出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ 服とか単体では頑張ってるのはわかるけど全体的に見るとなんかちぐはぐなのはわりとオタク特有な気がする
服に着られてる感じというか オタクの場合体の一部(ピアスやネイル)上げてるだけで美人そうって確定的なコメントする人も多いからな 世間で美人扱いされたことない自分もオタク界だと美人と呼ばれたりする
つまりそういうことだ >>335
元々のハードルが低いんだよな
あれなんでなんだろう
オタクとばっかつるんでるとそうなるのかね >>336
ヲタのファッションってどこかやり過ぎなんだよな。
ユニクロも取り入れつつのトレンドファッションとかさりげないカラーリングみたいなのが苦手だと思う。 まーだオタクがオタクをバッシングする流れやってんのかいいかげんにしろ 一旦オタクから離れると見えてくる物はある
出戻りスレにずっとオタクを続けてるのがいる方が異端では 妖怪じみた不潔感とかがなく普通だったら「お会いした方みんな美人で〜」とか言うでしょ 社交辞令だよ >>344
美人で〜までは言わないで欲しいわ
そこまで過剰なヨイショいらないんだよなあ >>344
だから男絵描きとかにブスなのに美人って言ってるっぽく馬鹿にする絵を描かれたりするんだよ >>344
言いません
だいたい社交辞令で見た目のことを言う必要ないだろ
キャバクラやクラブの姉ちゃん相手じゃないんだから
みなさんいい方で〜とか内面の話にしとけよ ゲームのオフ会で、本当にガチで美人（一般人レベルの美人ではなく、美人な芸能人レベルの美人）の人は容姿以外の長所を褒められて、ドブスでも美女でもないフツーの容姿の人がすごい美人美人褒められた地獄なら経験ある でも何でオタクってああも毎度毎度オフ会や初対面の人との初交流とかの感想がハイテンション容姿褒めなんだろうな
考えてみると楽しかったですありがとうございました！で良いような…
度の越えた褒め方ってハードルガン上げってアホでもわかる気がするけど 過剰な褒め言葉羅列はウザいとしても
人が楽しそうにしてるのが許せなくてケチつける人は
はしゃぐ人より惨めじゃない？ >>350
多分容姿コンプを拗らせてるから褒める部分が容姿に行きがちなんだと思う
非オタは大っぴらな所では容姿の話ってあんまりしないよね いい人ぶりたい欲求（もしくは必要性）と不安の解消の一致、あと漫画的文法に思考停止で従った結果なんだと思う
ジャンル内で失敗したくないし従っとくかみたいなのが、いつしか女ヲタの不文律になってしまったんじゃないかな
違和感ありつつも相手が褒めてきたら褒め返さなきゃいけないので続いていく オタクはテンション高くても結局アッパー系コミュ障的な人が多くて
実際は自分の言葉で喋ってなくてオタク構文を真似して話している人が多い
だから誰かがオフ会するとすぐ美人美人言ってたことも真似してるんだろうなと思う
だから一般と美人という感覚が違う こういうオタクと一般の違いがわかるようになるところはある意味出戻り者のメリットではあるな 非オタの一般の女も普通に容姿過剰に褒めあってるから
オタクだけがと言われるの疑問だなぁ
◯◯ちゃんかわいい〜とか言い合ってるの
むしろオタクより多い気がするが
ある種の女独特の違いの関係を平和に保つためのお約束じゃないのアレって
オタクの方がむしろ素直で嘘つけない
処世術下手だからブサイクにマジ対応してこじらせるパターンの方が多いような >>356
いやー言われないよ一般の友人には別に
こっちがわざわざ「容姿に自信がない」とかボヤけばそりゃ「そんなことないよ！」みたいなこと言ってくれる人はいると思うけど
こっちから自分の容姿に触れなければ一々「美人さん〜！！」とか言ってこないよ 非オタは小物とか持ち物は褒めるけど生来の顔とかには触れないことが多いな 一般の友達同士でほんとにかわいい子が「○○ってかわいいよね」て言われると「いやそういうのいいから」とかであっさり終わったりするね
褒め言葉を言われ慣れてて面倒くさくなってるのか照れくさいのか別の理由かは知らないけど こういう褒めあいって女がって言われがちだけど男もかなりだったよ
男女混合ジャンルでも活動してるんだけどおっさん同士でジャンプのイケメンヒーローキャラ（少年）にお互い
似てるとか褒めあってたりもうなんか凄いというかキツイと言うか
イベントでなまじ知ってるからｽﾝｯ…ってなるそのヒーローファンに殴られても同情できない 男女混合ジャンルなら女性同士の褒め合い文化が波及したのかな？男性向けだとどうなんだろう
一般の女性同士だと顔の個々のパーツを誉めることはしても、トータルの造形をジャッジするのは失礼って感覚ある
>>356
不細工にマジ対応ってどんなの？
どう頑張っても美人ってカテゴリには入らんな…って人に対しても
かっこいいとかオーラがすごいとか何かしらオタクはひねり出してるの見てきたから気になる 容姿褒めとはズレるけど
自分を売りにする人が増えた(というか可視化された)印象
男性向けでたまにいるが自撮りあげてファン増やす感じ
女性ファン増やそうとしてるのかたまーに男性も自撮りあげる人はいる
SNSの影響か作品より自分という人は男女問わずいるな >>363
昔も自分の写真集出す人とかいたしいつの時代も作品から始めてだんだん自分自身を売りたくなる人はいるんだろうね
多数の他人に受け入れられると嬉しいもんな >>362
355は典型的な高二病だから痛く見えて当たり前だよ >>366
何が高二病なんだよ…
高二の頃はオタクだったわ
ずっとオタクやってる人がなんでこのスレにいるの？ >>368
ほら論理的に反論できない
顔真っ赤なのはずっとオタクやってたお前じゃん >>363
ジャンル自分って昔はよほどの大手しかいなかった印象
いやいたんだろうけど今はSNSで可視化されるようになってやたら目につく
イベントレポとか実録とか上手い人だったら面白いけど…ってのと同じ感じ 顔の見えない相手とネットで喧嘩するようなオタクが恥ずかしいものとオタク離れて生活してると分かるようになりました >>363
蛮ちゃんとか女豹様とか…
ただまだ昔より気軽に顔出しする人が増えたとは思うが
これはオタクってよりネット人口増加と日本の若者総オタク化と
オタクは忌むべきものからステータスになったからだと思われる
盛りプリクラ流行り始めた世代以降はネットに顔写真あげるの躊躇ないから
それ以下の世代で顔にコンプない子はSNSでもyoutubuでもバンバン顔出ししてる >>373
そういう話のツイッター漫画で昔ネットで顔出しがいかに危険かって教えられたからずっと守ってたけど
今はそれを教えてた教師かなんかが余裕でSNSで顔写真上げててあれはなんだったんだってのがあったな
海外ユーザーなんかは以前から平気で顔出してるのがやたらいるけど、それが原因で多くが犯罪に巻き込まれてるかというとそうでもないし
顔出ししてなくても巻き込まれる時は巻き込まれるから運でしかないと思う
顔を見せる人が少なかった昔とは違って今は抵抗ない人も多いからね うーん顔出しゲーム配信者がスワットよばれたり小学生の誕生日パーティーに野郎がおしかけたりいろいろあったけどね…
ただ今はだれもかれも上げてるから逆に霞んだけどやっぱ子供はやめた方がいいよかわいいコは特にね つい最近も自撮りの瞳に反射した風景から住んでるマンション特定されたケースなかったっけ…
顔出ししてると少なくてもストーカー犯罪のリスクは桁違いに上がるよ 犯罪に巻き込まれる事はそうそう無いかもしれないけど変な意味でいじられるネタにされるのが怖い
チャリで来たみたいな 確かにいつ誰がチャリで来た扱いされるかわかんないもんな
漫画家とかは逆に顔隠す人増えたよね
昔は公開する人が多かったけど
多分ネットでブスブス言われるからだろう 逸れるけどチャリの人たちが10年後くらいに同じポーズで！
て企画されてたのを見たら一人足りなくてちょっと切なかった
でも3人は今も仲良しなんだなーとかw >>374
海外のユーチューバー家に見知らぬ人が来て困るから何度も引っ越ししてるってネットに記事書いてあったよ >>375
誕生日パーティってFacebookのやつ？
あれ本人が住所書いちゃったんだよねたしか 日本人流されやすいから顔出し起因の事件でもあれば一斉に辞めるよ テレビでTikTokの宣伝しまくってるからやめないでしょ あんだけニュースでアメリカがTikTokのアプリは入れたらダメだとか言っても
それよりTikTokのこと取り上げるバラエティ番組の影響の方が強くて使うわけだし ヒカキンは何度か警察沙汰含めたストーキングの恐怖体験（合宿所案件的な）を話してるが
エンタメの文脈だから我がこととして考えにくいのかも
ブロガーがネット上ですら会話したこともない相手に一方的に怨まれて
オフイベントで待ち伏せされて刺された3年前の福岡IT講師殺害事件というのもあるけど… >>384
テレビの影響って今でもそんなに強いのかな
TikTokが話題になり出したのもかなり前だしトランプがダメって言った頃にはとっくに相当なユーザー数抱えてたけど >>386
めちゃくちゃ強いよ…
もちろん昔の方がもっと強いってのはあるだろうけど、今も凄まじいよ
物売ってたらわかると思うけど
テレビで取り上げられたらそれだけで翌日売り切れたりする 物が売れるのはTVと同時にSNSでわっと広まるからな気もするけどどうなんだろ
今ってほんと年配者以外テレビテレビ言う人見かけない >>388
ネットの方がテレビより影響力があるなら、こんなにワクチン打つ人はいない
テレビの影響力の方が強いから、みんなワクチン打ってしまった >>393
>>392
こういう非論理的な人格攻撃しかできない時点で「反論できませんでした負けました」ってのと同じ 芸能人がテレビでこれが好きって言ったら何十倍も売れたりするし 今はテレビ一強の時代にありがちだった「この前のあれ見た？」じゃなくて「ねえねえこれ見て」っていう流れになってる気はする
相手も共通の物を見ているであろうという前提が薄れてそれぞれが気になった物を共有する感じというか
なんかうまく言えないけど >>396
その芸能人がテレビで初めて公表してファンが買ったとかじゃなくて？
ファン以外にも影響与えられる芸能人て今いるのかな >>398
別にその芸能人が言ったからってわけじゃなくても、とにかくテレビってのは視聴者数が多いんだよ
昔よりは減ったって、その数は凄まじい
それと比べたらネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ テレビも最近はネットで話題の〜で稼いでるとこあるからなあ
それぞれ訴求力のある年代があるからどっちがすごいとも言い切れないと思う
一昔前ほどテレビ一強ではなくなったというだけの話 >>400
でもそれだってネットで話題の〜なんてテレビの視聴者数に比べたら大したことないんだよ >>400
ネットにテレビより影響力があるなら、壁ドンが間違った方で広まったりしないでしょ
ネットで主流だった壁ドンの本来の意味は、隣の部屋に怒りを伝えるとかで壁をドンってする方だよ
なのに少女漫画の壁ドンの方の意味としてテレビに広められてしまっま >>399
>ネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ
一つ一つが何を表現してるのかわからないけどネットは横が繫がったら拡がるのはあっという間だよ
国さえ越えるし >>403
だからそういうのは自分から調べる気がある人だけでしょ？
例えば視聴率が10%のバラエティ番組があったとしたら
単純計算で1200万人が見たということになる
1200万人もの人が同時に見てるネットの配信なんてなかなかないでしょ
それにさらにその番組の実況とかでツイッタートレンド入りとかしまくってるんだからネットにもついでに伝わるし、ネットやってる人もみんな見てるってこと ネットだと数日トータルで数億人視聴とかもあるけどね
テレビだけの視聴で億行く方が珍しいんじゃないかな
スーパーボウルとかもテレビ視聴率だけだと億行かなくなっちゃったね 計算上の話ではあるが今10%取れてるバラエティ番組ってあるんか >>404
今はそもそも同時に見ることに対して価値を見出してないんじゃないの
それこそテレビ時代の行動でしょ >>404
わざわざ調べないと出てこないなんていうのは昔の話
今は大して興味なくても勝手に目に入ってくる
おすすめで出てくるのめっちゃ幅広い ツイッターのトレンドの半分がテレビ関係ってあたり
ツイッターやりながらテレビ観てる人が大半では
昔ほどかぶりついてみる人口は減ったけど
かわりに配信でいつでも観れるになったからね
なんだかんだドラマやってるとドラマのなにかしらがトレンドに上がるくらいには
日本では老人以外にもまだまだTVは影響力ある
新聞や雑誌の代わりにネットになっただけでTVの力はまだ健在だよ >>405-409
こういう「ネットの方が人が多くみていて影響力がある！！テレビなんてオワコン！！テレビを見てる人がたくさんいるなんて言う奴はテレビしゅごいおばちゃん！！」
って頭が凝り固まってる人ってなんなの？
レスバがしたいわけじゃないしただテレビの影響力はまだ高いってただの事実を説明してるだけなのに、抵抗されても困る
なんかひたすらテレビオワコンしたいだけの人いるね
私だって別にテレビの味方してるわけでもないし
私はゆとり世代でいち早くネットに浸かってた人間だからどっちかというとネット人間だし
オタクはテレビ見ないでネットばかりな人も多いのはわかるけど
現実問題としてテレビ見てる人数はまだまだ多いから影響力が高いのは事実だし
ネットは昔よりは増えたけどそこまでじゃないよ
ネットは案外みんな見てる場所がバラバラなことが多いんだわ
ネットで流行ったことって結構テレビが流行らせて仕掛けてるところあるよ
ネットしかみてなかったらわからないだろうけど
とにかく「人口が違う」んだよ
これは事実 「テレビはオワコン」「テレビなんてつまらない」と喚いてるオタクの前で
「ゲームなんてつまらない、時間の無駄」っていうと
物凄い勢いで発狂するダブスタ テレビないから見てないけどアニメとかドラマは配信サイトで見るからバラエティを見なくなったんだなぁと思う バラエティも配信サイトで見れるよ
最新話ならTVerとかで無料で観れるし でもテレビって結局バラエティの方が視聴率取れる
アニメは本当視聴率全然取れない
普段10%以上視聴率取ってるバラエティ枠をこじ開けて某アニメを放送したら視聴率ガタ落ちしてた
だからアニメはゴールデンタイムから追い出されてる
なお、ドラマは配信でも観れるにも関わらず、20%超え出すのもある
バラエティも配信サイトでやってるけどね アニメ映画の興収も高いのはテレビでよく取り上げられる特定の作品に偏っていて
それ以外のネットで人気なアニメはさほど興収稼げないしね テレビ見てないテレビ持ってないアピする奴って大抵思考が偏ってくる 家族と暮らしててその家族がテレビ買って見てるから一緒に見てるけど
一人暮らしだったら買ってないだろうなと思う
テレビがつまらないとは思わないけど積極的に情報集めて見るほどの情熱はないし
家族が色々チェックして録画してるのに乗っかってるだけ
アニメって視聴率より円盤売上重視って聞いたけどどうなんだろう >>418
円盤云々はアニメの視聴率低くて追い出されてからの言い訳
多数派から広告収入得られないから少人数のマニアのおっさんおばさんに高い金払わせてお布施させてるわけで
そもそも普通の人は円盤なんて買わないでしょ高いし 今は配信もあるし
元々アニメは未成年の物なのに未成年にはあんな高いの何本も買えないじゃん
その「テレビは家族が見てるから一緒に見てる」が大きいわけで
そういう惰性とか周りが見てるから流れで見てしまうとか、そういうのでも広告効果が出るから
昔ほどじゃないとはいえ未だに影響力は大きいんだよね >>410
＞新聞や雑誌の代わりにネットになっただけでTVの力はまだ健在だよ
これしっくりくるな
ネットはテレビの代わりじゃなくて、雑誌の代わりなんだよな
某投稿誌がpixivに代わったように >>419
今は少人数世帯が増えて家族で一緒にテレビ見る人って少数派だと思うけど
それでも効果大きいのかなるほど
全部録画なんでCM見てないけどいいのかな
幼児にペアレントコントロール済みのタブレット与えて
自由にアニメ見せてるって家もあるから多様化は進んでる気がする 最近の同人板は藁人形理論という言葉が流行ってるんだな
すっぱい葡萄てのをやたら見かけた時期もあったけどその前は何があったっけ
なんかオタクってこういう言い回し使うのが好きな人多いよなと思う >>428
流行ってるとかじゃなくて、とある1人の荒らしが毎回毎回藁人形論法ばかり使うアホってだけ
きめおばっていう荒らし すっぱい葡萄は昔からあるしたまたま自分が意識したから多く見えるだけなのでは
流行りの言い回しはたしかにあるけどすっぱい葡萄がそれとは思わないや すっぱい葡萄もわりと最近じゃないかな
ダニングクルーガーも流行った気がする すっぱい葡萄は昔からある寓話でイソップ童話でしょ…小学生の時に知るわ 童話その物のことじゃなくて○○理論とかみたいに理屈とかの引用のことを言ってるんじゃないの いや豚に真珠とかカッパの川流れとかそういう系列でしょすっぱい葡萄…当たり前につかう慣用句というか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
