萌えと哀しみの落日ジャンル15年目
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好きだったサイトに行けば、管理人さんは別ジャンルに萌えてる。
ジャンルサーチもデッドリンクの山、山、山。
twitterで検索しても、botや定期、グッズ譲渡ばかり…
pixivで検索しても新着は無し…
イベントで新刊を買えば「このジャンルはこれで最後です」と書いてある。
ジャンルの島はどんどん小さくなっていく。
人はどんどん離れていく。作家も客も。 botや
でも自分はまだまだこのジャンルに萌え萌えなんだYO!
書きたくてしかたないし、読みたくてしかたないんだ。書くさ。読むさ。
でもみんな去っていく淋しさに時々たまらなくもなるのさ。
そんな落日斜陽ジャンル者の、愛と涙を書き込むスレです。
落ちていたので最後のスレ番号を引き継いで立てました。
(´;ω;`) ムカシハ アンナニ ニンキジャンル ダッタノニネ.....
※ 次スレは>>980が立ててください
※前スレ
萌えと哀しみの落日ジャンル14年目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618382733/ 心底どうでもいいって結構ひどい言葉だと思うんだけどな
作家バカにしてるというか キャラらしさがあれば短くてもいい、長さ=読み応えではないって言ってるだけで
長さなんてどうでもいいとか言ってないのに
なんでわざわざ2回も反論するのか不思議 ただ字書きを下げたかっただけだろ
落日すぎて長くても短くても自カプの創作がみたい
反応すくないのに作品作ってくれる人には感謝しかない 読み応えがあって長い話が心底読みたい
字たまに書くけど1万字超えるのがやっとだから長編書ける人まじすごい 中身のない字数自慢も自虐風自慢も鬱陶しいって話はわかるけどそういう流れじゃなかったよね
字数の話出ただけでアレルギー反応出るなら字書きアンチスレに篭ってればいいのに >>326
もう落日まで来ると反応求めてと言うよりもただただ自分の萌を吐き出すために描いて書いてるや
自分の作品に萌えられる質で助かったw自給自足バンザイ 話を作れる人がいなさすぎて賑わいの割には超絶落日を感じるジャンルにいるよ
萌えツイと一枚絵ばっか
ストーリー読みたいのに1ページのうちのキャラでなくてもいいような適当な萌え漫画すら貴重になってきた… >>329
自分も同じだ
アクティブな自カプ創作者が片手以下だから、自分の創作を食べて生きてる
他の人が作品上げてくれるとすごく嬉しいから329も誰かの生きる糧になってるよ
お互い頑張ろうね シンプルに落日ともなると原作沿いの話はもう描き尽くされてて…
ただ全く関係ないパロもそんなに好きじゃない(アイドル、ホスト、893、妊娠出産家族もの、オメガバドムサム…)から、原作設定の日常小ネタばかりになってしまう
このキャラならこんなやり取りするかな〜って妄想の吐き出し >>331
ありがと、お互いよい萌ライフを送りたいね!推し二人のいない人生なんて考えられないw 332の書き込みみて思い出したんだけど
過去作品と似たような話を思いついて
(パクりとかではなく原作読んだら大抵の人は
思い付きそうな展開)
自分で描きたいなと思っても過去作品見つけたら
描くのやめちゃうもの?
イラストの構図とかでも過去作と被るから
描かないとかも見かけて別にトレパクでもないし
原作沿いの描き尽くされたネタだったとしても
そういうのが沢山読みたい身としては
何度でも創作してくれたら良いのになと思う 過去にプロレベルの絵馬が描いてたら満足して描かないな
絵馬が描いてなかったら描くかもけどそうすると上手くない人からパクったと思われるかな
ゆるパクスレにhtrだから中堅にパクられたって書いてる人いるしなぁ >>334
自分のジャンルにはストーリー上物凄い転機を迎える大事件がひとつあるのだけれども、昔からいろんな人がその題材で色々書いてる
が、眺めてる身としてはどんな妄想差し込まれても原作の話が1番面白いし漫画にされても小説にされてもその題材が来た時点で結末は同じだからつまらないって感じてしまうんだよね
だから自分ではその題材だけは絶対に描かない書かない事にしてる 同じ原作で同じキャラで、原作やキャラの解釈は様々といえども、このキャラならこうするだろうと思って描いたら、原作沿いの話はどうしても似てくると思うんだよね
となるとなんかパクったみたいに思われるのも嫌だし、躊躇する
定番ネタだって似てくるから一緒かもしれんけど…
熱が冷めたわけじゃなくだんだん描き手が減ってくるのってそういうのもあるんかな
よく描きたいものは描き切ったからってジャンル去る人みかけるし カプ検索してもbotしか引っかからない
でもいいや…やっぱり好きだし描こう… 原作読んだら思い付きそうな展開は描くと古参達の「私も昔描いてました!(再掲)」に流される
馬は別だろうけどhtr気味新規だから「TLで見かけたので〜」と
RTもされずに古参達の再掲アピール材料になるだけだから
本当に描きたいシーンしか描かなくなった 334だけどやっぱり描かない方が多いんだね
教えてくれてありがとう
自分は落日ジャンルに新規で入ったhtrだけど
描く前は読み専だったから原作軸なら
好きなシチュは色んな人の創作読みたいなって
思ってたからちょっと残念 >>340
描きたい気持ちがあったら描いたら良いと思うよ
私も落日に新規参戦だったけど、当然同人誌はもうほとんどないし、ほとんど過去の界隈の作品見ずに好き勝手描いたよ
もしかしたら何か言われてたのかもしれないけど、過去とのネタ被りは仕方ないと思うようにした
しかも私の参入ジャンルは旬の時の規模がかなり大きかったところの覇権カプだったから被らないのムリだったと思う
自分自身がおんなじようなものばっかり描いてて描くモチベが下がったとかなら別だけど >>340
ジャンルの空気もあるだろうから一概には言えないけど
自カプは最終的に決別して終わるから原作寄りのネタはどれも似たり寄ったりだわ
それでも描きたい人は描いてるし自分も似たような話をいくつも支部にあげてるけど何か言われたりは今のところない
支部専ツイなし交流なしだから言われてても気付かないけど
好きに描けばいいと思うよ
気になるなら壁打ちおすすめ雑音なくていい 自分も同じ状況で悩んでたけどそりゃ共通要素拾ってるんだから似るわって思った
ROM側からすると全然それでもいいから原作沿をくれってなる
細かなところがやっぱり違うし本当に展開が一致することってないから
一つの内容が同じ動画でも複数視点見て全く違うことが起こってるって楽しみ方もあるんだから二次でも同じことがあってもいいと思う >>340
イラストなら躊躇するけど漫画の場合は自分だったら迷わず描くな
同一テーマで描いてもセリフや表情など見せ方が完全一致するわけもないんで
そこに自分なりの要素を入れるのが腕の見せ所って感じになると思うから
意欲があるならむしろ気兼ねなく描いてほしい 334(340)です、背中押してくれてありがとう
何か言われた訳ではなくむしろROM専からも
スルーされるくらいhtrなんだけど
たまに原作沿いで出尽くしたパターンだから
もう描けないとか見かけて
新規で入ったばかりで気持ち昂って描きたいけど
やっぱりネタ被り含めて過去作品も気にした方が
良いのかなって不安に思ってた
気にせず描くことにするよ 逆カプは全然見ないんだけど、興味本位で違法アップロードされてる逆カプ大手の同人誌をチラ見してみたら
自分が描いてネットにアップした自カプとキャラシチュ会話コマ割り構図完全に被ってる部分があって驚いた
時期的に自分のほうが後で日にちも近かったから、
あの本を買って私の作品をたまたま見かけた人に私がパクったって思われないか心配
でも面白いこともあるなと思った、こんな狭いジャンルで ジャンルが盛り上がってた当時の作品についてるいいねの数と自分の作品のいいねの数比べてしまって萎える
比較できるもんじゃないってわかるけど何か悔しい >>346
今流行ジャンルでまんまそのパターンで炎上してるね >>348
そうなんだ怖…面白がってる場合じゃないな
今と比べればまだ活気があった何年も前のことだから今更燃えたりはしないと思いたい 2ヶ月前に落日ジャンルの中でも特にマイナーカプにハマって、ジャンル垢作った時にとある1人の同カプ好きと相互になった
私が絵を上げたり萌え語りする度に感想リプをくれるので最初は「良い人と繋がれて良かった〜」ぐらいの認識だったけど、この間支部でやっとカプ名で検索した
するとその相互は支部ができる前の個人サイト時代から少なくとも14年以上そのカプで活動し続けていた大先輩だと判明して腰を抜かした
個人サイト時代は同志も何人かいただろうに、時が経つにつれどんどん別ジャンルに行ってしまう同カプ者を今まで見てきたんだろうな…と勝手に想像すると胸が締め付けられて泣きそうになった >>350
すごいね…
垢作って半年で心が疲れてきてる自分からしたら、その人は聖人のようだ うちの界隈もはや意地で活動してる高齢の人しかいなくなってしまった >>352も高齢なんだね
意地で活動してるんだ…おつかれさま
でも老後も活動出来るなんて割と理想かも 高齢になって新しいものにはまれないから仕方なくこのカプ書いてるでしょって人いるいる
毀滅チラチラしてるジャンルの高齢婆にちょっと安心してるもん
惰性で描かれるとキャラの私物化が激しくてコレジャナイがすごいんだよね >>354
自分より若いけどジャンル歴は長くてもう原作捻じ曲げて自分を模したオリキャラ登場させて
いっそ夢かオリジナルでやれよっていうのがいる
絵も下手で全部アンパンみたいな顔してるし文章は支離滅裂だし原作を思わせるのはキャラの名前位だ
年齢関係ないわ
あれは性格だよ 年齢は関係ないよ絵馬はアラフィフでも刀らぶtwstきめつ呪と次々開拓してるし
自分も1度ハマったものは長く愛でる方だけどオリキャラ化させたくないから描きたいもの描ききると何かしら降りてくるまで生産しない期間長いんだよね
飽きたわけじゃないんだけど公式燃料が限られてるCSゲームとかは量産するとどうしてもオリキャラ化しそうで難しい
現に過去ジャンルで自分の描いた漫画読み返すと後期になるほどキャラ解釈違い出てきたりするし うん年齢は関係ない
超稀だけど自ジャンルに何年経っても外伝が苦手でちょくちょく別ジャンルつまみながらもその匂わせはせず原作見続けて創作してるってトンデモ神がいるから
そういうタイプのジャンル歴長い人は信頼していいかも
オリキャラ化や捏造過多でも正直解釈が合えば迎合派 解釈が合えば 長年やってるとってのもあるけど
公式完結済みで新規供給が何もなかったり周りで二次やってる人が誰もいなかったりすると
何度も見まくった公式と自分の妄想だけの世界になるから歪んでいきがちだなとは思う
比較したり軌道修正したりする機会が無いんだよね
オリジナルでやれ状態にはなりたくないから気を付けてるつもりだけど
自分じゃ気付けない部分もあるだろうから難しい
他所からの刺激を求めて好きなキャラが叩かれてる感想とかを敢えて見に行ったりしてしまう 別ジャンルと自ジャンル垢分けして欲しい派?迷ってるから意見が欲しい 更新少なくなってもいいから分けて欲しい派
混ざってるとその呟いてる他のジャンルだんだん嫌いになってく >>360
あるある
私の場合それで耐え切れなくなったフォロー外すことも多い
こちらからしたらノイズが増えるわけだし ありがとう!別ジャンルも連投する訳じゃ無いけど興味無い人からしたらノイズにしかならないよね。 交流ありなら垢分けしてくれた方が
フォローしやすいしリプもしやすいかな
壁打ち気味だったり交流考えてないような垢なら
別ジャンルあっても自分は気にしないけど >>363
私もこれだな
交流ありだと別ジャンルの作品も無視しにくくて疲れる
原作はまだ好きだけど、交流疲れで離れたジャンルに壁打ちで戻りたい
自分が垢消した後、何人か垢消ししたみたいで、カプで検索したらbotばっかりヒットしてますます過疎化してた
でもやっぱり好きだし、ひっそり活動しよう… 長年やってるうちに他人の書いた推しカプ創作全般が受け付けなくなってきた
同担拒否状態
今までそこそこ交流楽しんできた方だから今さら同カプ者の創作見れなくなったの痛いわ
同ジャンル内の別カプや単キャラ推しの人との交流は楽しいし、別ジャンルの話で盛りあがったりはするけどこの先アカウント運用どうしたもんかと思ってる 原作大好きだけど昔の作品だから現代の倫理観で読むとキツイ
フェイクだけど女好きキャラが挨拶代わりに女性キャラの胸揉んだり、同性愛弄って笑ってたりとか
キャラとストーリーは好きなんだけど年々読み返すのが辛くなってるから潮時かな 30年前とかの男漫画家が描いた話なら胸触ったり作中でいじめっぽい事してたりすると思う
嫌なら離れた方がいい 国民的に有名な漫画家とかでも2,30年前の男作家の漫画ならそういうの多いし 好きなのはキャラとストーリーなんだから離れたほうがって言うのはおかしくない?
ここ(付随してるだけのもの)は嫌だけどここ(メイン)が好きなのに!って話なのに
付随してるだけのものが嫌なら止めろよって変なのと思っちゃう
潮時と思ってるなら幕引くのも選択肢かもね、ってなら分かる 同じような意味で言ってたけど
やめたいならやめればいいし残りたいなら残ればいいと思う 10年以上前の作品がアニメ化したときキャラ描写には必要なネタが
モラルガーさんやアップデートさんに滅茶苦茶叩かれたな
合わないなら見ないでくれってなるわ >>366だけどありがとう
折り合いつけつつもう限界と思ったら離れるよ 落日でマイナージャンルで絵馬・漫画馬の大手が
まだ細々と続けてくれてありがたい反面
先にもあがってるけど大手の解釈凝り固まってて
手癖もひどくなってきてもう推しが誰おま状態
それでも絵や漫画が上手いからROM専ファン
とかも多くてむしろ大手の絵で好きになった
みたいな層とか出てきて複雑な気持ちになる
入るキッカケとして大手の作品からってのは
分かるけど確実に公式履修してない人の
推しキャラ語り、せめて公式見ろって言いたい 大手の絵大手の絵って言ってるの多いよね原作者の絵見てほしい 古いマンガや同人ゲーム原作のジャンルは大手の絵の方が上手くて今風というのはあるなあ
挿絵のない小説キャラの二次創作とか大手のデザインが界隈の共通デザインになったりするんだろか 最近は突然リバイバルとかあるからなあ
キャラデザ一新で荒れたりとか新規が旧デザインを捏造と勘違いしたりとか
某推理小説はコミカライズ出るまで本当にまちまちだった
コンビの片方は作中にちょこちょこ外見描写があるけど
もう片方が語り手なので外見の話が何も出なくて結構みんな違った 久しぶりに新規さんが!と思ってリスインで楽しく拝見してたんだけど2ヶ月程で「もう書きつくしましたのでお休みします」宣言
短い夢だったけど楽しかったよ早まってフォローや交流しなくて良かった 落日のジャンル者が同ジャンル描きが公式の文句言ってくれて安心したってよく言ってるのがひく
気持ち悪って思う
落日なんだからファンが悪い部分言って良くなる以前に悪い意見見た人が買うのやめて売り上げ減って打ち切られるレベルの落日なんだよ
200万とか売れてたら減っても大丈夫だろうけどこっち2万人くらいしか読者いないんだから
公式叩きとかしてる場合じゃないんだよ
内側から攻撃されててきつい いつもにも増して閲覧が回らないなと思って
支部百科の自カプタグを見たら
グラフはじわじわと右肩下がり
最近のタグ閲覧数が1日平均200前後だった
絵と字合わせて1000件以上は投稿あるカプだから
ほとんど見られてないってことか
全盛期からまだ3年も経ってないんだけどな 昔いた大手は別ジャンルで活動してるしこの人の作品好きだなと思った人も別ジャンルで活動中
落日ジャンルが盛り返した例あるんだろうか 中堅くらいまでなら公式燃料の動きによっては帰ってくることもあるけれど、大手になっちゃうともう前のジャンルに出戻りってのは何があってもしないってイメージだな たまにマイナー趣味の絵馬が新規で来るときはある
マイナー趣味のプロが来て嬉しかった時あったわユーチューブで有名人がジャンルの話したりすると来る 旬ジャンルの大手の絵馬が配信かなんかで見て新垢作ってバーって描いてフォロワーも一瞬で3桁になるけど2、3ヶ月で鍵かけて浮上しなくなる
ってことはよくあった あるあるすぎて
なので私はフォローはしなくなった
いいねはときどきするけど
新規にやさしくない古参だと思われるかもしれんがフォローしてからアカウント動かなくなるまでの一連の流れを追うのはこちらのモチベ下がってしまうから 分かる
たまにチラチラしてくれる事あって嬉しいけど去られた時のダメージが痛すぎる わかる
去られるのがつらくて来たご新規みんな三ヶ月で去るものだと言い聞かせて交流してる
完全に新規をフォローするタイミング逃してる
一年目に突入して中堅みたいになった同カプの人今更フォローしたら気を悪くするかなって尚フォローできない
フォローすると反応止まる人とか更新止まる人とかも多いじゃん… >>381
原作無料公開でめちゃめちゃ人増えたことならある
無料は強いわ アニメがサブスクに来て一瞬だけ人が増えたけどすぐいなくなったわ
多分円盤も原作(漫画)も買ってない 再放送のようなきっかけがなくても馬が一人来るだけで違う
新規の萌え語りと作品投下で落日ジャンルが一時的に盛り上がった
面子は変わらないのに新規に釣られて支部への投稿が増えた
TLが萌え語りで埋まって作品描く人が増える好循環
でも新規が古参に虐められてツイから撤退したら盛り下がったわ
ふざけんじゃねえよ古参ども 絵馬が来たけどマロ凸のジャンル荒らしに凸られて1年でやめちゃったな
絵馬だからやばいのに目を付けらやすいんだ
けどその人のおかげで絵描きは増えたし絵馬が荒らしに目を付けられなければもっとカプ人気になってたと思う
絵馬になると人増えるから下手な人は練習してほしい >>390
同じだ
もうピークは7、8年前だけど、コロナ自粛とアニメの配信で一瞬人がブワッと増えた
でも絵馬はホームがあるし半年もしないでいなくなった
中堅〜は一年くらいは残ってくれてたかなぁ 記念日なのに人がいないのを知るたびに、ああもう限界なんだって感じて本当に辛くなる
もうツイッターあげたくないのに相互フォローも消すの怖いしアカウントも消したくない
もう疲れたバカみたい >>392
古参がそのまま絵馬になっただけじゃ人増えないと思う
絵馬がよそから人連れてきてくれたり
逆によそに出張して新しい人開拓しないと 斜陽で人が増えるにはまあそういう状況にならないと無理だろうね 新規馬のおかげってのはアニメ化きっかけで人が増えるってのと同じ原理よな
ツイなんかは交流>創作層が半分以上占めてるんだろうから
どれだけ上達しようと面子変わらん(寧ろ減る)古参パワーだけでやってくのは難しいよね >>392はどの目線で言ってるんだろう?
ROMだったら草 >>395
自分が交流馬ならもう少しましだったのかなぁとおもうと
つらすぎてたまらない
落日界隈でも一人メインで交流馬いると賑わってて落ちて見えない感じがする 自ジャンルにも新規を見つけて拡散する交流大手がいたけど
ある新規の失言で心が折れたみたいで
今もジャンルにいるけどもう新規開拓しなくなっちゃったな 絵馬ではないけど古参のあまりに活発な交流に疲れて落日ジャンルから一年弱で撤退したことある
ずっと作品の絵を描いていたかったけど、リプの返事に時間取られるし、イメージアクセや本のギリ買いもしんどかった
作品にはいいねrt欠かさずしてたし、ジャンルの萌語りには時々リプもつけてたけど、仕事や体調不良のツイはスルーしてたし、みんなは毎日何十通とリプと応酬してツリーも何十と連なってて、私はそんなに付き合えずだんだん居心地悪くなって離れたわ 絵馬じゃないから絵(Aは旬のケーキ選びそう)上げると交流ある古参がRT感想くれる→それを見たらしき交流メイン古参にエアで「Aは旬のケーキ選びそう」「わかるー!」
とネタだけ持っていかれるのに疲れた
界隈狭いし相手が交流大手だからブロも目立ちそうだし
相手はTLのネタは共通財産!な考えらしく他の人もゆるパクされてるけどそれが普通なのか誰も声を上げないから
新規htrの自分が言ったら界隈から冷たく対応されるだけなのが想像できるからストレス それがゆるパク?
TLに流れてきたジャンルの絵について会話するのが? >>396
立場とか意識しての発言じゃないから分からんけど自分は一応描き手だよ
馬じゃないけど、仮に自分が馬になったとして人増えるとは思えん
ヒキだし >>406
絵を見ての感想かもしれないけど絵のRTなしで
突然絵のネタ内容だけ呟いてそこから第三者がエアで会話するのは普通なの?
このジャンル来て初めてだからゆるパクの判定厳しかったらすまん 自ジャンルは人の絵を見て会話してその絵の内容ゆるパクっていうのはよくあったよ
ツイの内容勝手に漫画にしてるけどいいのって思ってた
けど互助会だからありっぽかった本心は知らないけど >>408
ネタだけさらってくみたいなことする人よくいるよね 交流大手だとネタの出自がその人みたいになっちゃって「○○さんのツイート好き」とか言われてるの見るとモヤモヤする けどそのネタの話するならRTしてくださいとも言えないし、まぁTwitterってそう言う場所だしって諦めてミュートして淡々と絵を上げてる 横取りやる人って悪気ないというか言ったところで改善しない性質だの逆に分かっていてやる処世術だろうから
されたくなかったらその人の目につかないようにするしかないんだよね… 自ジャンルもネタ共有は当然皆やってる皆で楽しんでるのにネタパク呼ばわりするなんて無粋だ〜みたいな感じで他人の萌え語りのネタパクやってる連中居るわ
ネタパクされてた人が垢消したんだが
パクってるやつらは交流厨ばかりだし自分で萌えネタすら思いつけないhtr
リプで共感したと続けるなら問題ないのに本元の人が居ないところで勝手に盛り上がるとこが嫌だ >リプで共感したと続けるなら問題ないのに本元の人が居ないところで勝手に盛り上がるとこが嫌だ
似たようなのが界隈にいるわ
自作RTしてくれた人のホーム行って自作あげた日付の3日後の日付でネタまんまパクりのそいつの絵が自作と並んでんの見つけた時は腹立った
何が腹立つってこっちの作品には一切反応しないで自分がイチから考えたように描くとこなんだよな
元々向こうからフォロー挨拶されたからフォロバしたけど向こうのフォロワー増えた頃から無反応になってきたからブロ解したら再フォローしてきてその直後から無反応ネタ追従始まったので確実にタゲられてるのが分かるし腸煮え繰り返る ひっそり鍵垢で話してた内容全部盛り込まれて本に出されたことならあるな
無意識というか悪気なく自分が見聞きした内容全部盛り込む人は存在するというか
長くROMってるけど自分しか見たことない着眼点だったし向こうの方がわかりやすさは上だから全部エネルギー吸い取られたみたいでやる気削げてしまった
作り手は下手に人と関わるべきじゃないと学んだよ >>414
乙
それ手癖の悪い生粋のパクラーの場合もあるし
414の好きな要素盛り込んで書いた作品を絶賛してもらいたい擦り寄りのパターンもあるな
いずれにせよメンタル削られるよな…乙 >>414
本当に乙
ラレ事案は黙ったまま「こっちをメイン垢にします」って鍵開けて周囲の人にツイート見せてあげたいわ
Aさんの本の内容に似てるけど呟き日時は414さんのが先だよね(ザワザワ ってなる界隈が見たい 昔いたジャンルは何か呟くと手の速い字書きが「そのネタで書いても良いですか!」ってシュバってきてた
一度や二度なら別に何とも思わなかったんだけど五回目こえた辺りからブロックした
ネタくらい自分で探せ 落日も落日だからそんなに事を荒立てるのもどうかなとは思ったんだけど気持ち悪さと苛立ちが勝ってしまったんだ 別にブロは事を荒立ててなんかないでしょ
相手を見えなくして自分も相手から見えなくなる自衛の為のツールなのに ブロの解釈も人それぞれだし落日だと
人が少なくて何となく周囲にも気づかれやすいし
そういう意味で事を荒立てたくなかったのでは? 自ジャンルの人ムカつく奴は黙って(黙ってない)ブロックブロックって鍵垢でツイしてるから
ブロックされてたらかなり嫌われてるんだなって思う 落日はブロック1つでも周りの人まで勘繰るし下手するとこっちがお触り禁止扱いされるから厄介だよね
自分は元相互に目つけられて何度もネタ後追いされたけど共通フォロワーが何人もいるし向こうのが圧倒的にフォロワー多いからブロ解だけして我慢してるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています