互助会愚痴スレ 2
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同人者の互助会ネットワークについて語るスレから派生した愚痴スレです
描き手ROM海鮮問わず非互助会員から互助会員に対する愚痴はもちろんのこと
所属している互助会のスタンスに違和感がある人や互助会からの足抜けをしたい人など
スレタイに即した内容であれば現互助会員の人の書き込みも歓迎します
個人特定に繋がる書き込みやヲチ行為は禁止
報告者叩きや互助会擁護はスレチです
関連スレや絡みスレなど適切な場所で行ってください
次スレが必要な場合はスレの状況に応じて相談の上>>980が立ててください
前スレ
互助会愚痴スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1611020094
関連スレ
互助会について語るスレ３
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1610885728 恥ずかしいって思ってるのは>>66のことじゃなくて64自身はそう感じるということだと思うよ
あとここ愚痴スレなんで… 互助会の一員が捨て垢やマロで、一方的に嫌ってる古参に散々凸してる
そんな暇があれば創作したり技術磨けばいいのに 互助会の声がでかい人がフォローすると数人立て続けにフォローしてくるの怖いな 分かる
声でかにフォローされるのもアレだがどっちかっていうと後から金魚のフンみたいにフォローしてくる奴らの主体性のなさの方が不快 新規はとりあえず適当に持て囃して良い気にさせて互助会に取り込めそうならそのまま囲い込んで
思うよりにいかなかった人は徹底的にハブる
陰湿だなあ 互助会の怖いところは実際ハブられた人にしか被害がわからないことだよな
囲い込まれてるうちはその会員にとって互助会はやさしい（）世界でしかないから自分も実は加害者側だということに気づかない
そういう会員から「ハブられるなんてよっぽどのことしたんでしょ」「会のことを酷く言うなんて最低」と二次被害を受けてジャンルや同人から去る人の話はどこでも聞く 小説書いて壁打ちしてたら互助会のボスにケチつけられてた
誰にでもわかる言葉で書くのが一番難しいだの
平易な文体を心がけてるだの知らんがな
お前は何年やっても作文レベルでしか書けないだけだろ 自分は小説みたいな文体書けないから〜って自虐して互助会に○○さんの読みやすいですよ！って吉牛させるのもいるよ
こっちだって素人なりに頑張ってるのに努力してない奴に嫉妬される筋合いないわ 自ジャンルマイナーカプ
村長にブロックされて
村長がツイで企画したタグに参加できなくて
（1日だけ我慢すれば良いわけじゃなく
1年の行事にタグつけ可能の企画）
それについて呟いたら
村長が企画取り下げ体調崩しツイートしてた
ミュートにすれば良かったんだけど
仲良しの相互は参加するみたいで
つい弱音を吐いてしまった
そして私をブロックしてる人を見る度に心がしんどくなっていく
そうだよね
みんなが楽しみにしてた企画だもんね
いまのところ私へ直接文句いってくる人はいないけどもう去った方が良いのかな >>78
まずはジャンル垢放置してTL見ないようにしたら？
他ジャンルの友人は新垢作ってそっちに移動して旧垢放置してるよ
互助会がジャンルに居座ってたらそのまま旧垢放置で会ごと他に移動したら旧垢に戻ればいい >>80
ありがとうございます
新垢作ってしばらく自ジャンルは見ないようにします 互助会員サマが架空の○○合同提案し合ってるのキショい
ジャンルにそぐわない死別合同に至ってはとうとう村長サマが「参加したい」「購入したい」しか選択肢の無いアンケート取り始めてキショすぎ
作り物の美少女にコンプレックス抱いてるのバレバレ 互助会が一斉に自分ベースのオリキャラ創作し始めて怖い
どこの層に受けてんだ？ 引くだけなんだが 「同人誌再販しました！」
って32ページモノクロ送料込み1500円なんて互助会以外に買わねーよ
しかもデジタル版でも送料込みの値段にして売ってるし
互助会メンバーが買ってくれて盛況だったんだろうけどこんなボッタクリ値段メンバーだって金に余裕ある層しか買わねえわwww資源の無駄 最近互助会員の1人が「見て！私半年でこんな上手くなった！！」と晒してた画像があったんだけど、手法が模写からトレスになっただけでセルフ検証画像状態だったのは、「絵練習してます私！キリッ」というスタンス的にOKなのか聞きたい 85です。長文になったから言いたいことだけコピペしたら互助会関係ない感じでごめん
この流れで雑誌トレス絵をタグ付け公開、RT合戦、ふつくしい！はわわ、たまらん！ネップリ希望！！のコメントからのネップリ登録からの証拠画像公開、額に入れちゃったはわわ、までが自ジャンル互助会の様式美です あーー互助会の一人がとても嫌いになった
ミュートしてるけど、ほかのフォロワーがそいつに話しかけてるのすら目に入れたくない >>87
何があった？
互助会そのものじゃなくて個人？ >>88
詳細は伏せるけど互助会の中の一人、前々から合わないと思ってたけど
ある言動からほんとに無理になった
ただ互助会の中心人物で企画もだいたいこいつ絡みなので
こいつと決別する=互助会を抜けることになるから
今はじっと耐えてる >>89
互助会自体は抜けれないor抜けたくないって感じか
企画とかの中心人物がダメな時点で、これから89にとって好転するとは思えないし先行き暗いししんどいね
上の方にもあったけど、新垢作ってしばらくそっちメインで活動したら？今の垢は適当に理由つけて距離置いて >>84
互助会入ってても買わないwwww
詐欺師じゃん 元互助のリーダー格が新垢作ってた
新しい互助だけの平和な世界を求めたんだなー
一生そこでよろしくやってろ >>83
自分とこも似たようなブームある
キモいよな いいねしたフォロワーをキャラ化するってタグが流行ってさらにそのキャラで二次三次創作し始めたときは地獄を見た 仲の良いフォロワー同士をCPにしていじったりとかあるよね
どっちが受けか攻めかとか、何が面白いのかわからなかった オープンスペースじゃないもくりの話をツイッターでされると、
ああこいつもどっかの互助会のメンバーなんだって思ってしまうようになってしまったな 互助会入ってないと反応もらえない・スルーされるのは仕方ないとしても
ひっそり更新した作品に空リプでこれは解釈違いあれは違和感しかないって書かれて引きこもり度増したわ
いつもは創作してるだけでえらいとか二次は自由だとかいうツイ持て囃してるくせになんだそれ
それでいて身内のキャラ崩壊設定無視二次は過剰に持ち上げるのほんとおかしい >>99
数は正義だもんよ
自分はツイ→支部専って来て
次はブラかサイトに引き篭もるか考えてる
こっちは互助会入らないだけで萌え語りと作品しかあげてないのにさ
リプやいいねブクマだって良ければしてるのに
何なのあれ 互助会員に本のネタ丸パクされて出回ってるけど
自分だけじゃなくて界隈のオフ本の萌えネタ大体パクっては
自分らで考えた風に装ってギャーギャー言ってる
本出た後に速攻その祭りするから丸わかり
ちなみにそいつらからのフォローは一再ない
まあ本買ってくれてありがとうだけどネタパクの為に大変な事だな 既読ふぁぼが互助会内で当たり前なのが苦痛だから思い切ってミュートしたよ
このままフェードアウトしたいな うちの界隈も、フォロワー同士で馴れ合ってる人以外いなくなったわ
（自分も低浮上＋リストで見てる） フレンドリーな神が互助会に取り込まれてしまった
ノート直撮りのhtr鉛筆絵をリツイートする神とか見たくなかった >>104
フレンドリーなら互助会入ってなくてもhtrリツイくらいするだろ
もっと過剰な褒めちぎり合戦してるとか内輪企画で合作しまくってるとかないの？ 内輪しか理解できない合同本もあったなー
サンプル見た瞬間吹いた 互助会の中心人物と仲良くなった途端に鬱ツイ当てつけツイするようになったメンバーがいてしんどい
それまでは大人しかったのに多分今の躁鬱状態が本性なんだろうな
誰かが作品あげると「そういう設定無理」みたいに言うし誰かが今日楽しかったって言うとすぐに「あ、今急にしんどくなった」とか言い出す
それまではまあまあ平和な互助会だったのにブロックしたい 質の悪いメンヘラ会員に影響されてメンヘラ化するのあるある
tosにお気持ちクソツイ垂れ流しが横行して
界隈がメンヘラの群れみたいな地獄になったことある
発端会員がいなくなって沈静化したけど互助会へのイメージは当然悪い 界隈の互助会が取り込めそうな新規を見つけるや否や総出で囲い込んでるのみるとターゲットにされる人とそうでない人の違いは何なんだろうと思う 馬と新規と表でよくリツイートしてたりで会の宣伝してくれそうな人
以前新規で公式関係者とプライベートで少し接点があるとか家が飲食店だって人がそれを知られたとたんに擦り寄られて
昔の公式のプライベート事情をしつこく聞かれたりオフ会の手配関係で無茶な要求されるようになったと言ってたな >>109
絵馬かどうかもそうだけど経験値低くてちょろそうな相手かどうかかな
経験値高くて自分をしっかり持ってる人はとりこみにいかない
自分たちの幼稚さを思い知らされるから >>112
ちょろそうな人に行くの分かるわ
うちの界隈は適度にメンタル弱そうな人だと即ロックオンされる
愚痴の慰め合いで距離詰めやすいんだろうな ちょろそうな人わかる
いつも吉牛待ちや卑屈なツイしてる人だと馬でもhtrでもどこからともなく会員が群がってくるよね
舐められるほうも弱みに付け込む方も傍から見てて怖い 互助がrtしてくれるから互助外の人の目にとまって沢山rtとかされたりして有り難いが何でもrtしてくるから絵を上げづらくなった >>115
そういうのって見る側も明らかにこれ互助rtだな、て分かるから大丈夫
そう思われること自体が嫌なら向いてないんじゃ？としか >>116
よくRTで回ってくるけどそんなに凄いか？と
作品じゃなくて作者自身に疑いが向くよね
ひどいとミュート対象にする
互助会に付き合いきれなくなったら離れるのを薦めたい
会員はあんまり上達しないイメージあるし 互助会ってつまりは同調圧力かけたい人の集団だからね
会内平均以下のhtrや無産なら会内の絵描きの褒め要員に使われるだけだし
平均よりうまくなったら嫌味や無視のターゲットにされて引きずり落とされるか客寄せパンダに使われるだけ >>83
あれ本当に何
そのオリキャラの描きあいみたいなのもヤバい >>119
オリキャラを書いたとしても上手けりゃさらっと流せるけど本気で中学生みたいな絵だからなあ
でそこにイキった設定くっつけてるの 互助会にはまり込んだ人ってだんだんと内輪ネタばかりになっていくから作品もつまらなくなる
身内ウケを狙って自分達の中でだけ盛り上がって固定化したイメージ(過剰な変態化とか)しか出さなくなるから解釈違いも加速していく
それでカプやキャラのイメージ損いそうな意味不明なテーマのアンソロ出したりする 今まさにキャラ崩壊なキモいシチュエーションアンソロとやらに互助会員たちが群がっててげんなりしてる
そんなただの身内合同誌をアンソロと呼ばないでくれ 大体古塔つみのように人のネタや原作ネタをパクって評価されてんのが互助会やってる人達の互助会rtだよ 盗作でも互助会内無罪だからな
ただし炎上したら即切り 炎上即切は基本だよね
今は炎上元把握が分かりやすいけど昔は分からない場合が多くて、私も「原因不明のプレビューが多いから何か晒されたかも」て相談した途端切られた憶えあるわ
その頃は互助会とか知らなくて普通に仲良しだと思ってたから急な手のひら返しに驚いたよ >>124
うちの界隈かと思っちゃう
キャラ崩壊アンソロやりたいとか言い出したやつちょうど見つけたとこだから
でもやり方わかんない〜教えて〜とすでに泣きついてるから出来なかったらいいなと思う
わかんないなら今見ている板でさっさと調べろよ あなたをリツイートしてるのにどうして私のはしてくれないんですか
どうして絵馬ばかりリツイートするんですか
どうして支部ではフォローしてくでないんですか
リツイートしたいと思えるような絵を描け
ロム専の支部アカウントフォローしてどうすんの
頑張って交流した結果出来た相互がこんなのばかりだしやっぱり壁打ちに戻ろう…
既読いいねだけでもかなり辛かったのだが！？
慣れている絵馬や大手は適度な距離感で付き合ってて羨ましい
あの領域にたどり着けるように頑張ろう >>129
乙
一度つきあって壁打ちに戻るってどうやるの？
嫌味とかでなく単純に知りたい >>131
一気にアカ消しても良いけど作品にだけ反応(リプなしいいねかRTのみ)くれる相互や反応を強制しない普通の相互もいるので
低浮上宣言で向こうの動きに無反応でいたらまず村長にリムられた
互助会員同士は繋がっているから多分このまま放置していたら勝手に消えてくれるんじゃないかなと楽観視している 互助会達がぷよぷよみたいに連鎖して消えてくの想像したら笑った 切るのが面倒で名前そのまま新垢作ったけど
フォローなし交流なし(リプがあれば返す)だからか描き手からは総スルーされてる
壁打ちや互助会参加してないROMだけが反応してくれるかな
元々過疎ジャンルだけど反応はほぼ無くなった
他の人から垢変えた人はお触り禁止に見えると言われたよ
個人的には垢は変えずに互助メンには反応しないで
どう変化あるか様子見がいいんじゃないかな 互助会入ってみたけど
かなり制約がいっぱいあって辛い
監視されながらTwitterやりたくないよ 互助会の制約というと界隈の人との交流に口出されることだよね
以前新規として関わった界隈で互助会に囲い込まれそうになったとき会外の人の垢やURL並べた関わったらいけない危険人物リストみたいなのがDMで回ってきたことがある
そこまでじゃなくても互助会は会の存続に都合の悪い人が新規と関わるのを極端に嫌うからどんな手を使っても新規が会外の人と接点持たないように根回しする
表面的に会員に良くしてもらってても会外の人の話題を出しにくい異様な空気があるし実際は危険人物リストに挙げられた人より互助会のほうがよほど危険集団だって後からわかる そんなDM回ってきた時点で互助会と距離置こうって思う人多そうなんだけど、それでも成り立つんだね 個人の人付き合いにまで口出してくる互助会あるのか…
そこまで行くともう相手を孤立させて依存させたいDV男みたい 10人にも満たない村で作品回し合ってさすが〇〇さん最早プロ！毎回感心させられる！このジャンルのベテラン！みたいな過剰なべた褒めし合う空気疲れるわ
互助会メンバーが作品あげたら貴重な供給！とか言って過剰に持ち上げるのに互助会外の人の作品は総スルーなのも嫌な感じ >>140
もはやテンプレ
うちも全然上手くない奴を神絵師……！褒めが基本
後から入ったそいつより上手い人たちがどう思ってんのか気になる >>140
本当は互助会員も会外の人のを読みたいと思ってそう
近所付き合いじゃあるまいし何のためにオタクやってるんだろうねぇ 140みたいなのが一番多そう
村の外で好きな書き手見つけても村民に見える場所では言いづらい空気がいつの間にかできてる 互助内で、誰かが浮上すると即絵上げる構ってちゃがいたんだけどついに無視されるようになっててちょっと笑った 互助会の1人に嫌われて外に出された
最初は義理でもらってたRTやいいねがなくなるから覚悟してたけど逆に今まで無反応だった人からの反応が増えてフォロワーも増えて驚いてるw
今までうわぁ…っていう目で見られてたんだろうなwちなみに互助会員からの反応は一切ない
少し前までぎゃあああああん！！！！尊い！！とか言ってたくせにw
1人を除いてまだ相互関係なのでたまにタイムラインでhtr絵を過剰に褒めあいが見えるけど一向に上達しないのをニラヲチしている ジャンルスタートからやってて殆どの同カプの人とは初期から繋がってるんだけど
だんだん一部の特に仲良いグループが互助会っぽくなってきた
グループの誰かが作品あげると特にその人達の中ではハイテンションで持ち上げたり
エアリプは盛んだし別にその人が天井レベルでもないのに代表みたいに○○先生と呼んだりしてる
作品のレベルも萌え語りの内容も正直そこまで持ち上げるほどではない
繋がってる相互の作品には無言いいねRTはしたりするけど
最近入って来た人の作品はこちらがRTしててもスルーしてるっぽい
初期に繋がったから相互関係にはあるけどもくりや馴れ合いばかりで創作頻度は落ちてるし
誰おま創作が増えてきてるからそのグループがどれだけ自カプ愛を叫んでても何だかなと感じる
他のせっせと創作や解釈に勤しんでる人達は着実にフォロワーや評価も増えてるのに
そこのグループは他に比べて伸びなくなってるっぽいし外から見てもそう言う事なんだろうな ジャンルで作品が好きで仲良くしてる人との付き合いが側から見たら互助会の裸の王様っぽくて辛い
自分はその人達の作品が好きで少しでも次回作のモチベになってほしくてRTいいね感想は毎回やってるけど
CP違いだったりジャンル関係ない話題はスルーしてるのでまあ普通の付き合いだと思ってる
一方でそれをやられた相手（複数）にはプレッシャーになってしまってるのか、自分の呟きに全いいね、そこまでしなくていいよってものまでRTでベタ褒めしてくるようになる
自分は地雷もそれなりにあるのでフォローは厳選するけど、交友制限やルールももちろん強いた事ないし苦手なものの話も一度もしたことないのに
その人達はおそらく自分が苦手なものを察して（その人が好きな傾向や交流のある書き手でも）フォローしない、RTしない等の気を遣ってくれてるのがわかる
私はマジで何もしてないしそういうの強いるつもりもないんだけど（苦手が増えたら黙って離れるだけだし）側から見たら裏で自分が根回ししてそうな状態に見えてるんじゃないかと思う >>148
よっぽどの馬かコミュ強で影響力ありそうか取扱い注意物件とみなされてるか >>148
空リプ感想だったら互助会の一員として見るわ >>151
？
目が滑るけど150がこんなに書き込みしてるよってお知らせ？
それともなんか自演でもしてるってこと？ 別スレで>>150に必死チェッカー使われた人が使い返してるんじゃない？ そういうの周りがすごく上手に空気読むよね
気付いたら周りがそうなって行くというか
自分がそれで空気になった経験者あるけど
長っぽい人が根回ししてるとは思わないよ >>148
自ジャンル互助会にも148みたいな人いたわ
よくよく見たらリプRT選んでるし普通の対応もできるんだけど、互助会の信者プレイと吉牛のインパクトがでかすぎてそれしか記憶に残らない感じの互助会上位
私も148書き込み見てそういえば、て気づいた位だから148周りも148のこと誤解してる人多いかも
別に対処の参考にはならないだろうけど、私はその互助会上位を根回ししてるとは思ってなくて只々持ち上げられて喜んでる空気読めない人だと思ってたからちょっと申し訳ない
ふんわりお気持ち表明かなんかしてうまく対応できるといいね 互助会内で毎日昼間からもくり開いてた人が諸事情で浮上しなくなったとたん連日オンゲばかりしてた互助会グループがその人ハブにして急に創作再開してんの草
htrだけで構成されてるとテンポまで乱されるみたいで一日でも仲間の誰かが消えた時点で急に全員がばらけだしてる
つねにべた褒めしあって作品がなくても四六時中べたべたしてたのにほんと浅い関係なんだな 吐き出させて
自ジャンル吉牛尊い互助会の上位、いい人なんだけど雑誌とスクショトレス常習者
本人トレスのトの字も出さないんだけど、素の絵が骨格崩壊してるんで比較してモロバレなんだよね
そして絶妙にアーティスト気質で作品のこだわりとか語っちゃう系でもある
半ナマに足突っ込んだジャンルだからFAトレスに理解ある界隈ではあるけど、この人の場合は絶妙にトレス元を他方面から持ってきたりして隠そうとしてるとこが透けて見える（割には提供元がすぐ出てくる脇の甘さ）だけに、何か本当にいやらしいし痛々しい
信者、モロバレだからマシュマロかなんかで教えてやれよって思う 155=157です
148の書き込み見て思い出した互助会上位がこの人だった
あらためて性格とか対応とか全然悪い人じゃないと分かったけど、やっぱ苦手だわってなったから吐き出させてもらった
混乱させたらすまん それは互助会関係なくモヤると思うわ
半生だからいいってわけでもないしなあ 互助メンが揃いも揃って垢消ししてるのにひとりで描き続けてる残党
大してうまくもないしお仲間がいないのに何をモチベにして描いてるんだろう 普通に互助会パワーがなくても描きたい人だっただけでは お仲間いなくても描いてるのは別に良くないか？多分無理矢理入らされてたある意味被害者だったんじゃないかな この場合「大してうまくもない」は余計なお世話になりそう 元互助会員さんが垢消さなかった人をヲチってるのかと思ったわ 互助会消えたら描く意味がない方がかわいそうだ
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