木滅信者VS木滅アンチスレ3
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>>404
実戦とかで使えないなら出来ていないも同然じゃないの?
上手く使えず力任せらしいからそういうことでしょう
外伝の流れ的に型を繰り出す自体それなりに時間かかっていたみたいだし いくら恋が捌倍娘といっても呼吸使えないままで鬼の首斬れるもんなのだろうか疑問 >>402
というか炎だけでなくあの組織の人間って鬼関係以外はあまり他人を疑ったりしないんじゃない?
炎父の事について数年前から様子がおかしかったのに柱達は違和感を感じていたわけじゃなさそうだったし
>>406
原作でも当時11の霞が鬼の手足切断はしていたからやろうと思えばやれるかも >>401
「天才剣士恋ちゃん」とやらを恋自身が演出したの?炎の気を引くために?
どういう悪意で解釈したらそんなおぞましい妄想ができるんだろう
気持ち悪い >>403
切り替えが早いから騙されたって意味不明なんだけど
文章いつも変だけどわざと?
わからせたいならちゃんと繋がるように書いてくれなきゃ ・恋が炎の弟子になりたいと直接懇願し
家の前で泣きわめき炎の家族に迷惑をかけ無理やり弟子入りした
・恋は「天才剣士恋ちゃん」を演出するため稽古をサボりワガママ三昧で炎の負担を大きくした
・恋は家事を一切せず恋の世話は食事も掃除も多忙な炎がすべて行った
・恋が迷惑かけたせいで炎は十分な稽古ができず死んだ
・休憩を要求し稽古をサボり呼吸ができないことを言わなかったのはすべて炎が好きだから
・炎が死んだせいで恋はショックで記憶喪失になる
・本来なら炎に対してするはずだった告白を蛇にしたのは記憶喪失のせい
・転生後にも蛇と結ばれたのは炎は恋の近くに転生しなかったから 蛇は炎の身代わり
これが全部完全に妄想
本編どころか外伝にもこんなことはなにひとつ明言されてない
唯一「呼吸がうまく行えなかった」という事実を「炎を騙して呼吸を使えるふりをした」と悪意の解釈
本気で信じてるんだとしたら怖すぎる
まあ単なる恋が嫌いなモメサなんだろうな 外野がこんなに否定するなら炎恋推しがこんなの一意見としても絶対認めないだろ
恋に対して失礼にも程がある 恋が全然恋じゃないから普通にわたしのかんがえたさいきょうのおりじなるせっていとおりじなるきゃらくたーとして夢小説のように読んでる ここまで自分の思考や考察が正しいと思っているなら、二次創作に想いをぶつければいいのに >>413
それ言ったことあるんだけど
「創作しない人の存在を認めない差別主義者!!!」って言われたw
ここで言っても誰も「わあ〜炎恋って素敵なCPなんですね!外伝もよく見るとフラグ立ってますね!」とか思うわけないんだから
考察とやらはnoteにでも書けばいいのに >>402
横からごめん
恋がわざと隠したとは思わないけど
外伝だと炎は恋が炎の呼吸を上手く使えていないことに気づいていなさそうだったよね
稽古中や討伐任務での会話とかも呼吸について気にしているような発言はなかったはずだし
半年という短期間で選別受けさせる必要もないのに >>416
そういう点から見ても外伝は精度が少し低い気がする >>407
霞のやつとか岩が鬼の頭潰し続けられたの火事場の馬鹿力みたいなもんだと思ってた カナヲたちに対して、花と蟲が育手になってるんじゃない?という話をしたんですが……
それと、炎→恋の「これからは仲間として共に頑張ろう」のくだりを見て、同僚になったと考えるのおかしくね?
選別受かったことを祝い、労ってる言葉でしょ
継子は隊士なんだから同僚でもあるのよ?
継子候補として育成してた相手に対しお祝いしつつ、これからもよろしくって
ふたりともめちゃくちゃ健全な感情だわ
恋は自分は剣士に向いてないかも?と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ。
悩んで揺れていたことは漫画に描かれてたでしょ?
あれを見て師を騙してただの何だのと曲解してるの怖いよ
結論ありきで現実や事実を見てない、認知が歪んでるから何を説明しても無駄そう >>419
金尾は見よう見まねで呼吸覚えて無断で選別に行った
古長姉妹は認めなかったと作者から公言されているからその二人は育手ではないよ
それと仲間として頑張ろうのくだりで師範から炎さんに変えているし
嗣子とかの関係であれば直す必要はないだろうから一旦解消している気がするな
>恋は自分は剣士に向いてないかも?と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ
ここら辺のくだり、ちょっと変だなと思うんだよね
恋は半年で入隊してて本来の修行期間の半分しか修行していないんだしむしろ才能の塊と言って良い存在
実戦で色々とあったとしてもそもそも修行が足らなかったと思うほうが先じゃないのかな? 自分の思い込みに当てはまらない描写なら公式も「ちょっとおかしい」とか言いだすのこっわ >>421
自分炎恋の人じゃないので炎外伝は公式と思っていない派なんだ
絶対に公式でないとは言い切れないけどちょっとおかしくないか?という箇所がいくつもあるし
公式だと思いたくないんだ
それでも不快にさせたみたいで申し訳ない 炎恋の人じゃないのにずいぶん熱心にまあ…
木目津アンチなのはよくわかったわ! >>423
本編好きだからこそ派生が好きじゃないという人もいると思うんだけど
ちょっと頭固すぎないか? 外伝にどうもしっくりこない描写が多いというのは同意
作者本人が描いてないんだから当然っちゃ当然
ただ「外伝では○○だった!だから恋は炎に執着してる!恋は炎が好き!」って完全に妄想だけで語ってるキチがいて
「外伝は□□だからそんなことないよ、○○とも書いてないよ、○○=炎が好きというのはあなたの妄想だよ○○は✕✕じゃないんだから」って話をしてるときに「いや○○も見方によっては✕✕なのではないか、□□とも言い切れないのではないか」って意見があれば「この人も外伝を根拠に炎恋を推してて炎恋擁護あるいは本人かな」って思われても仕方ない 外伝と外伝の炎を守る為に恋をド屑の恋愛脳にしているように感じる >>426
それにしてもなんであんなに外伝妄信しているのかな
正直炎も含めて結構酷いなと思っていたので信じたくないんだけどな 作者監修であれば基本は公式と思うのが普通じゃないの? 公式でも作者自身が手掛けてないものは原作と齟齬があったり設定に甘いところがあったりするよね
作者監修って言っても名前だけってこと結構あるし
きめつの外伝は外伝作者の名前が前面に出てるからかなり外伝作者の意向が入ってると思う
もちろんその意向に「恋は炎が好き」なんてものは含まれてないが
外伝を勝手に解釈して原作を否定するのはアホとしか言えない >>424
あなたのことじゃないよ、タイミング悪く紛らわしい書き込みしてしまってごめんね
ずっと暴れてる人のことを言いたかったの
炎アンチ、恋アンチの愉快犯で蛇恋アンチ発言を繰り返してる人
たぶん別なキャラを推してる人だよね(誰とは言わないけど) >>431
木滅は小説4弾が台詞まで作者提供しているという話もあったのに
小説はそこまでやってくれるのに外伝は名前だけということはあるのかな?
明確な矛盾は今のところ水外伝の水が犬を触ろうとしていた個所のみだし、基本は公式とみなして良いんじゃないのかな?
恋が炎が好きという設定が無いというのも原作を否定するのもおかしいというのもその通りだけどね
ただアニメの刀鍛冶編では炎を思い出すシーンは追加あるんじゃないかなと勝手に思っている 過去の本編やインタビューの内容から変更されている箇所がしっかり反映されているし
それなりに打ち合わせした上で書いていると思うよ、木滅の外伝は 小説でこんなエピソードを書くならこういうセリフを入れてほしい、漫画では描けないこういう場面や心情を書いてほしいってのはあるけど
漫画の外伝は作者に任せます、ってポリシーかもしれない
そうじゃないかもしれない
どこまで作者が関与してるかは関係者にしかわからないよ
外伝を公式と思うのは自由、アニメを公式と思うのも自由
でも何よりも一番公式なのは原作
あと外伝には炎←恋の恋愛は描かれてないよ
炎恋の主張のために外伝を利用するのはやめてほしい
もしそんなとんでもない誤解を招くとわかってたら
原作者ももっと炎と恋の関係を薄くドライに見えるように指示したかもね >>436
確か小説作者が良いセリフを思いつけず、作者に頼んで台詞提供してもらったという流れだったから
そういうこととは違いそう
上にもあるけど現在の編集よりもしっかりと設定を理解しているっぽい
むしろ炎と恋はそこまで長いこと師弟関係結んでなかったんだろうと一部に言われていたし
この二人は強い絆がありますよという意味でわざわざ育手設定を明らかにしたんじゃないのかな?
外伝で炎←恋がないというのはその通りだと思う むしろ蛇恋が炎を無視してイチャイチャさせるのを見かねて
恋にとって炎はなくてはならない存在だから尊重してという意味で外伝でがっつり絡ませまくったんじゃない?
好きじゃないにしても 炎を無視してるどころかあの3人が絡んでるところってあったっけ? >>440
原作だと最終巻単行本の子孫の夢で会話しているようなシーンがカットが入っていたかも
そもそも原作だと炎って回想含めても会話した柱が霞位な気が >>438
誰が「見かねた」の?
まさか原作者とか言わないだろうな >>443
今の恋があるのは炎のおかげなのにその事を踏まえず二人だけでイチャイチャしているイラストとかばかりだったら
作者の方で釘指したくなるというのは十分あり得る >>444
原作者は蛇恋を来世で結婚させて
蛇恋がイチャイチャしてるアクスタ描き下ろしてるのに?????
意味がわからないwwww >>445
確かにカプを意識したグッズとか書きおろしているけど
大正時代の恋で炎の存在を蔑ろにするのとは違うと思うけどね 「蛇と恋は今際の際に愛を告白しあって恋愛を成就させたし転生後も晴れて夫婦にしたけど
蛇恋が炎を差し置いてイチャイチャしてるから釘を刺さなければ!」
きめつの作者ってこんな頭おかしい人なの? >>447
じゃなくって恋は炎の教えがあって今柱として頑張っているということを忘れないでほしいってこと 忘れるとか思い出すとかまずそこの描写に行きつくところがないよな >>449
誰が「忘れないでほしい」と思ってるの?
もし作者がそう思うなら外伝じゃなくて本編で描くべきじゃない? 記憶喪失とかじゃなくて恋の楽しい記憶の大半を蛇が占めていたんじゃないの?
あとはトラウマを植え付けた見合い相手のことも別の意味で忘れられない相手だったんだろうね >>450
だからこその外伝での補完じゃない?
>>451
本編に関わらない部分はカットする作品だしな
丹次郎の「幸せが壊れるときはいつも血の匂いがする」という言葉や無残がなぜ関東に来たのかの理由とかもFBだったし 思い出すとかはしなかったとはいえ
実際は育手と弟子の関係でもあり継ぐ子でもあった事が判明したわけでそんじょそこらの師弟関係以上に強い絆はあったわけだ
まさに実の兄と同然の存在だろうし、炭仮名における根津子のような存在として扱ってほしいと思っていたりして 炭哉のイラストに鱗滝さんが出てこないなんておかしい!鱗滝さんの存在あって今のたんじろうがあるのに! >>456
単仮名は前提として丹次郎が鱗炊きさんや炎、水とかに常に感謝しつつ金尾とイチャイチャしている奴が多い気がするな
後、確かに鱗炊きさんは命の恩人だし今の丹次郎がいるのは鱗炊きさんのおかげであるのは事実だけぢ
気殺隊の在り方を確立させた人であり、自分を育ててくれた師匠という意味ではちょっと違うと思うよ
柱にまでなれたのはすべて炎のおかげとは言わないけどと成長に大きく関わったと思う
恋自身が経験は修行より貴重と言っていたのもこの事だろうし
何気に金尾も結構地位高かったから継ぐ子として生き延びている=それだけ出世が早いということでもありそう
そもそも炎が師匠じゃなかったら剣道から外れた呼吸を活かす刀を持てず、才能がくすぶったままだった可能性もある
それと気殺隊の多忙さを知って炎さんはこんな中で私を指導してくれたのかと思い知らされることもあるだろうね >>457
「気 が す る な」
「思 う よ」
「思 う」
「だ ろ う し」
「あ り そ う」
「可 能 性 も あ る」
「だ ろ う ね」 >>458
この単語を全部封じられたら何も喋れなさそうwwwwwwwwww 恋との関係をあくまで隊士になってスカウトしたではなく育手であり柱になった後にも継ぐ子として弟子にしていたということにしたんだから
恋と炎の師弟関係は恋の木殺隊人生の中で大きいものだった
恋と炎の絆は相当深かったということを知ってほしかったんじゃないの? 恋と炎の間に絆はあっただろうよ師弟だし「お兄様」なんだから
意味不明なのは「炎への恩を忘れて蛇恋をイチャイチャさせるな」というわけのわからない主張だよ
どういう立場で誰に言ってるのかも不明だし
「蛇恋をイチャイチャさせることに(誰が?)腹を立てた原作者が外伝で釘を刺した」とか本気で脳か精神の病を疑うわ
蛇と一緒にいる恋に「今の私があるのは炎さんのおかげ」とでも言わせりゃ満足なのか? 非公式カプと言えば、蟲が死んだとき走馬灯にもでないし他の女と子孫作った水だけど、ぎゆしのが好きな人は一定数いるじゃん?
裏表紙でも外伝でも、アニメでもよく絡んでる。
ファンブックで岩聴力でも蟲は水と話してるのを好ましく感じていると分析されてる。
こうなると妄想の余地有りと思う人もいるよね?(自分は界隈違うよ)
炎恋も同じで、もちろん否定なんてできないよね
かもしれない、考えられる、ありえる、妄想は自由だもの。あなたもどうぞお好きなようになさって 嗜好は事由だよ、ヘンテコな解釈で公式ひん曲げてたかったら頭の中でしてたらいい。
炎恋の人にとってみたら迷惑なんじゃない? 作品アンチというか、公式カプアンチじゃんね。
主張するとんでも解釈の先にある、別な目的はなんなんですかね…キモチワルイ >>461
その通りだよ
恋の人生は炎によって作られているといっても過言ではないし
炎の偉大さを軽視しすぎているように思う
酷い人だとそこまで長く師弟関係やってなさそうと馬鹿にしている人もいる
恋の性格ならそこまで長く師弟関係じゃなくてもお兄様と認識しそうとか何とか言って >>463
公式であれば何から何まで持ち上げろというのは乱暴じゃない? 水腐またディスカウント運動してんの?こ炎恋アンチなりすまし垢で炎水萌えツイートしてバレたばっかりなのに >>464
炎の偉大さw
そんなに恋の人生に影響を与えてたらとっくに原作で描かれてるわ
見合い相手ですら原作で恋の走馬灯に登場してるのにw >>464
軽視しすぎてるって
だから誰がよ
蛇恋好きな人?
蛇恋好きな人がいちいち炎の功績を作品に取り入れなきゃいけないとかしょうきか >>467
5の方では義勇オタが「炎恋オタ役と炎恋アンチ役の一人二役」で対立自演して煉獄のキャラスレ荒らしまくって追い出されてたらしいな
荒らし注意テンプレにまとめられてるのを最近知って草生えた >>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな
>このスレには原作スレと劇場版スレで有名な煉獄さんアンチ(義勇さん推し※)の荒らしがいます。
>・自演で非公式CPのネタ(水蟲CP、炎恋CPなど)で荒らして、それぞれのキャラのファンのせいにしたり、スレ乱立させて過疎らせようとする。
>(劇場版スレで有名な荒らしが来てから急にこの手の話題で変なレスが増えたのでバレた) ずっとはたから眺めてたんだけど、炎恋の変な人の主張は「二次創作界隈ではそういう要素を拾って『だから自カプ!』って主張するよね」って感じ
でも普通の人はそれが「カプ民だからこそ感じる妥当性」であると理解して原作は原作で尊重する
原作者もこう表現してる!他カプより自カプが正当!分からないのはおかしい!って主張するから基地扱いされるんだよね >>468
原作では書けなかったから外伝で書いたんじゃないの?
時々重要なところも泣く泣くカットしているような面あるよね
蟲が必死に継ごうとしていたものは蟲の思い込みだったとか
実はかなり重要な部分だと思うが
>>469
そういうこと
恋は炎があってこそなんだし尊重したほうが良い >>473
「そういうこと」じゃねーよwwwwwあたおかすぎるwww >>474
恋を否定するの?
一般人だったころから自分の指導をしてくれた恩人の事をスルーというのは恋への冒涜じゃない?
カットされたとはいえ炎の死後の恋の心境を考えてみなよ
自分の育手であり継ぐことして自分を選んでくれた人
炎に選ばれなければ恋はどうなっていたのか
柱3人で対抗できるといわれる上限にたった一人で戦い亡くなったことを知ってどう思ったのか
上限4と戦った時どう思ったのか
無間城で役に立てない自分の状態を突きつけられて炎に対してどう思ったのか
炎を無視してはいけないというのが外伝の描写の答えじゃないの?
炎と恋には絶対に引き裂けない強い絆を持ったコンビだったことや
もし炎がわざわざ一般人の恋を育てて無ければもしかしたら炎は死なずに済んだ可能性まで突き付けた以上
恋を書くなら炎を常に意識しないとダメではないのかな? いつのまに論点変わってるけど
結局、恋から炎の恋愛感情はない、記憶喪失もしてないで納得したの? まじで○○のおかげなんだから○○は感謝しろ!コースか… 実際そうはならなかったんだよ
ってかこいつが上で言ってる水腐荒らしだとしたらマジキチ過ぎる >>477
可能性はあれど本編で書かれていない以上は前提で考えてはいけないっていうのには納得したので
>>478
感謝は当然していると思うけど? >>476
原作者が恋を描くときに全然炎を意識してなかったんだが
原作者は恋を否定してんの???? >>481
本編で書ききれなかっただけだろ
だからこその外伝
蟲が丹治郎に託した蟲姉の鬼と仲良くは実際は全く別物の想いだったという話も小説で判明したしな
重要と思わしき話も本編に大きく関係しないならカットしちゃう作者だから >>482
本編で書ききれなかったのは「恋を書くときに炎の存在を意識してなかった」からじゃないの?
一コマだって名前だけだって出そうと思えば出せたのになんで出てこなかったの??
外伝読むまでお前だって炎と恋の関係知らなかったんだよね
本編でこの二人の関係に対する特別な描写なかったよね
原作者は匂わすことすらしてなかったよね >>483
どうかな?
上でも出したけど蟲が継ごうとした蟲姉の想いは蟲の思い込みだったというのは本編だと匂わせなかったけど
流石に蟲を継ごうとしていた姉の想いは実際は全く別物で勘違いというのを後付けするか?
全く匂わせなくとも場合によってはというのはある
確かに炎父の過去を改変していたし可能性はあるね
でも外伝時に追加したとしても作者としてもこの二人の絆は強いことを伝えたくて追加したんだろうし
むしろより尊重すべき関係ってことにならない? >>476
恋は炎に感謝しろ!蛇と一緒にイチャイチャしてるときも常に炎のことを忘れるな!って言ってんの?
お前5に書き込むときも友達と遊ぶときも仕事中もママンのこと常に考えてんの? >>485
入隊してから弟子にスカウトされて暫くの間師弟関係を結んでいた仲良い二人って思っていた
柱になる土台を作ってくれたんだろうなって勝手に想像していた
>>486
確かに生んでくれた母親のことは感謝しているけど常に考えてはいない
ただ恋の場合は木殺隊という死亡率がべらぼうに高い組織の柱で
そこまで育ててくれたのは1歳しか歳が変わらない炎だしね
恋柱として大きな屋敷に住んでいる時点で炎さんのおかげでこんな暮らしができると感謝し
美味しいものを食べている時も炎さんのおかげでこんなにお給金貰えておいしいものが食べられる
休憩している時も炎さんがこの休憩の時間を削って稽古してくれたと思う
恋柱という称号一つでも炎さんが育ててくれたから柱になれた
その他いろいろあるんじゃないの?
あの組織で柱になって生きているのはそれだけで奇跡的な事だし
そもそも蛇と出会えたのも柱になれたからで柱になれたのは炎のおかげだからより一生炎さんのおかげで出会えたじゃない?
寝ている時間すら炎さんが寝る時間を削ってくれたおかげだと毎日炎に向かって感謝の言葉を述べて寝ていてもおかしくない >>487
なにそれ宗教じゃん、ついていけないわ
あなたの解釈特殊すぎるし、それは恋と炎だけに限ったことじゃないよねぇ
他にも恋と同じように恩人に感謝の足りないキャラいっぱいいるよ
平等にまんべんなく問題にしないと、キャラヘイトの屁理屈だと思われるよ〜
思ってるけど >>488
柱の中で隊士が育手で半年で合格させてもらった上、木殺隊の在り方を示してくれ
その後に継ぐ子としても師弟関係を築き、そこでも柱になる土台となる経験を得てスピード昇進したのが分かっているのは恋だけ
そして隊士でありながら育手を務め、弟子を半年で合格させその後も継ぐ子として柱まで育て上げたのは炎だけ
恩人に感謝が足らないというと蛇とかもだね
確かに炎の父親に助けられたのに完全スルーで不可解だった >>490
で?お前はちゃんとママに毎日感謝の言葉を述べてから寝てんの?腹痛めて産んでもらったんだろ? もしわざと炎恋厨を演じてるんだとしたらここまで狂気を醸し出せるのすごい
ナチュラルにあたおかなんだろうな
誹謗中傷される恋がガチで気の毒 元々のあたおか因子が何かのトリガーによって活性化されたのはあたおかあるある
柏木孝文だって被害者と親しい友人だったし 鬼滅関連スレには大体いる荒らし水腐が何故かこのスレには現れずに炎恋ネタ荒らしばかりが暴れてる
何故だろうなあ >>491
そこまでは違うけど恋の立場とは違うしな
産むのは命がけとはいえ
炎の場合は毎日生きているのが奇跡という生活の中で恋を育て上げたわけだし
>>492
確かに騙したとかいうのは誹謗中傷と受け取られても仕方ないけど
実際わずかな時間の中で育て上げてくれたのは炎だし
炎の凄さを木殺隊生きている中で常に感じているのでは?というのは誹謗中傷ではないと思うけど 半年以上前かもしれんけど別のスレで炎が死んだんだから
恋は邪魔な毛を切って坊主にしろって言ってたのもこの人だよね >>494
そしてこないだ荒らし水腐が叩かれたらその時だけ炎恋荒らしが消えて水腐の擁護が湧いていたというw >>496
は?何が「そこまでは違うけど」だよ。お前がママにろくに感謝もできないクズなだけなのに何言い訳してんの?お前のママはフィクションの存在の煉獄さん以下って言いたいの? 水腐って水炭味に発狂して凸った奴が原作未読でアンソロ主催なんでしょ?気が狂ってるよね >>501
それを炎オタがやったって言ってたんも水腐だよね?
突っ込まれて訂正したあと炎オタがやったことにしたっていいじゃんって自白したんだっけ >>502
炎界隈は民度が低いんだから注意喚起になっていいでしょって逆ギレ
本当に民度が低いのはどっちなんだろうね? >>503
思ってたより酷い言い回しだった…
とにかく水腐は他キャラの民度を下げたいことがよくわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています