出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ 壁打ちは都合のいいネタ帳代わりにされるよ、いくら承認欲求なくてもそれは辛いだろう
すぐ思いつくことをしないのは相応の理由があると考える癖をつけた方がいい 人のツイ見ないし交流無いから知らないけどそんなにネタパクされるもんなのか ネタパクされるよ
Twitterに上がってるものはフリー素材だと思ってるやつ多すぎ
壁打ちでも5桁以上フォロワーいればパクられても誰かが言及してくれるけど
RTでじゃんじゃん回って全員が見てる前提になるから
たまたまかぶった時にも◯◯さんの後追いだって言われるので良し悪し 意図的にパクるのは論外だけど
素人が思いつくことなんてたかが知れてるんだからたまたま被るとか珍しくもないだろうにね パクされた人はお気の毒だけど、それレアケースだからさあ
交通事故があるから車は乗りません、レベルじゃね？ ツイパクはジャンル別のやつがパクってくのよ
元の方にフォロワーが一桁で関係ないジャンルで流れたらもうパクなんて見つからん
現パロとか一番パクされやすい フォロー返さなかった人に作品パクは勿論ツイ140字一言一句違わぬツイパクされたことが何度もある
（ワード検索で気づいた こちらの方がフォロワー多い・自分が雑多寄りでF/F被ってない）
レアケースと思えるのは幸せだな、5でもよく見る没交流・内輪ヒキ系の人の定番の悩みだよ
相手見てやってるから、ラレ側が5桁あってもパク側が洗脳的な求心力あるとか印象操作上手いやつだと特に厄介 667だけどなんかそんなに高次元の悩みではなかったスマン…
単に苦手でもTwitterしてないと見てももらえない感じなのがしんどいなって
神絵師とかならやらなくても支部のみとかでいけるのかもしれんが
支部は支部でブクマなんかが可視化されてしんどいけど
こういうのが平気な人は今のオタ界楽しいんだろうなって羨ましかったという話でした 渋もいつの間にか二番手か三番手くらいみたいな感じになってて驚いた
ジャンルによっては渋誰もいないってくらい静かでそうかドマイナーなのか…って思いかけたらツイには普通にジャンル民居たり 小説はなんだかんだ支部の方が強いよ
見てもらえないなんてことはない
むしろガッツリ読みたい派の人は支部だよ
長文読みたくないライト層がツイのネタツイで満足って感じで
ガチの文字読み派はそれこそオフの場にしかいない
ツイッターだと誰からもリアクションない字書きが
イベントじゃ長蛇の列の大手なんてよくある話 ジャンルにもよるのかな
Twitterで支部誘導するのとサイレント投稿で全然閲覧数違うのでインフラなんだなーと感じたよ
時代に慣れないといかんね 一時期は渋で宣伝しないとイベントで完全スルー
（そのかわり告知さえすればジャンル超えてもコアな層は来てくれる）
って時期もあったし、今はそれがTwitterになってるよね
すでに固定の海鮮がついてるわけじゃない、無名でドピコサークルの場合
ただイベントに参加すれば認知されるって時代じゃなくなってすでに10年以上なわけだし
Twitterを書き手の存在アピールとイベント前に本の案内くらいに使ってる人もいる
道具なんだから時代に合わせて適切に使い分けるのも大事だよ
リアルタイムで大衆が選択した最適手段を自分は使いたくないけどメリットだけは欲しい
ってそれは老害の発想 >>679
pixivが三番手のときって1〜2番手の片方がツイとしてもう一つって？
ピクブラ？インスタ？ >>683
ありがとう、なんかすごくハッとさせられた
おかげで吹っ切れたので自分なりにやってみるよ まずよっぽどのマイナージャンル以外
イベントでゆっくり見て買うがもう許されないからね
旬の過ぎた中堅ジャンルですら当日完売が当たり前になってる
回線は大体ジャンル掛け持ちだから
本を狩るために時間との勝負を強いられてる
だから先にすでにサンプルはネットでチェック
当日イベントでは買いに行くだけという体制になってる
だからネットでサンプルもお品書きも出さないサークルはないも同じ
そんなサークルに構ってる暇がない >>679
今は支部で絵馬300人くらいフォローしているから支部見る暇がないみたいな事多いしなあ
支部の閲覧200ツイの閲覧2000とかある すまんここで渋のコメについてレスあったので相談いい？
自分は二次絵描き●年ぶりに戻った腐でこの２年位でなんとか支部には馴染んできた程度
同ジャンルで超好みの小説見て滾ってしまってこの作品の感想とうpしていいのか悩んでいる
推しカプへの創作意欲を引き出してくれた感謝しかない状態をどうにかしたいんだ ごめん脱字があった
この作品の感想と「絵」をうpしていいのか
支部のコメに感想残して返コメも貰ってる状態だが相互フォロしたりツイとかで交流するほどでもない
うちのうp絵にもブクマしてくれてたのがあったようでそこからアイデアが湧いた小説だったらしく道理で好みの小説だったと小躍りしてる
三次創作の送り付け微妙という話題が前にあったのでやっぱ天井クラスの絵馬じゃないとそれはアウトかなと今時の距離感を図りかねている 相談の返事になってないけど普段から仲良くしてる訳でもなく事前に許可取るでもなく勝手に「インスパイアされました」って作品上げちゃうっていうのに驚いたんだけど最近はそういうのがあるの？
>>690の場合相手が先にやってるし690自身も喜んでるからいいんだろうけど 上の方のレスにあるように交流ないところをネタ帳にするくらいなんだからそりゃそういうのもあるよ
>>690と違って気分悪いやり方されたけど自分も経験ある
690の場合は状況とジャンルの空気次第かなあ
相手が690の作品に着想得たことを言ってたなら必ずその旨併記すること
念のためその発言のスクリーンショットと魚拓もとっておくこと
690が聞きたい、迷惑にならない方法は他の人が助言するだろうから自分はネガな経験から老婆心レスしとく >>690
感想は本人にメッセージで送って許可もらってから
絵は○○さんの小説のイメージのイラストですってキャプションに書いたらいい 支部の二次作品の感想を支部作品にいきなりされたらパクリかもしれないって驚くから 690です皆さんレスありがとう
ツイ無い時代のヲタだったからネタパクとかあまりカリカリしないのが時流なのかと思ってたよ
693の指摘の通りではあるんだけどその小説全部がパクではないし自分の描いたのが人様の作品のモチベになるのが単純に嬉しかったんだよね、好みの作風だったし
確かに694のネガ体験だったらそうも言ってられないよね
一応元は相手から始めたことはコメにあるからスクショしとくわ
貴重なアドバイスを有難う >>695
絵ならキャプションに注意書き位でいいのかありがとう
三次もライトな時代なんだなあ
投稿時のイメージレスポンス機能を使うまでもないよね
何のための機能かと思ってたからこういう時が使い時なのかと悩んでた 数年前サイト時代から出戻ったけど支部に作品上げ続けても感想コメなくて心折れて垢消した
新しいジャンルにハマってツイ支部併用し始めたけどふと前ジャンルの自作品タイトル検索したら感想が出てきてびっくり
今って知らない間にツイに感想書かれるんだね
なんかツイを侮ってたというか
マイペースにやってたら見過ごしそうだし支部コメに書き込みしないのかってちょっと脱力 同人事情とはちょっと違うけど
最近の作品って猫も杓子も前世とか転生とかついてて読む気にならない そういうの自分も疑問に思った時期あったけど、自分が年齢重ねていろいろ見聞たまったからだよ
10代や若い人たちはまだ出会ったことがないカテゴリやパターンが大量にあるわけで彼らにとっては新しいもの
多分自分らより上の世代も同じこと思ってるよ アレは一種のお題みたいなものでバリエーションを楽しむ的なジャンル
ゴミクズみたいな作品が多いけど、その中で頭角を現す玉石がポッと見つかる
みたいなのが楽しめるならどうぞって感じ 男性向けの転生ものは興味ないけど悪役令嬢転生ものは好き 80年代に同人界隈でも前世と異世界ブームだったから
流行が一回りしたんじゃないか？
花魁とかまた流行ってるしね
男性妊娠も流行ってた（？）けど今これオメガバになって流行ってるし
同人も流行が巡るんだな 同じハーレムでも男性向けと女性向けはだいぶ違うんだよなあ
新キャラ登場！あーまたこいつも主人公チヤホヤ要員かよ！まではどっちも同じだけど
女性向けはただ気持ちを寄せて付き纏う所までなんだよね。行動は鬱陶しいけど
男性向けの場合はどんなキャラでもすぐメロメロになって
抱いて！よしわかった！
って光の速さで身体の関係になってその他大勢化、新ヒロイン登場→抱いて！
のループで嫁だけが増えていく＆歴代嫁キャラのコレクションモブ化
女性向けはチヤホヤハーレムでも最終的に1人を選ぶパターンがほとんど
その場合「選りすぐりの素晴らしい男の中からこの私が選択した最高の男」ってわけで
男女の欲望の違いが浮き出てる意味でも面白い 最近の一般男性向けハーレムは肉体関係にならないの多い気がする
草食系の主人公が増えて女キャラが抱いて！ってなってもいやそういうのは…みたいなのか
鈍感でハーレム化してることに全く気づかずヒロインしか見てない
一般向けとエロ特化の溝がますます深まってる感じ すまんが急にハーレムものの流れになったのがよくわからない
転生前世もの＝ハーレムものって感じなん？ 90年代の同人ってなに流行ってたけ
後半だとホストもの学園モノパロが流行ってた記憶がある 前半ならセーラー戦士パロのギャグはもういいよてぐらい見たな 流行りというか腐向けの話だけど受キャラを低知能化してるの昔はよく見なかった？
うちの○○はアホの子なんですとか言って「どぉしよ…ちゅうしちゃったから赤ちゃんできちゃうよぉ…ﾌﾙﾌﾙ」「せっくすってなぁに？？大好きどうしでぎゅうすること？」みたいな
最近そういうの全く見ないな オールキャラギャグ本が多かった気がする
自分が当時未成年だったからそう見えただけかもしれないけど >>714
そういうの昔の男女恋愛ものもそんなだったな
少女漫画でも男性向けや青年誌でもせっくすとか知らない無垢な美少女に男が教えるみたいな作品多かった
今はカップルものなら女性も知識があって望んでそうなるのが当然って感じだし
男女観の流行りとかも影響してるのかもな >>716
理解してない相手にそういう事をするのが性的虐待と取られるのかもね
あと受けの容姿も昔は「どうみても女の子」っていうのが王道だったけど今は「全体を見ると明らかに少年らしいのにふとした瞬間に少女と見間違えるような美しさのある完全な中立性」みたいな描写が多い
小説だと言葉でそう書くから余計に変わったなって感じる 原作が部活ものだと、やたら体育倉庫とか部室とかで無理やり…みたいなの多かった記憶が
90年代終わり頃の話 714みたいなのって近年は男女カプや夢女やオリキャラ辺りで見るような気がした
昔の主人公総受けとかが夢が目立つようになってきてからガクッと減ったその辺好きな人は
のきなみ夢に移動したんじゃないかって言われてたな うちの界隈の話では悪いんだけど
717みたいなのを腐が担ってて
714みたいなのが夢成り代わりが担ってる感じがする
夢男主総受けで明らかに腐向けなのに完全腐向けと10倍くらいブクマに差があって棲み分けがかなり進んだ印象 >>721
でも主人公のハワワ〜てより攻めがスパダリになるかどうかみたいな気がするわその違い >>722
あるかも
腐は攻めがDVストーカサイコパスが多い
夢は攻めがスパダリやひたすら甘やかしとか
まあうちの界隈の話しだから全部に当てはまらないけど出戻ったらそうなってた >>721
> 10倍くらいブクマに差があって
721の界隈だとどっちが人気？
うちは長寿めのジャンルだけど若い層は夢＞腐、高齢は圧倒的に腐って感じで
年齢で分断が起きてる >>724
同じ界隈か？
ツイしてないから年齢の事は本当のところ良く分からんけど支部は夢勢が人気
自分は腐だけどDVサイコパスに興味無いから夢寄りの腐で1番立場無い >>725
ありがとう、うちはゲーム系だよ
ちょっと前に「"夢は隠れろ"って圧力に従って真面目に隠れてたのに
Vの夢女がオープンにしてて腹立つ」ってテキストが一部で話題になってたけど
自分はそんな不文律は知らなくて、気づいたら周りみんな夢だったみたいな状態
少数派は辛いよね…自分はギャグ寄りだからなかなか難しい 支部専でヲタ用のツイ持ってないんだけど、やっぱツイやったほうが閲覧ブクマは伸びる？
交流垢とか敷居が高く感じるし互助会？とか村とかよくわからんしだからって壁打ちじゃ伸びないって聞くし
実は自ジャンルでやってる自カプのワンドロに参加しいたいって思っててさ
ここの皆さんはどんな感じでsns使ってる？ 互助会って結局実力が微妙な人同士がツルんでるので己の実力次第 >>727
あくまでも自分の例と考えだけど
支部はぽっと出で気分で好きなジャンル描いてもタグから辿ってブクマしてもらいやすいけど
Twitterはそのジャンルの人、とかこういう作品描く人、って認知されないと超絶馬でもない限り伸びにくい
極端な話、PIXIVでは旬ジャンル絵や漫画一作上げて1000ブクマいったりもあり得るけど
Twitterだと一作二作上げてバズるって事はまずないと思う
そのかわりこういう作品描く人だと一旦認知されれば今はTwitterの方が色んな意味で強い
互助会活動すればその認知されるまでの速度が早まるというだけで、壁打ちでもコツコツ続けてれば認知はされる(勿論どちらの場合も実力とジャンルにも左右される) 半年くらい支部専でやってまあまあ安定してブクマ貰えるようになった頃にツイ始めた
宣伝には多少はなるけどそこまで大きくは変わらない印象だな
ただ、感想はかなりもらえるようになった
支部コメントはスタンプばっかりだけど、ツイでは「SNSやってないかなって探してました」って昔の作品の感想も改めて伝えてくれる人もいてうれしい >>732
これはわかる
支部とオフでもあんまり感想なくてツイやり出したら増えた
単なる認知度が上がったのか作者の雰囲気がわからないと言いづらいのか
でも周りが早いペースで作品上げてて振り回されて疲れたから自分はツイやめてしまったな 今ってイベントの年齢確認ってほぼ必須な感じ？
自意識過剰なBBAなので同ジャンルの人に年齢知られるの恥ずかしい
タスポ出して断られる事ってあるかな？ サークルと本人の見た目によりけりだけど
最近はマスクで年齢がわかりにくくなってるから
前より確認される頻度上がった
あと大手中手ならタスポだいたい通るけど
島中とかだとタスポの存在しらない人とかまれにいる
断られたことあったわ
タバコの証明書ですって言っても
タバコ＝18歳以上って意味がわらかなくて
何コイツみたいな顔されたことある サークル者なのでジャンルの人に昭和生まれの免許証見せたくなくて、イベントではR18本絶対買わない
年齢はどっちみち大体わかるだろうけどうわぁ〜昭和って思われる場面作るのが嫌 5年ぶりのイベントですっかり忘れててお客さんに年齢確認ようの免許だされてアッ！ってなったの思い出した
虎で先行販売してたからイベじゃそんなに買われてなくてよかった 細かいことだが
タバコ＝18歳以上は違和感ある
タバコ＝20歳以上だし R18が新刊のときは確認するけど既刊になりまとめ買いされるとうっかり忘れるときがある 自分も年齢みられるの嫌でタスポ作ったは
どのみち家族のタバコ買いに行くときに必要だったりするから
あって損はなかったし >>734だけどありがとう
自分も>>737と同じでサークル参加予定なのでうわあって思われたくないんだよね
タスポは断られる事があるんだね
とりあえずはタスポ見せて、もし断られるならそこの本は諦める事にしようと思う 他人の年齢なんか昭和でも平成でもどうでもいいがな…
自意識過剰だよ とはいえ中にはﾌﾟｷﾞｬ〜する人もいるのも事実
タスポ1枚でそれが防げるなら安いもんでしょ >>743
自意識過剰だから気になるって最初に書いてんじゃん 年齢よりタバコ吸う人間だということに引いてしまう私みたいなのもいる 同人に限っては年齢確認のために作ってる人もいるから >>746
さすがに嫌煙草こじらせすぎ
世間的にみてそっちのほうが引かれるよ 人の価値観に噛みつくぐらいなら「年齢で引く方が世間的におかしい」って開き直ればいいのに こじらせで思った
価値観こじらせは今も昔もヲタクあるあるだと感じる
言葉が先行するというかなんというか
そんなに許せないものが多くて平穏に社会生活送れるのかと他人事ながらおもってしまう
最近のクレーマーってどれくらいヲタク混ざってるのかな オタクが極端に走りがちなのは謎だよな
しかも自分が多数派に属している場合少数派はぶっ叩いてもいい存在であると考える人も少なからずいる
なんでなんだろうか 煙草吸わないからそういう発想がなかったが年齢確認のためにタスポ作るのもいいかもと思ったら2026年には廃止されるんだね
それでもあと4年くらいは使えるし作ってみようかな 40かぁと思われるのとヤニカスかぁと思われるのだったらヤニカスのがいいな イベント側も通行証やサーチケで成人認証するとかなんかそのあたり革命してほしいわいい加減 貴様は確かリストバンドなんだよね
豚もそうしてほしい >>755
40かぁはヤニカス関係なく一律で40かぁだしな 確かに身分証明や保険証とか万が一落としでもしたら嫌だし本当は代用品あった方が良いよね サークル側で年齢確認してると、名前と住所部分に目隠しテープ貼ってる人がいてそんなに警戒しなくても…てなる
あと自分あまり頭よくないんで、事前に境界を調べていても、生年月日パッと見て成年かどうか瞬時に判断できなくて^^正直見るフリしかできていない
時代もDXとか言ってるんだしイベント側でそろそろゾーニング対策強化しては？と思う >>756
ほんこれ
サークルに個別に個人情報確認させるのおかしいだろと思う まぁ同人の業態というか
法律的な立場は青空市だからね
個人が行商に来てて赤豚は場所を貸し出してるにすぎないので
個人の行商が確認するのが法律的にスジ
これ赤豚が確認となるとオール成人イベントって扱いになって
成人指定のイベントを開催する業態になって
法的にまたややこしくなるんだよ、多分風営法が絡んでくる
風営法が絡んだ場合、多分ご時世的に会場貸し出しNG えーここまで物知らずが増えてるの？
参加者のサークルが自分で確認するんだよ。当たり前だよ
それが本を頒布するサークルの責任なんだよ
そんなことまで主催に責任被せるなよ… 単純にやってるところがあるんだから他も便利になって欲しいのは当然では？
こっちが年齢確認する手間より自分の身分証サークルにみせたくないんでしょ
それは一般も同じ気持ちの人いると思うよ 昔と違って個人情報に敏感になってるしなおさらサークル個人相手に見せたくないよな まあ実際は身分証明じゃなくて
成人してるかどうか証明できるもの
であるから社員証でもいいし
タスポでもいいしタスポがなくなったとしても
それまでにタスポ作ってたなら成人してる証拠ではあるから有効だろし
年金手帳でもいいわけで、
反対に保険証は他人のを偽れるからNGとかいうサークルもあるくらいだし
そこらへんはサークルによりけり ちなみに男性向けは提示を求められたことはない
いちおうコミケでもアナウンスはしてるけど
年齢調べるのって女性向けの文化になりつつある 確認だるいからR18の本出さなくなった
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