人一人バラバラで違うって言っちゃうと逆カプ戦争の理由が解釈違いって言われることと整合性取れなくなっちゃわない…？
挿入方向が同じでもそれ以外の意味がバラバラなら解釈合うと思えないしむしろ挿入方向が逆でもそれ以外の意味が一致してたら読めるかもしれないし受け攻めを表示する意味すら無くなりそう
受け攻めを表示することがある程度解釈の一致を引き起こせるのは挿入方向だけじゃなくてジェンダーの捉え方も込みで受け攻め言ってるからでしょ
本人は挿入方向だけって言ってても受けはこういうもの攻めはこういうものっていう圧力は絶対あるよ
それを否定する意味もないし普通にジェンダーも含まれてるよねで終わる話だと思う >>667
逆になんで変わると思うの？女が攻めになるのは女王様的なジャンルじゃない限りあり得ないと思ってる人？
なんで性行為時の挿入方向が普段の関係性にも影響すんだよおかしいだろ
エロ脳なのか知らないけどベッドの中のことを日常生活に引きずりすぎでしょwどんだけエロに支配されてんの 腐女子は自分の差別意識に突っ込まれると逆ギレするからな
他人のことはすぐ差別認定するけどな BLみたいに確固たる基準もないのにまるで統合性があるかのように左右に拘る百合を遠回しに攻撃するのはもうやめたれ 挿入方向が同じでもおねショタとショタおねは喧嘩してるぞ 逆カプ戦争の理由は解釈違いのカプが存在することに対する不寛容じゃないの
こっちのほうが正しいカプで逆は間違えてるって逆カプを攻撃しなきゃ戦争にはならないでしょ つまりBL界隈ではみんな解釈違いに不寛容だから精神面を基準に受け攻めを設定する人のことを許容出来ず攻撃しまくって潰して物理的な挿入方向だけが基準ってことに仕立てあげた
でもそれでも解釈違いに不寛容なのは変わりないから逆カプ戦争とかくだらないことで争ってる
まさに女の敵は女 >>677
マジそれな
挿入方向だけじゃないんだよね受け攻めって
腐女子はそれが理解できないらしいが おねショタのお姉さんに挿入するものはないけどカプ論争は起こる 挿入方向が同一のおねショタにも受け攻め逆って概念があるんだから百合でもなんでも受け攻めは存在するでFA
挿入方向だけって主張してるあたおか腐はほっとけ >>679
ググれば出てくるよ
あたおかツイフェミの集団
百合好きだけど左右を意識したことはないな
カプ名は語感で呼んでるわ 気に食わないのなんでもツイフェミに括るのも充分あたおかだよ
百ク界隈とフェミって全然層が違うわ ミサでも反出生でもフェミ界隈嫌っててそこと大喧嘩したような人でも
とりあえず男に厳しいこと言う界隈はツイフェミ扱いするからね >>674
なんで変わると思うのかと言うと男女と女男でしっかりジャンル分け棲み分けされてるからだよ個人に主観で言ってるんじゃないよ 挿入方向がtnkの有り無しで全て決まると思ってるのがきもいな
道具とか手とか色々攻めれるものは誰でもあるだろ
女はtnk無いから攻めにはなれない主張する奴いるけど
そんなこといったら女どころか男でもロボや人外の攻めもこの世に存在しないことになる 絡みブスとチー牛
自分だって人の顔面値踏みしてんのに人からブス認定された経験だけ恨みがましく話されても何だかなって思うけど
その手の人に言ってもチー牛擁護みたいに受け取られて終わるんだな ロボや人外がこの世に存在している前提で話す姿勢は嫌いではない それをいうなら創作の世界なんて全て妄想で現実離れしたものなんだからそれこそ何でも有りにならない？
何でカプの時だけ現実に当てはめて女は攻めになれないから百合の攻め受け固定はおかしいとか言うんだ？
とにかく百合の固定がやたら憎い人がいることはわかったわ いい加減オタクはたとえ話や例を挙げるのが下手くそであるという自覚を持った方がいいと思う
余計なことを挟むから話が横道に逸れてわけわからなくなるんだよ >>695
同意
てか今までの流れで別にちんこ無くても攻めになれるんだから百合にも受け攻めあるだろって結論でまとまってるのに今だにかき回そうとしてんのは普通に百合憎しの荒らしだと思うよ まあ百合好きの人が受け攻めあるって言ってんならそれでいいんじゃねぐらいの話題だよね
わざわざ否定するほどのことじゃないというか >>697
そうだよな
レズビアンの意見なんかどうでもいいよな レズビアンこそタチネコあるの把握してるだろ
つーか女が好きってことは女体を消費してる男オタと変わらないって腐女子からわけわからん罵倒されたことあるから百合否定したがる腐女子が一番苦手 お前の経験とか世界で一番どうでもいいんだけど自分語りしないと死ぬの？ >>701
それ百クだろ
女を好きな人間はいない男はみんなゲイでレズビアンは存在しない百合好きは全部偽装って思想のあたおか腐女子軍団 絡み678
うちの父ちゃんは仕事一本で家庭にも子育てにも無関心なタイプだったな
母親も共働きだったのに加え仕事で忙しいから仕方ないよねと色々放置気味でその結果両親揃って(特に父親)子供の細かな趣味ほとんど把握してないという
一応平成だが世の親なんてこれがデフォだと思ってたよ チラシ529
作中でどういう扱いかは知らんが少なくともツイッターとかで否定的なレビューに噛み付いてる人たちはそう言ってる
批判が起こること自体がその証左なんだとさ >>705
私の家庭もそんな感じだったけど
母も忙しかったけど母の方はフルで働きながらも毎日お弁当作ってくれたり色々気にかけてくれてたし父親については高圧的なのもありあんま好きじゃなかった
それを思春期の娘は近親相姦を避けるために本能的に父親を嫌うようになるものというのをネットで見てねえわ気持ち悪となった
後になってから父親を嫌うのはちゃんと理由があり本能でもなんでもないってのを知った 毒親や家庭不和の自分語りしがちなのってオタクだけ？
SNS普及前のオタク向け投稿雑誌でも見かけた >>708
ネット上での毒親語りなんて何も珍しくないからオタクに限らないけど毒家庭は子供がオタクになりやすいみたいな研究論文は見たことがある 毒から逃れるために家の情報シャットアウトとかそっち方向いくのかもね
自分はオタ趣味に加えて家の中でイヤホンして音楽聴きまくってたし交友関係ヤンキー寄りだった弟は家に寄り付く時間極力減らして自分以上に家族と会話してなかったし >>710
グレて外に発散するか
オタ趣味や創作で発散するかどっちかになるのか
家庭環境の悪さを作風にうまく落とし込む作家いるよね 異性愛者だからホモにすんな！→異性愛者とは書かれてないだろ！
これのなにが屁理屈なんだか
異性愛者と書かれてないという事実言っただけ
俺が異性愛者とだと思ってるキャラでホモすんな！→知るかボケ！
自分の立場からの意見なのでまだこれの方がわかる
言うこと聞く義理もないが
ようはあれだな、『原作はこうなんだから俺に正当性がある』ということにしたいだけ
そんで「原作に異性愛者と書かれていないを言い訳なにしたら書かれた時苦しくなるだろ」ってのが意味不明
原作で性的指向が示されたら解釈変わるだけだろ
異性愛者と書かれてないからホモやってる、じゃなくてお前が糞みたいないちゃもん付けてくるから事実で反論してるだけなのに苦しくなるもなにも
そんで公式相手が現れたらその相手とのカプに萌えるor萌えなくなるって多いと思うよ今の時代
親鸞はくっついてないから公式カプじゃない！！！ レベルのキチガイはそうそう生まれない
親鸞が公式とわかりつつ幻覚見てた捏造男女や腐も多かった
原作の書かれてることはある程度尊重しつつ二次やるのが腐に限らずオタクの基本姿勢だよね >>712
公式カプできたらそのカプ地雷ですって言って自カプ続行の人間も多いと思う
正直公式カプ成立の時の愚痴の数はすごいよ…
これはBLも男女も関係ないけど >>713
可能性を追うのは自由
ただしそれは真実でも事実でもないから他人を殴る理由にはならない
「このキャラはロリコンなんだから成人と付き合わせるな！」と言い出したらあたおか >>712
明言されてなくても作者が異性愛者として描いてるのはわかるだろ
明言されないなら何も読み取れませーんはただ耳を塞いでるだけ >>712
湾ピの三次は女好きキャラとして有名で
作中でもしょっちゅう色んな美女に興奮してるけど
作中で「異性愛者であり同性に恋愛感情を抱くことはない」と明言されてはいないよね
だから異性愛者キャラではないと認識しているの？ >>717
サンジって男はキモいとかオカマ拒否とかしてたから異性愛者明言側じゃねーの >>716
書かれてるだろ→お前の補完
それを理由にお前に正当性は与えられない 作中で異性に対して興奮したりどぎまぎしたりしている、
好みのタイプの異性について語っている、
恋心を抱いている異性キャラがいる
こういうキャラについて「このキャラは異性愛者と明言されていないから同性愛者かも！」っていうのと
親鸞について「今後別れるかも！」っていうのって
ぶっちゃけ大差ないよな どうしても公式っていう盾が欲しいんだな
そもそも気にくわないからって他人の二次創作を叩くなっていう話なんだが 叩かれてんのは「作者が明言してないから可能性あるの！同性愛者じゃないとは言い切れない！」とゴネまくるからだよ >>720
ていうか逆にそんだけの描写があるのに異性愛者とは限らないとか言える神経がすごいなと思う
都合の悪い部分は無視してるのか何なのか 腐妄想なんか有り得ないんだから普通に「妄想です」で終わればいいのに
「明言されてないから同性愛者かもしれない」みたいに公式にねじ込んでこようとするのがおかしいしヤベェって言われてんじゃないの？
なんで現実のLGBTだのなんだのに絡めてくるのかがわからん
妄想は妄想ですで終わっとけよ そもそもの話「異性愛者だからホモにするな」と突っ込まれるキャラが「異性愛者とは書かれてない」という前提がどこから来てるんだろ
どう書かれたら異性愛者だと書かれているということになるんだろ
例えば好みの異性が設定されてるキャラに対して将来作者の気持ちが変わるかもしれないとか
本人も気づいてない隠れた性的指向の可能性等はまだ「書かれてない」から存在しないとした上で
このキャラは異性愛だと書かれてると定義するのかそれでもしないのか 直々にこの作品に同性愛者はいないって明言した或戦原作者をLGBT盾に袋叩きにした前例があるから明言されなければ〜と言ってる方が信用ならない
ていうか腐はこれまで「男Aはノンケだけど男Bだけは特別で何故か惹かれてしまう」みたいな異性愛者前提のシチュエーション量産してた癖に今さら異性愛者じゃない可能性とか言い出すの草
分かってやってたんじゃないのかっていう 公式で明言されてないなら二次は自由にすればいいじゃん
しかし公式で明言されてなければ異性愛者だと思うほうが一般的だし一般的な感覚に喧嘩売りたがる腐女子は同じ腐女子でも理解できない
公式のお墨付きがないと二次ができないなら公式BL作品だけ見てればいいしそうでないなら一般的な感覚に喧嘩売ってたら嫌われるよ
そんで公式で彼女ができたって二次は自由だけど公式彼女アンチになる腐女子は見苦しい
よほど性格悪い女でなければ推しカプに公式で彼女が出来たら普通は幸せになれよって祝福するものだろ 妄想にリアルを持ち込んで盾にしようとするからおかしくなるんだよね
推しカプがいつかそれぞれ知らん女と結婚して子供作る日が来るかもしれないけどそれは今じゃないの精神で平和に妄想しよ…
異性愛者だってたまたま同じ職場でよく話すだけの立場の異性と「付き合っちゃえばいいのに！」とか
やたらくっつけようとしてくるリアルのおばちゃんには当惑するわ さすがに女好きチャラ男とかに同性愛者かもしれないじゃん！とは言わないけど（バイの可能性はあるかもだが）
作中で女や恋愛に興味を示さないタイプ、特定の男キャラに対して何らかの強いクソデカ感情を抱いている
男同士でニコイチ、やたら仲良しな描写（イケメンカタログ系のスポーツやソシャゲ等の女性向けジャンル等）、原作者やスタッフが腐
の場合は公式で異性愛者と明言されてないなら同性愛者の可能性はあるだろと思って見てる
特にニアホモ女性向けジャンルはほぼ公式BLだと思ってるので異性愛だと決めつける方が捏造で同性愛の方が公式だと思ってるな >>730
作中で明言されてないならどっちも違うだろ… >>730
もし続編とかで公式が男女で結婚とかしたらあ違ったんだなって受け入れる？ そういうジャンルにハマったことないからわからんわ
同人歴20年以上だけど今までハマったジャンルでいわゆる最終回発情期起きたこと一度もないし
飛翔とかなら多いんだろうけど女性向けジャンルだとまず絶対ないし
つか公式ニアホモ作品ですら絶対異性愛にしたがる奴らうざいな
もうここまでくるとただの腐アンチの荒らしだろうから
何いっても絶対異性愛にしたがるんだろうけど
だから男女カプ厨って大っ嫌いなんだよな これを異性愛にしたがるとか男女カプ厨としか見れないのがもう
異性愛者をホモにするなというツッコミするのは腐アンチor男女カプ厨かと思うけど
説明がないなら公式で可能性があるに対するツッコミはアホな腐女子以外誰でも（普通の腐女子まで含む）でしょ >>730
似たようなのにハマるから分かる
公式の描写でこいつもうホモだろと外野に言われるカプにハマるから
男同士の関係を腐らせてるとかホモにするなんてと言われても異性愛者と言われてないけどってなる
まず先にBLやってるのが犯罪かのように叩いてくる人がよくいるからそれへの反論なんだよね 同性間のクソデカ感情とかホモにしか見えないみたいなのも個人差があるからなぁ
例えば具は主人公ライバルにクソデカ感情あったけど異性愛者だったし
友情や信頼が必ずしも恋愛には結びつく訳じゃない
まあこれは男女や女女にも言えることだけど
あと生や干物だと本人や遺族が不快になることもあるし
海外だとカトリックなら侮辱になりかねないし 具なんかは普段BL嫌ってるような男オタがホモホモとネタにして遊ぶくらいだったもんな そういえばナマモノ男女のコラ作ってラブラブとかやってた一般人が
(一般人なんで隠れたりとかせずマジで自由にやってた)
男性が同性結婚したら阿鼻叫喚になったのを思い出すなぁ
あまり無いケースではあるがw ナマモノ男女とナマモノ百合はわりと一般層も多いからみんな大分自由だよねｗ
ある女優好きになって色々検索してたら男性俳優とのカップル風のコラ画がいろいろ引っかかってうお？！ってなった
女アイドルは仲良し女の子コンビを夫婦やカップル扱いで萌え愛でるのが普通になってる ピクシブ百科のナマモノ項目を見ると百合については言及あるのにノマについてはなんも書いてないな
ノマならセーフみたいな感覚がやっぱどうしてもあるのか
＞Pixivに見るナマモノ活動
センシティブな創作である以上、「多くの人の目に触れてはいけない」が大前提である。
漫画形式にしてサムネイル表示されないよう工夫をする等の手段もある。
＞Pixivでは「ナマモノ」タグをつけているだけのイラストも散見され、本人達の名前に加えCP名や「腐向け」タグをつけるだけでは棲み分けとして機能しない。
しかし、百合創作においては、腐向けほど棲み分けという考え方が周知されていないということもあり、「ナマモノ」タグすらついておらず、本人の名前も堂々とタグ付けされていることがある。
＞特にナマモノタグではなく、RPSタグをつけている場合、堂々と実在アイドルのタグ及びカップリングタグをつけているケースもあり、それらの作品が実際にpixiv上の小説デイリーランキングにランクインするという事例もあった。 ＞まず先にBLやってるのが犯罪かのように叩いてくる人がよくいるからそれへの反論なんだよね
本当それ
こっちだってわかってるから公式で男女恋愛要素なんかないまずほぼ女キャラ自体が出てこない
メインは男キャラのみな公式ニアホモな女性向け作品だけ嵌るようにしてんのにそういうジャンルにまで
公式で明言されてなくても異性愛者が普通なんだからホモにするのは捏造とか言われても困るわ 飛翔漫画みたいに女性向けでないものや何度も例に出てるように好きな異性のタイプが設定されてるケースの話じゃないの？
そもそもBL自体が男女の絡みや恋愛が出やすいジャンルに発生しやすいから
そういうツッコミが入るって話で腐女子向けで活動してる腐女子の話じゃないのでは 自分も腐だけどすげー面倒くさいな
寛容な世の中になったとはいえ少年漫画青年漫画に出てくる男キャラなんて基本は異性好きだろって思って普通に読んでるわ
それでも関係性いいなって感じる男男がいるからこっちは勝手にカプ萌えしてるだけだし
異性愛者だって明言されない限りは同性愛者やバイである可能性を捨てないっていきり立つよりその熱量を二次にして楽しめばいいのにって思う
それが嫌なら異性愛者とかバイとか出てくる漫画もあるんだしそれを読んだらいいんじゃないの 少年向け見ながらキャラの異性愛者否定する人もニアホモ女性向け見ながらキャラの同性愛者否定する人も
どっちも大人しく適切なジャンルに棲み分けしとけばいいのにな
少年向けの方がシェアも同人人口も大きいから観測されやすいというのはあるんだろうと思うが
最近は少年向けのそういう異性愛前提自体をバイアスだのポリコレ的にどうだの言う人がいるのが厄介
萌えエロみたいな明確に描写されてることを不快に感じるならともかく描写されてないことについてどうこう言い始めたらキリがなくなるだろ 一般向け大衆作品にむかって当たり前に男女カプが幅きかせてるのおかしい！っていうモンスター腐の一種かな
百合は許されてるのに男男は排除されてる(実際は仲のいい女同士親友がいるだけ)
女キャラはみんな若くて可愛いのに男はおじさんとかショタとか混ぜられて女向けばかり嫌がらせされてるって主張する人やり方変えたんか？ 排除というのが何を指してるかわからないけど
ブロマンスは少年漫画とかに普通に出てくるんで
百合の状況と何が変わるんだろう？
百合の中でも女性間同性愛になるとタイトルかなり少なくなるし
男性間同性愛も青年誌でちらほらあるみたいだし >>730
こういう腐女子が公式で男女カプが成立した時に発狂して叩き出すんだろうな…
ニコイチやらクソデカ感情やらは恋愛の根拠にはならないし「ニアホモ女性向けジャンルは公式BL」って決め付けもいいとこ
具の佐助と桜がくっついたとき鳴門の方がクソデカ感情抱いてるしお似合いなのになんで関係薄い桜とくっつくんだ！って叩いてた腐女子がたくさんいたけど
そんなもん佐助と鳴門は異性愛者だからだろとしか
どれだけ男同士の絆や友情やクソデカ感情が描かれても異性愛者なら恋愛は異性とするっていうただそれだけの話なんだよな
最初から異性愛者として描かれてるものを腐女子が萌えるからBL妄想しているって構図なのに異性愛者じゃない可能性があるから公式がBLになるかもしれないだからBL妄想してもいいって言われてもヤバい腐女子の暴走にしか見えん だから飛翔とか見ないから知らないって
一般的に男女恋愛要素のある作品に対して同性愛者かもしれない！なんて言わないわそもそも全く興味無いから最初から見ないし
ちゃんと住み分けて公式で女キャラがほぼ出てこないイケメンカタログ系の男キャラ同士の絡みの強いニアホモ女性向け作品にだけ嵌ってるのに
そういう作品にまで異性愛が正常だから同性愛は捏造！とか言ってくるのがうざいんだよ男女カプ厨は >>749
そのニアホモ()がアンスタやまほやくなら笑う 女性向けニアホモ作品がどういうのか全然想像つかなかったが女性向けソシャゲのことなら公式で男同士が恋愛になることは無いだろ
だって腐女子に金落としてもらいたいから腐女子が好きそうな関係性描いてるだけで本気で男同士のカップル描く気はないじゃんアレ イケメンカタログって腐夢両方がターゲットなイメージある
友情描きながらも主人公にも親しい描写入れたりして >>749
ちょっと前に相棒任務でブチ切れてた腐の言い分まんまじゃん
一般作品に求めていいことじゃないわ ニアホモって優里恩氷とかのことかと
それなら同性愛の可能性もあるはそうだねってなるけどイケメンカタログのほうは腐向けかってのは微妙なとこだね
1番のメインは夢向けと単推しだと思う 有理主は主婦に片想いしてなかった？
百歩譲ってバイでは >>754
あー確かにあそこまで行ったら同性愛描いてるっぽいけど優里で登場人物はみんな異性愛者だから同性愛はねつ造！って言ってる男女カプ厨なんていたか？
むしろBLが公式カプって腐女子が騒いでたイメージしかない
イケメンカタログに関しては別に腐向けじゃないのに勝手に公式BLにすんなとしか >>755
氷は狙いまくったニアホモ表現で腐釣りに成功しただけで
実際のとこ師弟もぜんぜんホモじゃないと思ってた お今度はそっち方面に持ってくんだな
一般向けは男女カプ厨用で女性向けは夢豚用だから
フィクション作品の全男キャラは全員異性愛者だから腐だけ捏造ってか
公式カプ以外は男女も百合も夢も全部捏造だろ
なんでBLの時だけ”勝手にホモにする”になるのか意味わからん
腐アンチだからそういう発言になるんだろうね
男女も百合も夢もおｋだけど腐は自分が嫌いだから腐だけダメーっていう単なるわがまま でも同性愛の傾向がある人（ゲイ・バイ）って10人に一人らしいから異性愛が当たり前っていうほどシェア圧倒的じゃないんだよね
なにも描写がない場合に異性愛者に決まってるのと判断するのはナンセンスだね >>761
バイ含めて同性愛者は約2％だよ
そして純粋な同性愛者は1%切ってる
庭球並みに男キャラ出して同性愛カップルが一組ってなのがある種のリアルな同性愛者の描き方 >>762
＞日本人口におけるLGBTの割合は、「1.6%から8.9%」（100人に1人から13人に1人）
だって
欧米でも4〜7%だそうだからあなたの言う2%は下限だね いやLGBTって全部ひっくるめても5%(しかも自称が入る)って十分少ないだろ…
男自認の男同士の同性愛に限定したら1%かそこらじゃないの
いくらなんでも擁護が雑すぎる
フィクション作品の2次創作BLに関しては妄想の産物なんだからゲイやバイの可能性があるとかゲイやバイの現実の割合が結構大きいから異性愛者と決めつけるのはおかしいとか現実と絡めて正しさを主張するより妄想だから自由だろで終わらせといた方がいいと思うけど 単純計算で L 1.25% G 1.25% B 1.25% T 1.25% 足したら5% なんだから
G が5% なら LBTは0% になってしまう
ニアホモ作品で男女カプ人気が出た事ってあったかな？
男女燃料のある少年漫画でも5%位しか男女カプサークルないのに
存在は0じゃないだろうけど 人気がどうこうというより二次BL正当化のために公式でBLの可能性があるとか言っちゃったからつっこまれてるんだよね
ぜんぶ捏造妄想です！の一言がなぜ言えないのか謎 >>766
公式とは別の世界線だって言えばいいのにな BLに限らず非公式カプは全部捏造なんだから
変に言い訳しなくて良いのに 公式で男女カプ要素がある場合→異性愛が正しい
公式でBL要素がある場合→同性愛が正しい
公式で特にどっちの要素もない場合→どっちかは不明（妄想は自由だからご勝手に）
これでよくない？
何でBLの場合だけ捏造だ！っていってくるのか本当にわからん
一番上に同性愛かもしれないって言う人にBLは捏造だ！って言うならまだわかるけど 男女カプも二次は自由だし二次妄想する分にはどんな組み合わせも自由
公式BL作品で公式とは違うカプで二次妄想するのも自由だと思うよ
二次妄想に公式のお墨付きがほしくて公式に干渉したがる気持ちがそもそも理解できない
二次妄想って公式から美味しいところだけ拾って膨らませるものじゃないの？
公式カプの二次だって二次って時点で非公式で捏造なのに何と戦ってるんだか 「原作がニアホモとかBLに寄せてる男キャラしか出てこないような男キャラ同士の絡みの濃い女性向けジャンルで
キャラの性的指向は明言されておらず作中でも女に興味を示さない逆に特定の男キャラにクソデカ感情抱いているような男キャラ」
長い長い長い誰もそんなニッチな状況想定してないって
絶対に自分が被害者ポジから外れないために誰も想定してない前提勝手に付け加えてるんだから
そりゃ誰も味方してくれないし自分が可哀想で仕方ないだろうな 自カプは商業BL作品ではない一般作品だけど
受けは女に興味ない設定があって攻めのことが好きなのが公式で確定してて
原作者もヒロインは受けって発言してて同棲してて同じベッドに寝てるし抱き合ってるシーンもあるし告白シーンもある
一般作品だからあからさまにゲイという単語は出てないけどもそういうBLカプに萌えてることにまで男女カプはありだけどBLは捏造と言われたら嫌だな
世の中色んなジャンルがあるんだから全部が全部BLは捏造じゃなくてジャンルによって変わるでFAでいいんでないの？
二次は全部捏造っていうなら同意だけど男女カプはあり得るけどBLは捏造はジャンルによって状況が変わるから一概には言えないので同意出来ない なんでこう頭がおかしい腐女子は一般論って概念が理解できないんだよ本気で死んでくれ頼むから カウンターのつもりかとにかく逆のシチュエーションを無理矢理作って
ほぼ存在しない例になってるな
BLやニアホモ作品で異性愛者の可能性があると文句言ってる男女カプ者とか存在するんかね 妄想じゃなくて自ジャンルは本当にこれなんだわ…10年以上前の古いジャンルだけど
当時ジャンル者内でも公式ゲイって言われてたからBL萌えは当たり前のジャンルだったよ
公式サイトで作者が正ヒロインは受けって言って最初ざわついた位
当時801板にもスレ経ってて公式ゲイだから安心して萌えられるジャンルって言われてた
ところで元ネタって百合は公式で確定してなくても妄想垂れ流しても誰にも咎められないのに
なぜかBLだけはやたら叩かれるよねって話だったと思うけど
まさにそれを体現する流れになってるなぁと思った >>777
そのジャンルって同性愛者なのは捏造、異性愛者の可能性があるって叩かれてたの？ >>778自分の周りでは多分無かったと思うけどゲームだし男ユーザーには叩かれてたのかもしれない
当時ガチホモすぎてきもいｗｗってMAD動画作られてたのは見たな
マイナーでそもそも人口かなり少なかったからあまり叩かれることがなかったのかもしれない
とりあえずこういうジャンルもあるからジャンルによるでFAだと思う 一般論の話をしてるんであってそんな特殊なジャンルに限定した話なんかしとらんわ
自分は捏造って言葉使わないで非公式って言葉使うけど二次なんてみんな非公式で捏造だし
公式で明言されてないなら二次は好きにしろ公式は公式として楽しめってスタンスだよ
自分の中ではこうだけど全部妄想と割り切って二次妄想する分にはどんな組み合わせだろうと自由なのに
公式もこうだったらいいな公式もきっとそうって公式に干渉する腐女子が同じ腐女子として理解できない 言葉足らずだったけど男女カプでも同じ
二次で小愛やるのは自由だけど公式も親鸞じゃなくて小愛ルートの可能性もあるって主張してたら痛いよ
公式の親鸞楽しみつつ二次で小愛やってるなら非公式カプってだけで叩くほうが悪いと思う >>770みたいな〜だから〜の可能性があるとか原作に対していちいち言うから特にアブノーマルな性癖にはねえよって反論も出る
うちの二次創作のABはホモです！バイです！公式彼女？円満に別れて今は推しのBとカップルです！でいいじゃん 作者が明言しない限り全ての妄想に等しく可能性がある
作者が明言しても考えを変える可能性があるから否定された妄想にも等しく可能性がある
こういうこと言うから基地外扱いされるんだよ
どんな妄想でも二次創作なら自由、ただし発表は他のファンに対して一定の配慮をしよう、でしかない
付き合ってる男女だって作者が明言してないから首絞めセックスしてる可能性あるとか
Aは無責任中田氏してBを妊娠させて堕胎を強要している可能性があるとか言ったら基地外死ねですわ
明言されてなくてもそれを示唆する言動が作中であるなら話は変わるけど >>773
長い長い長いワロタ完全に同意
叩かれないように全力で特殊な状況作ってそれを根拠に腐ばっかり攻撃されてる被害者と言われても全く説得力なし >>774
言われたら嫌だなって今言われてないならただの妄想に基づくいちゃもんじゃん
その後にそのジャンルで同性愛は捏造異性愛は正しいって言われたの？って聞かれたら自分の周りでは見なかったって…
じゃあそもそもニアBL作品に対して同性愛は捏造異性愛は正しいって主張する男女カプ厨とやらは存在してないんだからそれを叩いたり差別だなんだって言うのはお門違いだよね 絡み571
元チラシの言ってることも571に突っ込んでる人たちの言うことも普通に理解できるけど
何度読んでも576(=571)が何を言ってるのか理解できない >>783
堕胎迫るまではともかく学生のうちに避妊しないで妊娠展開はたまにあるような
カレカノとかYAWARAとか。失敗したのかもしれないけど 絡み男女の家事
正直男は家事出来ないし幼稚だから女性の召使にすべきとしか思わない
対等な権利なんて持たすべきじゃないんじゃ？と思っている >>789
そんな幼稚な連中が政治やメディアな企業の中枢にいるのがおかしいんだわ
おめーの理屈なら男こそみんな家にこもって無賃労働してろって話になるんだよ
権力持てるのは昔から多額の金を動かせる人なんだからよ
女が権利を持つべきと言うなら政治もメディアも企業も全て女が重要ポストに置かれるべきなんだよ
男が家事しないのを男は幼稚だからを免罪符にして、女にこそ権力をーと唱えつつ女を権力から遠ざける主張ばっか繰り返すお前の論はめちゃくちゃ
ち○さんが論理的って本当に嘘だわ >>789
召使いにするってのは家の中の仕事(家事労働など)をさせるって事だぞ
遥か昔から家の中の雑務は身分の低い者の役目だった
https://kotobank.jp/word/%E5%8F%AC%E4%BD%BF%E3%81%84-643745#:~:text=%E3%82%81%E3%81%97%E2%80%90%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%84%E3%80%94%E2%80%90%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%B2,%E8%BA%AB%E5%88%86%E3%81%AE%E4%BD%8E%E3%81%84%E5%AE%98%E4%BA%BA%E3%80%82 >>790
その通りだと思う
女性にしか大きな役職与えないようにしてほしい
家事の負担の分担はあくまで男がお手伝い雇えるほど金稼ぐことでフォローするようにすればよい
男には一切小遣いなし、食事も節約させるとかしてお手伝いを雇うお金を賄うとして
結局男なんてダメな人間しかいないからあくまで召使として下働き
女性が高い役職ついて男を制御するようにする
こんな感じで良いんじゃないの？
男に女性が満足するような家事をさせられるように養成学校作って仕込むように制度設けるようにしたらお手伝い雇わずに済むかもしれないけど
そこら辺はこれからって感じかな
とりあえず結局男は何もできないし働かせて自由に使える小遣い一切使わせないようにし、食事とかそういうのを徹底して節約するようにしてお金作ってお手伝い読んだほうがマシ
男は女性に負担しか兼ねないよ
現実見たほうが良い
後自分女だよ
だからこそ男のダメさを指摘しているんだよ >>792
清々しいまでの分かりやすい自演、自己レスに草 絡み94
あれ、キモヲタが成りすましてるだけじゃん 絡み休止
腐の妄想って言われてるのは
アシが贔屓してるはず！原作者が影響されてるはず！みたいな言い分のところだと思うよ 絡み94
妄想はアシが○○だから××になってそう〜の方だろ
ヒロインの出処以外ほとんど妄想と願望で叩かれてる 絡み休止
アシがキャラ原型作ってたしそのキャラの同人やってたけど原作には特に影響はないんだよね？
原作自体が贔屓とかで話や展開おかしくなってなきゃ特に気にしない派なんだけどそんなに叩く事なのかと驚いている 絡み94
公式関係者が非公式カプエロ二次やってて作者もそれ知ってるの気持ち悪いしプロ意識無くて嫌だ
カプ無しギャグやストーリー漫画ならまだしも
二次やらないのが一番だけど関係者なら最低限バレないようにして欲しいしバレたら邪推されるのも引かれるのも感情的には分かる
自分は別雑誌の少年漫画ジャンルだけど自ジャンルでやられたらキツいし場合によっては冷めるわ
あとアシだけ叩かれてるって言ってる人いるけど普通に作者も叩かれてる 絡み94
そもそもヒロインでもないものをカラーアシの好みだって表紙や扉絵に捩じ込みすぎなんだけど
最近単体でドーンとカラーページ載ったてそこでファンぶちギレたんだよ 雛がヒロインかどうかは荒れそうなんで置いとくとして
アシがカラーに登場するキャラ決めてるの？
それも証拠出てるのか アシじゃなくて担当だけどパン職人の漫画でもねじ込みキャラ優遇だってかなり担当嫌われてたの思い出した >>800
好みでねじこんだっていう証拠があがってるの？
少年漫画だとカラーは華があるメイン女キャラにするパターンたまにあると思うけど そこまで嫌いなキャラが優遇されてる(妄想)原作によくしがみつけるな
これからも雛優遇は続くだろうに アシの言動が不快って感情と雛優遇って感覚をリンクさせて叩こうとする人がいるからややこしい
前者は理解できるが後者は少年誌なりにカラー絵に華添えたいってだけだと思う
作者が(描きやすいという理由だけど)kissをレギュラー並に登場させてた時期に同じ熱量で優遇叩きしてたなら理解もするんだけどね 本編に登場もしないのにセンターカラーは優遇では
しかもバディ片方はいないし ヒロインかはともかくとして他キャラよりもメインポジではない？
アシが口出せないアニメビジュも前のほうで主人公のそばかなり大きめに書かれたポジションだし
制作側全体で二人+アルマジロ+雛みたいなくくりがあるように思う あと色んな事情でカラーを用意する時間が無くて以前に書いた全然関係ない未発表カラーを持ってくることもあると思う
いつも本編とリンクしたカラーを書いてる作家なの？ アシがお願いして作者が叶えたのか
作者がアシが喜ぶから描いたのか外野からは永遠にわからない
なのに確定でアシがねじ込んだと叩くからそれ妄想って言われてる
チヤホヤされるためにファン媚び設定入れるような作者だからアシのせいでーって論調は疑問しかない >>807-808
医者石の琥珀なんかも登場シーンなくてもカラー絵や表紙にほぼ描かれてるね
でもこっちは優遇だの忖度だの言われてるのは見たことない
(むしろ最近出がちな男脇キャラのほうが言われてる)
ヒロインと明言されずとも少年誌では初期メンツかつメインポジ寄りの女性キャラは看板娘扱いでカラー絵やグッズに高確率で採用されてる
男キャラだけの絵が続くと男性ファンから腐向けと叩かれることもあるし まず最初に雛嫌いって感情があってそれを正当化するためにカラー絵を引っ張ってきてるだけだから議論しても無駄
とにかく雛が嫌いだから出さないでほしいメインの男2人のクソデカ感情を掘り下げてBL妄想しやすいようにしてほしいってだけ とりあえず叩かれてるのこれ？
ホモカプ相棒いないからだろうね
https://i.imgur.com/xGwuQL3.jpg ホモカプ相棒いたら叩かれなかったって本気で思ってるのならあたおか >>814
実際にこのカラー絵のあと主人公2人の衣装交換グッズが来たらやっぱり公式が推してるのはこっち！銅鑼雛ざまあって流れになってたから腐女子が雛地雷だから叩いてるとこはあるでしょ 休止
結局アシがねじ込んだ証拠はないし優遇もカラー絵一枚だけなの？ >>816
証拠があればアンチが嬉ションして見せびらかすだろうからそんなもんないよ
それに作者かアシのどちらかが口を割らないと証拠は出てこない
アシの方は怪しいけどリアル人間関係が絡んでるし双方そこまで馬鹿じゃないでしょ ソースはあるだろ
ヲチ持ち出し禁止守ってるだけでは 叩き棒にしてる「アシがねじ込んだ」証拠はないよ
持ち出し禁止も守らずそこらじゅうのスレを荒らし回ってるアンチがねじ込んだ証拠だけ丁寧にルールを守る方が不自然だろ 該当回がカラー絵少ないサブキャラメイン回で、相棒よりそのサブキャラ含むカラーが良かったって意見のが多いと思うけど
原作カラー絵ってそのままグッズ化されるし作品自体カラー扉絵が毎回来るわけでもないし
アニメの衣装交換持ち上げに雛アンチとアシへの不満の当てつけがあるのは否定しない
前から思ってたけど94よく知らない単なる腐アンチ混じってない？ カラー絵が本編と連動してる方が稀だろ
只々イチャモンつけたいだけに見える 他はよく知らないが飛翔だとカラー扉絵は季節モノが多いよ >>819
まあそうだろうね
ていうかアシがねじ込んだかどうか分かったら漫画制作現場にいる誰かが情報流してるってことになってそれはそれでやばいし
妄想でここまで叩けるのすごいなーと生暖かい目で見てる
訴えられないように気をつけてねとしか 該当カラー絵は忙しいから特に構図も凝らずに一人だけ立ち絵的に書いてすませたいってほうでは
アニメ関連でゴリゴリ絵が崩れてるし
そんで女の方が書きやすいのはまあそうだろうなってかんじ >>820
そろこれの元が絡みでその元が好かれ嫌い
そのどれでもアシのせいで雛は優遇贔屓されている！今回のカラーみたいに！って論調だったからつっこまれてる
サブキャラがみたかったって意見にはつっこまれてないよ 絡みサイゼ絵
あれは絵じゃんとか喜ばないような女は俺らも相手にしないとかそういう問題じゃないんだわ
お前らが持ってる価値観自体が気持ちが悪いって言われてるんだわ
コロナ前の話だけど友達とサイゼ行ってまた行こうねーとSNSで話してたら
サイゼで喜ぶ女の実例みたいに扱われたことがあって本気でキモかった
友達と飯食ったのが楽しかったのであってサイゼに喜んでるんじゃねーわ 絡み100
男オタの理想()の女キャラに理想通りの行動させながら
反応伺いつつさらに女キャラの行動にいちいちダメ出しツッコミする様が
試し男と根本が同じのコミュ障チー牛だなと思った
あれ男キャラ自身が自分の不甲斐ないふるまいを猛烈に反省して次は気をつけようと心を入れ替えて
さらに女キャラに感謝しまくるみたいな描写なら
あそまであの漫画もきもがる人達出てこなかったと思う サイゼ試し男の何が嫌われるかって
自分は大した男でもなくなんの努力もしないのに
女の方は男のために健気に振る舞うのも当然と思っていて
デートでめいいっぱいオシャレしてるのを女の男のためにした努力とも気づくことなく
サイゼで喜べない女は男の金しか見てないとぎゃあぎゃあ騒いできたことと
自分達は女の外見や行動をいちいちジャッジして勝手な批評会してきたのが
男について言われると被害者意識全開になるキモさなんだよね 試す行為がダメなのであって試す場所は問題じゃない
もし三つ星の高級フレンチを出すお店でも試すために連れて行ってるなら反感を買うよね >>828
だからあの漫画は試してないよね？
なんで関係ないのに燃やすのかって話 >>828
けどこれを読むとなんで炎上するのか認識の齟齬が良く分かる気がする
結局お互い様だし狭い世界での話でしかないな 媚びてきて当然と思ってる男とエスコートしてくれて当然と思ってる女が殴り合ってるだけにしか見えんわサイゼ問題 男は正論かまさないように気をつけて、女はATM扱いと童貞煽りをやめればいいだけ
それだけで世界は平和になる >>829
でも若いイケメンなら？
件のトレパク絵師だっておっさんだとバレた途端にヒスる女性続出した
そういう事なんだよなぁ >>833
女は男をATM扱いている！ってモテない男が勝手にキレてるだけだよね
そもそも殆どの人が男性もそんな金のない10代のうちに恋愛をして20代の半ばから後半に結婚してるんだよね
金くらいしか取り柄のない爺や金以外にもモテない要素しかないような男が
金がなきゃ女に相手にされないからって男をATM扱いしてると八つ当たりしてる現状なんだよね
年収高い男なんて限られてて殆どのカップルや夫婦がお互いにさほど金持ってない現実が見えていない >>834
この被害妄想が気持ち悪いんだよ
イケメンだろうが女のフリして女の子の写真集める奴はクソだろ
イケメンでも痴漢で逮捕され消えた舞台役者や
影で交際相手にDVしてたり女バカにして叩かれまくって消えたアイドルの男とか普通にごろごろいるんだわ
正体がおっさんだから叩かれたんじゃなくて
女のふりをしながらしていた事が悪質すぎて叩かれてるのを
イケメンなら許したくせにと被害妄想炸裂させるイケメンコンプ激しいジジイは女からますます嫌われるだけ >>831
全然お互い様じゃなくて草
本当に男には甘いな
>>832
エスコートするのが当然と思ってるわけじゃないのに何も理解してないのが草
男に高い店で奢ってほしいのに奢ってくれなかったから怒ってるんじゃなくて
相手のことを何一つ考えず自分本意でいるのを女に一方的に受け入れさせようとする姿勢が嫌がられてるんだよ >>833
男は正論かまさないように？？？
正論でもないのを正論と思い込む頭の悪い男のありがちな思い込み >>833
男は正論をかますから駄目なんだってまだ的外れな事言う奴いるんだ
ATM扱いされる男性ってのは金がなきゃ女性から好かれる要素が何もない男くらいで
世の中彼女持ちも既婚者もさほど金のない男の方が大多数なんだよね デートでサイゼに行くのが悪いんじゃないんだよ
デートでサイゼに行くことに対して彼女の喜びを求める姿勢が気持ち悪いんだよ >>834
出た出た
イケメンコンプの強い非モテ男によるイケメン無罪論
トレパクラーが女だと思われていた時に女を一纏めにして叩いたおっさんあちこちにいたくせに
おっさんだとバレたから女に叩かれてるんだーとなるのには草 >>840
まず好きな人となら一切金使わず那覇近所をぶらぶら歩いてるだけでも楽しいもんだから
そういうただ一緒にいるだけでお互いに楽しいとなる関係を築きあげる事ができずにいるようなのがサイゼで喜ぶ女幻想作り出したんだろうなと思う
そして根底にあるのは俺が女から好かれないのはイケメンじゃないからorお金がないからだという思い込み
世の中の夫婦やカップル見渡せは美男美女よりも並〜ブサイク同士のが明らかに多いのも見えてない 男が自身の詭弁や妄言を正論と思い込む癖と
自分がよほどの屑か女の理想がやたらと高いだけなのに
イケメンや金持ちしか女に相手にされないと被害妄想する癖と
息吐くように出てくる女見下しと性犯罪とセカンドレイプをやめるようになれば世界は平和になる >>837
サイゼでグチグチ言う前に自分で店探す選択肢ないの？って感じなんだけど
そこは相手任せなんだなって >>844
サイゼ話の共通点って男の方からデート誘ってるんだよな、そもそもが
女同士でも自分から誘ったら誘った相手を楽しませたいといろいろ計画練って店探すのわりと当たり前だから
自分が狙ってる相手を自分で誘っておいて
やる事が相手を楽しませる努力をするんじゃなくて
相手の都合の良さ判定だったり誘った相手任せにしてるのがおかしな話なんだよな
それでいて文句言う女は男をATM扱いしてるんだとか
男からエスコートされたがってるとか見当違いな事を言うから
まあ女から好かれるはずない男さんのサンプルだよね〜となる >>844
自分がデートしたい相手や遊びたい相手を誘う時は普通にそうしてる人多くない？
あるいは事前にやり取りして行きたい場所を二人で話し合って一緒に店を選んで
それで誘った方が予約しておいたりとかするよね
>>845
サイゼ男やそれの支持者男がグチグチ言われるのは全てにおいて独り善がりだからだよね 自分女なんですけどね
何で人に愚痴るほど気に食わない店に付いてくのかもわからないし
外食の趣味も把握してないレベルの相手とデートすんのかも判らないわ サイゼに行くのが嫌なんじゃなくてサイゼに連れて行ったら喜ぶ女を求めてるのがきしょいってのがこの自称女さんは何故わからないのか
彼氏と映画見に行ってお昼はサイゼでいいよねくらいみんなやってるよ 彼女をデートに誘って行き先を言わずにサプライズとして山とかハイキングに連れて行って
山歩きするのを聞かされてなかった女性がヒールの靴とスカートで山道を歩かされて
それで彼女が不機嫌になったのを金のかからない自然派デートを嫌がるがめつい女と思った男がいた話を思い出した
事前に山歩きするよと話してデートに誘えやって話なのに
>>847
好きな相手となら普通にサイゼでもどこでも楽しめるのが前提なのを
女は男をATM扱いしているからそうじゃない女を見極める方法としてサイゼデートをしろと触れ回る男と
それに共感していきなりのサイゼデートで喜ぶ女の子が良い女の子でそうじゃない女はカネ目当ての屑と騒いでた男がいたから
サイゼが嫌なのではなくお前らみたいな奴らの心根が嫌なんだと話題になったのが発端なんだけど
なんで店そのものが嫌がられてると思ったの？
元々外食の趣味や店の格の話じゃないんだけど サイゼが叩かれた理由を私を高いお店にエスコートしてくれないなんて！だと信じ込んで
どんなに丁寧に説明されても言葉が伝わらない人怖い ガチ貧困喪女だからタダ飯ならサイゼでもマックでも正直嬉しい
割り勘なら相手による
おっさんやチー牛と割り勘で飯行きたくない
ガストとロッテリアは糞不味いから奢りでも行きたくない >>848
セレブ界隈は知らないけど一般人なら普通に映画とか買い物とかして小腹が空いたから近場にあったサイゼに入るとかはよくあるよね
どこにいても一緒に楽しめるという関係を作る努力をしていない男ほど
安い店でも喜んでくれる女が最高の女みたいな話してる感じがする
てか好きな相手ならいつもは安い店でもお金を貯めて時々二人で贅沢も楽しむとかもするよね 2人で会話や食事を楽しむのが目的でその場所がたまたまサイゼだったなら文句がある人はほとんどいないはず
彼女が貞淑な女か試すのが目的でサイゼを選んでるんだから相手が怒るのは当然では 散々まだ関係性築けてない初デート時や試し行為に使うなって言われてるのにな
彼女は妻は喜んでました！って(架空含)パートナーでマウント取り出す奴らも含めてクソ >>834
トレパク絵師は男バレの前はクソ男界隈にこれだからまんさんは！って言われてたけど
今はロリペドエロ好きで女のふりして学割だって下着写真や水着写真を学生から集めてたほうも問題視されてるから
男であることは無関係どころか児ポになるかもしれない重要要素なんだ チラシ766
女どころか老若男女から子供外人まで全対象が何かしら叩かれてるのがデフォルトじゃないのネットって
寧ろ女叩きしか目に入らない方が不思議なんだけど
というか自分が見てる他の板でもキモオタは普通に叩かれてるしネトウヨやニートも馬鹿にされてるけど（文脈的に対象は男）あれは何なんだろう 誰かが｢初デートならサイゼで喜ぶ女よりサイゼは流石にちょっと…と言える女を選んだ方が家庭築いた以降は確実に楽｣って言っててなるほどと
初デートの店選びは互いにそいつが発達DNA餅じゃないかどうか試されてる面はあるかもしれない
格安チェーンは論外だが行き慣れてもいない高級店もおかしい
初デートでサイゼ選んで女試してるつもりの男（確実に発達）
×
初デートでサイゼでも疑問を持たない女（軽度発達）
生まれてくる子供が怖い >>859
男を主語にした叩きには反応しまくるけど
女を主語にした叩きはあるのが普通だったよね、実際
まんさんとかまーんとか女さんでスレタイ検索してみたら？
男さんやちんさんやオスとかはまるでないよ >>861
男叩きや男馬鹿にするのは表立ってできるから匿名でやる必要ないからな
テレビや見える名前で女叩きしようものなら発狂されるし
旦那デスノートはたくさんあるけど、嫁デスノートは全然ないし >>861
え、まさかそんなスレタイをチラ見しただけで「ネットは女叩きばかり!!」とか言ってないよね…？ メディアもネットも社会全体で昔から女叩き放題だったのに何言ってんだ
底辺男でさえ女は感情的でヒステリックで能力不足で男より劣る生き物と信じて生きてこれた世界なのに
男をageて女をsageる表現なんて漢字や慣用句でも有り触れてるレベルなのに
女の方が立場弱いから男ばっか社会的地位が上で
女は○○だから男より下で当たり前がまかり通ってきたのに
男も少し叩かれるようになった程度で被害者面きもいよクソオタ >>863
中身見るともっとやばいね
女のことを人間として見てない男だらけだね
>>862
逆だね
男が表ででかい面してるからそういうガス抜きが必要だったんだよ
男が表立って女を叩いたり馬鹿にするのは当たり前で最近になってようやく批判されるようになっただけじゃん 男って自分達が女を叩くのも性的要因として好き勝手するのも女が男より劣る生物だから当たり前だけど
女が男を叩くのはモテないブスババアミサンドリーのクズ行為って認識だよね あと、女叩きはたくさんあるけど男叩きは全然ない！とか言ってるバカフェミはほんと笑える
5chの人口自体が男ばっかだからそうやるだけってわかるもんだけどな
ガルちゃんにでも行ってみればいいのに
男叩きすごいし
自分に都合の良い情報しか受け入れない、調べないで公平だと思えるの凄いよ 男の友情は永遠だけど女の友情は紙より薄い
男は冷静で論理的だけど女はヒステリックで感情的
男の方が知能が高くクリエイティブ、女は自分で何かを生み出す力がない
男はさっぱりしているけど女は陰湿
こういう印象が当たり前のように共通認識で通ってきたからな、本当に
あと女は男のためのエロ資源だと思っている男が多いから
性被害なんかで加害者の味方になり被害者女性罵倒する男も多いし
女にナンパ断られたり振られたくらいで暴言や暴力振るったり殺しにくる男も次から次へと出てくる
女の子の風呂を男が覗いて処分されたら風呂覗きくらいで大袈裟だ、女は優遇されているとかなりの数の男達が騒ぎ出す
基本的に女は男の下だと思ってるんだよ
男より下の女が男を叩くなんてとんでもないって感覚は>>862からもありありと伝わってくる ガルちゃんってネカマおじさんも多いから女叩きも多いよ
男に都合いい意見も結構垂れ流される
男芸人がガルちゃん見まくってたのもなんかの番組でばれてる
5chやまとめサイトやツイ上にあるようなえげつない女叩きの数々に比べたら男叩きはずいぶんぬるい 別のスレで受験生に痴漢しようって呼び掛けする男を批判したら
「痴漢が狙うのは可愛いおにゃのこであってあなたみたいなブスおばさんではないんだよ？」って返されたことある
堂々と受験生に痴漢しよう！って呼びかけ出来てそれを支持したり面白がるやつがいるくらいミソジニーって市民権得てるのに
女がちょっとミサってるくらいでピーピー騒ぐなよ >>871
痴漢が痴漢行為を働くのは性欲よりも支配欲の側面が強いから容姿はあんまり関係なさそう >>869
何言ってるんだ…？
好き勝手に意味不明なレッテル貼りしてきて妄想の域じゃないか…
男憎しのミサンドリなのか知らないけど、先鋭化しすぎだよフェミ連中 男の男叩き酷いの内容が大体しょぼい
絡み455にあるようなのよりももっと酷いのが昔からあちこちにあって
実際現実でも男からの被害を受ける女性多すぎるのに被害に合えば自衛しないのが悪いと男に叩かれ
警戒すれば男を犯罪者扱いするクソ女と叩かれて
そういう男の行いに文句言っただけで男叩き酷いとさらに被害者面されるから
ますます愚痴る流れにつながるんだよ >>874
フェミじゃなくてもキモオタオスは大抵の女が嫌ってるってことだよ >>876
キモオタなんて男女問わず嫌われてるでしょ
なんなら今ならチー牛ってバカにされまくってるし 男オタって見た目も行動も性格も女に嫌われるような部分しかないのに
何故か若い女は俺たちの理解者で俺たちを嫌うのはブスフェミって思い込んでるの多いよね てか男憎しなわけでもないけど
Ｖ関係やアツギやリプトン尿検査や温泉むすめetc色んな女性から叩かれたようなことを
同人板に来てフェミがーババアがーと騒ぐ男オタがうざくて
自然と目についた男オタへの批判が増えたわ
>>875
JKナンパしてキモがられて暴行した35男事件なんかも
男を傷つける断り方をした女が悪い！と男オタが吹き荒れてたしなぁ
男叩きされてるの実態って大体これ系な気がする
男の問題行動への批判も全部女から不当に叩かれたとか傷つけられたにすり替える 男vs女みたいなクソデカ主語でしか物事見れない時点で双方ナンセンスでしょ >>871,875,879
高校生が女湯覗いて退学になったニュースで
覗かれたくらいで大袈裟なんだよ！被害者ヅラしやがって！女が大げさに騒ぐから悪い！女優遇！高校生可哀想…ってやってる男の多さがな…
男の犯罪や迷惑行為を女が叩くとあれこれ女にレッテル貼って切れて
何故か被害にあった女こそ加害者で
覗いたくらいで退学になったり批判された男が被害者って意識になる
男の言う男叩き酷いのカラクリ >>874
男オタのエロチキンレースや迷惑な振る舞いや男による犯罪やセカンドレイプなんかを怒ってる場面で
男を叩いてる！と言われても？？？？？？ >>861
男が男を叩くときは「男はー」なんて言わずに別の主語になるの当たり前じゃん
同人板でも他人を叩くときは「夢者は」「腐女子は」「ノマは」「リバ者は」言ってるけどこれ書いてるのも対象もほぼ女性でしょ
んでそれが女叩きとして認識されてるんるだから上記の男叩きも成立するよね？ >>884
？
男はを主語にして叩かれるとブチギレる奴らが今まで女を主語にして女叩きしてきたのか
きもいね
トレパクのネカマおっさんのことも女だと思っていた時は
これだから女はーまんさんはーと女全体巻き込んで叩いてたくせに
おっさん判明でおっさん主語に叩かれだしたら
おっさんだからこんなに叩かれてるんだ！女様はいいゴミ分だな！と被害者ぶりだしたキモオタいたわな 男への蔑称はクソオスとかジャッポスとかピュ係とかミソオス劣等種精子袋まあ色々あるな
女へのまんさんもそうだが使ってる奴は軽蔑する
汚言症造語症同士存分に滅ぼしあってほしい >>884
何が言いたいのか分からないけどそれなら女が男を叩く時は男はで叩いていいよね
最近男叩きばっか！酷い！とやられても総合すれば結局女のが叩かれてるって事になるしね
こんだけいろんな物が日常的に叩かれまくってる場所で
男叩きだけやたら被害者ぶって喚き出すのはやばい人って事で 叩くのは勝手だけど暴言に不快感示した人まで名誉呼ばわりしたりオス認定すんの止めなよ
ここ同人板であってミサンドリー板でもオタクアンチ板でも無いんだから >>887
男叩きも普通に存在してるし主語が「男」でなくても認識できるよね？って話でしょ 1つ疑問があるんだがこういうなんかあった時に凄まじいスピードで叩きに来るフェミって普段何してんの？ >>886
反出生系の造語も混ぜてるけど全部男が作った女の蔑称への反発から生まれたやつだよね
BBAとかジャップメスとかゴキ腐リとか肉便器とか寄生虫とかビッチとか中古とかツイフェミババアとか女の蔑称も相当種類豊富なのを
男が言われた言葉ばかり把握してるなんて日頃から男叩きばかり意識してるからでは >>888
なんでもミサンドリーやフェミ認定してる人が言ってもなあ >>890
君が男がした何かにムカつく人や女叩きにムカつく人や男オタが嫌いな人を皆フェミだと思ってるだけだよ 単語に反応してキレるタイプの人が勝手に読み違えてイライラしてるケース多そうだなこれ… フェミでもないけどいわゆる名誉呼びされる女性にムカつく事はまあ普通にある
みんながみんなじゃないけど
ナンパとかセクハラとかの迷惑行為をやめろって話がされてる時に
私は気にしないよ嬉しいよー酷い目に合うのは断ら方が悪いからじゃないのーと男ウケ狙って発言する感じの人
女は嘘をつきますからの杉田水脈とかはしもとすみこみたいな人とか
男の中での自分のポジション守るために他の女性の安全切り売りする人はちょっとムリだわ
まあこういうのはツイ垢だけだと過去レスからネカマバレした人も何人かいたけど >>890
男オタが所構わず暴れまくるから男オタへの愚痴が多くなったのを
フェミが同人板にいるから男が叩かれてると思ってるっぽい人 >>889
主語が男かそうじゃないかじゃ意味が全然違ってくるんだけど
認識できるってのも受けとる人によって変わるだろ そうやってスレの内容や雰囲気を無視して男への叩きはスルーしつつ「女ばっかり叩かれてる!!」って憤慨してるのは判った >>889
ラーメン評論家や鉄ヲタやフェミ騎士や正義マンやイケメンやDQNなど
自分と違う属性と判断した男への叩きは嬉々としてやる男オタが
オタクや男で括られたら怒りまくるんだから纏め方の違いって大きいでしょ >>898
他での女叩きは男が多いから当然だろって態度で男の数々の女叩きは軽く流して
女のが多い同人板に来て男がしでかしたことへの批判や反発を見て男叩きが酷い！と言ってるアホに言わないと >>891
ク〇オス界隈に同意したことはないし自分自身そんな言葉発したこともないし発することもないけど
ク〇オス界隈が三次は惨事非処女中古肉便器ババアま〜ん性器呼びするなど女叩きへのカウンターからできたのは知ってるから
その文脈が意図的に切り離されて男は女叩きなんてしたことないのに！って歴史修正されてるのには恐怖を感じるわ
なんか最近やたらと「俺たち陣営は一切悪いことしてないけど(敵認定した対象)は酷いことやってる」みたいなの増えた >>898
男の悪行を叩かれてるのを「男ばっか叩かれてる！」って憤慨してるのは判った まあ腐女子も百ク界隈が今も活動してるあたりヤバそうだけどな
あの集団マジで滅びた方がいい 自分の中では常識と思い込んでるのかもしれないけどぶっちゃけ百クとかいうワード連呼してるひと半コテ化してるよ ちょっと前に垢消ししたツイフェミでも居着いてんのかねこの感じ
shipperアンケで炎上した奴とかふんどしなんちゃらとかいつの間にか消えてたけど >>905
同じことを思った
さっぱりなんの話か分からないから
>>906
フェミがいるからこうなってるんだと思うのがアホすぎる
いろんな人が怒ったり言及した問題なんかをこんなのに怒るのはフェミくらい！まともな女は怒らない！とやってきた結果が
フェミでもなかった人達にアンチフェミ系だの表現の自由戦士系をより嫌わせただけだから
酷いのになると男の性犯罪に怒るのもフェミだけと言い張るからな うんまともな人は一般女性まで叩き出すフェミも警戒すると思うよ 男オタ向けに商売してる人の営業トークやアピールとかばっかりを全力で真に受けて
普通の女はこうだこれが正しい反発する奴はヒスだあたおかだブスだフェミババアだ〜とやってたらそりゃね…
世の女性の大多数が男オタ相手に活動してないから男オタのご機嫌取りしたとこでなんの得もないんだよ
だから素直に迷惑なもんを迷惑、引いたものを引いた、怒ったものを怒ったと意思表明してるだけなんだよね
男オタ向けで活動してる人でも男オタを少しでと否定するような発言したら猛攻撃されるしな
一般女性まで叩きまくるなんて男オタが昔から今に至るまでまさにやりまくってるのに自覚ないからヤバいよね
横暴な男や犯罪者の男に怒る意見みんなフェミ認定してくるんだからフェミとされる人も増える一方だね フェミじゃないのをフェミフェミ騒いで粘着してくる奴を警戒するのは普通でしょ
まともな人はフェミを警戒するとか言いながら
フェミの基準が男をムカつかせる発言した女、まともな人の基準が全てにおいて男イエスマンなあたおかオタク多すぎなんだわ
有名なアンチフェミの人も初デートサイゼ否定意見呟いたらフェミ扱いして凸ってるのいたし キモヲタにせよツイフェミにせよ異性への憎悪が激しい人たちはどっちも関わりたくないわ
それはそれとしてサイゼチャレンジ()とかいう試し行為の肩を持ってる人たちは男も女も一緒にサイゼには行きたくない 問題はその激しい憎悪を本人はもれなく「正しい主義主張」って思ってるとこなんだよね
同人板で場外乱闘すんのほんとウザい
チラ裏なんか何書いても良い事になってるけどさ アツギとかまんだらけ禁書本とか温泉娘とか他複数の萌豚騒動で多くの一般女性がまともじゃないフェミ女認定されまくって変なオタに絡まれまくったんですけどね…
ナンパを嫌がる女性とかサイゼとかでの試し行為嫌がる女性とか女をバカにした表現嫌がる女性なんかもいちいちフェミとされマトモじゃない言われたし
フェミを全肯定したことなんてないのにこれを嫌がるのがフェミだと言われる範囲がいつも広すぎる >>911
これだわ
同人板でフェミ名乗ってる人なんていないのに自称フェミめ！とヤバい人にやられる光景はよくあるよね
>>912
でもサイゼチャレンジの肩持たない人はみんなフェミって感じにされてたよね >>914
自分の中にある理想の女像から外れるのはみんなフェミでまともじゃなくて
まともな女は若くて巨乳で美人で俺たちオタクのよき理解者みたいな妄想が判定基準になってるもんな イケメン嫌いだと肯定されまくるのに非モテオタクが嫌いだとミサンドリーって事にされるのもよくあるな
イケメン好きで男オタク嫌いでごめんなさい >>918
本田翼とかイケメン彼氏がいると分かったら オタクを売りにしていたくせに俺達オタクを騙してた！って訳の分からない叩かれ方してたよね
男とかおっさんとか男オタクとかへの批判は何でも叩きだ差別だ誹謗中傷だと怒りながら
自分達はイケメンは暴力的なDQNだらけと偏見で叩きまくるし
イケメンやイケメンキャラを好きな女性のことも叩きまくる
そういうのを嫌がって愚痴るともうフェミと言われる >>833-834みたいなのが嫌なんだよ結局
フェミだからとか男が嫌いだからとかじゃなくて
こんなのが同人板にまで湧いてきたら同人板内での不満吐きも増えるわ 板チ乱闘が嫌がられてるのを男女論に持ち込まれるのがいい加減不愉快すぎる チラシは何吐き出しても自由なのを自分が気に入らない吐き出しにいちいちキレる人も大概だろ
今はなんでもフェミみたいに言われるけど昔はなんでも腐認定されてたし
迷惑な女だとかチュプだとか腐とかに対する叩きなんてどれだけ溢れてても誰も女叩きとして気にしたことないのに
男が絡んだ批判になると途端にミサだーと反発起こるから男女論みたくなるし逆に男への愚痴増やしたよね 男批判でもマホトやパリピ男とかへの愚痴がフェミやミサみたいに言われたことはとりあえずないけど
男オタが対象の時にフェミとかミサとか言われたりはした
ちなみに腐批判やジャンルの痛いおさばん批判の常葉特に何も言われてない この手の人たち嫌がると男はフェミ認定、女は名誉認定してきて死ぬほどうざい
どっちも普通の女なら自分達の方こそを認めるはずだって前提で他人攻撃してるのそっくりだよ >>923
男オタ関連でウザいと感じたものを批判する人の感性も認めないの？
>>921
男オタ関連はオタ関係の話題だから板チでもないんだよな
まあチラ裏は板チな書き込みももとから有りなとかだけど >>924
すごくよく分かる
イケメン系の芸能人や声優によるDVやら淫行やら不倫騒動で叩きが起こってる時なんかある意味平和
一度もそれに文句言われた事ない 絡みアレルギー
どれだけ言い募ろうとカプの好みは結局嗜好でしかないだろ
だから我慢しろというわけでは全くないが 気持ち悪いことしてる腐とかトレパクした女とか駅員にむちゃを言った障害者の女とか
女でも変なのがいたら当たり前に吐き出されまくってるのを
男関係の愚痴が多少目立ったらあれこれ認定が入ったり男女論に持ち込まれるのがだるい 例の車椅子女とかは擁護して暴れてた活動家もどきみたいなのがここにもいたからなんとも >>930
あれを叩くなんてミソだー女嫌いだー女叩きだーインセルだーみたいな認定はなかったけどな アレルギーと言われることがアレルギーで過剰反応してるのになんで苦手なものがある人の気持ちがわからないのか不思議
過剰反応するほど嫌いなものがあるのは同じなのに同族嫌悪なのかな 絡みの方でマジモンの命に関わるアレルギー持ちはアレルギー発言に理解を示してたのが草生えたわ 地雷の方の話になるけど
オタ用語で使われ始めた頃は逆鱗に近いニュアンスじゃなかったっけ
そういうところに迂闊に触れちゃう人のことを地雷踏みとか呼んでた覚えがうっすらある
何で今の用法に変わったのかが分からなくなってきた 元はドラマのセリフからなんだっけ＞地雷
少なくとも10年くらい前には今の使われ方してた気がするなあ >>934
うん
最初は「(相手にとって)地雷」って使われ方だったのにいつのまにか「(自分にとって)地雷」の使われ方がメインになった気がする 何でも大袈裟に言うのがオタクの習性みたいなとこあるから
ツイッターの大喜利とか見てるとつくづく感じる 同人界隈って元の意味と微妙にズレて定着しがちだからなあ
共感性羞恥とか自己投影とか解釈とか
真面目に考えてると疲れるだけだから合わせて使うけどさ 同人における「解釈」ってもはや「妄想」の意味だよね どうやったって収集つかないから言うときは方言だと思って言ってるわ解釈も地雷も 解釈って本来はあくまで原作にあるものを読み解くものだと思うんだけどね
数学における証明みたいなものを現文に対してやるようなものというか
原作使ってロールシャッハテストをするのは解釈ではないと思うし間違っても考察とか言わんで欲しい >>937
スペインチーム倒すたびに「無敵艦隊撃破」って書くスポーツ紙も多いからオタクに限らないのでは<大げさに言う
>>939
「妄想」ってのも元々は精神科の用語だから正しくは「空想」「想像」だと思う カプは宗教だからって言ってる奴まじで宗教馬鹿にしすぎだろ
自分の過激な好き嫌いを宗教にたとえて正当化しようとしてんのマジで恥ずかしい >>905
百ク界隈は前からちょくちょく話題になってるよ
チラ裏とか絡みスレで同じ画像貼って同じこと主張してるから
ツイで満足しとけばいいのに
ちなみに百クは世の中の男は全員ゲイで女は全員ヘテロでレズビアンは存在しない、レズビアン自称する女は男に媚び売ってる名誉男性、老若男女問わずみんな男が好きで女が嫌いなのにそれを認めないのは何で？って思想の腐女子集団 だからその誰も聞いてないのにベラベラ喋りはじめて何でもかんでも百ク認定するのが浮いてるんだって気付かないのかな… ツイッター大喜利は炭っ子暮らしのときとかがひどかったな
盛るかーとか最近のクソ映画が話題になった時も似たようなことやってたけど寒いんだよね 女の百合好きは少ないって主張してる百クはあからさますぎて迷惑
せめて擬態しろよ >>943
・それを心の支えにしている人がいる
・原作がある
・原作が同じでも解釈の仕方で対立する
・どれだけ金を使ったかとか信心深いかとかで信者内でもマウンティングがある
・影響の強い人が派閥内にいてみんな割とその影響を受ける
宗教じゃん >>947
そういうのって釣りなのかと思ったらガチで言ってるっぽいのも結構いて驚くわ >>949
自分も最初は釣りだろと思って見てたけどあまりにもしつこいし長文でずっと同じこと言ってるし
ツイでも長期間に渡って延々と同じような主張繰り返してるからマジっぽくて引いた
なんか百合が人気の作品のイベントにいたのが男のキモオタばっかりで女性は1人もいない！この写真を見ろ！って同じ写真を見せつけてくるけど
その写真1枚で百合好き女性の存在全否定って無理ありすぎだし他の主張も根拠に乏しすぎるのに本人は大真面目に言ってんのがキモいんだよな >>948
宗教は人々に対する何らかの教えが基本になってるからその教えを受けた人の生活全体に関わってくるけど
二次創作は全くする必要のないただの趣味だからそもそも前提が違くないか
作者はこれを読んだ人は二次創作しろなんて一言も言ってないし同人カプの多くは作中での恋愛描写は無い非公式のものだし無いところから勝手に関係性を捏造して萌えてるわけで
そういうものに病的にのめり込んで解釈違いのカプは地雷アレルギー呼ばわりで攻撃してってやってたら精神大丈夫かって心配されても仕方ないと思うが 趣味に自制がきかないほどのめり込んだり嫌なことがあると心身に影響が出たり攻撃性として表出するなら
それは依存症とかそういう類いのものだと思う 宗教という表現使うことに解釈違い起こしてムキになってるじゃん… >>951
いや宗教だって変えられるだろ
似たようなもん カプは宗教腐女子がキモいのは本気で宗教との類似点を考えてるんじゃなくて
宗教だからお触り厳禁扱いにすることで自分の嫌いなカプに対して好き放題地雷地雷騒げるしそこへの批判は全部封ぎたいっていう意図が透けて見えるからなんだよな
好き嫌いを好き嫌いのまま主張すると周りから見るとただのワガママみたいに映るからどうにかワガママっぽくならず正当な理由があるかのように見せかけたいっていう
理由を無理やりこじつけるよりもただ単にこのカプは嫌いだから見たくない好きだから増えてほしいって素直に言えばいいだけなのにな >>955
そんなに宗教って言う奴が嫌いならそいつブロックするなり宗教をミュートワードするなりして見なきゃ良いだけ
申し訳ないけどこの世に955を気持ちよくさせるために生まれてきた奴なんかいないよ？
どんなに宗教って言い方が気に入らなくてもどんな言い方で自衛するかは人の自由なんだし
人の好きな物を地雷地雷言いまくるのはヤバい奴だと思うけどそいつを一生懸命変えようとしてなんか楽しいの？
時間の無駄過ぎるでしょ 地雷っていつの間にか変な使い方されるようになったな 二次創作の捏造カプを宗教扱いしてる腐も地雷地雷騒ぐ腐も両方キモい
それで終了 >>960
この板もう来るなよｗそんなんばっかりだろ 宗教だの地雷だの大げさな言葉使う腐女子はほぼ間違いなく痛いしキモいよ 板に来るなは流石に草
何で同人板が腐女子のものだと思ってるんだろう オタクはジャンル関係なく何言ってようが全員キモいから安心しろ 夫婦別姓
個人的に別に反対ではないけど子供の姓はどうすんの？って気になる
自分で選べるような年齢になるまではどうしたって親のどっちかの姓を名乗ることを本人以外が決めなきゃいけないよね チラシ359
＞それを気にしなくてもいい、姓変更しないことの多い男がムカつくと
男に対する恨み言なんて何1つ書かれてなかったのに被害妄想やば
自分こそ陰湿の権化みたいな書き込みばっかしといて
女さんは陰湿ですねと重ねるところがさらに陰湿さの上塗りって感じで気持ち悪 >>968
補足
私自身が親の離婚で二回も姓が変わってるから改姓のめんどくささはよくわかるんだけど
例えば生まれた時に母親の姓を名乗ってて15歳以降父親の姓名乗りたいってなったら結局子供は手続きしなきゃいけないわけで
改姓のめんどくささを結局子供に押し付けてるような面もあるんじゃないかと気になった
いや改姓しないなら別に関係ない事だけど 選べても不自由なのは変わらないなあって印象
悪いとは思ってないよ >>971
子供も改姓を選べるんだから面倒と思うなら改姓しなきゃいいだけじゃないの？
その子供が女の子ならどのみち将来結婚で改姓する可能性高いんだし
選択できるのとできないのとでは全然違うと思う 乙女ゲーに乗り込んでくる腐きもすぎ
普段自分たちはカプ違いで戦争してるくせにジャンル違いのところに平気で踏み込んでくるんじゃ一番棲み分けできてないの腐じゃん まあ男女どちらでも選べるのに自分の夫に強く主張できないのは女がヘタレてるだけだからそんなのに配慮する必要はないし配慮しようがない
選択制になっても自分の夫に別姓にしたいと主張してそれを認めてもらわないといけない流れは変わらないからな
その部分を国が肩代わりしろとか誰か代わりに言ってとか言われても無理 >>973
改姓できる年齢になるまで夫婦別姓の子供としてそっちの姓名乗ってるのねって言われたりするのがありそうだなと
親が選んだのであって自分の意思で選んだわけじゃないのに
まあ実際生まれてくる子がどう思うか分からないしこんな事考えるのも余計なお世話だよねごめん >>974
乙女ゲームでBL妄想する腐女子は腐女子の間でも嫌われてるよ
腐女子でも乙女ゲームのBLは無理って人がほとんどだし >>975
選択性になっても国にもお前にもなんの不都合も不利益もねえだろ
>>976
まず名字は生まれた時から自分が決めたわけでもなく備わってるもんだから
子供の意志で選んだ名字ってのがまず今の時点で存在してない 別姓選択可能になったとして別姓選ぶ人がめちゃめちゃ少なくて結局男姓が圧倒的多数で変化なしだったらウケるな >>978
子供の意思で選んでないのに別姓の子供だからそっちを選んだんだって言われるかもって言ってるじゃん… >>975
国が肩代わりって…
別姓を選択し夫婦は何かしらの助成金を受け取れるシステムにでもなるんですかね〜
>>981
乙 >>979
別にそれはそれで問題ないんだよ
研究職で働いてる女性が結婚の改姓でキャリアが有耶無耶になる現状や
今既にいる事実婚の夫婦の子供が親の片方と名字違うことを気にしたり
周りになんか言われることがなくなるだけでも全く違う
>>981
乙 >>971
今だって子供が自由に選べるわけでなく自動的に両親の姓を名乗っていて、
そこから例えば両親が離婚して父方の姓を名乗っていたけどやっぱり母方の姓にしたいなどの理由で
姓を変えたいとなったら手続きが必要なわけで、
子供については最初に親がどちらにするか選ぶ以外は現状とかわらないと思うよ 子供の場合だと両親の片方の名字がやたらカッコいいとか好きな有名人の名前だったらそっちのが良かった〜ってなりそう
西園寺とかアニメキャラみたいなの >>980
どういうこと？別姓の制度を理解してない人に子供が自分の意思でどちらかの姓を選んだと勘違いされるんじゃないかってこと？ >>983
国が肩代わりってのは夫に自分の意見を言うって部分でしょ
国ができるのは制度を作るところまでで家庭内で妻が夫に意見が言えない問題はどうにもできない
自分で相談してDV認定されたら離婚するなり何なりしてくださいとしか
でも絶対その系統の文句言う人出てくる気がするわ >>984
んーそれはなんか都合よくない？
だって今でも選択的夫婦別姓にするべき理由の１つとして姓を変えるのが96%女性なのは女性差別だからって方向からのアプローチがあるじゃん
でも選択的夫婦別姓が実現しても姓変える男女比が変わらなかったら結局その理由の説得力無くなるわけで
そのときになって男女比が偏ってるのは問題ありませんでした！って言われてもええ…今までぶっ叩いてたくせに今さら何…ってなるよ >>989
姓変える男女比が変わらなかったらそれは女性差別が変わってないことの証なので別姓以外にも色々差別解消の手を打たないとな >>989
実際女性差別な点はあると思うよ
改正で元々の業績を失ってきたのも女性研究者ばかりだし
なんだかんだで男の名前にするのが普通の世の中なのや
男が妻に苗字を変えて欲しがる＆自分が改姓するのは嫌って人が多いのもあるから
法を変えたところで変えない人の数が大多数になるなんて事はまずないと思う
でも法が変われば助かる人達がいるのは事実だから
自分が改姓したくないというわけでもないけど選択できるようにするのは賛成って人が多いんだよ
選択的夫婦別姓制度は「賛成」が３８・４％、「どちらかといえば賛成」が２８・２％。賛成意見の女性は７５・２％、男性は６１・１％だった。一方、制度に「反対」は１３・４％、「どちらかといえば反対」は２０・０％。これら反対意見は高齢になるほど割合が高まる傾向が見られ、７０代以上では５３・８％と賛成意見を上回った。３０〜５０代はいずれも７０％以上が賛成意見だった。
https://gifu-np.ismcdn.jp/mwimgs/9/9/-/img_99d08a2fd7c8840067c625e69f7934d2162541.jpg
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/16713#:~:text=%E6%86%B2%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%81%AF%EF%BC%95%EF%BC%96%E3%83%BB%EF%BC%90,%EF%BC%96%EF%BC%91%E3%83%BB%EF%BC%91%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 他の国では夫婦別姓が選択ができるがために様々な問題生じていて
法律で夫婦は同姓になるのを基本にしろ運動が起こっているとかならともかく
日本以外は普通に選択できてそれへの不満が渦巻いてるなんてこともなく
どちらかというと保守的な人でも極端な層でもなきゃ
別に選択できる自由くらいあってもいいんじゃない？って人が多かったりするのに
自民党の議員と一部の右翼層が頑なに別姓選択できる自由を拒む意味が分からない
こういうのも表現の自由を阻害してない 国防や経済政策で左右の意見が分かれるのはどちらの言い分もそれなりに理解できるけど
夫婦別姓反対に関しては
男に所有物として支配されない女がこの世に存在すること自体が許せない異常者だけしか反対する理由ないんだよね
別姓が強制されるわけじゃなくて夫婦同姓がいい人は引き続き同姓にすればいいだけの話なんだから
だから反対派は二重国籍とか背乗りとかまったく関係ないものに繋げて陰謀論で騒ぐわけで チラシ359といい、>>989の人も含めて反対者って
女が女性蔑視を指摘するのが気に食わない！
女が男に反発して騒いでる気がするから許せない！
って感じの理由で反対してる人多すぎない？
男の言いなりにならない女が憎い以外の感情が見えてこない Nationalが全部Panasonicになるとなったときに最後までグダグダウジウジ抵抗し続けてたのは男性社員だったな
新しい社名の様々を発注して用意したのは女性事務員だったんだろうが >>990
色々って具体的に何？別姓制度以上は無理じゃない？
家庭のことにそんなに介入できないよ国は >>996
女性の社会進出全般のことでしょ
女性がいい大学出て研究職や専門職に就いたり会社の中でキャリア重ねて財産築く人が増えれば増えるほど
結婚すると苗字を変えないといけないことが大きなデメリットになる人が増えていく
逆に女は定職に付かないか腰掛け事務職だけしてすぐ寿退社して口座も全部夫名義にして女は個人の財産持たず
夫と子供関係以外の社会とろくに関わらずに生きてくなら夫婦同姓で困る人はほぼ存在しなくなるからね 昭和がそんな感じだったんだっけ
同姓でも困らない代わりに刑期が存在しない監獄に入れられてるみたいだな
ゾッとした >>997
じゃあ専業主婦希望で腰掛けで仕事して結婚したらすぐ辞める女は女の足引っ張ってるよね
管理職昇進すすめられて家庭があるから断る女も
そういう女が1人も居なくなってみんなバリバリ働いて出世したいです！専業主婦とかあり得ないニートじゃんって欧米みたいな空気にならないと変わらないよね >>999
欧米とか北欧ように男性も女性の社会進出を支持して政府も企業も一般男性も社会全体も男も家事育児するのが当たり前で
子供は社会全体で育てるものな認識が強く
女性が家庭や子供を持ちながら仕事もしやすい国じゃなきゃ無理ゲーだろ
男が現状維持か女に人権なんていらんって意識の強い国で日本の女がだめ。女が女の足引っ張ってると結論に行く男が多すぎなところがヘルジャパンなんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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