出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ アヒルは昔は使い物にならなかったけど今めっちゃ頑張ってるよね アヒル知らなかった
みんなそういう情報はどこで仕入れてるんだろう
昔は懐かしのテキストサイトとかで新サービス知ることが多かったな >>627
自分の場合だいぶ前にたまたま検索サービス一覧みたいなやつ見たのがきっかけ
今だとブラウザの設定の既定の検索エンジンてとこにだいたいアヒルいると思う >>629
教えてくれてありがとう
Firefoxの設定も確認したらアヒルいた！ 数年ぶりに板に戻ってきたら絡みスレで男だ女だでめちゃくちゃ極端なこと言ってるレスが多くてビビったんだけどあれ荒らし？
前はああいう人いなかったよね コンプラとかフェミニズムとかネット全体が男女論で吹き上がってきた流れで
オタク界隈もけっこう男女論対立が大きくなってきた感じかな
もともとエロとか性的なことと密接なのもあるので
15年くらい前までなら女性軽視もしょうがねえで流してたようなことも
今は問題として声を上げるようになった感じかな 自分の気に入らないものを炎上さようとする人が増えて
男女対立だけじゃなくて世代間対立や層間対立まで大きくなってきてる感じする
あんスタの署名運動とかマイメロの件とか 思い直したら男女対立よりもソシャゲ方面の層間対立の方が先だったかも
もともと女性向けソシャゲでは夢と腐の両取りを狙ったものが増えていったんだけど
それに伴って夢と腐が主人公の扱いとかでギスギスするようになった
そのギスギスはソシャゲのキャラの優遇云々にも波及していったんだけど
男の娘やショタキャラの優遇に対して声の大きい人が「男の娘やショタキャラの優遇は男性スタッフのせいに違いない」って吹聴するようになった
腐の男性ディスは確かここが起点だったはず
あとショタの衰退も 原作とか公式disが昔より大っぴらになった気がするんだけど
それもソシャゲの影響ある気がする
あとツイッター 制作と読者、プレイヤーの距離が昔よりずっと近いしな
下手すりゃプレイヤーが数日後には制作側に回ったりするし ツイとかは声デカの意見やお気持ち鵜呑みにしたら大ハズレの結果近すぎる距離や
SNSの多数派鵜呑みは減った制作や公式も増えた気がするな
○○はお金を出さない！応援も金もだす□□を優遇しろ！！なんてデカ声が実際は真逆とか >>631
IⅮコロコロする荒らしというのがいて
男VＳ女 腐女子ＶＳ男女者 リバＶＳ固定 男オタクVＳ腐女子 30代ＶＳ40代 漫画ファンＶＳアンチ きめつＶＳアンチコスプレアンチＶＳコスプレ好き字書きＶＳ絵描きって感じの煽りレスをしてる
だから変な人が多く見える >>631
しばらく見てるとレスのパターンや言い回し、語尾、口調が皆同じで同一人物だってわかると思うよ
変な人が多く見えるんじゃなくて基地が板にいる 昔は公式に意見言う場はお手紙かメールの一方通行で
公式もユーザーの意見にレスポンスなんて基本しない
たまにアホなスタッフがインタビューとかでゲロっちゃって炎上
みたいなパターンが
今はツイッターでリアルタイムでやるようになったせいもありそう
大昔ユーザーアンケの仕分けしてたけど
ツイッターで吹き上がってる意見って
だいたいその手の苦情と変わらんというか
言う人は今も昔も変わらなくて
それが公衆に見るか見えないかの差だと思ってる 結構大きな企業の大きなコンテンツも関係者がTwitterでオタ女子囲ってチヤホヤして結果オタ女子の意見は通らないとなったら憤慨し結果作品完成版のストーリーを改悪するという最悪なことになってたな >>631だけどああいう風潮ってわけではないって知って安心した
今度から変なこと言ってるなと思ったらスルーするわ
ありがとね 今だとポイピクでR18絵をあげるのってどの設定がいいんだろう？
フォロ限にしてたんだけど、フォロ限はフォロワ増やすの目当てって書き込み見かけたからやめたい
R18かパスワードが主流かな？
周りはワンクッションなしでTLに流してる人ばっかりだから参考にできない >>644
普通にR18で上げてる
パスやリストはやりとりめんどくさいしTLに流さずワンクッションになればいいやと思ってるだけなので
本当はR18+フォロ限が出来たらいいんだけどね 健全ファンアートも上げててそれでついたフォロワーが大半だからエロはうっかり見てほしくなくて18才以上ですか？系の簡単なパス限にしてる
9割海外勢だし
見る方も面倒くさいだろうから鍵の別垢作ったらいいんだけどエロ描くのも数ヶ月に一回くらいだしな〜と運用方法に迷ってるわ まぁエロガキは何をやったって突破してみるって
誰よりも自分たちがわかってるやろw
所詮は自衛のためのR18だよ
子供のためとかそういうの考えてたらきりないからね >>644ですレスありがとう
自分もやはりリス限は面倒なのでR18か年齢聞くパスにしてみる 自分が昔同人やってた頃はイベに出ないで書店通販のみだとヲチスレで銭ゲバと叩かれてたんだけど、今はコロナもあるし書店のみで全然大丈夫な感じだよね？ >>650
通販オンリーで頒布してるけど気楽でいいよ
人と喋るの苦手だし >>650
全然大丈夫
地方民だからもう地元にイベントないし毎回上京もきつくて
大きいイベントしか申し込めないので普段は通販のみ
boothって手もあるけど虎のみって人もたくさんいる 昔は書店通販って扱ってもらえる大手だけの特権って感じだったので今誰でも申し込めば委託できる事にびっくりした >>653
普通に50部しか発行してなくてもやってもらえる ありがとう
コロナもだけど若い子多いからイベント行くのつらくて
書店のみでいく オンラインイベント参加したくてピクスク登録したらスパムメール届き始めた
偶然かもしれんが削除したら止んだ とらが男性向けから女性向けに鞍替えしたからね
昔は大手しかとらん、専属じゃないとマージン男性向けと同じにしない！とか
クソみたいなことしてたからね この専属騒動で小さい女性向けの委託書店逝ったからな オタク用語というかネット用語がわからん
みんな何の話してんのってなる >>660
ググっても分からんのってどんなのがある？ 660ではないけどアクキーと呼ばれ出した頃にアクセスキーの略だと勘違いしてたわ
さすがに文脈おかしくなった頃にググってわかったんだけど
最近だとエケチェンをエコーチェンバー的な何かだと思ってた エケチェンはオタク用語っていうよりはネットスラング
togetterとか行くとその手のネットスラングわかるよ ぬこ
はかわいいと思えたけど
ネチコヤン
は「なんで？」となんか冷めた目で見てしまうんだよなそういえば ツイやってないと創作してても存在しないみたいになるのつらいな…小説だと尚更
Twitterはもはやインフラなんだな
あらゆることが可視化されるから苦手なんだが
誰をフォローしてるとかされてるとか、誰と話してるとか、いいねの数とか
狭い界隈だと尚更 >>666
出戻ってTwitterやってみたけど自分も可視化が嫌でやめた
界隈の慣れあいやゴタゴタがめんどくさいし
承認欲求があまりなかったようで認知されなくても一人細々と創作するのが楽しいと気づいた 承認欲求がないほどTwitterで壁打ちしてればいいのでは？ 壁打ちは都合のいいネタ帳代わりにされるよ、いくら承認欲求なくてもそれは辛いだろう
すぐ思いつくことをしないのは相応の理由があると考える癖をつけた方がいい 人のツイ見ないし交流無いから知らないけどそんなにネタパクされるもんなのか ネタパクされるよ
Twitterに上がってるものはフリー素材だと思ってるやつ多すぎ
壁打ちでも5桁以上フォロワーいればパクられても誰かが言及してくれるけど
RTでじゃんじゃん回って全員が見てる前提になるから
たまたまかぶった時にも◯◯さんの後追いだって言われるので良し悪し 意図的にパクるのは論外だけど
素人が思いつくことなんてたかが知れてるんだからたまたま被るとか珍しくもないだろうにね パクされた人はお気の毒だけど、それレアケースだからさあ
交通事故があるから車は乗りません、レベルじゃね？ ツイパクはジャンル別のやつがパクってくのよ
元の方にフォロワーが一桁で関係ないジャンルで流れたらもうパクなんて見つからん
現パロとか一番パクされやすい フォロー返さなかった人に作品パクは勿論ツイ140字一言一句違わぬツイパクされたことが何度もある
（ワード検索で気づいた こちらの方がフォロワー多い・自分が雑多寄りでF/F被ってない）
レアケースと思えるのは幸せだな、5でもよく見る没交流・内輪ヒキ系の人の定番の悩みだよ
相手見てやってるから、ラレ側が5桁あってもパク側が洗脳的な求心力あるとか印象操作上手いやつだと特に厄介 667だけどなんかそんなに高次元の悩みではなかったスマン…
単に苦手でもTwitterしてないと見てももらえない感じなのがしんどいなって
神絵師とかならやらなくても支部のみとかでいけるのかもしれんが
支部は支部でブクマなんかが可視化されてしんどいけど
こういうのが平気な人は今のオタ界楽しいんだろうなって羨ましかったという話でした 渋もいつの間にか二番手か三番手くらいみたいな感じになってて驚いた
ジャンルによっては渋誰もいないってくらい静かでそうかドマイナーなのか…って思いかけたらツイには普通にジャンル民居たり 小説はなんだかんだ支部の方が強いよ
見てもらえないなんてことはない
むしろガッツリ読みたい派の人は支部だよ
長文読みたくないライト層がツイのネタツイで満足って感じで
ガチの文字読み派はそれこそオフの場にしかいない
ツイッターだと誰からもリアクションない字書きが
イベントじゃ長蛇の列の大手なんてよくある話 ジャンルにもよるのかな
Twitterで支部誘導するのとサイレント投稿で全然閲覧数違うのでインフラなんだなーと感じたよ
時代に慣れないといかんね 一時期は渋で宣伝しないとイベントで完全スルー
（そのかわり告知さえすればジャンル超えてもコアな層は来てくれる）
って時期もあったし、今はそれがTwitterになってるよね
すでに固定の海鮮がついてるわけじゃない、無名でドピコサークルの場合
ただイベントに参加すれば認知されるって時代じゃなくなってすでに10年以上なわけだし
Twitterを書き手の存在アピールとイベント前に本の案内くらいに使ってる人もいる
道具なんだから時代に合わせて適切に使い分けるのも大事だよ
リアルタイムで大衆が選択した最適手段を自分は使いたくないけどメリットだけは欲しい
ってそれは老害の発想 >>679
pixivが三番手のときって1〜2番手の片方がツイとしてもう一つって？
ピクブラ？インスタ？ >>683
ありがとう、なんかすごくハッとさせられた
おかげで吹っ切れたので自分なりにやってみるよ まずよっぽどのマイナージャンル以外
イベントでゆっくり見て買うがもう許されないからね
旬の過ぎた中堅ジャンルですら当日完売が当たり前になってる
回線は大体ジャンル掛け持ちだから
本を狩るために時間との勝負を強いられてる
だから先にすでにサンプルはネットでチェック
当日イベントでは買いに行くだけという体制になってる
だからネットでサンプルもお品書きも出さないサークルはないも同じ
そんなサークルに構ってる暇がない >>679
今は支部で絵馬300人くらいフォローしているから支部見る暇がないみたいな事多いしなあ
支部の閲覧200ツイの閲覧2000とかある すまんここで渋のコメについてレスあったので相談いい？
自分は二次絵描き●年ぶりに戻った腐でこの２年位でなんとか支部には馴染んできた程度
同ジャンルで超好みの小説見て滾ってしまってこの作品の感想とうpしていいのか悩んでいる
推しカプへの創作意欲を引き出してくれた感謝しかない状態をどうにかしたいんだ ごめん脱字があった
この作品の感想と「絵」をうpしていいのか
支部のコメに感想残して返コメも貰ってる状態だが相互フォロしたりツイとかで交流するほどでもない
うちのうp絵にもブクマしてくれてたのがあったようでそこからアイデアが湧いた小説だったらしく道理で好みの小説だったと小躍りしてる
三次創作の送り付け微妙という話題が前にあったのでやっぱ天井クラスの絵馬じゃないとそれはアウトかなと今時の距離感を図りかねている 相談の返事になってないけど普段から仲良くしてる訳でもなく事前に許可取るでもなく勝手に「インスパイアされました」って作品上げちゃうっていうのに驚いたんだけど最近はそういうのがあるの？
>>690の場合相手が先にやってるし690自身も喜んでるからいいんだろうけど 上の方のレスにあるように交流ないところをネタ帳にするくらいなんだからそりゃそういうのもあるよ
>>690と違って気分悪いやり方されたけど自分も経験ある
690の場合は状況とジャンルの空気次第かなあ
相手が690の作品に着想得たことを言ってたなら必ずその旨併記すること
念のためその発言のスクリーンショットと魚拓もとっておくこと
690が聞きたい、迷惑にならない方法は他の人が助言するだろうから自分はネガな経験から老婆心レスしとく >>690
感想は本人にメッセージで送って許可もらってから
絵は○○さんの小説のイメージのイラストですってキャプションに書いたらいい 支部の二次作品の感想を支部作品にいきなりされたらパクリかもしれないって驚くから 690です皆さんレスありがとう
ツイ無い時代のヲタだったからネタパクとかあまりカリカリしないのが時流なのかと思ってたよ
693の指摘の通りではあるんだけどその小説全部がパクではないし自分の描いたのが人様の作品のモチベになるのが単純に嬉しかったんだよね、好みの作風だったし
確かに694のネガ体験だったらそうも言ってられないよね
一応元は相手から始めたことはコメにあるからスクショしとくわ
貴重なアドバイスを有難う >>695
絵ならキャプションに注意書き位でいいのかありがとう
三次もライトな時代なんだなあ
投稿時のイメージレスポンス機能を使うまでもないよね
何のための機能かと思ってたからこういう時が使い時なのかと悩んでた 数年前サイト時代から出戻ったけど支部に作品上げ続けても感想コメなくて心折れて垢消した
新しいジャンルにハマってツイ支部併用し始めたけどふと前ジャンルの自作品タイトル検索したら感想が出てきてびっくり
今って知らない間にツイに感想書かれるんだね
なんかツイを侮ってたというか
マイペースにやってたら見過ごしそうだし支部コメに書き込みしないのかってちょっと脱力 同人事情とはちょっと違うけど
最近の作品って猫も杓子も前世とか転生とかついてて読む気にならない そういうの自分も疑問に思った時期あったけど、自分が年齢重ねていろいろ見聞たまったからだよ
10代や若い人たちはまだ出会ったことがないカテゴリやパターンが大量にあるわけで彼らにとっては新しいもの
多分自分らより上の世代も同じこと思ってるよ アレは一種のお題みたいなものでバリエーションを楽しむ的なジャンル
ゴミクズみたいな作品が多いけど、その中で頭角を現す玉石がポッと見つかる
みたいなのが楽しめるならどうぞって感じ 男性向けの転生ものは興味ないけど悪役令嬢転生ものは好き 80年代に同人界隈でも前世と異世界ブームだったから
流行が一回りしたんじゃないか？
花魁とかまた流行ってるしね
男性妊娠も流行ってた（？）けど今これオメガバになって流行ってるし
同人も流行が巡るんだな 同じハーレムでも男性向けと女性向けはだいぶ違うんだよなあ
新キャラ登場！あーまたこいつも主人公チヤホヤ要員かよ！まではどっちも同じだけど
女性向けはただ気持ちを寄せて付き纏う所までなんだよね。行動は鬱陶しいけど
男性向けの場合はどんなキャラでもすぐメロメロになって
抱いて！よしわかった！
って光の速さで身体の関係になってその他大勢化、新ヒロイン登場→抱いて！
のループで嫁だけが増えていく＆歴代嫁キャラのコレクションモブ化
女性向けはチヤホヤハーレムでも最終的に1人を選ぶパターンがほとんど
その場合「選りすぐりの素晴らしい男の中からこの私が選択した最高の男」ってわけで
男女の欲望の違いが浮き出てる意味でも面白い 最近の一般男性向けハーレムは肉体関係にならないの多い気がする
草食系の主人公が増えて女キャラが抱いて！ってなってもいやそういうのは…みたいなのか
鈍感でハーレム化してることに全く気づかずヒロインしか見てない
一般向けとエロ特化の溝がますます深まってる感じ すまんが急にハーレムものの流れになったのがよくわからない
転生前世もの＝ハーレムものって感じなん？ 90年代の同人ってなに流行ってたけ
後半だとホストもの学園モノパロが流行ってた記憶がある 前半ならセーラー戦士パロのギャグはもういいよてぐらい見たな 流行りというか腐向けの話だけど受キャラを低知能化してるの昔はよく見なかった？
うちの○○はアホの子なんですとか言って「どぉしよ…ちゅうしちゃったから赤ちゃんできちゃうよぉ…ﾌﾙﾌﾙ」「せっくすってなぁに？？大好きどうしでぎゅうすること？」みたいな
最近そういうの全く見ないな オールキャラギャグ本が多かった気がする
自分が当時未成年だったからそう見えただけかもしれないけど >>714
そういうの昔の男女恋愛ものもそんなだったな
少女漫画でも男性向けや青年誌でもせっくすとか知らない無垢な美少女に男が教えるみたいな作品多かった
今はカップルものなら女性も知識があって望んでそうなるのが当然って感じだし
男女観の流行りとかも影響してるのかもな >>716
理解してない相手にそういう事をするのが性的虐待と取られるのかもね
あと受けの容姿も昔は「どうみても女の子」っていうのが王道だったけど今は「全体を見ると明らかに少年らしいのにふとした瞬間に少女と見間違えるような美しさのある完全な中立性」みたいな描写が多い
小説だと言葉でそう書くから余計に変わったなって感じる 原作が部活ものだと、やたら体育倉庫とか部室とかで無理やり…みたいなの多かった記憶が
90年代終わり頃の話 714みたいなのって近年は男女カプや夢女やオリキャラ辺りで見るような気がした
昔の主人公総受けとかが夢が目立つようになってきてからガクッと減ったその辺好きな人は
のきなみ夢に移動したんじゃないかって言われてたな うちの界隈の話では悪いんだけど
717みたいなのを腐が担ってて
714みたいなのが夢成り代わりが担ってる感じがする
夢男主総受けで明らかに腐向けなのに完全腐向けと10倍くらいブクマに差があって棲み分けがかなり進んだ印象 >>721
でも主人公のハワワ〜てより攻めがスパダリになるかどうかみたいな気がするわその違い >>722
あるかも
腐は攻めがDVストーカサイコパスが多い
夢は攻めがスパダリやひたすら甘やかしとか
まあうちの界隈の話しだから全部に当てはまらないけど出戻ったらそうなってた >>721
> 10倍くらいブクマに差があって
721の界隈だとどっちが人気？
うちは長寿めのジャンルだけど若い層は夢＞腐、高齢は圧倒的に腐って感じで
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