出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ >>308
それきめおばのお前が見てるスレ一覧自己紹介じゃん 30代〜60代と嫌いは気が重くなりそうだから見てないな >>296
そこに行き着けない人が多いっていってんだよ化石
古世代は検索の仕方も作り方もわかるから関係ないけど
今時の若い子がサイト作ろうってなったら気軽さはないって話 「ババア」「おばさん」「〜じゃん」「〜しとけよ」
を突然意味も無く連呼するレスが出てきたら「例の人」なのでスルーで ガジェットの進化もあるんだろうけど
原稿を普通に電車の中でやる人がいてビビる
エロシーンじゃないにしろ漫画描いてるとか
よく外でできるなって思うオタクパッシング世代 オタクパッシングがどういうものなのかよくわからない
オタクお先にどうぞってやるのだろうか
つか都内にいるけど電車で原稿は見たことないな 自分も都内だけど電車で原稿とかは見た事無いなブクロやアキバで痛バックとか見かけるくらい
でもほんと大昔に比べたらオタクコンテンツ楽しんでていちいちギャーギャーいちゃもんつけてくる自称パンピーとか減ったと思う バッシングな
漫画読んでるくらいではﾋｿﾋｿされなくなって生きやすくなったなと思う
興味本位で踏み込んできて知ったかぶりされると拒絶しちゃうけど 一般人は昔に比べたらマシそうだけど、同人板が逆にフェミフェミした荒らしみたいな人がずっとオタクバッシングしてるね
昔はこんなんじゃなかった
この板にいる時点でなんらかのオタクだと思うんだが、なんか同族でボコボコに攻撃してるとしたら怖い
腐ェミって言うんだっけ自分も二次BLエロとか好きで呟いてるのにその同じオタ垢でオタクバッシングしてる人
そのうち内輪揉めで潰れそう
まあこれにTwitterで火をつけたフェミ活動家は非オタで昔からオタクが嫌いな昔ながらのオタク嫌悪者みたいだけど
あのフェミ活動家の昔からの一連の発言は昔のオタクバッシングを思い出すわ
あの人32歳ぐらいらしいけど、32歳の人が中学生の頃はまだまだオタクバッシングの時代だったよね
アニメの主題歌でヒットした某歌手今34歳だけど、自分もアニメで売れたのにアニメ好きな人に「アニメとか見るんだ(笑)」みたいなこと言ってたのは
この世代が中学生のときオタクはバカにするものって時代だったからこういう感覚が染み込んでるのはあるんだろうなと思った オタクがオタクをバッシングする流れは他の板でもあるんだよね
その板ではフェミフェミじゃなくて、年齢の高い男がオタ女叩きをしてるから、フェミフェミだけのせいじゃないわ
いまの時代は普通におしゃれや恋愛を楽しんでる陽キャやリア充な人も漫画やゲームやアニメなどのオタ趣味を楽しんでるんだよ
私は若くないし旧来のオタだから違うけど、いまはディープなオタなのに見た目の良い人はもう珍しくなくて、時代は変わったんだよ
……ってことを伝えても
「そんなのあるわけがない！オタクはキモブスで発達障害しかいない！」
って発狂 まあでもイベントとかに来るようなオタクはやっぱ一般人と比べたらダサい人や容姿が残念な人多いよ
漫画読んでるくらいでうわーオタクなの？と言われることは減っただろうと思うけどね 男性向オタ絵をバッシングするフェミフェミだけど
10年以上前は
オタ絵バッシングするのは石原○太郎とかの保守派（ウヨ）だったよね
リベラル（サヨ）は、表現の自由を守れって考えだったのと、あと性の開放みたいなのをめざしていて、エロ作品に寛容どころか推進みたいな感じだったと思う
少女漫画をエロ少女漫画化させるのを止めようとしてたのはウヨのほうだった
それがいまは、オタ絵バッシングがサヨ
エロ表現も含む表現の自由を守ろうとするのがウヨ
みたいになってて
時代の変化が逆転してる！！ 陽キャなリア充が普通に同人などのコアなオタク趣味を楽しんで当たり前かというと、それは違うと思う
やっぱ同人やるレベルのオタクは空気読めない感じの人とか見た目が残念な人やアスペ臭い人や
陰キャ(or元陰キャが脱喪しようとして逆にマウント取っててオシャレぶってて痛くなってる)の割合は高い
ただ、昔みたいにただ漫画読んでるとかただちょっとアニメ見てるぐらいで
うわーオタクなの？(ドン引き)とか、いじめていい対象になるとか、そういうのは減ったんだろうなと思う
昔は本当に隠さなきゃいけないぐらい酷い環境とかあった >>324
言われてみればそうだな…
多分、海外でアニメ漫画ゲームなど日本のオタク文化が人気があることが発覚した時期から逆転し出したと思う
海外で子供の頃日本のアニメを見て育った人が大人になって日本に来るときに日本のアニメが好きと答えることが多かった
昔は電化製品や車とかだったのに
それで、ウヨ側が「アニメ漫画等は日本の誇るべき文化」って言うようになって
サヨ側…というか実は韓中系の人達が、日本の誇る文化を破壊したい、中韓のアニメ漫画などのコンテンツを海外に売りたいから、日本を衰退させようと足を引っ張ろうとしてるんだと思う は？？みたいな萌え絵叩きのフェミはさすがに遠慮したいけど
ほんの一昔前は企業がヌード寸前の美女カレンダーを企業名入りで配ったり
職場や店舗内ににガチのヌードポスターがベタベタ貼られてても当たり前とか
そんな時代を知ってると今の方が絶対に良いとしか思えない
あと↑のヌードポスター当たり前、が本気で本心から染み付いてるから
公共の広告で乳袋クッキリ、股間筋クッキリのエロ絵を
「ただの陰影！ただの絵的な影！ちゃんと服着てるのに大袈裟な！」になるんだと思ってる
あの人等は本気で「ちゃんと服着てるから欠片もエロくない」って思ってるんだよね やりすぎな奴はあれだけど、それを排除できたことに味を占めた人達が
そこまででもない物にもどんどん難癖つけて全てのオタク絵を潰そうとして文化破壊しようとしてるのは嫌だなと思う
日本のオタク文化を破壊したら韓国のをごり押ししてくるに違いない >そこまででもない物にもどんどん難癖つけて全てのオタク絵を潰そうとして文化破壊しようとしてるのは嫌だなと思う
それどこの世界で起きてるんだ？ >>329
反日系韓国系の人でいる
ジャパンディスカウント >>330
あーそっち系の話か
面倒な流れになるの嫌だから触るのやめとくわ >>323
どこかのスレで今のオタクはみんなおしゃれでかわいいとか言ってるのがいてそれはないと思いながら見てたわ
そりゃ中にはオタクっぽくない人もいるだろうけど多数派ではないわな >>332
絵柄と同じで全体の底上げはされてる
だから「一見普通」が増えたのは間違いない
ただ、今でも骨折色鉛筆（デジタルなのに）みたいな下手くそがいるように
昔ながらの妖怪率も世間よりものすごく高いってだけ 服とか単体では頑張ってるのはわかるけど全体的に見るとなんかちぐはぐなのはわりとオタク特有な気がする
服に着られてる感じというか オタクの場合体の一部(ピアスやネイル)上げてるだけで美人そうって確定的なコメントする人も多いからな 世間で美人扱いされたことない自分もオタク界だと美人と呼ばれたりする
つまりそういうことだ >>335
元々のハードルが低いんだよな
あれなんでなんだろう
オタクとばっかつるんでるとそうなるのかね >>336
ヲタのファッションってどこかやり過ぎなんだよな。
ユニクロも取り入れつつのトレンドファッションとかさりげないカラーリングみたいなのが苦手だと思う。 まーだオタクがオタクをバッシングする流れやってんのかいいかげんにしろ 一旦オタクから離れると見えてくる物はある
出戻りスレにずっとオタクを続けてるのがいる方が異端では 妖怪じみた不潔感とかがなく普通だったら「お会いした方みんな美人で〜」とか言うでしょ 社交辞令だよ >>344
美人で〜までは言わないで欲しいわ
そこまで過剰なヨイショいらないんだよなあ >>344
だから男絵描きとかにブスなのに美人って言ってるっぽく馬鹿にする絵を描かれたりするんだよ >>344
言いません
だいたい社交辞令で見た目のことを言う必要ないだろ
キャバクラやクラブの姉ちゃん相手じゃないんだから
みなさんいい方で〜とか内面の話にしとけよ ゲームのオフ会で、本当にガチで美人（一般人レベルの美人ではなく、美人な芸能人レベルの美人）の人は容姿以外の長所を褒められて、ドブスでも美女でもないフツーの容姿の人がすごい美人美人褒められた地獄なら経験ある でも何でオタクってああも毎度毎度オフ会や初対面の人との初交流とかの感想がハイテンション容姿褒めなんだろうな
考えてみると楽しかったですありがとうございました！で良いような…
度の越えた褒め方ってハードルガン上げってアホでもわかる気がするけど 過剰な褒め言葉羅列はウザいとしても
人が楽しそうにしてるのが許せなくてケチつける人は
はしゃぐ人より惨めじゃない？ >>350
多分容姿コンプを拗らせてるから褒める部分が容姿に行きがちなんだと思う
非オタは大っぴらな所では容姿の話ってあんまりしないよね いい人ぶりたい欲求（もしくは必要性）と不安の解消の一致、あと漫画的文法に思考停止で従った結果なんだと思う
ジャンル内で失敗したくないし従っとくかみたいなのが、いつしか女ヲタの不文律になってしまったんじゃないかな
違和感ありつつも相手が褒めてきたら褒め返さなきゃいけないので続いていく オタクはテンション高くても結局アッパー系コミュ障的な人が多くて
実際は自分の言葉で喋ってなくてオタク構文を真似して話している人が多い
だから誰かがオフ会するとすぐ美人美人言ってたことも真似してるんだろうなと思う
だから一般と美人という感覚が違う こういうオタクと一般の違いがわかるようになるところはある意味出戻り者のメリットではあるな 非オタの一般の女も普通に容姿過剰に褒めあってるから
オタクだけがと言われるの疑問だなぁ
◯◯ちゃんかわいい〜とか言い合ってるの
むしろオタクより多い気がするが
ある種の女独特の違いの関係を平和に保つためのお約束じゃないのアレって
オタクの方がむしろ素直で嘘つけない
処世術下手だからブサイクにマジ対応してこじらせるパターンの方が多いような >>356
いやー言われないよ一般の友人には別に
こっちがわざわざ「容姿に自信がない」とかボヤけばそりゃ「そんなことないよ！」みたいなこと言ってくれる人はいると思うけど
こっちから自分の容姿に触れなければ一々「美人さん〜！！」とか言ってこないよ 非オタは小物とか持ち物は褒めるけど生来の顔とかには触れないことが多いな 一般の友達同士でほんとにかわいい子が「○○ってかわいいよね」て言われると「いやそういうのいいから」とかであっさり終わったりするね
褒め言葉を言われ慣れてて面倒くさくなってるのか照れくさいのか別の理由かは知らないけど こういう褒めあいって女がって言われがちだけど男もかなりだったよ
男女混合ジャンルでも活動してるんだけどおっさん同士でジャンプのイケメンヒーローキャラ（少年）にお互い
似てるとか褒めあってたりもうなんか凄いというかキツイと言うか
イベントでなまじ知ってるからｽﾝｯ…ってなるそのヒーローファンに殴られても同情できない 男女混合ジャンルなら女性同士の褒め合い文化が波及したのかな？男性向けだとどうなんだろう
一般の女性同士だと顔の個々のパーツを誉めることはしても、トータルの造形をジャッジするのは失礼って感覚ある
>>356
不細工にマジ対応ってどんなの？
どう頑張っても美人ってカテゴリには入らんな…って人に対しても
かっこいいとかオーラがすごいとか何かしらオタクはひねり出してるの見てきたから気になる 容姿褒めとはズレるけど
自分を売りにする人が増えた(というか可視化された)印象
男性向けでたまにいるが自撮りあげてファン増やす感じ
女性ファン増やそうとしてるのかたまーに男性も自撮りあげる人はいる
SNSの影響か作品より自分という人は男女問わずいるな >>363
昔も自分の写真集出す人とかいたしいつの時代も作品から始めてだんだん自分自身を売りたくなる人はいるんだろうね
多数の他人に受け入れられると嬉しいもんな >>362
355は典型的な高二病だから痛く見えて当たり前だよ >>366
何が高二病なんだよ…
高二の頃はオタクだったわ
ずっとオタクやってる人がなんでこのスレにいるの？ >>368
ほら論理的に反論できない
顔真っ赤なのはずっとオタクやってたお前じゃん >>363
ジャンル自分って昔はよほどの大手しかいなかった印象
いやいたんだろうけど今はSNSで可視化されるようになってやたら目につく
イベントレポとか実録とか上手い人だったら面白いけど…ってのと同じ感じ 顔の見えない相手とネットで喧嘩するようなオタクが恥ずかしいものとオタク離れて生活してると分かるようになりました >>363
蛮ちゃんとか女豹様とか…
ただまだ昔より気軽に顔出しする人が増えたとは思うが
これはオタクってよりネット人口増加と日本の若者総オタク化と
オタクは忌むべきものからステータスになったからだと思われる
盛りプリクラ流行り始めた世代以降はネットに顔写真あげるの躊躇ないから
それ以下の世代で顔にコンプない子はSNSでもyoutubuでもバンバン顔出ししてる >>373
そういう話のツイッター漫画で昔ネットで顔出しがいかに危険かって教えられたからずっと守ってたけど
今はそれを教えてた教師かなんかが余裕でSNSで顔写真上げててあれはなんだったんだってのがあったな
海外ユーザーなんかは以前から平気で顔出してるのがやたらいるけど、それが原因で多くが犯罪に巻き込まれてるかというとそうでもないし
顔出ししてなくても巻き込まれる時は巻き込まれるから運でしかないと思う
顔を見せる人が少なかった昔とは違って今は抵抗ない人も多いからね うーん顔出しゲーム配信者がスワットよばれたり小学生の誕生日パーティーに野郎がおしかけたりいろいろあったけどね…
ただ今はだれもかれも上げてるから逆に霞んだけどやっぱ子供はやめた方がいいよかわいいコは特にね つい最近も自撮りの瞳に反射した風景から住んでるマンション特定されたケースなかったっけ…
顔出ししてると少なくてもストーカー犯罪のリスクは桁違いに上がるよ 犯罪に巻き込まれる事はそうそう無いかもしれないけど変な意味でいじられるネタにされるのが怖い
チャリで来たみたいな 確かにいつ誰がチャリで来た扱いされるかわかんないもんな
漫画家とかは逆に顔隠す人増えたよね
昔は公開する人が多かったけど
多分ネットでブスブス言われるからだろう 逸れるけどチャリの人たちが10年後くらいに同じポーズで！
て企画されてたのを見たら一人足りなくてちょっと切なかった
でも3人は今も仲良しなんだなーとかw >>374
海外のユーチューバー家に見知らぬ人が来て困るから何度も引っ越ししてるってネットに記事書いてあったよ >>375
誕生日パーティってFacebookのやつ？
あれ本人が住所書いちゃったんだよねたしか 日本人流されやすいから顔出し起因の事件でもあれば一斉に辞めるよ テレビでTikTokの宣伝しまくってるからやめないでしょ あんだけニュースでアメリカがTikTokのアプリは入れたらダメだとか言っても
それよりTikTokのこと取り上げるバラエティ番組の影響の方が強くて使うわけだし ヒカキンは何度か警察沙汰含めたストーキングの恐怖体験（合宿所案件的な）を話してるが
エンタメの文脈だから我がこととして考えにくいのかも
ブロガーがネット上ですら会話したこともない相手に一方的に怨まれて
オフイベントで待ち伏せされて刺された3年前の福岡IT講師殺害事件というのもあるけど… >>384
テレビの影響って今でもそんなに強いのかな
TikTokが話題になり出したのもかなり前だしトランプがダメって言った頃にはとっくに相当なユーザー数抱えてたけど >>386
めちゃくちゃ強いよ…
もちろん昔の方がもっと強いってのはあるだろうけど、今も凄まじいよ
物売ってたらわかると思うけど
テレビで取り上げられたらそれだけで翌日売り切れたりする 物が売れるのはTVと同時にSNSでわっと広まるからな気もするけどどうなんだろ
今ってほんと年配者以外テレビテレビ言う人見かけない >>388
ネットの方がテレビより影響力があるなら、こんなにワクチン打つ人はいない
テレビの影響力の方が強いから、みんなワクチン打ってしまった >>393
>>392
こういう非論理的な人格攻撃しかできない時点で「反論できませんでした負けました」ってのと同じ 芸能人がテレビでこれが好きって言ったら何十倍も売れたりするし 今はテレビ一強の時代にありがちだった「この前のあれ見た？」じゃなくて「ねえねえこれ見て」っていう流れになってる気はする
相手も共通の物を見ているであろうという前提が薄れてそれぞれが気になった物を共有する感じというか
なんかうまく言えないけど >>396
その芸能人がテレビで初めて公表してファンが買ったとかじゃなくて？
ファン以外にも影響与えられる芸能人て今いるのかな >>398
別にその芸能人が言ったからってわけじゃなくても、とにかくテレビってのは視聴者数が多いんだよ
昔よりは減ったって、その数は凄まじい
それと比べたらネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ テレビも最近はネットで話題の〜で稼いでるとこあるからなあ
それぞれ訴求力のある年代があるからどっちがすごいとも言い切れないと思う
一昔前ほどテレビ一強ではなくなったというだけの話 >>400
でもそれだってネットで話題の〜なんてテレビの視聴者数に比べたら大したことないんだよ >>400
ネットにテレビより影響力があるなら、壁ドンが間違った方で広まったりしないでしょ
ネットで主流だった壁ドンの本来の意味は、隣の部屋に怒りを伝えるとかで壁をドンってする方だよ
なのに少女漫画の壁ドンの方の意味としてテレビに広められてしまっま >>399
>ネットなんて一つ一つはカスみたいなもんよ
一つ一つが何を表現してるのかわからないけどネットは横が繫がったら拡がるのはあっという間だよ
国さえ越えるし >>403
だからそういうのは自分から調べる気がある人だけでしょ？
例えば視聴率が10%のバラエティ番組があったとしたら
単純計算で1200万人が見たということになる
1200万人もの人が同時に見てるネットの配信なんてなかなかないでしょ
それにさらにその番組の実況とかでツイッタートレンド入りとかしまくってるんだからネットにもついでに伝わるし、ネットやってる人もみんな見てるってこと ネットだと数日トータルで数億人視聴とかもあるけどね
テレビだけの視聴で億行く方が珍しいんじゃないかな
スーパーボウルとかもテレビ視聴率だけだと億行かなくなっちゃったね 計算上の話ではあるが今10%取れてるバラエティ番組ってあるんか >>404
今はそもそも同時に見ることに対して価値を見出してないんじゃないの
それこそテレビ時代の行動でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
