男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/
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乳袋やパンチラがないなら一般向けも兼ねるというなら
萌え絵の大半が一般向けも兼ねると言うことになるが? そのへんも萌え系自体が昔と変わった故の齟齬じゃないかなあ
絵柄見れば一発で客層分かるだろ的なことが言いにくくなってる いつもの事だが、まず「萌え系」で想定してる作品をお互い示して
言葉やイメージのすり合わせを先にした方がいいと思う ラブライブ1期はエロ要素を徹底排除がスタッフのポリシーだけど絵柄は直球で萌えオタ向けだもんな そんなウマ娘の二次創作ガイドラインが話題になったがこれからどう転ぶやら
初期は謹みムードだったのにだんだんボロ出てきたな
これが話題になった流れでゴールデンボンバーが生物なのにガイドラインで18禁普通にOKとされてるの知って笑ったが 女が消費する少年漫画の
対義語はプリキュアみたいのじゃなくて
男向けの男をイケメンに挿げ替えただけのTLな気がするな
DLサイトの女向けにも沢山ある
だが、元々TL自体を見ない女には(主語拡大して広告に出なければ)ノーダメージという
「NL以外の男は何をやっても男向けにできない」
「NL以外でキャラを立たせれば何をやっても女より男の容姿が良くなる」この壁は厚い >>302
女が嫌う萌え豚向けは、乳袋やパンチラよりも
・一緒にいる男の顔
・女の中に人間顔の担当が一人もいない
・判子絵から外れた顔があからさまに美人の範囲内でも老け顔ブス扱い
ここらに特徴がないか?
みんなエロばかり叩くけど
エロは実はさほど重要じゃないような
「女の中に人間顔の担当が一人もいない」と書いたけど
低年齢萌え絵に多い女しかいなくて全員アニメ顔なのや
男女両方がいて男女両方が同じ顔なのは別に女に嫌われなさそう
男女両方って言っても、女はカラフルなのに男は茶髪の絵じゃなくてぷよぷよみたいなやつ エンジェルビーツはコテコテの00年代萌え絵だが女に嫌われる絵ではない気がした
桂正和みたいにフェミにとって毒にも薬にもならない枠
主人公がステータスを上げていく黎明期の恋愛ギャルゲーも
男性向けだけど女には嫌われなそう
だが、ジジイ以外の男の身長が低いのに不満を持つ女は稀にいた
主人公の顔出ないけどね
「美少女よりイケメンが好きだけど、女用ときメモ(縦長、線細い、声優のギャラ高い)より
男用ときメモ(目が大きくて背が高過ぎない、原色パキパキ、ギャグノリ)のほうが絵柄が好き」
っていう女も多かったけど
最近はそのノリも廃れてきたし
女用ときメモ初代は主人公に個性がなくてシリアスな笑い(変な私服のキャラ、ギャグネーミング)があっただけマシだけどね >>312
そうそうそんな感じ、今の萌え系はこういう原色ギトギトじゃないし
色だけ見たらむしろ今だとプリパラとかの女児向けのほうが近い あと黒目のでかさだな
〇〇年代の萌え絵は昆虫に表情がないのと同じとすら言われてたほど白目がなかった
今は目が大きくても白目部分がちゃんと分かるし三白眼の萌えキャラも珍しくない そのラインならこげどんぼのデジキャラット(ブロッコリー)とかみちゃまかりん(なかよし)で20年前に混ざってないか
そのブロッコリーも今や歌プリ主力の女性向けメインだから訳わからんけど >>315
と言うか初期の萌え系が女の子を描きたい系女性作家におんぶ抱っこ状態で
男性の趣味に合う萌え系がまだ確立されてなかったんだと思う 昔だったら少年漫画を参考に描き始めるであろうワナビー男性が最初に描くのが萌えキャラって時代だからな
そりゃ描き方も変わってくるさ 特にフミカネとかの始めた軍服少女・メカ少女ジャンルは
女性なら絶対描かない泥臭いアースカラーや黒ずくめレザー系等を萌えキャラと組み合わせて
これがバイク等の男趣味との相性もよく萌えキャラの地味化に一役買ってる >>318
金の前に名声だな
少年漫画系の男キャラ描くのと萌えキャラ描くのどっちがバズれる?ってのに尽きる 思い返すと少年漫画ネタのほうがバズれるって時代は朝目新聞とかの頃だろうなあ
ニコニコオールスターズあたりでそのへんを絞り尽くした感があるな 20年前の少年漫画とかになると書いてバズるから一概には 中高生の女のちょいエロが一番てっとりばやく金になんだよ描く側も楽で楽しいしな >>322
どんな大博打当てにしてるんだ…
実力がない新米でも名声が得られるまで言わないとわからんのか >>322
ほんへの名声じゃなくて二次創作作者、それも同性間での名声だろ
東方艦これグラブルFGOとかの有名二次創作はミーム化してたりするけど、
鬼滅同人はちょぼらうにょぽみの下ネタか、鬼詰のオメコくらいしか認知されてないんじゃないかね >>326
鬼滅クソコラはあるけどあれもテンプレ使って別のことを話してるだけだからな…
ぶっちゃけ鬼滅知らなくてもいい >>329
まあファンボックスとかがデフォで存在する時代になってきたから商業行く人減りそうではあるな
最近の人はそういう手堅い稼ぎ方を早いうちからマスターしていってる >>312
>>313
ラブライブ無印当時はあれでももう他のアニメより彩度高めで目が大きい絵柄でコテコテの萌え絵みたいに言われてた記憶はある
あと今だとバンドリあたりも含めたああいう系の絵柄や話を女児向けっぽくて苦手って言う人も見かけるけどこれも見なかった気がする
調べたら無印一期が2013年1月でアイカツが2012年10月に始まったばかりでプリパラはまだ
前身のプリリズはやってるけどだいぶ作風違うし無印当時にあれを女児向けっぽいと思う人が少なくても当然か >>331
髪の色が黒髪茶髪金髪止まり、髪の毛に尖った部分がないってだけでも00年代萌え絵から見ると地味なんだよな… 一般向けライトノベル(ライト文芸?)はビブリアの絵柄を基点に色彩を新海ナイズさせて
割としっかり一般向け青春物ってカテゴライズされてるけど
新作の「令和のデジキャラット」も目が新海ナイズだから
エロゲ出身新海の君縄の事故みたいなもんか
男性向けソシャゲも新海風オパールの表面みたいな色の多さが最近の特徴だし 最近現代男女恋愛ラノベの表紙が新海風味やたら多いみたいな一覧見たな 目の大きさが重要なのは昔のちゃおだな
萌え絵は目が大きい絵と言うよりも
「好き」「かわいい」と言われがちな記号を詰めた絵
昔の種村は目が大きいというよいりも
編集の指示に従って恋愛以外(特に友情とアクション)を圧縮した結果、別の部分が肥大化してしまったって感じに見えた
他には低年齢化か 新海風は増えたな
新海風にすることで萌え絵も一般向けっぽく装うことができるようになったというか
「新海誠っぽいエフェクトのかかった、青春っぽいイラストが表紙の文芸作品」このジャンル名って?
https://togetter.com/li/1719489 朝読の時間に出しても先生に怒られない用に借りるやつ
たぶんアレ系の初出って君の膵臓を食べたい?
なろう系なのに青春小説って当時驚いた記憶が
君の名は。のヒットに上手いこと乗ってアニメ化実写化と続いた キミスイはなろうであってなろう系じゃないと思う
そしてなろうはなろう系が流行る前は文学的なのが主流だったと聞いたことがある アネ恋宣言っていうエロありの雑誌をちらっと見たが乳首や乳輪のしわの描き方とか全体的に男性向けな気がするんだよな
アサヒ芸能なんかに載ってそうなオヤジ向けな昔ながらの劇画がベースにあるエロ漫画って感じ
でもシーモアなんかの分類では女性向けになっててそこんとこ適当なのかなって思った 電子書籍を運営する側に男性向け女性向けを分類するために
作品の画風から総合的に分析できるほどの読み手が揃ってないのかもしれない キミスイの出版は2015年6月。それだけで結構なヒット。本屋大賞とか色んな賞を受賞
2016年8月オーディオブック
2016年10月コミカライズ開始
2017年7月実写映画化
2018年9月アニメ映画化
君の名は。は2016年8月公開
プロジェクトは公開前最低でも1・2年前には動き始めるので影響はあまり関係無いと思う
そもそも大ヒット作をメディアミックスさせなくてどうするのレベルで売れてた
と言うか、キミスイって余命短い病弱ヒロイン物って昔の昼ドラでもラノベでもエロゲでもあるような
定番シチュエーションだからなぁ。超常現象とかも起こらないいたって普通の青春物だぞ >>338
そりゃ硬派な作品も多数あったけど
もともとコナン二次創作の投稿サイトから始まっただけあって
二次はハーレム商業ラノベにオリ主人公の俺TUEEE二次小説だらけで
地の文を原作から手打ちでそのまま持ってくるという盗作騒動で二次創作コーナーが閉鎖した経緯がある
なろう系が好まれるのはハーレムラノベ二次創作の作者/読者層の下地があったから >>339
シーモアの無料立ち読み分を何冊か見てみたけど男性向け要素なんて皆無じゃないか
もしあれを男性向けに分類してたらそっちの方が適当だなと思っちゃうわ >>337
>朝読の時間に出しても先生に怒られない用に借りるやつ
>たぶんアレ系の初出って君の膵臓を食べたい?
漫画世界の伝記シリーズだと思うよ >>339
どんなのかと思ってググって最初に出てきたアネ恋♀宣言 Vol.92 の無料分見たら吹いた
全体的にこれが男性向けに見えるのはどうかとも思うが
劇画エロ限定だと近しい所もあるのかなと少しは思ったけど >>342
PIXIVは腐女子に乗っ取られて今の姿になったけどもともと美大系芸術サイトだよ的な説明に感じる違和感と似てるな >>339
見てみたけどお婆ちゃんの絵だな…って感想以外特になかった
これが男性向けに見えるってのは逆にそれだけ今の男性向けが劇画の暑苦しさをオミットしてるってことかもなあ
富樫とかの当時の女性向け作風を持ち込んだ作家の影響下でしか残ってないって話になるんだろうな 90年代劇画寄りでギリギリか…
週刊ポストとかあの辺りに載ってるエロ漫画だとこういうのごく稀にあったりするからまあ男性向けっちゃ男性向けと言えなくはない ガチのエロ劇画なんてリアル絵で泥臭いブルーカラー労働者の臭いのするアングラ感で
現代だと女性どころか誰の手に取ってもらえないくらいの濃さだからなあ
だからこそアニメ絵でエロやろうぜってロリコンブームも起きたわけで 男性向けで幽霊の足を光のグラデーションじゃなくて破った布みたいに描く空間や
重力を再現するんじゃなくて「ものすっごい重力」だけ描く空間や
レザーや鉄板を多用する絵はいい意味の女性追い出しに一役買ったと思う
スイーツ(笑)嫌いとしても「ない」と言い切れる
なんでネットの人はエロばかり叩くんだ
エロと別の要素のほうが気になるわ
女性向けには男性向けと別の種類の重力や泥臭さを描いて欲しい
洗剤の匂いがしそうなリアル画とか、靴に泥や砂が付いた夢がない絵とか
バトルじゃなくて生活関連で火傷しそうな熱そうな火とか 少女漫画のふやけた空間は
物理法則が理解できない平面的な絵しか描けない女に向けたものじゃなくて
殴っても殴っても無効化される様子や水の中で走ってる感じを再現したもの(平和維持、殺人阻止を連想させるが泥沼、ヤンデレも連想させる)
NLしかやらない内容は主人公が画面外の喪女に憑依された様子を再現したもの
(恋愛勝負というより愛憎勝負で少年漫画ならラブコメよりも硬派厨向けの大会に近い)
建物のデカさ、部屋の広さは女の金持ち願望を描いてるんじゃなくて
寝て見る夢っぽさを再現してるっぽい 長文の人毎度独特な言い回しで読み解けないチラシの裏 好景気だとマッチョイズムや戦国武将物が流行るっていうか
売れなくても作り手にそういうタイプが集まって流行ってる風に見える
つか当時のオタクは劇画ブームをシカトしてサンデーに行ってたらしいから住み分けを理解してない 一つの作品を見て雑誌全体がそうだと決めてかかってしまっていたようだ
俺が試し読みしたのはこれだ
三角木馬 花嫁いじめ花弁なぶり 1(改訂版)
https://www.cmoa.jp/title/116889/
具体的な雑誌名でいうなら劇画ローレンスを彷彿とさせた
>>349
労働者の臭いがするアングラ感が漂い誰も手に取ろうとしない、といえば
ぜんまいこおろぎが思うけど、そういうイメージでいいのかな? あと全く関係ないけど
超無敵クラスって女性向け深夜番組に使われるイラストに古塔つみって絵師が起用されてるんだけどもpixivとか見てみても絵自体はどうにも俺の目には男性向けのそれに見える
リアル寄りの画風ともうちょっとデフォルメ効かせて陰影少ない画風使い分けてるんだけど
リアル寄りの方ではス○トロばっか描く男性向け絵師のぼ○るせんって人が画風そっくりだからなあと
また希少な事例同士を結びつけて即断しちゃってるだけなのかはたまた俺の目が狂ってるだけなのか… つみさんってYOASOBIのジャケット絵の人だな
今どきの万人受け絵ってもうこのくらいのラインじゃね
可愛い/綺麗な女の子の顔の造形みたいなベースは、今は男女どっち向けでもあんまり差はないんじゃねと思う。
性的な目線、体の誇張、ファッション感覚なんかが乗っかると違ってくるし、
エロゲ塗りや少女漫画塗りみたいなどちらか向けでしか使われない技法はあるけど サブカル系漫画にありそうだな
自分は惡の華思い出したから男性向けに括ったのは分かるわ 江川達也系のガールズバーのバイトはしてもキャバNGみたいなティーンサブカルあるよな
あの辺って30年くらい感性変わってないけど同じ人達がやってると思ったら20前後の人もあの絵柄でビビる よくごちうらみたいなきらら作品は男性ファンしかいないみたいなこと言われる
しかしパーフェクトスキャンダルっていうTL描いてる女がツイッターでごちうさのファンアート描いてたな
TL作者が男性のコンテンツに理解ありますよアピールして何のメリットがあるんだという話だし割とガチでファンなんだろう
あと家ついて行っていいですかでもヘアスタイリスト志望の女性の部屋出てて一瞬水色が印象的なせいでサンシャインのポスターと思ったわけ
実際はKPOPアイドルのポスターだったんだけどアングル変わったとき廊下にラブライブポスターがさりげなくばっちり映ってた
つまり「ごちうさみたいなのには女性ファンが皆無なはずだ」というのは男ファンの卑屈な認識なのであって
本当のところはそういう認識を持たれがちなコンテンツもそれなりには女性にも浸透してるのだと思う
余談だがそのすぐそばに洗面所や浴室の入り口があってそこにはアリエルのグッズがたくさんあった
男オタクの一人暮らしだったら家の中にラブライブとディズニープリンセスのグッズが共存してるなんてありえないはずなことで
こういったことからも、同じ作品に対しても男オタから見れば自由奔放というか(されど女性から見ればしっかり必然性があるような)だいぶ異なった感性でコンテンツを享受してるしてるように考えられる
>>360
江川達也系のガールズバー?ティーンサブカルで…絵柄が同じ?
ちょっと文がよく分からなから補足してほしいものだが >>362
ごめん江口寿史だった
ぐぐったら古塔つみは江口寿史の影響受けてるって発言してる
ガールズバーは接客を伴わないのでキャバ等の風俗営業と違い一般飲食店と同じで未成年OKという話 まあ俺の目も当てにならん
ある5chから引用したvチューバーのツイートだが
>私の中でレジェンド絵描きさん四天王がいて。
>・竹花ノート先生:私にとって永遠のママ。嫌われたけど。
>・上条衿先生:20年ぐらいずっと好き。理想の女の子像。
>・るび様先生:なんだか分からないけど私にぶっ刺さる。
>・白味噌先生:性癖が私と完全一致してるひんぬーっ娘描き。
この中で上条衿を除き三人は見る人が見れば男性向けと分かる
それをこの人はいっしょくたに好きと言っていてまた別におそらく男性向け女性向けを博愛してるみたいな意識があるわけでもないだろう
単に区別自体をしてないだけ
俺は上条衿は女子向けのシールブックで知ったが、そもそもそれ以降もダイソーに売ってるシールになんでこれは男性向けじゃないだろうという感覚だったし
なんというか、プリキュアほど典型的じゃないけど一部の男の心に刺さるような絵柄というのは女児向けには少なからずあって
俺はその「一部の男」寄りのジャッジになってるから他の人よりも多くの作品を女性向けとみなしやすいのかもしれん
上のツイート主に比べれば一応これは俺好みだけど女性向けの文脈から出てきたイラストレーターなんだなみたいな自覚があるのが異なるだけで >>362
男オタクで、女性萌えファン皆無だなんて思ってるやつはキッズでもなきゃもう、あんまいないだろ
アダルトでもクリムゾン姐さんとか知るかバカうどんとかの女性エロ作家は知れ渡って長いし
どっちかというとツイフェミとかにいる性嫌悪女性のほうがそう信じてるように思うわ >>362
外周ごちうさサークルは女性ばっかりだぞ。内周も女性サークルは普通に見かける
一般になると女性は5%未満だと思うが >>365
男性向けエロ漫画を女性が珍しいからと無理矢理書かされて身体壊しました
みたいな事を主張してた女性が嘘松認定されてたな
男性向けエロ漫画描いてる女性作家でうじゃうじゃいるから珍しくもなんともない
イベントで数えたわけじゃないが少なくとも3割位は女性なんじゃなかろうか リプトンの炎上が早かったのも女性がそれなりにいたからってのはありそう
商品普通に加工してた女性結構いたし
共通趣味繋がりで萌え系とイケメンもの両方に手出すって男性には多くいそう
例えば麻雀好きだから咲もアカギも全巻持ってますってオタ男性はそれなりにいるだろう
でも男性向け女性向け両方でヒットしている題材って意外と少ないからこれは特例なのかもしれないが >>367
アダルト要素の有無を確認して仕事をさせないとセクハラで訴えられるってのが10年前の話じゃないかな
雇用関係かフリーランスの力関係かで話が変わるけど >>366
外周とか内周とかどういう意味のスラングですか?
不勉強ですみません(ググりましたが出ませんでした…) >>370
内周は島中と書くべきだったとは思うが
外周サークルの意味がわからないのはこの板だと致命的だぞ >>358
男性向けの番組で使われてても違和感ないかもしれないしな
他のレスで挙がってるBOYS BEの作者も男性誌女性誌の両方で描いてるが画風を変えてるわけではないようだし
つまり漫画という媒体の中だからその絵もストーリー等によって意味合いが固定されて読者側が男性向けとか女性向けとか錯覚を起こすだけなんじゃないか
そういうことが通用するというのは一周回ってイラストが本来の性質を取り戻したということではないか
伝統的な壁画絵画に男性向け女性向けというのが想定されてるわけがなかったように本来イラストもそういうものだったのが一周周って元に戻っただけみたいな >>371
ありがとう
ようは壁サーとか弱小サーとかそういう話ね
同人板というよりは漫画サロン板の感覚で書いてたからそういう用語には無頓着だったわすまん pixivはもともと美術系みたいなくだりあったから書くけどそもそもpixiv以前にネットにイラストあげてる人皆が皆、オタクや同人の文化の中に自分自身を位置づけてるわけじゃないよね
たとえ絵柄がいかに同人とかで流行なものと通じるところがあっても本人には同人と文化接触してる自覚が微塵もないみたいなね
テレ東のオーディション番組にし○もという歌手目指してるっぽい人が出てて顔出しNGの代わりのアイコンも自分で描いてるみたいだが見た目はスモールエスに投稿されてそうな感じの画風だった
しかしだからといってtiktokのbio見てもpixivへのリンクとか全く無かったしこの人は偶然同人にありがちな絵柄を描いてるだけだと思うんだね
土曜早朝に開運音楽堂という番組のオープニングに出てくる女性キャラすらオタクっぽいところあるけど
しかも最近ではvチューバーも作り始めたようだけど、かといって開運音楽堂はオタク向けとして作られてるのかなんて質問したらそれこそ頭おかしいと思われるだろうよ
もう世の中全体が可愛い系の漫画絵に抵抗なくなってる >>367
比率でいえばマイノリティだが、付加価値になるようなレア度ではないよなぁ
女キャラコスする女性とかも沢山いるし
自分の経験や観測だと女性のほうがリアイベ系は積極的なので、ファン全体だともう少し男寄りかもって思うけど、一般向け作品なら概ねそれくらいいるのが多いよな
>>368
偏見かもだけど、雑誌単位での女性向けって恋愛以外の題材特化ものがあんまりないのでは?
女性作家がそういうの書くとき、だいたい非女性向け雑誌でやってる気がする。宝石の国とか、その着せ替え人形は恋をするとか
勿論皆無ではないのだが >>372
中性的な絵柄とでも言うべき範囲があって、その範囲についてはそうだろうと思う
ただ他方、紛うことなき男性向け/女性向けの絵はあるんじゃないかなぁ
白黒つかないものは思っているよりずっと多いが、しかし白や黒がないわけではないというか >>356
ググったらぜんまいこおろぎってこの人か…ぜんぜん違う
この人は年増こそ描いてるもののクレしんとかのデフォルメ系で劇画の濃さはない
具体例が見たいなら漫画エロトピアとか漫画ローレンスとかで画像検索するといいよ >>375
この音止まれなんかも当てはまるな
確かに雑誌単位で独立してる題材って恋愛除けばペット、育児、嫁姑辺りの基本男性が踏み入らない分野かつ実録寄りになり
二次オタが好む作品とは全然違う作風になるな
エロやホラーなんかは男女両方あるけどこれはこれでそれぞれ違う方向向いてるし共通読者いるイメージない
スポーツものすら競技単位で見ると片方にしか当ててないのザラにあるしなあ
というか片方にしか当ててない通り越してハナから住み分けしている印象すらあるわ
特に武道系は女性が絶対立ち入らない分野で汗臭イメージを徹底的になくしたツルネが限度だったという YOIとかフィギュア系は完全に女向け当て込みの典型例だわな
武道でも比較的弓道は汗臭いイメージが少ないからか、
治外法権的に女向けで受け入れられやすい競技なのでは?
サンリオ男子の会長とかそこそこ目にはするような
あとはバレーなんかも結構フラット?
意外といえば多分昴辺りが口火になるんだろうけれども、
今まで女向けの牙城だったバレエとか競技ダンス系が
決して男向けでも珍しくはなくなった事なんだけれど、
この辺りの作品って例えば青年誌を読む女の漫画読みを
当て込んだりしてるんだろうか? >>379
そういやボーイフレンド(仮)にも空手、剣道、弓道と武道系部活枠はそれなりにあったが
部活要素が目立っていたり人気だったのは弓道の先輩だけだっけなあ
あとの2人はぶっちゃけ空気で全体の半数弱がランクインするランキングで圏外だった ホスト部のOPのタイトルのシーン
1〜2人だけが遅れて出てきてちょっと転びそうになる、みたいな演出があればなー
モリだけ微妙に肉付きがいい(マッチョと言うよりリアル体型)みたいな些細な体型の描き分けがされてればなー
少女漫画の
「私こういう雰囲気をいいと思ってるんですーwww(※実際には全然面白くない)」
みたいな空気感が駄目だ
少年漫画の日常蔑視に感じる苛立ちに似てるのか
さばげぶっ!も紫髪の子だけ筋肉線があるほうが良かった(男みたい描き方とは別)
黒髪の子が巨乳でスタイル抜群設定なのに微妙に体型が崩れてるところはリアルで良かった
「私こういう雰囲気をいいと思ってるんですーwww(※実際には全然面白くない)」
はつまらない男性向けのギャグエロ漫画でもたまに見る
エロスパムみたいなエロと悪口とダジャレを融合させた独特の価値観
現実との違いが気になるのではない >>381続き
私こういう雰囲気をいいと思ってるんですーwww(※実際には全然面白くない)」以外に
「こうじゃなきゃ駄目!(※駄目な理由が足りない、真面目じゃない、沸点が低い理由不明)」というのもある
ジャンプやきらら系は読んだ時の感想が周りとほぼ一緒だった
有名漫画で違和感を感じてた箇所を
後に漫画家が「描かされた、一番嫌いだった」と告白することが多かった(ジャンプ以外でも多かった)
つまり、少女漫画に感じる違和感も当たってるんだろう >>375
×恋愛以外の題材特化ものがあんまりないのでは?
◎恋愛専門チャンネルとしても範囲が狭い(BLや百合は言わずもがな、ハゲやアフロじゃないのにメインヒーローに使われない髪型が多くて違和感を感じた)から
恋愛以外はもっと駄目だった
恋愛だけでは主語がでかく、ヘテロでも主語がでかく、問題は別のところにある
男性向けは男性の活躍と女性のエロを描いてるだけで
恋愛以外全般を扱ってる訳ではない
少年漫画と少女漫画の両方で描かれてなかった「現実にある非恋愛要素」こそミソたちが後ろめたいと思ってる要素かもね >>376
白黒つかないものの中には完全にど真ん中、正中をいってるものもあると思う?
個人的には、今イラストや漫画と呼ばれるようなものも芸術に商業や大衆文化が融合することで派生していったものだから
そもそも男性向け女性向けという偏りがあって当然、前提となっていること自体に違和感がある
それは大衆に娯楽的に(宗教的でもなく祭祀的でもなく)受け入れられるにはどうすればいいかと考えられたなかで芸術に新しく付加されたものだと思うから
中性的な絵というものがあるというよりはそもそも芸術というものは鑑賞者にとって元来性別に依存しないのではないかと スクエニ系は中性的な絵柄だが
男性キャラの活躍メインで女性キャラと日常の出番が飾り
(女性キャラと日常を増やすとつまらなくなっていく。ただし情感を完全にオミットしてもつまらなくなる。)のは
普通の少年漫画と一緒だぞ
男がイケメンばっかで女の容姿が多用だったりしないし
「現実にはあるけど漫画にはないことスレ」の女性受けする要素がないし
たぶんあれ以外にも中性的な絵柄があるんだろうな 紛うことなき男性向け女性向けの絵があることは確かだと思う
けどそもそも何でもかんでもこれは男性向けか女性向けかという分類法に当てはめて考えるのには同人文化に毒されてる感があり、また全てを性的な目で見ると似たようなさもしさを感じる
前述のようにイラストにはそういうものがないのがデフォルトではないか
そういうデフォルトなイラストについてはテレビ等メディアにおいてどういった演出のもとで使われるかやどういった漫画で使われるかということで我々は性的な偏りを感じるに過ぎないのではないか
桜乃みかのように唯一の少年漫画である神えしにっしだけは他に描いた少女漫画と異なり画風を男性向けになるようにした工夫の跡が見られる例もある
しかし男性誌女性誌両方に作品を持っている人で顔の描き方とかいちいち使い分けてない人もやはり多く、そういう人たちは「ストーリー」で男性向け女性向けというものを演出している
あるいは掲載雑誌というもの自体にバイアスがあり我々はその影響から完全に逃れることは難しいだろう
あの鬼滅として掲載誌がゼロサムだったら議論の余地なく女性向けとして認識されていたかもしれない(そもそもこれほどの人気を獲得していなかったから多くの人の議論対象になっていなかっただろうということもある)
漫画は絵と物語が一体化しているから認識されづらいことだが絵自体に男性向けとか女性向けとかいうものを感じるのは少なくない場合でそれ以外の要素に投射された虚像なのではないか
少なくとも漫画においてそういうことを考えるとき絵と物語ぐらいは切り離して考えるべきだと思う 話変わるがウマ娘も00年代に出てたら岸田メルと同じ感じであくまで最先端の男性向け萌えコンテンツとして受容されていたのではないか
女性人気はほとんどなかったと思う
それが今、今のようになってるのは人々の心が当時とは違うから
人々の心とそれを取り巻く文化は互いに影響し合うと言えばいいかな
より具体的に言えばテレビが従来萌えと認識されてたものを普通の人が見る時間帯に使うようになっていったことだと思う
絵もそうだし、ゴールデンの番組に深夜アニメの声優を使ったりするのもそう
ようするに宮崎勤的な偏見はいつごろからかとっくになくなっていて、テレビはそれに気づき従来そういう文脈にあったものも番組に取り入れていっていたのだと感じる
そうしてサブリミナル効果的な感じで人々のそういうコンテンツに対する変な偏見や抵抗はいよいよなくなった
今じゃオタクだからというよりも若い年代全体が従来オタク向けとされてたものに抵抗感なく触れている
オタク人口が増えたのか、オタクと一般の区別が曖昧になったのかどちらだと考えるべきなのかはわからない
ただ事実としてはテレビも普通にvtuberを出してるし男性オタク向けと思われていたガリベンガーも今や男性vtuberを出しちゃってるし三幸製菓なんかはバンドリとアルゴナビスのキャラが共存したような絵面になってるCMを作るところまでいってる
これは普通の人が我々みたいに繊細に萌え萌えな感じだから男向けとか耽美なイケメンだから女向けとかみたいに感じず、ライト層ゆえの「男も女も関係なくみんなで楽しめばいいじゃん」っていう柔軟な感性だからと思う
我々みたいにこの文脈なら男性向けみたいな知識もないし、あってもそういう先入観なく楽しめるのがイマドキ
そしてその状況に至る種はテレビ自身が蒔いていたのだと思う じゃあ子宮ネタが多い瀬戸内寂聴の作品は形式的には男性向けといえるのかとかトップガンはトム・クルーズという甘いマスクの俳優が主役だけどだからといって女性向けとみなしていいのかみたいな話にする? ゆゆゆはまどマギの系譜としてしか語られないけど聖闘士星矢の系譜と見たほうがいい感じではある
もしトルーパーが剣心のあとに作られて和服+日本刀イメージだったらあんな感じだろう
ただその系譜はすっかり廃れたので男キャラではなく萌え系として制作されてる >>378
彼氏はお医者さん、みたいなのはあっても、医療ドラマは女児向けの雑誌ではやらない、みたいな感じっていうか
ホラーやエロはせやねー
竜人双子みたいなのはあり得なくはないが、あれ以降DLsiteから女性向けクーポン届くようになったけど、やっぱり別物やなーってなってる
>>384
格好いい、可愛いと思わせようとしないところにならあるかもしれない。教科書や実用書の挿絵とか、風景画とか
でも人を格好いい可愛いと思わせようとした絵になると、ドンピシャはない、少なくともこれだとは言えないんじゃね
結果的にファン男女比5:5になるラインはあるかもだが、それでも見る人によって青いなぁ赤いなぁって思うんじゃないかと >>391
それなら絵本とかもそうかな。おまえうまそうだなとか、はらぺこあおむしとか
共通点は(外見的に)人が出てないところだな(設定だけ人外みたいなのは当然除くとして)
性別的な偏りは人間的なキャラに宿る、人が出ないものは性別的な偏りがない一般化できるかな >>392
そのへんも該当するか
デジモンとかデュエマのクリーチャーとか/たまごっちとかサンリオマスコットとか考えると人でなくても 訂正
最低でも人が出ないものは性別的な偏りが出ようがないと一般化できるかな
>>393
デジモンデュエマはコンテンツとしては明らかに男性向けだしたまごっちやサンリオマスコットは女性向けだから趣旨が異なってくると思うんだ
それともこれらも絵自体には性別的偏りは宿っていなくて、その性別向けとして紹介されたからそう思い込まされてるだけみたいな、マーケティング上の演出に錯覚させられてるに過ぎないのかな
絵と文脈は切り離して考えるべきという主張の実践例か ゲームで男主人公女主人公選べるのは普通に両性狙ってると思うけど(キャラとの恋愛要素含むは別) >>394
人間でなくても格好いい/可愛いと思わせる意図があると別物になるかと
逆に人間でも、そういう意図がないと思われる絵ならどっちにも分類できないのはあるんでない
英語の教科書のジョンとキャシーとか、モチモチの木みたいなタイプの人間の出る絵本とか >>395
アライアンスアライブみたいに公式に主人公が設定されてないのも手法が異なるだけで狙いは同じかもな
主人公がいない(かつ男女両方のキャラがいる)=特定のキャラへ感情移入を強要される感がない=男性は男性キャラ女性は女性キャラに自然と感情移入できる >>396
可愛い格好いいが基本になるってまるで性欲、性的にそそるかみたいなのが根源だみたいに聞こえるけどさすがに誤解か
でも二次性徴の遥か以前の幼児向けの作品にはそういう偏りは見られないしある種の事実ではあるのかなあ
○性向けというのは性欲ありきなんだってのが本当なら身も蓋も夢もないなあ >>390
ゆゆゆのどこら辺が聖闘士星矢なのか全くわからん >>398
幼児卒業の頃だと欲以前に性のアイデンティティの確立だな
男なら格好良くなければいけない
女なら可愛くなければいけない
みたいなのが求められ、そうあろうとして
男の子は格好良い物に憧れ、女の子は可愛いものに憧れる >>399
選ばれし戦士が共通フォーマットののコスチュームに変身して戦う集団戦闘ものという大雑把な系譜ね
今となってはアニメそのものでくくっても児童向けはプリキュアくらいしかないけどな 前にも話題になったけど男が変身するときはライダーとか顔を隠すのが主流になってきてる(ロボットものもここ)ので
今となっては顔出しバトルコスチューム自体が女キャラという共通認識だねえ >>401
また大ざっぱ過ぎるくくりだな
そのくくりだとゆゆゆと聖闘士星矢が同じとか説明なしにわからんわ
ヒーローバンクとか妖怪学園Yとか変身して戦ってるがそこら辺は入れないのか?
それに聖闘士星矢やサムライトルーパーも児童向けじゃないと思うが
昔でも児童向けでそんなにあったっけ?
何かに登場して戦うみたいなのなら段ボール戦記でもシンカリオンでもあるが 金がかかってて絵数が多くて
関係者の審査眼通してて細部とテンポが作り込まれてて(作者だけで考えても面白いけど)
R18表現、特殊性癖表現がなくて
よっぽど酷くなければジャンルに関係なく見るオタクは多い
悪い言い方をすればオタクたちが
「出来、知名度に関係なく一番好きなジャンル(男女比、属性、シチュとか)」
を語れない風潮を作ってしまった
ネット上にはサブヒロインと比べたメインヒロイン叩きが多かったけど
メインヒーロー、主人公・もう一人の主人公に選ばれがちな男が嫌いな夢女子も多かったんだよ
(俺様、劣化のび太叩きが有名だけど他にもある)
「あるジャンルのサブとして出がちな要素が好き。そこだけメインにして欲しいぐらい好き。」ってマニアックなオタクもいた
(カップヌードルのある具だけが好きな人やポタージュスープの粉やレトルトカレー単独を食べる人に似てる)
ネット上で画力と売り上げだけ議論して商業でよくあるシチュに一切不満がないオタクはノイジーマイノリティーだと思ってる
そもそもウエメセな時点で余裕がなさそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています