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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-p8kO)
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2021/07/24(土) 14:05:57.42ID:7zW8M9IY0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW)
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2021/07/26(月) 21:48:32.70ID:gpP4u1pUp
リプ欄や引ツイは漫画が売れなくなる！ばっかりだね
あと中身というより表紙のグラビアに言及している人も多い
個人的にはグラビア率0のジャンプが最も売れてる時点でこの理屈破綻してると思うのだが

そういや女性向けというか少女漫画は連載作のタイアップなどの特例除いて実写表紙率ほぼ0だよね
3次元イケメンで釣ろうとなんてハナから考えてない感じだ
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW)
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2021/07/26(月) 23:09:17.17ID:gpP4u1pUp
かと言って新規タイトル出したとて売れる時代ではないからネームバリューあるシリーズものに頼る気持ちも分かるんだよな
リンク先では4の完二が引き合いに出されてたがちと古い作品とはいえあの扱いで今で言うポリコレ対応枠だろと言われて納得なんぞできる訳もなく
2008年ならあんなかもしれないが

この手のは主語を変えたら普段ポリコレを叩く層が簡単に掌返すのがまた厄介
例えばこれがステレオタイプなキモオタをネタにしてたらまた別の厄介層に色々言われただろうしね
んで叩いた層は絶対に厄介層のせいにしないで製作側バッシングしてただろうし
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-dMGW)
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2021/07/26(月) 23:30:05.74ID:gpP4u1pUp
本来好き放題やれる場所だったなろうが数年経たずにやりたくもない事やらされる場所になってるんだから世話ないわ
書籍化にあたってタイトル変えられたとかそういうの
まあなろうはなろうで早々とアクセス数とランキング至上主義になったんだから半ば自業自得な面もあるんだが
可哀想なのはやりたい事できない作者の側だわな
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-jtPJ)
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2021/07/29(木) 22:24:05.60ID:font6YXYa
>>15
主人公の同年代だと主人公の「俺って面倒見のいい上司（先輩）だから」ムーブに共感性羞恥とアレルギー併発するけど
学生だとそういうのもまだピンとこなくてスッと物語に入っていけるのかもね
これはのび太とまる子に共感性羞恥覚えるタイプの人間の話だから参考にならないかもだけど
転スラの設定とか世界観のワクワク感はわかりやすくて近年でも一流クラスだと感じる
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-JOMf)
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2021/07/30(金) 08:12:08.16ID:DTLLWzUdp
>>18
それのnot異世界版がビッグコミック、週漫系だな
元々オッさんと相性良かった…？
一部ミセス漫画や場合によっちゃ時代劇から子供向けまで幅広い作品で使ってる
アンパンマンとかどっちかというとゲストに強くスポット当たってるんじゃって話結構あるよね
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-Lycj)
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2021/08/04(水) 14:19:10.34ID:kLt5bZrz0
>>21
なんか探偵小説のホームズ系超人主人公からフィリップ・マーロウみたいな何処かにいるかもしれないタフガイへの移行を感じる
現代日本生まれからするとフィリップ・マーロウがホイホイいてたまるかwってなるけど
当時のアメリカには戦地帰りがわりと沢山居たので共感と憧れのいいとこ取りができたのだ
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-JKPI)
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2021/08/04(水) 20:51:50.92ID:d2EZJ+6e0
>>29
講談社の児童文庫映像化作品や2010年代の少年漫画アニメあたりはもう近い所に来てる
ここら辺は時代に合わせて主人公像を変えるガンダムシリーズで比べたらわかりやすい
昔はアムロみたいな主人公像は新しいって言われてたのが90年代ではドモンに人気が出てその後キラや刹那のような俺Tueeeeに移り今ではベルリがステレオタイプな現代の若者のイメージ
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H5e-Lu+W)
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2021/08/04(水) 23:35:34.94ID:7LH7OVcjH
明るくて性格良くて前向きな子が結局一番見やすいし応援出来るから
今の流行り好きだし主人公はそうであって欲しい
脇役にならクールとか性格悪いとか色々いてもいいけど主人公好きになれないと見続けられない
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-pCDs)
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2021/08/05(木) 09:04:05.30ID:0VRZfTqA0
60年代コンテンツの上品さの理由の一つにテレビがあったり漫画を買ってもらえるのが上流家庭の子供だけだったってのがあって
それは庶民まで普及した70年代にガクッと民度が下がったのが劇画ブームや仮面ライダーウルトラ兄弟ってことらしい
それと似てきてるってのは今の子供達が上流階級っぽくなってるってことだけどよく考えたら今少子化だよねという
民度の低い庶民の悪ガキは再生産されなかったと考えるとこのまま上品なノリが続くかもな
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Y7sv)
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2021/08/05(木) 20:32:33.64ID:s/Qla1AWa
一昔前は俺TUEE系＝厨二＝恥ずかしい
って認識で出版社も目を向けてなかったけど
元々本を買わない層の需要とワナビが投稿する生産量は多かったと思う（両者の出発点はほぼ同じ）
それが小説投稿サイトの台頭で需要と供給が結びついて拡大した印象
（なろう一強になる前から「俺TUEE系の小説が読みたい」スレが結構盛り上がってた気がするんだよな）
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-Y7sv)
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2021/08/05(木) 21:03:21.02ID:yxyCnb3M0
あと
ハルヒでセカイ系が一つの成熟を迎え、その前後から萌え日常系が流行ったけど
やっぱり男主人公を求める読者視聴者が残っていて、
それまでの流行りの優柔不断受け身主人公とは違ったなろう主人公像に惹かれていったのと

ゲーム実況動画で実況者がRPGの世界を渡り歩くのを見て楽しむ視聴者が
同じノリでなろう主人公を見始めたのもあって

複合的な土壌があったんだと思う
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d65-sDEW)
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2021/08/05(木) 21:38:20.53ID:j0/JDkIh0
努力せず強いのなんて普通じゃん
のび太は最初から射撃の天才、アンパンマンは修業した過去なんて描かれない、
仮面ライダーは改造で強くなったのであって修業ではない
デビルマンも寄生獣も主人公は修業せず合体で勝手に強くなってる
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv)
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2021/08/06(金) 08:41:04.55ID:Iv8pzB+cp
最初期だからまた別かもしれんが元祖なろう系の劣等生は色々今のなろう系とは違うんだよね
サブカプいくつもあったり普通に男の友人いたり
なろう系じゃないけどノゲノラも妹の知恵ありきでどうにか難敵倒したりと主人公1人だけに花持たせるような事はしてないし
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-z8aG)
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2021/08/07(土) 09:51:53.57ID:/7BdONZr0
昔のアマチュアが書く厨二最強主人公は強さの根拠がないからご都合主義感があったけど
異世界転生系は最初から「転生の過程でチート能力を授かったから強い」という説得力を話に組み込めてしまうから
開き直ってご都合主義前提で話を進めていけるよな
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv)
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2021/08/07(土) 09:59:21.85ID:WtPuJgWFp
>>55
大袈裟かもしれんが努力友情勝利にコロナがトドメさした感はありそうだな
友人と会う事すらままならず友情が遠くなり、努力でどうにもならなかったり肝心の政府がめちゃくちゃやってるから努力が否定され、
政府の無理ある空元気と庶民の絶望ムードで勝利も危ういと(これはまだ巻き返せるかもしれんが)

集団スポーツと努力友情勝利は半ば一蓮托生の関係だまたしなあ
悪い言い方すればどちらかに何かあったら共倒れ
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 319e-SdLF)
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2021/08/09(月) 18:21:13.61ID:7BKyrhcr0
>>66
社会の流れは作品に影響あるでしょ
かつて人類が増え過ぎたって台詞が良くあった日本で少子化が騒がれ始めたら
無くなったし、人類が地球を汚したって台詞も公害問題が無くなったら出なくなった
野良犬を見かけなくなったら犬が悪役として出なくなった
見合い結婚を悪扱いして恋愛結婚を持ち上げる内容も今は見かけない
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-z8aG)
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2021/08/09(月) 18:28:44.98ID:F5+Iyc9G0
個人の体感を抜いたら膨大な数字データを集めて来ないと語れないぞ
〇年には〇〇を扱ったアニメ作品が〇作ありこれは〇年度から〇減っているとかの分析
まあ同人板なんだからスペース数とかでもいいけど
そして数字を扱うスレは大概荒れる
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-DdKv)
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2021/08/09(月) 18:44:50.88ID:IvOuP15R0
>>67
>見合い結婚を悪扱いして恋愛結婚を持ち上げる内容も今は見かけない

今まさに悪役令嬢転生婚約破棄ざまあ系なろうラノベがトレンドになってるのも時代の流れ反映してる？
恋空の時代から考えたらこの10数年でweb小説の流行る内容が真逆の価値観になってるの面白いな
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-z8aG)
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2021/08/11(水) 08:12:39.30ID:h1XOHEF70
俺の知ってるキャラでバトロワしたい需要は生まれたけど（つまりは二次パロ）オリジナルのバトロワ後追いは大して流行らなかったって話じゃね
あと一定の層の支持だけは得られるからビュー数重視のネット漫画で乱立してた時期があったけど
（三年前くらい前のジャンプ+とかバトロワか美少女観察系しか新連載が来なくて辟易してた）
所詮グロ需要だから結局飛び抜けた人気はそんなに得られない
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Z6Ah)
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2021/08/11(水) 08:51:43.86ID:tsPtrpwz0
デスゲームが流行ったのってブラック企業とかが取り沙汰された時期と被る気がする
逃げちゃダメだの次の段階で組織のほうが悪じゃねーか！って宣言するのには都合が良かったのかも
今はそんな組織には最初から関わるながデフォになりつつあるから役目を終えたと
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-QHSv)
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2021/08/11(水) 10:06:31.09ID:WSW4nA5rp
あと単純に出来が悪かったのも…
10人超えたらまともにキャラ立てられない、3〜40人前後になるクラスものだと言わずもがなな作品が大半なのはまずいやろ
オリジナルのバトロワの方が遥かに頑張ってるってのは流石にヤバい
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hab-wRvQ)
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2021/08/11(水) 10:22:04.55ID:srx3jOFfH
殺しあいがメインでもつまりは群像劇だから作者の技量が必要なんだろうね
それがないとただの劣化グロ漫画だから面白くない
それ以外に光るものがあれば人気出たりするけど年齢重ねると基本グロ見なくなる人多いし
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-ZbXa)
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2021/08/19(木) 17:08:41.10ID:9T50lZCL0
モテる対象が日本人の女の子じゃなくて異世界人だからなぁ
美的感覚も恋愛観も貞操観念も日本のものとはまるで違うだろうから
どんなに魅力のない主人公でもモテて不思議ではない（転生ものの場合魅力は確実にプラスされてるはずだし）
日本人男性が東南アジアに行ってモテモテになるようなもの
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fg9e)
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2021/08/19(木) 22:41:56.81ID:Nhy53t87a
逆パターンで留学経験があって欧米式の夫婦スタイルが身についていた新島襄が山本八重を射止めたように
その異世界ではレアな生き方してるヒロインをその異世界ではレアな倫理観を持った主人公が引っかけるというのもありそう
レアな生き方してるヒロインがダース単位でいるのはご愛嬌ということで
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-FcIJ)
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2021/08/20(金) 05:33:50.70ID:Rhkfve/z0
まあでも異世界転生のベースってそれだよなあ
10年前くらいに流行った日本スゴイ系コピペってのがSNSの発達とともに
逐一検証されてそんなことはめったにないぞ的に現実見せられたってのを
外国人じゃなく異世界なら〇〇警察も来ないだろ的に逃げを打ったってのが始まりだよね
本質は無条件に周囲から褒めてもらいたいという欲望が先にある
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-biup)
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2021/09/04(土) 09:00:36.19ID:vicXEb/r0
ポリコレはハリウッドのスタッフ層というかアメリカンドリームを掴むために渡米した移民に支えられている面もある
内訳はなんやかんやで近場のメキシコ人が多いからトランプ政権と滅茶苦茶相性が悪くてな
だから上からの押し付け一辺倒だと思うと認識がおかしくなるやつ
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6789-Ae67)
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2021/09/04(土) 13:01:35.24ID:DiRaud6b0
昔は表現規制推進が右翼で反対が左翼だったが
最近だと逆の例が多くなったな

都条例とか児ポ法関連は民主党が反対したおかげで色々阻止できたんだが
最近の立憲民主はむしろ表現規制に走ってる
単に半自民党をやってるだけなのかもしれんが

自民党は基本的に大衆迎合政党なんで
アニオタが増えたらアニオタに迎合する
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-biup)
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2021/09/04(土) 16:50:16.51ID:vicXEb/r0
性的なものはトラウマも生みやすいから科学的にみても棲み分け大事になるんだけど
海と山の違いがわからない人はやっぱりわからないんだよな
フェミニズムには性をオープンにするというのも含まれているという話と相まって
正直自分の区分が正しいかどうかもちょっと自信ないけど
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-T+Vf)
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2021/09/05(日) 19:09:03.38ID:1yVjV/G0p
>>108
全てがそうじゃないだろうけど何かと男性の好みに逆張りするからじゃない？
男も男で現実の女のブームバカにして逆張りする傾向あるが
その過程で106的な矛盾が各方面で生じる
オタクもオタクで右寄りなのにやたら女に露出させたがったりね
逆にギャルブームなどで女の露出が多かった時代のオタクは当て付け的に女の露出減らしたデザイン好んでたとかあるんだろうか

これで思ったがいわゆる水着回的なものっていつ頃から産まれたんだろう
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6789-Ae67)
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2021/09/05(日) 19:43:08.28ID:R6PmE1ds0
水着回の起源、togetterだとうる星だとか1ｓｔガンダムだとかスレイヤーズとか天地無用だとか
色々出てきたけど、夏だから普通にプールや海に行くのは流石に省くんか？
分離するのは難しいと思うけど
下手したらしずかちゃんのお風呂も入りそうだし
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7947-xJJl)
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2021/09/12(日) 22:28:04.07ID:bNWQ9nyO0
>>108
ツイだったかブログだったかで詳しい人が解説してたの見たが女性の開放的なあれこれは主に欧米系のフェミの思想で
日本の場合は戦後の婦人会とかが大元だから実は伝統的に保守系価値観なんだと
要はPTA的な文句をつける奥様方の思想が影響力ある女性達の思想ってことで＝フェミニズムになった流れっぽい
まあ今は>>110の2行目の人らやポリコレ輸入民とかもいるからそれだけじゃないんだろうけどなんか色々腑に落ちた
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H2e-RxzX)
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2021/09/13(月) 23:05:10.14ID:d7i2Fnr5H
遊郭編叩かれてるの？？何故？
現代じゃなくて昔の話だし花魁がお洒落の最先端だったのも本当の話だしそういうもんって感じだよね
遊郭が出てくる作品なんてごまんとあるのに
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-pu/6)
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2021/09/13(月) 23:18:23.14ID:nUkGs6IHp
遊郭は現代のソープにあたるか…
叩かれてるかはともかく基本褒められたものじゃない扱いだと思ってたわ
世間ではソープよりまだマシ扱いのキャバ嬢ですらぬーべー続編でメインキャラがキャバ嬢やってるって設定が叩かれたり
一部例外除いて夜のお仕事全般基本ロクでもない扱いだったりとオタ界隈でそういうのは基本受けないし
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-zkLJ)
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2021/09/15(水) 20:56:27.17ID:yVrsk37f0
聖地巡礼に行く人で世の中全部オタと勘違いしてる人は見た事無いけど
コミケに行く輩だとそういう勘違いしてる輩も珍しく無かった
聖地巡礼は出迎える側がオタではないのに対してコミケはオタしか集まらないという違いかね
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M)
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2021/09/18(土) 08:07:03.74ID:mBWl1pkup
>>129
制服含めた職業フェチ的なものはかなり消えた印象だな
ナースとか女教師辺りはまだ根強いが

>>131
カルチャーの変化を言ったら未だ生き残ってるモテ表現はどうなるって話になる
下駄箱にラブレターではなくチョコレートとかその場にいるだけでモブから「あの人カッコよくない！？」って噂されるとかは今でもあるから
大袈裟なモテ表現自体は今でも死んでいないって思ってた
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-U9fS)
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2021/09/18(土) 08:59:35.31ID:z+59W0Dw0
実際に女オタが二次元キャラに大量にチョコ送ったりしてるからなぁ
でも2000年代からモテ描写は「単純に羨ましい」を示すものから「ちょっと恐ろしい」ものへと変わってると思う
リアルでは2000年のストーカー規制法、二次元では2000年代後半のヤンデレブームとかを経て
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M)
垢版 |
2021/09/18(土) 13:02:26.80ID:Y102RyERp
確かに高嶺の花系ヒロインは激減したな
でもその高嶺の花が主人公一筋はまだまだある感じ
コメディではないけど劣等生とか
というかあの作品自体ヒロインにコナかけて撃沈する高カーストとかそれこそ下駄箱に大量のラブレターとか
その辺の描写がベタに古臭い感じだ
作者高齢だしそこは色々昔を引きずってるのかね
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf)
垢版 |
2021/09/18(土) 13:07:49.79ID:WJsLG3/t0
設定上は高値の花だけど1話から主人公と気さくに話して
高値の花感が薄いみたいなのはあるんじゃ

青ブタは国民的大女優がヒロインだし
おさまけもヒロインが芥川賞作家でグラビアやってる
竜王の恋人は新聞にもバンバン載る有名人だし
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-viZG)
垢版 |
2021/09/18(土) 16:58:18.53ID:a+nBQD2s0
そういえば一時期なろうで流行ったパワハラ幼馴染で真っ先に思い浮かんだのスキップ・ビート！だったな
花ゆめの少女漫画だしあまりドロドロしてないタイプの作風だけど
ちなみにあらすじはこんなかんじ
＞駆け出しのミュージシャンである幼なじみを支えるため昼夜バイトに明け暮れていた一途な主人公・キョーコ
＞実は彼から利用されていたことを知り芸能界での復讐を誓う
＞普通の女の子だった彼女が芸能界でさまざまな人と出会い成長していく
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M)
垢版 |
2021/09/21(火) 11:22:34.38ID:w+9HCCBfp
>>133
リアルはともかく2次元はあまり変わってない気がする
平和なハーレムもの安定した人気あるし
いや、逆に男性向けもドロドロ増えたから棲み分けになったのかな
あと90年代にはもうストーカーのドラマやってたし望まぬモテは勘弁みたいな風潮はあったはず(特に女→男間)
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA)
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2021/09/23(木) 01:40:42.42ID:88GvNmoM0
それもあるんだけど女性の上昇婚志向や受け身体質を批判する声がかなり高まってる
男が受け身で何が悪い的な傾向とラブコメの融合が著しい流れで宇崎ちゃん系が流行ってきた
エロすらマゾ系大人気だからなあ
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA)
垢版 |
2021/09/23(木) 02:01:07.28ID:88GvNmoM0
個人的にはエロの変化が著しいというか陵辱でもない限り女の子に困り顔や泣き顔のエロがめったになくなってる
ラブラブ系は爽やかな笑顔でやるのが普通でエロのテンプレ記号からハの字眉が消えてる
陵辱すらアヘ顔で笑顔だし男性の加害者になりたくない意識が高まってる傾向あるなあ
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-zK1M)
垢版 |
2021/09/23(木) 02:21:54.56ID:T7SMzELbp
そんな海外のAVじゃあるまいし…
セックスなんて女の方は色々お辛いの大前提だと思ってた
もちろんそこまで2次元には持ち込まなくていいがあんまりファンタジーに走ると色々責任から逃げてる感が出るな
その辺は142と繋がっているのかもしれないが
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA)
垢版 |
2021/09/23(木) 08:31:37.48ID:88GvNmoM0
>>149
海外のエロ規制は女性の被害者意識を掻き立てるから禁止といいうものだったが
国内のこの動きは男性の加害者意識を煽るから無理って感じになってきてるな
涙目なら周囲にハート散りばめたり目にハート必須ってのがその典型
竿役（読者）は女の子から拒絶されてませんよというのを訴えるのが必須になりつつある
この辺はただの片思いがいつの間にかNTR扱いになってたのとリンクしてるかもなあ
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-qDHA)
垢版 |
2021/09/23(木) 09:07:45.33ID:88GvNmoM0
昭和の男がやりすぎたのもあるが今の世の中があまりにも男性の性欲を原罪扱いしすぎちゃってて
なんでラブコメやエロ漫画見てるのにフェミと同じこと言われなきゃいかんのよ的になるんじゃないかと
逆に海外のオタクはこっちじゃ陵辱禁止されてるからくれよ！的に群がってくるから対比がすごい
昔ながらののハードエロ描いてる作家の周囲が海外のファンだらけとかよく見るわ
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf)
垢版 |
2021/09/23(木) 09:18:03.66ID:26F52AX20
なんだかんだ言ってラブラブの方が売れるだろうしな
価値観が変わったとか言うけど
言う程20年前40年前のエロ本と内容変わったのかな？

20年前だと竿役に薬を持ってハッスルさせるとかあったし
受け身な主人公をどうやる気にさせるかに苦心してたように思う

40年前は子供だったので知らない
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H4f-xt/W)
垢版 |
2021/09/23(木) 15:53:56.98ID:LpGvLiZsH
アヘ顔ダブルピースとか嫌いだから最近見かけなくなってホッとしてる
確かにラブラブ増えたと思うけど相変わらずレイプものも多い印象
それよりもJSJCを調教するような酷いやつはいい加減規制されてなくなってもいいのでは…
犯罪なのがチラつくしかわいそうで萌えないし
住みわけ進んだからなのか書き手の画力が上がったからなのか昔ほど奇形レベルの変な体型とかグロい絵に出会わなくなったのは助かる
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf)
垢版 |
2021/09/23(木) 15:59:09.53ID:26F52AX20
統計によればレイプは3割くらいしかないんだけどな
増えてるか減ってるかは分からないが

大体傾向として人気が持続しないジャンル
全年齢が少ないジャンル程レイプ物は多いように思う
ちょこちょこっと描いて売り抜けて次に移るようなジャンルね
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M)
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2021/09/23(木) 17:56:05.43ID:6jnI1Su4p
前の話題だが男→女間の接触の難易度が上がって肉食系男子表現が本当に消えたよな(特に男性向け)
スケベ悪友、温泉回での女湯覗き、ヒロインナンパしてくるチャラ男など
女湯覗きはリアルに問題になったってのもあるが
今や桃鉄の女湯覗きが叩かれる時代だしまあ無理もないか

チャラ男だけなら乙女ゲーなど女性向けにギリギリ生き残ってるって感じだがそれとて相当アク抜きされてて
下心は一切見えないし、少なくとも女方面での遊び人の過去はないし、そのくせナンパ紛いの声かけ妙に手慣れてるし、かと思えば基本紳士だしで
チャラ男なのに肉食系じゃないという微妙に矛盾した存在になっているという
あとこの手の妙に紳士なナンパ男はキングゲイナーのゲインやブラックキャットのスヴェンなど大人の男として男性向けに出てくる事が時々あるな
これも今はもうほとんどいないが
一昔前はこういうのが大人の男の象徴って感じなのかね
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-puVS)
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2021/09/23(木) 18:07:37.49ID:VqJ+IW3Ma
ガツガツ行くのがよしとされたのは80年代から2000年代くらいまでで後は草食系の時代が来て今に至る感じ

ナンパも今は出会い系とかネットでほとんど済まされるからリアルで見掛けることも少なくなり馴染みがなくなったのもあるかも知れない
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf)
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2021/09/23(木) 18:26:44.07ID:26F52AX20
ヒロインに手を出さないだけでチャラ男自体は少しいる

最近だとおさまけにいたが、これは全体的になんか古いので
参考にはならんか


自分から積極的に行った主人公だと
寄宿学校のジュリエットはかなり積極的だったな
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-Axjf)
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2021/09/23(木) 18:39:37.39ID:26F52AX20
彼女とカノジョは最初しかまだ読んでないが
主人公が二人に告白する話で

トニカクカワイイは主人公がプロポーズを申し込んで

HELLO WORLD も主人公がヒロインに告白する

男主人公で男→女なのはそこそこ残ってる感じはする
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zD50)
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2021/09/24(金) 00:50:50.14ID:86ATpl9m0
lineやdiscordなどSNS全般がコミュニティの中心になって
誰が誰にアプローチしたか話がすぐ仲間内で共有されるから
失恋した人は居辛くなって告白のリスクが上がった的な話が
前に若者の恋愛離れの記事で紹介されてた

交際終了後のブロック容認みたいなのも結構多くて
恋愛そのものが人間関係の負担になってるという話だった
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zD50)
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2021/09/24(金) 01:03:11.59ID:86ATpl9m0
あとハの字眉に関してはメスガキ関連の流れとかで
気弱で臆病な記号から悪人的な感じの表情表現に
変化したのではないかと思ってる

宇崎や駅乃みちか辺りが叩かれたときなんかは
眉の形も指摘内容になってたけど今の感覚だと
あれらはより肉食的なやり手のキャラに見える
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50)
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2021/09/24(金) 01:09:53.79ID:lsamccBq0
>>185
恋愛に限らない話ではあるな…関係を深くしようと掘り下げたらブロックされた的なことはどこでも起きてるわけで
ブロックされない程度に浅く交流していこう的なヤマアラシのジレンマ予防みたいなことが起きてる
エヴァとか今見返すと結構他人の領域にズカズカと割り込んでるデリカシーなしな表現が多い
当時はあれでも繊細扱いだったんだけどな…
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zD50)
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2021/09/24(金) 01:33:38.07ID:86ATpl9m0
生意気ショタの場合も見た目の変化が大きいと思ってる
昔だと半ズボンは貴族とか富裕層の子供がするもので
お坊ちゃんの記号として使われてた感じだったのが
今はやんちゃな子供の記号として真逆になったから
キャラの属性ごとズボンの丈が妖怪ウォッチと
ドラえもんでほぼ反転する現象になってる

なのでアークナイツのメフィストみたいなのとか
生意気ショタのデザインはすごく古く感じられる
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50)
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2021/09/24(金) 10:30:56.08ID:lsamccBq0
http://animationbusiness.info/archives/11757
異世界道中ってスレイヤーズと天地無用を混ぜたような90年代ノリのアニメが日テレ過去最高益だそうだ
国内ではほぼ話題になってないから海外人気にようるものだろうな、この辺も海外とのファン層の違いを感じる
海外も草食系が流行りだしたってことになるのかもしれんが
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6e-+QCI)
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2021/09/24(金) 12:36:37.21ID:h3zGUMVcH
長年やってるルパンですら草食化してるしガツガツした男キャラはもう誰も求めてないんだろうな
女は嫌がるし見てる男も共感できない
らんまで見たような下着泥棒とか下着が空を舞うとかもなくなったな
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 120d-3sz0)
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2021/09/24(金) 14:29:35.55ID:C30OLgWC0
男が肉食系で新しめの作品はぐらんぶるだな
ぐらんぶるはそれなりに人気が有るから需要が無いわけじゃないんだろう
元々奥手な男性は大勢居たし草食化なんて起きてないのと同じで、
地の性格が肉食系の男が変わる事は無いし受け手側からの需要は一定数は有る
ただし作る側が及び腰になってる様子
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/25(土) 10:42:21.32ID:dIKl75w6p
>>199
むしろ編集がガンなんじゃ…、って思う事も多々あるような
ジャンプみたいに男女間トラブル複数やらかしてるケースもあるし

>>200
少女漫画は鈍感少なくて自分に自信が持てなくて中々進展しないパターンが多いな
肉食草食というより強気弱気で括ったがしっくり来る感じする
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b389-pGOv)
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2021/09/25(土) 11:30:31.82ID:367OOqRu0
>>201
少女漫画主人公の場合何かしら自分にコンプレックス持ってるのが多いと言うか
主人公の造形としてコンプレックス持ちで読者の共感が求められる

そして主人公が恋を自覚しても基本相手に告白させる為のストーリーだし
統計取ったら主人公から告白するのとされるのとで極端な比率になりそうだ
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-oGVc)
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2021/09/25(土) 20:48:51.44ID:5C+nwPzJ0
https://kuragebunch.com/episode/13933686331614354202

犬が怖い存在と認知されてた時代ならあり得んよなこの漫画
昔は繋がれてない犬なんて怖い存在でしか無かった
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/25(土) 22:08:03.77ID:dIKl75w6p
ちびまる子ちゃんでは狂犬病の描写あったなあ
あれは直撃世代か

外遊び描写も時代が進んで激減したものの1つか
まあ昔は都内のドラえもんすら空き地で野球とかの時代だけどさ
時代が進んだしんちゃんはそれに比べたらいくらか街に出ていたな
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/27(月) 23:25:56.54ID:gw/CKzL4p
もうやり尽くしたってのもあるんだろうけど運動部もの壊滅状態だしなあ
文化部ものも僅かに息してるぐらい
現実の学園舞台だと生徒会、不思議部活、スクールカーストものも3年ぐらい前から全くないし
ファンタジーや能力者養成学園系もほぼ系譜途絶えたか
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/28(火) 08:07:05.58ID:I3K56ytop
実態はともかく生徒会や部活自体はファンタジーでもなんでもないのでまだ親しみあるわ
謎部活も活動分からなくなったダベり部だと思えばまあ
というかゆるキャンは部活だったのね
単なるクラスのキャンプ趣味女子グループの集まりだと思ってたわ
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e32c-PzJd)
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2021/09/28(火) 08:53:37.91ID:OoIiKhdv0
運動部減ったのはメジャーどころの競技は過去作品で底の底までやり尽くしちゃったからじゃないかね
文化部にしてもどんどんニッチな趣味に広がるばっかでしょ
運動系はマイナー競技やっても見るのは元々競技知ってる人がほとんどだろうし、そうなると学生に1からやらせる話よりプロ描いた方が受けそう
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-zD50)
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2021/09/29(水) 00:49:46.07ID:6V//GFT50
今はネットで簡単に外の世界にアクセスできる環境になってるから
昔みたいに学園一の秀才とか学園で一番喧嘩が強いとかマドンナとかそういう
閉じた空間のお山の大将的な役割が逆にダサいみたいな感じになった気はする
三銃士とか四天王の概念がネタとして消費される雰囲気に近いというか

あと階層化が進んで優秀な人や裕福な人は最初から違うステージに行くから
アッパーミドル層の一般庶民と交わりがほぼなくなってきてる印象なのかも
超人高校生みたいに舞台をファンタジーにするとかやりようはあるんだろうけど
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50)
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2021/09/29(水) 01:26:38.89ID:CcUcerfr0
お山の大将もだけど地域コミュに種属するために趣味の合わない奴と付き合う羽目になる的なのも嫌われるよね
ネットで好きなだけ趣味を掘り下げられるから趣味に没頭してる人ほど世界規模で同好の士を見つける方向に行く
偶然その地域で集められた烏合の衆をまとめる方向自体が今の時代とマッチしない
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/29(水) 01:32:28.02ID:8rKHR3M6p
>>226
それは自分も思ってた
デスゲームの主人公ってカースト高めの奴ばっかりでオタ向けにしては独特な感じなんだよな
バトロワも王様ゲームも主人公は社交的で設定もクラスの花形ポジションだったり彼女がいたり想いを寄せる女がいたりと
リア充っぽい立位置にいるのは一目で分かった
そんなリア充がいざって時に信用されなかったりカースト外にいる奴に牙城脅かされたり理不尽に友人奪われたりの悲哀がある
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/29(水) 01:39:44.78ID:8rKHR3M6p
>>231
スクールカーストの崩壊はそことも繋がっていそうだな
教室で楽しそうに仲間と話しているアイツは実は結構無理してましたとか校外での裏の顔ありますみたいな話が最近増えたような
まあそれ以前に塾とかで校外で人間関係作れる機会はいくつかあったがそれらは関われる人間限られるので
これはこれで人間関係偏るというね
そして最初のスポーツクラブに話がループしてしまった
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-zD50)
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2021/09/29(水) 11:53:18.03ID:CcUcerfr0
追放ものも今の風潮に合わせた過渡期の産物って気がするね
最近は初心者の時点でいつ追い出されても大丈夫なように複数の組織に所属しておけ的なアドバイスを受けるらしい
特定の組織に執着すること自体が時代遅れになってきてる
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e347-t/PR)
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2021/09/30(木) 00:09:22.89ID:mTKatZSU0
>>237
全く逆の解釈だった
昔だったら結婚するのが当たり前でモテるやつに価値があってモテないやつに居場所がなくて
そういったモロモロの延長にリア充への恨みやらカーストやらがあったのが
最初からみんなが各々のクラスタに分かれて好き勝手やってて関わり薄いと
僻みもカーストもクソもないから純粋にピンとこなくて受けにくくなったんだという考え

どちらにせよ、本当に周りを全く気にしないようなガチのマニア気質の人は昔も今もほぼ変わってないとは思うが
オタク全体だとそこまで多数派じゃないよねこの手の人は
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-oGVc)
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2021/09/30(木) 01:03:51.49ID:joJetR660
>>239
昔は漫画やアニメだとモテる奴って本当に一握りで殆どは非モテ側として描かれてたし、
あの状況でモテない奴に居場所がないは有り得ないでしょ
ドラえもんでのび太が成功すればしずかと結婚して失敗するとジャイ子と結婚するってのがいい例だが、
モテる奴は美形と結婚できるがモテない奴はイケてない相手と結婚するしかないってのが当時の認識だと思う
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn)
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2021/09/30(木) 01:24:26.16ID:9Po4JcCCp
昔は昔で普段はモテ願望ありながらいざモテモテ展開来ると動揺しまくる主人公が多数派だったような気がする
今思うとその手の恋愛経験ほぼ0からいきなりモテモテ展開来たらそりゃビビるわなと思うけど
やれやれ系ブーム辺りからあからさまにそういう事を口にしなくなったから草食化してるのかと思いきやハーレムに疑問持たないという

あとカーストには無頓着だな
モテ願望あってもリア充願望はなくて全てがモテに内包化されてて何をするにも女の子と一緒であり露骨に男の友人軽視してる
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H6e-+QCI)
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2021/09/30(木) 06:31:41.06ID:w9XH76RsH
そういうところも世相が反映されてるな
いじめやブラック企業で頑張ってないで環境変えれば自分に合うところがあるぞという
新しい場所で新しく人間関係築いた方がうまくいく方が納得できる
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x)
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2021/10/01(金) 00:25:07.04ID:lex92nMKp
目的があるかどうかもありそうだな
いわゆる日常系だと恋愛以外する事ないも珍しくないから異性にばっかり目が行ったりしがちだけど
化け物を倒すとか特殊な学園からの卒業を目指すとかの目的があると恋愛一本だと目標が達成できなくなるから
あちこち幅広い付き合いするようになって結果的にリア充寄りになるのかもしれない
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-2jfQ)
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2021/10/01(金) 17:10:29.02ID:LsfIDeiT0
スポーツ系は大体成り上がりフォーマットだと思うぞ
名もない学校で頭角を現す→選手になる→地区大会→全国大会→世界大会的な
最近はネットでいきなり世界クラスの同好の士と会えるからこういう段階がどんどん省略されるし
逆にそんなお山の大将に固執して何になる的にスローライフ的なトーナメント回避作品も増えた
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x)
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2021/10/01(金) 18:34:39.94ID:lex92nMKp
能力バトル、会社員もの辺りも割と成り上がり多いな
現実ではありえない能力バトルはともかく会社員ものはヒラがそうアッサリ認められたら苦労しねーよとみんな思ってるだろうけど
その辺もネット時代で変化あったりするんだろうか
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｿﾗﾉｲﾛ MMff-AssF)
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2021/10/02(土) 18:52:00.89ID:TmiXI2TmM
昔は男は女を外見でしか評価せず、性格とか関係なく見た目さえ良ければ
男は女を好きになるってのが多かったよな
呪術の野薔薇は性格キツいせいでモテない設定だが、昔の漫画なら野薔薇は陰から男に大人気って事になってただろう
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9e-cF4S)
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2021/10/10(日) 04:19:05.99ID:ztt0P/+10
昔に比べて男キャラも女キャラも扱いが中庸になった
昔は硬派作品では男素晴らしいと持ち上げられる一方で、萌え系では
男はキモくて醜い存在として卑下されてて扱いが極端だった
女キャラに関しては、(容姿の悪くない)若い娘はあらゆる分野で徹底して持ち上げられる一方で、
おばさんやブスは萌え系における男と同じ扱いだった
今は男を持ち上げる硬派も無ければ萌え系で男が卑下される事も無く、
若い娘も昔ほど持ち上げられもせずおばさんやブスが見下される描写も無い
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-JSxF)
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2021/10/11(月) 02:46:51.02ID:whLg7niE0
>>257
昔と違って下げなきゃいけないような存在は最初から出さないって方向に向かってるのも大きいかも
昔は地域コミュ主体で嫌われ者もその空間にいてこそリアルみたいな意識があったけど
SNSのブロック等が発達してそういう意識が消えてきてる
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-K0oZ)
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2021/10/14(木) 22:27:40.11ID:4RVzVUHb0
昔はそれこそ国内オンリーだったから何気ない会話も「女らしく男らしく」とかあったけど
今は漫画であれアニメであれ小説であれ世界に配信＆出版されてるから
どんなマイナージャンルや同人でさえキャラメイクもシナリオも設定も
世論というか海外にも無意識に気を遣うようになってる
ポリコレ意識とか人種とか差別とか人権だとか肌の色だとかLGBTだとか
そのくせ海賊版だの出回りやすくて著作権ガバガバでさ
「国内向け(海外を視野に入れない)」に作ったものを無断視聴などで
「人権が守られてない」って踏み込んでくる
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-hURG)
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2021/10/15(金) 00:15:00.01ID:DcGt9yDrp
でもなんだかんだそのポリコレに今までかなりの数の創作物が救われてた面あるからなー
BLなんて大前提からしてそうだし陰キャが学園で美少女から人気者になり大活躍、なんかもある種のポリコレだろう
エヴァ以前の陰キャの扱いなんてお察しじゃん
今スーパーマンの子孫に突然バイセクシャル設定出て炎上中だがこれは他に被弾しないとは限らん事なのよ
作者が腐女子に人気のキャラ捕まえて「彼はノンケです。男に少しでも狙われようものなら全力で抵抗します」なんて言おうものならまた別の炎上間違いなしだろう
もちろん女性キャラも然りで「彼女は生粋のイケメン好きです。キモオタタイプは内心嫌悪してます」なんて設定明らかになったら
男性オタは果たして穏やかでいられるやら
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-Nrwy)
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2021/10/15(金) 04:22:58.32ID:CSnMn4Ie0
日本も若い世代の倫理観はもう欧米とほとんど変わらないんだっけ
15年くらい前は「同性愛は背徳感が好き」って意見も聞こえてたけど最近はインターネット老人会であるchでも聞かないな
オタクわりと若い世代を大切にしがち
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Nrwy)
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2021/10/15(金) 08:13:36.60ID:Wy26jgxQa
>>265
既存キャラに設定が増えたというより戦隊ヒーローの新作に出てくるキャラがバイみたいなもんらしいな
だからカクレンジャーファンが心配する必要はどこにもないとも
やるなら完全新作の方が風通しいいのではと思ったけどプリキュアも色々やったしシーズン毎の特色みたいなもんか
そして男のセーラー戦士はもう通り過ぎた道という…スターライツは露出もすごかったね
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17)
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2021/10/15(金) 10:49:47.67ID:29r8QH6Q0
ポリコレにもポリコレアンチにも迎合しないで作り手は「言及しない・描写しない」のが一番というのが最近の日本製コンテンツって感じ
仮にキャラが同性愛者だとして女性向けでも非公式カップリング爆破が起きるだけだしいいことはなにもない
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ZO17)
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2021/10/18(月) 09:36:11.78ID:PAByYI/Y0
見合い自体がなくなったから政略結婚自体がお貴族様の象徴になって憧れられるまである
女性向けの大正時代ブームとかモロにその空気で保守陣営の象徴みたいなものだな
同じ大正時代を描いてても見合いの残ってた昭和のはいからさんとかとは感覚が逆
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG)
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2021/10/18(月) 10:13:16.53ID:z5nV8sx1p
この流れだけ見ると保守的通り越して排他的、村社会的に思えるな
とにかく他所から人が入ってきたり他所に行ってしまうのを何がなんでも避ける
家族ものとか特に顕著だけど誰かに大病見つかったとか娘が結婚するかもとかでいつものメンバーで明日を迎えられなくなるかもしれないとなると
まるでこの世の終わりみたいな扱いされる事多々あるな
見合いは普通の恋愛と違って余程の事がない限りは初対面の人間とするものだから
保守的な空気が変な方向向いて妨害したり見合い相手にやたら攻撃的になったりなど排他的になるのかもと思った
そういや家族ものでも女にボーイフレンドができて、とかはもう完全に絶滅した流れだな
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Nrwy)
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2021/10/18(月) 15:33:12.22ID:ul8HLAyL0
どちらかというと見合い婚は家族云々より結婚前の相手と結婚後の相手を比べなくて済むからじゃね
じゃなかったら10年ほど早く旅立ったじーちゃんへの文句は1つもなかったけど
義母への恨み節は凄まじかったウチのばーちゃんがレアケースになってしまう
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG)
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2021/10/18(月) 20:21:59.26ID:z5nV8sx1p
実際レアケースなんじゃ
自分の両親は恋愛結婚(職場結婚)だが母の結婚出産共25に満たない当時としてもかなり早い部類だったが
園児だった自分に分かるレベルで互いに不干渉貫いててなんとなく世間体or訳アリ婚だったんだなと思った
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG)
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2021/10/18(月) 22:47:25.97ID:z5nV8sx1p
亀だが>>185 >>187
山梨の事件がほぼまんまこの構図になってしまったな
どういう距離の縮め方しようとしたのかは知らないが
んで事件の詳細分かったあとのSNSの反応が男女できっちり分かれたという
まあこの手の話は被害者加害者の性別や立場変わればそれに応じてネットの反応も変わる話ではあるのだが
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-Nrwy)
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2021/10/19(火) 03:20:20.75ID:e4H+YN7h0
反応そんなわかれてたっけ
殺意が共感されることはままあるが殺害が正当化される場面って二次元でもそんなにない気がする
最低目には目を歯には歯をの理論で死には死をが適応されるくらいじゃないか
いや時代劇とか歴史モノ系列になると殺陣でモブがバッサバッサ死んでるからジャンルによるか
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-t/lv)
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2021/10/19(火) 19:03:02.63ID:oehSqG+50
現実は元カレ含む知人が多くてその次が精神障害者なんだろうけど
創作物のちょっとした描写でそんなストーカーのバックボーンまで書いてる余裕がない•ニュースでそこまで犯人を深く追ったりしないので
犯人像は分かりやすいオタクってことになるんだろう
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-hURG)
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2021/10/19(火) 19:14:06.19ID:VR4Q658Lp
ネットでやたら特定したがったりするのはストーカーの片鱗あると言えるかも
声優の下着の種類や色とか生理周期、クリスマスの予定をブログやSNSから推定するなんてオタクしかやらないよな
まあフィクションではネット以前の時代からストーカーって今で言う陰キャっぽく描かれるのが定番ではあったんだが
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H7f-uFD4)
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2021/10/20(水) 00:46:59.82ID:MVwU5kxSH
声優の場合は顔が良くて歌も出さないと人気がでない、売り手も儲からないから今そうなってるのでは？
売れそうな人だけ使うようになった結果似たような声の人ばかりになったし
今時顔ださず仕事してる人なんていない→顔ださないと声優になれない
あとオタク=ストーカーといわれがちなのはストーカー気質の人間はオタクになりやすいからではと思う
大抵人に好かれずぼっちなので自然と一人で楽しめるアニメなんかに興味が向くのでは
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-6tYo)
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2021/10/20(水) 01:04:59.10ID:Z+uacjLE0
声優学校の年間卒業生って今2万人いるんだったっけ
それだけいるなら演技だけできる人、歌だけ上手い人、顔だけ良い人なんてけちくさいこと言わずに
演技ができて歌が上手くて顔も良いと3つ揃った人が年間数十数百人いるわけで選び放題
わざわざ一芸しか持ってない人を選ぶ理由がない
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-eFW8)
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2021/10/20(水) 11:30:48.27ID:VXzlf6nOp
今炎上中の声優とか見て思うがいわゆるガチ恋も度が過ぎれば立派なストーカーの片鱗だわな
声優以前に1人の人間でありその人間が恋愛したり結婚したり極論ベッドイン写真流出したりも
人として何もおかしくはない話であるのにどうしてこうなるんだか
今回に限っては生々しいとか浮気とかこれは…な要素も多々あるにせよ多少生々しいぐらいは個人的には苦笑の範囲内だわ
もちろんファンには同情するが
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-+xIU)
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2021/11/23(火) 17:36:28.46ID:wJpx3nJS0
自分とは別と認識してる上で
キャラ名で呼ばれた時にキャラを愛してくれてありがとうって言える人がベスト
自分＝キャラは痛い人だけどキャラ名で呼んでくる人は作品ファンなんだから嫌な顔したらあかんでしょ
これからもキャラを応援してねでいい
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-9TH9)
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2021/12/01(水) 07:47:05.29ID:YtKIH0eV0
>>311
キリスト教のとこはさすがに酷いなと思った
実際教会から難色示されたらしいしそこの温泉地は全くそのキャラ使ってないそう
温泉地と打ち合わせしてキャラ作ってるのかと思ってたけど違うんだね
キャラ作って盛り上げるのは良いことだけどちゃんと温泉地の人の意向を反映させるべきでは
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-Q3tT)
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2021/12/01(水) 19:35:52.46ID:zeqk0Z6Z0
温泉娘は聞くところによると勝手にご当地娘作って地元に押し付けて公認もらおうとしてたらしいじゃん
まともに取り合ってくれるところ少なくて非公認だらけで取り合ってくれたところも初期設定が地元馬鹿にしてんのかって内容だったために変更を求めて
たまたまその子の担当イラストレーターや設定マン？だかが前向きだったから地元と相談してなんとか表に出しても平気なものにしていったとか
そういった経緯をRTで見かけた
勝手に作りました！って相当うざいなって思った
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-1VlS)
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2021/12/01(水) 19:55:32.56ID:SQfLtXAZp
地元公認は全体の2割未満だしね
ブロックによっては0とか1人だけとかも普通にある
無難な設定で省庁とかの大きなバックをゲット→いつの間にか好き勝手な設定付け足す→炎上のどさくさに紛れてヤバい設定こっそり削除とかやってたし
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-0BbQ)
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2021/12/05(日) 10:12:53.66ID:lPlVHPdZ0
それにこんなの許可取り付けるって言われても
温泉関係者と非関係者でも温度差違うだろうし
小さいなら町内会の会合レベルで決められるだろうけど
国の擬人化とかどうするの。大統領が許可出すのか国民投票でもするのか
滅亡した国だってあるし
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-pzZV)
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2021/12/05(日) 19:37:17.44ID:B+45thjN0
>>330
夜這いのとこの元ネタが結婚したくなくて無理難題言って結局結婚しないで逃げ切った話なのに
夜這いされるの楽しみに待ってるのウフフに変えちゃったのはどうなんだと思ったな
ニュアンスがだいぶ違うし元ネタを使うとしたら
「百日私のとこに通ってきたら結婚してあげてもいいぞ！」みたいなツンツンキャラにすればよかったのにと思った
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-pzZV)
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2021/12/06(月) 00:25:49.62ID:Narcjxci0
>>332
いや元がそういう話だから…
まあでもそんな話ネタにしてキャラ作るなよってのならそれもまあわかる
夜這いという単語自体が現代じゃウワァ…ってなるわけだし
でも本来は訪ねてきても会わないで追い返すわけだから夜這い自体は成功してないし夜這いも期待してないから清らかな話なんだよなあ
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-2FTF)
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2021/12/06(月) 20:50:02.70ID:Ut4XixXgp
>>334
悪意込みかもしれんがリベラルとかをそういう風に描写するんだ…
オタクに悪意丸出しだったオタ恋実写をとやかく言えないじゃん
まああれは原作からしてオタクの実像かなりいい加減に描いてるからこれはこれでオタクの敵扱いなのかもしれないが
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-2FTF)
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2021/12/06(月) 20:55:16.68ID:2h4a3wKxp
ドラマや映画の電車男に出てくるオタク像も一歩間違えてたらオタクに叩かれていたのかもね
まあ当時は冗談抜きでああいうオタクいたしオタクもまだ自虐的にああいうのを冗談として笑える余裕あったから無事で済んだけどさ
同時期にやっていたココリコミラクルタイプという番組でも当時のドルオタをかなりの悪意を持って描いてたように見えたなあ
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ df24-/p/a)
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2021/12/06(月) 21:31:52.96ID:wGyYo8wn0
>>336
あれって今思えば主人公がオタクというより発達ニートに近くて
そんな私にも理解ある彼くんが(ryの性別逆にしただけだしな
結局人間の幸せが結婚ってのは変わらない
ガンダム って初代主人公が最後まで結婚しなかったから今も神格化されてるんだろうね
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-2FTF)
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2021/12/08(水) 01:43:42.92ID:2MYqMbCJp
>>340
ラブコメいつの時代も安定人気だし恋愛願望はそれなりにあるんじゃない
でもオタクの場合恋愛はしたくてもリア充願望はさほどない気がする
恋人連れて流行りのスポット行ってみたいとか時にはグループでワイワイしたいとかそういうの
あと恋愛からの派生だと結婚願望も全くと言っていい程ないな
男性向けラブコメの結ばれたらそこで終わり率の高さよ
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-0BbQ)
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2021/12/08(水) 02:27:12.14ID:9WtLdsOR0
結ばれたら終わりなんて少女漫画でも大半そうだと思う
数話とか1巻完結なんて作品は付き合った後なんて描く余裕ないし
ぶっちゃけ付き合えた後まで描けるのは超人気作品で
大抵はそこまで人気出ずにオチで付き合って終わりじゃないかな
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3810-Z6Z9)
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2021/12/08(水) 03:02:06.07ID:Bbk5tWIq0
>>343
男女違いスレに持っていったほうがいい案件だが
男性オタクは自分が変わろう（趣味やめよう）とは全く思ってないので
その趣味をやめないでいい範囲で相手ができないかなと言う方向に向かう

早い話が多かれ少なかれこうなる
https://pbs.twimg.com/media/DLc0zYnVwAEEva_.jpg
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f462-CYvG)
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2021/12/08(水) 19:29:11.02ID:ahX2N8VL0
例え変だけど恋愛漫画は釣りに似てると思う
釣れるまで悩んで工夫して努力してドキワクする刹那的でわかりやすいゴールがあるところが主な醍醐味
その後の調理や飼育はまた別ジャンルなんだわ

釣れた後の付き合いには長期的な視野が必要でわかりやすいゴールもない
刺激や発見は減り単調な日々の生活があり相手への責任が発生し厄介ごとが起こり別れも有り得る
メリハリや多幸感が目減りするこの辺りを魅力的にえがくには技量が要る
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3810-Z6Z9)
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2021/12/09(木) 12:05:07.87ID:7UtNq//50
根本的な問題として自分が持っていないものに対する憧れがフィクションを読む原動力なので
付き合ってからの話というのは逆に経験者あるあるになって読者が絞られるし信者も生まれにくいってのはあるんだよな
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-hsjG)
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2021/12/29(水) 17:24:25.87ID:QW0Pa2Rz0
ショタの方がファンタジーだからな
成人男性受け手がいくら憧れてもショタには戻れないし
ショタは基本女性より弱い存在だから女性も被害妄想を感じずケチのつけようがない
逆に強いショタがいると男女双方からこんなショタいねーよって言われるかもしれない
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f334-+mnK)
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2021/12/29(水) 19:40:12.22ID:p0tSnmyE0
確かに大人の女性をレイプするショタは見たことない
ショタが受け身でお姉さんがグイグイくるならそれほど現実の犯罪に影響ないだろうみたいなことなのかな
女性がえっちになるのは良いことだからTLもBLも規制が緩いとかよく言われるね
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-/qZe)
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2021/12/31(金) 13:10:35.20ID:KyAqOLg80
文句を言う側にも変遷があって
ちょっと前はノットフォーミーだったら胸の内に留めてせいぜい嫌いだって呟く程度だったのが
最近はノットフォーミーをうまいこと一般化して共感を呼ぶ文章に置き換えて呟いたらバズってくれるから気持ちいいんだよな
で、バズった文章を引用RTで自分の思想の補強に利用する人（元作品には興味なし）も出てきて
いつの間にか責任の所在がないまま対象が袋叩きになってる
一人一人が自分の意思で苦情のメール送ってた頃よりも厄介になってる
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-xRAa)
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2021/12/31(金) 15:29:40.13ID:6N7+9vMT0
>>381
暴力ヒロインが消えても男側は変わってない
積極性は何も暴力だけじゃなく性欲とか話しかけるとかもあるからな
Vtube、秘め声音声、萌えソシャゲに至るまで男側を動かさず
ヒロインが一方的に構ってくれるというキャバクラ構図はそのまま
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-xRAa)
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2021/12/31(金) 19:43:18.83ID:6N7+9vMT0
>>391
まあわかりやすく言えば「お客様」になれるってことやな
相手に対して何かをしてあげるってのは仕事・義務感あるから娯楽では避けられるって話になる
女性向けは昔からこの構図だったみたいだけど男性向けにも波及して久しい

>>390
まあだからリアルキャバクラは廃れてるんやろなあ
セクハラすらこちらからやるのは億劫ってのが現代人だ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-3lOm)
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2021/12/31(金) 20:11:06.88ID:A2SaqpFFp
実際キャバクラ行くオッさんってどちらかというと陽キャっぽい感じだよなあ
創作でも陽キャアウトローのキャバクラ遊びシーンは割と定番である
風俗は割と陰キャの利用多いイメージだがこっちはハナからやる事決まっているしこちらから話題を振らなくてもいいから陰キャにもハードル低いんだろう
陰キャが風俗で童貞捨てたもお約束である

対するホストクラブは女性の側がお客様になる事大前提でいわゆる「おもてなし」感がキャバクラに比べるとずっと強いな
もちろん聞き役担当のホストも沢山いるんだろうけど基本は話し役、盛り上げ役の方が圧倒的主流である
世間一般のイメージとしてキャバ嬢に比べてホストのウェイ感が桁違いに強いのはこの違いもあるんだろうな
ただこれが創作になるとむしろクールや聞き役ホストの方が主流でウェイ系ホストはあまり好まれない
まあその手の創作に出てくる女性って我が強くてどっちかと言うと側に聞き役置いた方が良さそうだよなあと思う人多いけどさ
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-xRAa)
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2021/12/31(金) 21:24:21.58ID:6N7+9vMT0
>>393
キャバクラ構図と言うけどそう考えると男性向けのホストクラブ形式と言ったほうがいいんだろうね
男性向けは外向け業界は陽キャが主流だったからそういう形式自体がリアルだと少なかったと
この辺ネットにより受け身男性の需要が掘り当てられた形になるのか
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wo40)
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2022/01/02(日) 18:59:06.43ID:CdN5knXpp
その分オタクはアニメの中でイベント楽しんでいたんだよね

今の大学生から見たらバブル世代なんて下手すりゃ親より上だもんなあ…
そういう季節のイベント満喫しまくりな風潮はリアルではどんなに遅く見積もっても2000年ぐらいがピークであとは萎んでいった感覚ある
それにしたって去年はホントにクリスマスあったっけレベルで騒ぎが小さかったな
CMでの竹内まりやは例年並みに聴いたのに

アニメでは色々便利だからなくなるまではしばらくかかったがそれでもここ数年はあまり花見とかクリスマスとか言わなくなったな
このままだとハロウィン消滅も時間の問題とちゃう？
実際去年はコロナ禍差し引いても良くも悪くもハロウィンおとなしかったし
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-EXqI)
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2022/01/02(日) 19:56:52.17ID:bmvNrkOoM
オタクの二次嫁（夫）の愛で方がガチな方向に細分化したから自嘲混じりではなかなか使えなくなったんだと思う
ぬいぐるみやフィギュアで記念撮影するのはまだカジュアルな方で
祭壇作ったりガチで式場で結婚したり、タルパに傾倒したりファクトセクシャルを自称し始めたりするようなところまでやるから
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-hDuN)
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2022/01/02(日) 20:02:15.32ID:xdvtYaRE0
>>415
ボカロブームからって印象だなあ
自分なりにイメージを変えられるという上位互換が出来たって感じ
それまでの版権キャラを無理やり俺嫁にする無理のある妄想の手間が省けた
>>416のようにそれが細分化を生んで今や萌えソシャゲやVtuberとか出てるし
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wo40)
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2022/01/02(日) 22:41:13.30ID:CdN5knXpp
>>416
結婚式もどこまで本気か分からんけど3年ちょっと続いてるみたいだからなあ
祭壇はともかく結婚式レベルまで行ったら流石のオタクも混乱したというか素に戻った感ある
あとこう言ってはアレだが結婚した人自身異性からいじめられてたとか見た目がチー牛とか色々お察しな面もあってな…
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c96d-AExF)
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2022/01/03(月) 06:24:18.50ID:sVcT2PUx0
>>418
キャラグッズなんかも最近は公式が同人作家みたいな絵柄のアクキー等出すことが増えた気がする
少年漫画や青年漫画で原作と全然絵柄の違うデフォルメグッズなんて昔はそうそう無かったよね
ファンが作る同人グッズがデジタル作画や印刷所のおかげでクオリティ上がってきたのもあって
ぱっと見区別つかなくなってきててどう見ても同人だからセーフとも言えなくなってる気がする
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wo40)
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2022/01/03(月) 11:49:15.65ID:9y55AGIfp
同人とは違うけどテニプリ10.5巻みたいな明らかに作者の自己満やろと言いたくなるような代物公式で出すケースもあるからなあ…
作品の中身に関わる公式資料集程度ならまだしも1日のスケジュールとかカバンの中身とか載ってたような
自分は最初本気で腐女子用資料だと思ったが当時ガチでハマっていた弟が普通に持っていたという
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-EXqI)
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2022/01/03(月) 22:22:23.69ID:W/1oIkx00
残念ながら憧れるのは日本の田舎じゃなくてナーロッパの田舎じゃないかな
日本の田舎は年寄りが幅利かせて鬱陶しいから憧れないし行かない
（逆にいうとうるさい年寄りが死んでいなくなった地域はUターンIターン者が根付き活性化することもあるらしいけど）
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-hDuN)
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2022/01/03(月) 23:02:10.20ID:7Ecl/K4P0
セカンドライフとかの昔からデバイス面とかで一般人が住み着かず広大な跡地をオタクが再利用してるのがVR
ネットがスマホ普及で爆発的に一般普及したみたいな感じのお手軽デバイスが来ないことにはこのままやろね
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wo40)
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2022/01/04(火) 00:49:52.11ID:KrBJ5/Y5p
どんなに良くても細田守の世界やね>田舎
男性はともかく女性にとっては地獄
まああの人はあの人でスローライフとは程遠い田舎の風景だが
細田と田舎とVRだとサマーウォーズだがあれ田舎の大家族の意味あったのかと今更ながら疑問
地方創生要素とかもなかったし
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c22a-tQ3B)
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2022/01/04(火) 14:07:15.37ID:HNh6FKyf0
家父長制時代は夫の権限が強い分、夫が嫁に遠慮するくらいで丁度良いってのが合ったんだろうし
二次元でもその手の描写は多かった
今はそういう描写もすっかり二次元で見かけなくなったし、今の時代だと嫁が夫を蔑ろにしてるなら離婚の前兆って印象になる
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-jjyH)
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2022/01/08(土) 15:27:33.32ID:64+8ke5jp
>>454
舗装された田舎分かる
萌え系は基本大人(特に男)出ないし田舎のデメリット無視できるのは大きい
度が過ぎると田舎舞台にする意味あるのかって話になるが
色々微妙なラインだがせめてひぐらし程度には田舎感忘れないでいたい

一時期田舎舞台のエロゲーやたら多かったがこれはなんか関係あるのかね
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dXQO)
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2022/01/09(日) 02:07:12.71ID:O/Qphdki0
エロゲは常識外れな設定が多かったからそこをつじつま合わせるために田舎にする
つまりは陸の孤島にするということが大きな目的でなろうで言うところの異世界転生と同じじゃないかねえ
あの時代に異世界転生が発見されてたらエロゲも飛びついてたと思うわ
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-jjyH)
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2022/01/09(日) 19:18:20.16ID:TJnLo0CKp
ファンタジーだとうたわれるものとかその辺か

確かにエロゲーって人間関係限定したり外に触れなかったりわざと世界狭めてる感じはするな
萌え系もこんな感じでこれが俗に言う日常系へと発展する
んでここまで来ると金持ちイケメンでその気になればなんでもできるのにあまり外へと出ず世界を広げようとしない女性向け日常ものへと繋がるという
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dXQO)
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2022/01/10(月) 01:48:47.65ID:4UZdnuDK0
そのへんビューティフルドリーマーやメガゾーンと一線を画すんだよなあ
いわゆるサザエさん空間に閉じ込められた主人公がここは不自然だ！って現実に脱出するとかありえない
今だと逆にどうやれば作品世界から現実のノイズを遮断するかに作家が苦心するレベルだわ
その遮断の方法がエロゲの田舎、ラノベのVRやファンタジーだったわけで
今の異世界転生はその流れの取り合えすの合流地点って感じ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-jjyH)
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2022/01/10(月) 23:55:41.80ID:20ABgV3Bp
麻雀みたいな運ゲー除いてテーブルゲーム系やスポーツって定期的に二次元みたいな三次元の偉業来るような
羽生名人の頃小学生だったが二次元みたいだと当時から思っていたし競技と時代は違えど大谷翔平だってよく分からんが二次元並みの活躍なんだなと思う
麻雀ものにそこそこヒット作あるのは基本運ゲーだからこそそれを実力でひっくり返すカタルシスが大きくなりやすいってのがあるんじゃないんだろうか
特にスポーツものだと誌面でこれこれすごいんだよと言われても中々ピンと来ない
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dw97)
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2022/01/30(日) 19:04:44.78ID:/Tg5ZPR10
あとオタクは細分化の方向に向かってるから
クラスタ化されてない様々なジャンルの垂れ流しを嫌うのでそういう意味でもツイッターなんよね
ツイッターがテコ入れでジャンルかき混ぜシステムを入れようとするたびに叩かれてるし
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-/osx)
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2022/01/31(月) 19:16:15.85ID:qXZbUdcBp
声優みたいに別に顔出ししなくてもいい職業の人も最近顔出ししてるしね…
今更テレビで顔見せて何になるんだとは正直思う
オタクにvtuberが当たっているのも顔出しを否定できるのが要因の1つか
これで思い出したのがツイッターで未だにたまに見かけるアライさん界隈
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-dw97)
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2022/01/31(月) 21:40:31.11ID:zrmkXJZI0
どんどん顔芸に集中していったTVドラマとか小窓で芸能人の顔の反応が常設されてるバラエティとかもそうだけど
実写で人の顔が見えていることに最上の喜びを感じる層というのが一般人なんだろうな
オタクは基本的に人の顔を見たがらないって部分でそこからずれてると
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-2cIz)
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2022/02/08(火) 18:02:37.13ID:83/2T2GZH
>>499
SAOはあれだけの事件ありながらVRMMORPGを何万人もプレイしてる
レディプレイヤー1はVRゲームを楽しみつつリアルも大切にEND
サマーウォーズや竜とそばかすは事件は起こるがOZや<U>が駄目だと言ってるわけじゃない

これらで否定的要素があるというなら、厳しいな

防振りなんかは否定的要素描写が見当たらない
原作だとあるのかもしれないけど
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-Vm/z)
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2022/02/08(火) 22:28:51.88ID:WC/1QsRM0
>>501
最近のは無いに等しい
しいていうならデジモンシリーズが代替わり制で初代の選ばれし者は大人になったらデジモン とのパートナー関係が解消するって設定が最近でたぐらい
でもそれだと02ラストのみんな大人になってパートナーデジモン 持ってますエンドにつながらないし
ドラクエユアストーリーやシンエヴァが賛否両論だったからもうその現実見ろエンド自体が古いんだと思う
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-zD41)
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2022/02/08(火) 23:05:39.56ID:G36+Jwhv0
ちょうどこういう話題が流れてきたけど
https://i.im■gur .com/u5YsUGH.png

リアルに関係するコミュニティの醜い部分がむき出しなった関係から
虚構のほうが嫌な思いしなくてすむよねを実感し始めてるのが今のオタクだと思う
昔はまだSFの中の出来事だったからこそ現実に帰ろう的なことが言えたのかもしれない
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-zD41)
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2022/02/10(木) 00:51:06.05ID:nmJ2JgUU0
アバターに関しては一般人向けのリアルな自分がそのままVR空間に入れますよというセカンドライフ・Mii路線と
オタク向けの肉体捨ててスーパーヒーローや落書きやモンスターや萌えキャラになろうぜ！という路線で真っ二つに分かれてるからなあ
前者は文化盗用とかホワイトウォッシュがどうのとかの流れでまた揉めそうな感じがある
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-uazh)
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2022/02/10(木) 10:33:45.83ID:X5INipIZp
確かにポリコレ的アバターパーツってオタクに受けないよなあ
喩えて言うならアバターというオタク文化にとってのプラスにポリコレというマイナスをかけ算してしまったって感じか
海外だとマイノリティでも我を出してナンボだからポリコレでもプラスになるが
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-uazh)
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2022/02/10(木) 11:24:29.37ID:X5INipIZp
それはポリコレとは別物な気がする
日本のそれってパウラちゃんねるみたいに異性叩きさせたり性消費ありきだったり自分が中心って感じほとんどしないからなあ
我を出して異性叩きしたいならせめて同性アバターにせえとそういうの見るたび思う
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-zD41)
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2022/02/10(木) 11:54:26.97ID:nmJ2JgUU0
>>511
これに関してもポリコレ的観点からすると表層だけ盗むって話になるんよね…
シャネルズの黒塗りがアウトだったり和服白人が文化盗用って話と似たような理屈で
皮だけパクりましたは肉体・人種民族準拠のポリコレからするとNG
美形アバターしか使わねえってのもルッキズムとか言われそうだし
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-zD41)
垢版 |
2022/02/10(木) 12:24:45.76ID:nmJ2JgUU0
リアルではどうのこうのにうんざりしたってのは
エロ劇画は可愛くないとアニメキャラでエロをやり始めたロリコンブームとか
リアル系質アニメ全盛期からのエロゲラノベソシャゲ日常系への移行とか
国内でも結構前例がある流れだからなあ
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-Vm/z)
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2022/02/10(木) 14:02:19.15ID:FHwykVx+0
>>505
そういえば、上橋菜穂子はミヒャエル・エンデが嫌いで自分で物語を書くように
尾田栄一郎はオズの魔法使いのラストが嫌いでワンピースを世に出したという
若い世代のストーリーテラーが先人の説教エンドに異を唱えているのは興味深いな
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-jdKw)
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2022/02/10(木) 14:20:43.38ID:vUBD+0RF0
青い肌とか人外のアバターもいけるようにめちゃくちゃ種類が増えるともう男女白人黒人どうでも良いやってなるけど
今度は使う側が欲しいものを探しにくくなる
で検索性を上げようとして「女性の髪型」や「白人向け」みたいなタグをつけてアウトになる
新しい言葉を作って共有しようとしてもその言葉そのものが差別用語になったりする
結果言語化されないものを掻き分けて自分の感覚で探さなくてはいけなくなっていく…
のかもしれない
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-Vm/z)
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2022/02/10(木) 14:51:19.15ID:FHwykVx+0
最初から団体ガン無視でメタバースは異世界ってことにして人外アバターなんでもありにしておいたら後は楽なんだけどな
そうなるといよいよSFの世界が現実になって異世界転生ラノベが廃れたりするんだろうか？
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-uazh)
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2022/02/11(金) 10:57:43.69ID:cbC0R1mQp
モテなかったキモオタが転生して美少女にとかならもうありそうだな
あとたまに見るのが転生先が美醜の価値観現世と真逆だから現世のキモオタ程モテるみたいなの
それなのにあちらの女の子は現世で通じる美少女でみんなあちらではブス扱いという
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-uazh)
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2022/02/11(金) 16:59:54.28ID:cbC0R1mQp
あと肝心の読者視聴者がなんだかんだで低スペは避けるってのがあるな
現実逃避にアニメ見てるんだからそこに現実持ち込まんでくれになるという
だから俺ガイルの主人公みたいにあちこち保険かけたワンクッション置いた存在がメインになりがち
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1234-+Ljp)
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2022/02/13(日) 11:43:15.26ID:2R5Hq1vk0
>>533
いやそこは男のプライドとして女に主導権握られたくないんだと思う
男が主導権握ってそれに女の子が喜んでくれることでいい気分になるわけだから
自分の懐痛まない値段で行き慣れてる場所連れてって女の子が「おいしーい」て喜んでくれる萌えなんだよ
個人的には女の子から誘って気楽なお店で楽しくすごす方が今風でいいと思うけど
気楽にすごす絵じゃなくあんな気合い入れた服でデートっぽい構図なのにサイゼリヤなのはみんなお金ないんだなって切なくなるね
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1234-+Ljp)
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2022/02/13(日) 14:14:57.40ID:2R5Hq1vk0
>>544
えっガチでそう見えてるのか…衝撃
女性上位だとして接待される側があんな男を喜ばせる露出のある服着てこないしサイゼリヤで喜ばない
そこでわざわざあの服を着てサイゼリヤで喜ぶのは反対側にいる相手に好かれたくて配慮しているから
付き合ってあげてると思ってる人間が相手のために媚を売ったりしたてには出ないよ
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1234-+Ljp)
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2022/02/13(日) 14:19:34.41ID:2R5Hq1vk0
>>545
顔やスタイルを並以下にしたら普通の慎ましいほのぼのカップル絵になるだけだと思う
美人がわざわざ相手を喜ばせる服を着て相手のためにニコニコ喜んであげて努力してるのに
男の方はサイゼリヤにつれていくだけで釣り合ってるように見えないから話題になったんだと思う
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6765-xrun)
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2022/02/13(日) 14:30:00.53ID:4xzOHiCE0
>>546>>547
女が自分の魅力に自信があって、男を魅了してるって自覚があるんでしょ
それはまさに女が主導権を握ってるってこと
男が主導権を握ってるのなら、男の魅力に女が夢中になってる状況だから、
女が男に気に入られてるかどうかを気にかけてないとダメ
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 376d-3/XO)
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2022/02/13(日) 16:33:21.02ID:Eg9qhAzx0
サイゼリア女子はエロゲファッション的な謎ファッションだけど(ノースリーブニットにファーのアームウォーマー？)狙い目の女の子がJKから俺くんと幼馴染みの妙齢の女子になってたのは
オタクも年齢上がったんだなぁと感慨深い
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/13(日) 17:20:51.28ID:tPcfOIiB0
>>549
キャバクラが「なんで金払ってこっちが接待しないといかんの？」となって若い人に廃れたのと同じやな
もう男性側からどこかに連れて行くというデートプランを建てなきゃいかん時点で億劫なんだよ
リアル事情に対する時事ネタや当てつけとしてならあの話は成り立つかもしれんけど
もしあれが最初から二次元の企画が架空のファミレスとかなら全く受けない
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/14(月) 01:30:57.64ID:d3Urf/OC0
>>555
仙狐さんの作者がめちゃくちゃ若くてああこれが現代の男性の回答なんだろうなと
自分はてっきり社会に疲れ切ったおっさん作家だろうと踏んでたから以外ではあった
消去法でそうなったわけではなく最初からそういうトレンディ的なアプローチが選択肢の中にないってことになる
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/14(月) 14:01:24.95ID:d3Urf/OC0
>>557
接待の方向が逆なんだわ
自慢話したいタイプの陽キャにはキャバクラタイプの接待がふさわしいが
マゾ傾向で自虐気味の陰キャあるいは疲れ切った現代人男性はその話さないといけない空間そのものが苦痛となる
「何もないがあるのよ」って言葉が一時期流行ったがあの理屈で接待してもらいたいのが現代の若者
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/14(月) 14:25:44.27ID:d3Urf/OC0
>>559
風俗にわざわざ出向いて手続きをして通してもらう過程すら億劫だから廃れたんだと思うぞ
まして>>552はその許可すら相手の意向に合わせてこのラインならいいのかと見極めいないといけない
単に金が無いだけならVのスパチャが盛り上がる理由がない
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/14(月) 15:56:39.23ID:d3Urf/OC0
昭和の広告の札束風呂に憧れる感覚自体がなくなったというか
そんな金や権力になびくような女は最初から存在しない世界が二次元ではデフォになりつつあるって話で
サイゼで篩ににかける行為自体やらなくていい世界を望んでるのが現代人男性なんだわ
人外に向かうってのもそういうリアルを思い出したくない動きの一つだわな
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-iSvi)
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2022/02/14(月) 16:39:35.75ID:6mP/KOEw0
何イメージしてるのかよくわからんが魔王になってハーレムとか
王様になってハーレムとか色々あると思うが

異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術、オーバーロード、
転スラ、スマホみたいなの

それともこれらのヒロインは王としての金と権力じゃなく
人間性に惚れたからノーカンなのか？
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-Xenf)
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2022/02/14(月) 17:04:43.25ID:ZNMWTYMk0
もはや現代人の感覚では初デートでサイゼとか言う前にデート行くのすらめんどいってのが真実なのかも
若者の◯◯離れって言われてるもののほとんどが好景気だったからブームになった外向型趣向ばかりだ
ミレニアル世代が管理職になったら面接の採用傾向も変わってくるかもな
管理職になる前に上から雇い止めで切られたが
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-rCQD)
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2022/02/14(月) 17:08:37.26ID:d3Urf/OC0
>>567
その頃はそういう描写自体がないってのが正確かなあ
ヨヨとか紫豚とかあのへんのヒロインがクソだな！って話題がネットで盛り上がってからそれを補うように
今みたいなヒロインは主人公が無一文になろうと付いてきてくれますよという描写を入れるようになった
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-Xenf)
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2022/02/14(月) 17:12:30.55ID:ZNMWTYMk0
>>560
わざわざデートの為に外出るのがもはや面倒臭いとは
今なら出会いたいだけならマッチングアプリがあるしキャバクラの先を求める金があるなら婚活すればいい
そもそも最初から結婚目的なら前の段階は不要
蒼井優と山里亮太の交際0日婚が話題になったけどこれが令和の婚活の主流になっていくのかもな
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a724-Xenf)
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2022/02/14(月) 17:36:34.33ID:QhufEi400
>>542
本当にそれだけで世界は丸く収まるのにどうしていつまでも不毛な争いを続けるのだろう
今は料理がだいぶ簡略化されているので多少不器用でも味だけはどうにかなるようになった
もはや料理に男性も女性もない気がする
下手したら夫が凝った料理たまに作る方が好評なまであるし
なのにお母さん食堂炎上とかポテトサラダぐらい自分で作れ騒動がこの令和で発生するのがどんだけ普段男料理してないのっていう
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-uTOk)
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2022/02/25(金) 12:32:11.99ID:XxKGofD3p
ヘタリアが連載中やらかさなかったのは平成ならではのフランクな時代性、当時は今ほどネット社会がグローバル化していなかったからってのもありそう
あと四半世紀もしたらわかりやすい風刺漫画として世界史の教科書には載りそうだな
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1hn7)
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2022/02/25(金) 21:52:19.23ID:usY72dUi0
バルト三国を旧ソビエトって言っちゃうやつとかよく考えたら四半世紀前から間違いだけど
TBSも私もなんの疑問もなく使ってたから怖いよねぇ
一連の流れでやっと知れたから当事者の声が届く昨今のネット社会様々なんだろうな
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-4zVX)
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2022/03/09(水) 10:50:30.55ID:BBUY8FC0p
むしろ日本に染まってたりな
あの花のめんまみたいに異国の血を引いた色白美少女はそこそこいるか
その手の設定には黒人アジア人極端に少ないから白人への憧れはなんとなく分かるっちゃ分かる
アジア人はともかく黒人は今だと日本のオタクにはポリコレと言われるが
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-4zVX)
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2022/03/09(水) 12:54:12.90ID:BBUY8FC0p
>>614
男性アイドルも然りであちらのアイドルは日本のジャニーズポジションでもみんなガタイいいというか
ジャニーズに比べりゃ高身長脚長めのモデル体型してるよなあ
ジャニーズタイプが受けるのは日本だけなのか？
日本では芸能人でも総じて幼いタイプが受けがちになるがそれの一環というか
まあジャニーズも割とピンキリだけどね
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-UGCc)
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2022/03/09(水) 22:34:33.26ID:fNpLDcbp0
>>614
萌え系に限定するならアジア人のちんちくりん加減＝可愛さ（幼さ）だと思う
メインヒロインから20世紀アメリカ由来な「大人」の女性を示す記号がことごとく省かれてる
エロ劇画からロリコンブームを経てアニメキャラでエロやろうぜになった段階でその兆候はあったんだろうけどな
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-1smA)
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2022/03/09(水) 23:10:51.82ID:IbYnSgkg0
>>615
肌にトーンを貼ってるキャラは色黒だとか日焼けしたキャラであって黒人じゃないしな


セーラームーンは色白金髪だから白人とか言われてるけど
横顔を書くと顎が引っ込んでて黄色人種の顔してるんだよね
白人だと顎が出るという
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-UGCc)
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2022/03/10(木) 00:10:10.74ID:EahTt13e0
>>625
まず萌え系は特にだが日本のアニメキャラからEラインがなくなってマズル状になってるんだよな
その中の画像にある凸顎そのままでキャラデザされるのが普通になって猫がモデルとか言われる
もう女性向けイケメンくらいにしかEライン残ってないんじゃね
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-UGCc)
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2022/03/10(木) 01:06:18.55ID:EahTt13e0
チー牛も90年代に出てたらあんなものじゃ済まないレベルの罵倒になってたかもなあ
日本人のスタンダードな顔って大方こんなものだよね的に受け止められてこんにちはチー牛です的に茶化すまでなったんだから
バナナズ（黄色い白人）とか言われた日本人の白人コンプも20世紀の異物になったと見るべきだろう
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-Dv1v)
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2022/03/10(木) 17:25:47.87ID:3+R0SWjj0
欧米では朝からミッキーマウスの茶碗でケロッグ食べて好きな音楽はQUEENのアジア人は奇異に映るってことか
別に普通だと思うけど日本生まれ日本育ちだと遠い感覚なだけで切実なんだろうなぁ

ここ数年のディズニーはセーラームーンフューチャー凄いけど00年〜10年はあんまり顧みられてない印象
多分うまくやってるの任天堂くらいか
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-Dv1v)
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2022/03/11(金) 13:34:26.11ID:2lJYHYrG0
日本のコンテンツは時代劇と西部劇とSFが衰退して指輪物語だけが残ってる謎状況だからな
中国は武侠っぽいBLや三体みたいなSFの大作小説が出てるけどこれは分母の問題なんだろうか
ウルトラマン人気なあたりSF根強いっぽくて羨ましい
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-mK9H)
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2022/03/11(金) 21:08:34.55ID:2lJYHYrG0
ディズニーも腐女子のクリエイターはBLやりたいけど会社がそれを握りつぶしてたって構図になるのか
ウォルトは監督としての腕前が超一流だからクソパワハラ上司でもギリギリ許せたけど
ただの経営陣がクリエイターの邪魔するのはただのクズなんだよな
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-KNe2)
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2022/03/12(土) 00:44:41.22ID:hke2EIOQp
俺ガイルみたいにスマホある時代の現代ものでもスマホへの直接言及は徹底して避けてるしね
あの作品ならカースト別SNSの使い方あるあるとかできただろうに
あと一昔前の作品だと舞台が2010年以降なのを明言してるのにみんなガラケーだったりキャラが歳をとってないのにしれっとガラケーからスマホに乗り換えてたり
下手したらコナンみたいに連載長いとポケベルだったりする現象を拝める

プラトニックチェーンではやってる事は現代のスマホを上回っているのにみんなガラケーで今見たら中々シュール
でも今の技術の進歩考えたら自分が生きてるうちにあの作品の世界になりそうとも思っている
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-KNe2)
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2022/03/12(土) 01:31:48.88ID:hke2EIOQp
>>649
それだけだとせっかくのスマホなのに連絡程度というガラケー時代と大差ない事しかやってないやんって思ってしまう
最低でもどんな動画よく見てるかとかSNSでどんな情報仕入れているかとかのスマホじゃないとできない事にもっと言及したらいいのにと常々思っている
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-KNe2)
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2022/03/12(土) 02:38:47.71ID:hke2EIOQp
>>651
そうなのか
じゃあ個人単位での使い方の違いに言及したりってのはあるのかな
例えばあるキャラは動画でアニメばかり見ているが別のキャラはスポーツの動画を好んで見てるとか写真を撮るにしても映え狙いかそうでないかとか
そういうスマホならではの文化をキャラ個人に絡めるのってあまり見ない気がする
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c66d-tdbL)
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2022/03/13(日) 11:35:51.36ID:dSVeBe/N0
グリッドマンとかロックマンエグゼとかはもう少しで実現可能な近未来をベースに作られてたから
SFの魅力を現実では実現不可能なことに絞っちゃうのは勿体ない気もするけど流行としてはそうなんだろうな
怪獣もややSFだけどこちらはマタンゴ系のムーやクトゥルフに需要が被っているという
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-xTMz)
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2022/03/23(水) 00:49:05.47ID:Laj6g7M30
現代劇で、ゾンビだけならオカルトだけど
遺伝子操作で作られたゾンビウイルスによるパンデミックだとSFになるし
要は何かしら科学で原理を説明できるようなのだったらSFになるんじゃね？

テルメア無限回復と細胞異常増殖を促すウィルス感染が鬼とかすれば
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b189-xTMz)
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2022/03/23(水) 07:40:43.53ID:Laj6g7M30
ミトコンドリアに意思があるのはSFだし、設定付け足したりしてやろうと思えばやれるんじゃ
逆に地球が意思を持ってるガイア理論なんてのもあるし
西洋中世ファンタジーだと思ったら、実は未来の地球で魔法はナノマシンが制御していたなんてのもあったな
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-9JgH)
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2022/03/27(日) 11:54:43.69ID:k663QY0P0
吸血鬼と西部劇の組み合わせが多いのはどこ発祥なのか知りたいけど
吸血鬼ハンターDが金字塔すぎてそれ以前がググった範囲ではわからない
知ってる感じボクらの太陽が2003年でDarkwatchが2005年だからどちらも後発になっちゃうんだよな
https://i.imgur.com/5sbZ5QN.jpg
https://i.imgur.com/zddHy0V.jpg
https://i.imgur.com/KPUOXST.jpg
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-9JgH)
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2022/03/27(日) 12:34:30.16ID:k663QY0P0
ちなみにDarkwatchはHalo+ホラー+シルバラード、ボクらの太陽はメタルギア+悪魔城ドラキュラ+続荒野の用心棒らしいです
流れを意図してたわけじゃないんだが洋洋折衷だなこれ…
https://i.imgur.com/ID2xm5d.jpg
https://i.imgur.com/SmpLjNh.jpg

>>688
チャンポン漫画筆頭銀魂が04年だから分離化が進んだのは15年ほど前からだろうか
https://i.imgur.com/MKxfibY.jpg
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9JgH)
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2022/03/27(日) 12:49:20.46ID:kTGm35wWa
ここ最近のアニメ作品のジャンルをざっくり載せてくれているサイトを見つけたので並べてみる
世界観+世界観よりも舞台+テーマで奇をてらう作品が増えたのかなとは思った
https://i.imgur.com/cHyH8qe.jpg
https://i.imgur.com/pzWd9CX.jpg
https://i.imgur.com/Bwdqb0d.jpg
https://i.imgur.com/6K67w1b.jpg
https://i.imgur.com/RkxbkbS.jpg
https://i.imgur.com/GbDvcMm.jpg
https://i.imgur.com/OCZFEeg.jpg
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ad2c-QhGW)
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2022/03/27(日) 14:38:47.01ID:mVre0j/20
ウマ娘は史実をダシにしたところが受けたからなぁ
同じことを全くのオリキャラがやってもウケなかったと思うし
スポーツと言われると違和感ある
アイドル要素に史実をプラスアルファしたものって感じ
たとえるならアイマス＋艦これ？
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2f4-PUzi)
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2022/03/27(日) 14:51:58.57ID:9qYcJqEg0
ジャンプの黒バスハイキュー火の丸が終わって（他ではフリーやらイナイレやらユーリやらあった）一度スポーツブームが終わった気がする
でもテニプリとアイシールドが引き伸ばされてた辺りでも終わってた気がする
今ジャンププラスの方で人気の野球モノあるからあれがアニメ化した頃にまたブーム来るんじゃないの
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uf+r)
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2022/03/27(日) 16:13:04.39ID:Rlo5YNLxp
野球もビッグボスと大谷翔平がゴリ押しレベルで取り上げられてるけど逆に言えばそれ以外話題がないんだものね…
しかも片方は今海外の人だしもう片方は長らく現役から遠ざかってた選手じゃない人だし国内の人口にカウントしていいかと言われると怪しい
この2人ゴリ押ししてたのは焦りもあったのかなあ
コロコロで漫画でもやれば子供人気出るかもしれないが下手な扱いはできんし
そもそも今コロコロも実在選手含めたスポーツものやってないしもう詰みなんじゃ
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-yXNH)
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2022/03/27(日) 16:20:40.72ID:EWcC6l3e0
>>700
ヒント:少子化

だって小学生の習い事レベルから格差出るんだよ
中学の部活レベルじゃ遅い趣味なんて誰もやりたくないでしょ
それ思ったら音楽系が早々といい年した大人や女もウェルカム路線に切り替わったのは賢明な判断だった
今は文化部もそれに倣いつつあるな
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-yXNH)
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2022/03/27(日) 16:50:56.43ID:IkjAP4JA0
男性向けスポ根がウマ娘やアイドルものを含めないとほぼないレベルで少ないって話で思い出したけど
女性向けスポ根と違って女子学生がスポーツ競技をやる文化ができて日が浅い
そもそも若者のスポーツ離れが進んでるってのも関係してるんだろうな
描き手が女子スポーツのリアルをわかってないんじゃ流行る以前に供給が生まれな
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-KsOI)
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2022/03/27(日) 17:08:47.56ID:OB0Z2zR80
>>702
格差そのものは戦後すぐの貧しい時期にもあったんだろうけど
子供の多さが勘違い人口をカバーしてたのと情報が乏しくて親含め現実見せられる機会がなかったってことだな
特に後者はSNS等でいきなりトップクラスの子たちを動画で見せつけられるんだから親からして避けるだろう
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f66d-9JgH)
垢版 |
2022/03/27(日) 21:02:41.91ID:k663QY0P0
魔球が飛び交ってた野球漫画にリアル路線をもたらしたドカベンが1972年から1981年
明らかにおかしい吹っ飛び方の車田落ちをするリングにかけろが1977年から81年
実はスポーツ漫画のトンデモ化とリアル化は同時に起こっていたりする
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-yXNH)
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2022/03/27(日) 22:29:51.13ID:38QhlJeR0
>>706
同時進行で分岐しながら対立してどっちも消えたみたいな流れ
少なくともスラダン派キャプ翼派あたりまではちゃんと別物として棲み分けが機能していたんだよ
どうもテニプリの波動球108式が運命の曲がり角になって萎えた層と萎えなかった層で混乱が起きたっぽい
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 920d-Gma9)
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2022/03/28(月) 01:04:37.65ID:DD0mPcbx0
根性論は今でも健在なんだけど、昔の根性は強度の高い練習をやる事だったのに対して、
今の時代の根性は規則正しい生活や怪我を予防するための地味な基礎訓練を続けられることに代わってる
前者に比べて後者は漫画映えしないから、スポーツ漫画が廃れたも当然に見える
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uf+r)
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2022/03/28(月) 11:56:25.42ID:GNtHE9lKp
熱狂というか全少年が共有していたような漫画かね
自分の認識ではスラムダンクが最後で21世紀になってからなんかあったっけって話に

>>706 >>707
実は似たような流れが90年代の終わりにも存在していたのよ
リアル路線で言うとルーキーズが98〜2003年、ホイッスルが同じく98〜2002年、
トンデモ路線だとライパクがこれまた98〜2002年、この作品がインフレ化したのが推定2000年前後、99年開始のテニプリは言わずもがな
んで菊丸分身とか手塚ゾーンとかやりだしたのは推定と記憶が正しければ2001年ぐらい
その流れを追いかけるように始まったミスフルが2001〜06年
この頃になるとスポーツもの新連載も減って流れが一通り落ち着いてきてる
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uf+r)
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2022/03/28(月) 13:03:23.00ID:GNtHE9lKp
ゆるキャンからのキャンプブームもそうだけど結局どっち向けでヒットしたかによって男女どっちの人口が増えるかって話になるんだよね
純粋に少年漫画としてヒットしたスラムダンクの後は男子のバスケ人口増えたが女子はそうでもなかったし
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-UE6D)
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2022/03/28(月) 16:59:01.20ID:neLRcxcy0
ロードバイクの販売台数をなんとか割り出してるサイトと
弱虫ペダル、ついでにろんぐらいだぁず放送時期を比べて見たが
増えてるっちゃ増えてるけど誤差レベル
東日本大震災で増えた量とは比べるべくもないって感じだな

https://ameblo.jp/janfux/entry-12453298497.html

オタクの間では増えてる印象はある
ロードバイクの同人誌結構増えたし
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-UJVw)
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2022/04/22(金) 21:55:58.02ID:IBu0zZ6P0
月曜日のたわわに対して反発してるのは40〜50歳の女性に多いらしいが、
その世代の若い頃は女体を強調する衣装が流行ってたよね
女体を強調した衣装が女の理想とされてた状況に不満を持ってた
女性たちが今になって声を上げてるのだろうか
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-Qi8t)
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2022/04/23(土) 01:41:07.28ID:T8JjRWNl0
そんなに深いものか？
フェミニストと同じような心理で、自身が男に見向きされない年齢になったから男の好意を受ける他者を観測して嫉妬しているだけでは
40〜50歳ということは、それ以上の年齢になれば受け入れて落ち着くんじゃないか
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-lzk6)
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2022/04/23(土) 06:11:54.97ID:qqQ0Gbwt0
2000年代初めっていうと
セクハラに怒れるようになってきた
オタクと一般人の境界線がはっきりしていた
電車男前だから2chは魔窟
ピクシブニコニコどころかmixiもない
ガラケーでのネットはパケ死する
腐女子はホームページに引きこもってパスワードいっぱいつけて籠城

たぶんオタク文化の文脈をまったく知らずに生きても不思議じゃない最後の世代なんじゃないかな
かつ、不快なものに対して声を上げることだけは知っているという
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-wSWA)
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2022/04/23(土) 14:27:13.72ID:avs4wzRx0
>>727
こんなこと言ってるやつまだいるのか
自分達が若い頃痴漢とか散々嫌な目にあってきた&娘をもつ母親世代だから女性差別が横行する世の中に危機感持ってる人が多いんだろ
そもそも女性が外で働くようになったのもほんの最近のことで第一線を切り開いてきたのもこの世代
下の世代がセクハラとかで苦労しないように長年改善を続けてきてるその流れが続いてるだけ
ツイでフェミの言動が目立つのは外で言ったら危険だからネット上でしか言えないからだよ
やたら暴力的で悪質ないやがらせする奴が多すぎるから
オタク界隈は特にエロの基準が甘過ぎるしゾーニングせずに表に出しすぎる
たわわなんて内容的にR18で区切って隠れて楽しめって話だよ
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 516d-I9jb)
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2022/04/23(土) 14:27:19.25ID:ELd3dFI70
たわわに一番拒否感あるのが40台女性ってどこからきたんだろうソースあんのかな？言い出しっぺの周囲にいるのか
たわわの感想見るとクーパー靭帯呼びとかにドン引いてた男オタもいたからよくわからないな
40女ならちょうど中高生の娘がいるだろうしオタクじゃない一般人の女親ならたわわはキッツいだろうな
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 962c-dGjc)
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2022/04/23(土) 23:23:30.12ID:mMp3bVXd0
正直733みたいな意見が女の中では主流でしょ
ましてTwitterは30・40代多いしそういう意見のが多いと思う
若い子はまだ降りかかる理不尽をそのまま受け止めちゃうから疑問に思いにくいだけで
あとになればあれ酷かったんだなと遅れて理解することが多い
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-8jJC)
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2022/04/24(日) 01:17:51.93ID:RbYzjn2J0
オタクは秘するもの、サブカルとして世間からは隠すものって意識は薄れる一方
常識的に気持ち悪いものを棲み分ける事はオタク側が肝に銘じるべきなのに逆ギレしてる光景も増えるね
作品が否定されたーって怒ってる奴らは問題を理解してないし、フェミってついてりゃ無条件に反撃したがる連中はまず話にならん
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2924-OJ9J)
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2022/04/24(日) 02:36:11.85ID:S57ZHfMD0
>>742
でもさあ、その原因を作ったのは今の40代50代の女が若い頃に露出の高い格好をすることを
ゴリ押ししたからでしょ
目のやり場に困るから露出は辞めて欲しいという男性の意見を跳ねのけた結果、
エロい格好の女を表に出すのが有りな世相になった
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-wSWA)
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2022/04/24(日) 06:24:56.24ID:elT30Z7I0
>>743
あの頃ごり押ししたのは誰か
AVだってグラビアだって風俗だって誰が仕掛け経営してるか
女性向けの服やファッション誌すら作ってるのは男性
ミニスカを若い美女に着せてこれが流行り！と売り出し思い込ませたのも男性
アニメやゲームもあの頃意味もなく露出してる女キャラが増え世間の男性はそれを歓迎した
どんどんエスカレートしたのは女を脱がすと儲かるから
自ら脱ぎたい女性だってそりゃ世の中いなくもないだろうけど少数だろうし
露出はやめてほしいと言う男性の意見も少数派だから今こうなってる
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-lzk6)
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2022/04/24(日) 07:01:43.12ID:obU+SFga0
たわわをやめさせたい気持ちと女性の露出をやめさせたい気持ちは同等
露出じゃないけどたわわがキモいから広告やめろが通る場合、たとえばゴスロリキモいから公共の場で着るなも通るような気がするんだよな
不快の表明はしてもいいけどやめさせるまで行ってしまっては遠回りで自分の首を絞める
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 962c-dGjc)
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2022/04/24(日) 09:35:24.66ID:3tQaKReQ0
ゴスロリは人間が自分の意志で着るものだし誰かの損害につながってない
たわわはおっさんが女子高生に性欲向けてることを絵にしたもので
それは現実に痴漢やらの犯罪につながりうるもの
世間が痴漢や未成年に性的な目を向けることは犯罪だという意識があるなら
そもそもたわわを広告に使おうって発想にはならない
現実でそれらを軽視してるから平気で広告にしてしまうのが今回の問題
たわわ自体はキモいがなくせとか発禁にしろという話ではない
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-lzk6)
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2022/04/24(日) 11:05:04.79ID:obU+SFga0
「性的な目を向ける」が、内心で終われば問題じゃない
どんな犯罪でも個人が妄想するのは自由だし、犯罪を実行すれば絶対に駄目だけど
表現すること、口に出すこと、共有すること、はその中間にあるから判定が人によって分かれることになる
性的な表現物のせいで性犯罪を犯した場合、表現物はどこまで責任があると見なすべきか
全く責任がないとするのも全責任があるとするのも傲慢だろうな
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-VMPq)
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2022/04/24(日) 11:10:48.27ID:uJvZNpina
厳密にやりすぎるとエルヴィス・プレスリーの腰振りダンスはアリかナシかになってしまう
もしくは知能でゾーニングというそれはそれで違和感のある結論に至ってしまう
たわわに関しては不快感はあるけどアマチュアには線引ができないというのが正直なところ
フロリダ州のディズニーへの報復措置といいもっとちゃんと頭の良い偉い人たちで意見を統一してくれ
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-JviT)
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2022/04/24(日) 11:45:25.74ID:Fx8M7rFy0
>>742
温泉娘の時もそうだったが、世間の言う通りにゾーニングしたり表現に気を付けたりすれば存在を許されると考えるのは妄想だ
譲歩しても世間はその分詰めてくるだけで意味も益もない
お前はそうした社会的な正しさを道具にして同族に説教する自己陶酔正義マンか、
さもなければ自ジャンルに飛び火するのが怖い人間だな
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b26d-VMPq)
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2022/04/24(日) 12:15:14.74ID:Ydn0b/VR0
世間の正しさなんて「ゲイと言ってはいけない」法案みたいなふわふわっぷりなのにそこを問うのもキツイかと
とはいえ創作物なので無罪ってのはあまりにも書き手を馬鹿にしてるような気もするんだよな
ハックルベリー・フィンの冒険は19世紀にもう出てきてたわけだから
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-lzk6)
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2022/04/28(木) 07:46:23.37ID:li20p65e0
あの世間知らずで男がいなくて困ってる状態なら痴漢を愛情表現だと誤解したりナンパでも喜んでついて行きそうじゃないか？
ナンパについていった先でうっかり力を見せちゃって男に逃げられる、みたいなのはありそうだけど

あとあれ三人が全員裏がある主人公みたいな感じだから全員それぞれにお約束TUEEE描写してたら冗長になるかも
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-JcjN)
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2022/04/29(金) 10:26:13.76ID:QD8BxJHD0
>>769
羊飼いは羊を区別できるぞ
日本人は白人や黒人の顔を区別できないとかあるけど白人同士や黒人同士は区別できるし
逆に向こうからしたら日本人は同じ顔をしてると言われる
マニア特有というわけではないし、ポケモンが区別できても美少女絵を区別できるわけでもない
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-rbym)
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2022/04/29(金) 11:06:02.39ID:0zXzBP3rp
男女の話になるがこれが化粧品とかだとリア充含めた男性の大半が全部同じじゃないですか！？になるだろうしなあ
あと個人的にはAKB以降のアイドルで同じ現象が起きている
余程の有名メンバーか見た目に特徴ある子じゃないと顔と名前が一致しない
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-wSWA)
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2022/04/29(金) 11:20:00.68ID:45SAFXGB0
子供のとき好きになったジャンルは大人になっても覚えるの得意なのはわかる気がする
大人になってから新しいもの覚えようとするとなかなか定着しないけど
例えば子供のとき好きだったゲームのリメイクとかすんなり入れてすぐ覚えられるし
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-rbym)
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2022/04/29(金) 11:42:08.19ID:ADTou3tMp
単に名前を覚えるだけじゃアカンのやで
見た目と一致させたり詳細把握したりはまた別でそれができんとあっという間に全部同じじゃないですかになる
いくら記憶力よくても車の種類だけは全く覚えられないとか化粧品が全部同じに見えるとかはザラにあるだろうよ
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 72f4-lzk6)
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2022/04/29(金) 12:12:08.82ID:bHYT1eGl0
言語の覚え方と同じじゃないかな
小さい頃に浴びてたら覚えるし別の言語を覚えるのにその時の応用が効く人もいれば効かない人もいる
好きな人や所属しているコミュニティがその言語を話していれば、つまりそのジャンルを好きなら自分も覚える
命の危険があるから登山用語を覚える
ＲとＬの発音どこが違うのか分からない日本人もいる
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-JcjN)
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2022/04/29(金) 12:23:14.27ID:QD8BxJHD0
>>779
赤ん坊の頃は全ての発音を区別できるが
大きくなるに従って区別不要の発音を区別するニューロを切って区別できなくするらしいな

もっとも区別してないだけで実際に発声している音は違うというのはある
「ん」は同じ音と思ってるけど実際は4・5種類発音を使い分けてるらしい
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-rbym)
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2022/04/29(金) 12:25:06.18ID:+CgP/ZETp
>>778
名前以外の要素をセットで覚えた方が楽ってのは分かる
でもそれは全てのジャンルに適用されるわけではなく全部をセットで覚えられるなんて事はそうそうないのよ
例えば車なら車種の名前は分かっても見た目が一致しない、ブランドバッグや化粧品の名前は知っててもロゴを見てもどれだか分からない、
アイドルの名前やヒット曲、女優と出演作は知ってるが顔が思い出せないなんて世の中ザラにある
なんなら勉強にだって該当するわ
英単語の読み方は分かるがスペルはあやふやとか見ればどんな漢字かは分かるがいざ書けと言われたらできないとかね
前に高校生クイズで問題が化粧品に大きく偏って女子に有利過ぎる内容になった事が物議醸したの思い出したわ
まあこれも高校生クイズ出るぐらいのガチ層なら化粧品もカバー済みだろとは言われたが
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0124-lzk6)
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2022/04/29(金) 21:31:20.63ID:S4ldxkHL0
>>782
デジモン はポケモンより種類が多くてややこしい＆名前が覚えにくいから子供が覚えるまでに挫折するのでは
ポケモンの3年に一回増えるっていうのが子供の記憶力育成には丁度いいのかな？
妖怪ウォッチでもモンハンでもそうだったけど亜種や分岐進化がややこしいといくら子供でも覚えきれない
今のリージョン路線が増え続けるとポケモン領域が通用しなくなっていくんじゃないか
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-uM1l)
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2022/05/07(土) 15:04:06.36ID:LEImRXTtp
クーパー靭帯発言の部分はどうなったんだろう
その手ので有名なのはドラえもんの風呂覗き、しんちゃんもお色気ではないけど色々変わってるね
ダイ大は時間帯的に家族で見ること想定していた面もあるんじゃないかな
よくあるオタ向け深夜枠だったらまた話変わってたかも
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 666d-muA6)
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2022/05/07(土) 15:04:37.68ID:mtwIPp1p0
新しいポケモンを見たとき小さい頃からポケモンに触れていた人はその記憶をポケモンの引き出しへ
そうじゃない人はアニメキャラクターの引き出しに入れてるわけだから引き出しの大きさは個々人の力量になるんじゃないかな
専用棚があるぶん記憶の出し入れが楽という話…なんだよね？自信ないんだけど
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-uM1l)
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2022/05/07(土) 15:17:46.44ID:LEImRXTtp
>>786
長らく離れていると棚が一杯になってもう入らないって事もありましてよ
自分にとってポケモンがまさにそれだわ
初代の151匹は今でもほぼパーフェクトで言えるけど金銀以降は手出してないから全く分からない
今から覚えようにも今更錆びついた棚の扉開けるのはちょっと
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-uM1l)
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2022/05/12(木) 18:16:40.22ID:GtDQokipp
>>799
古くは阪神淡路とオウムか…
アレと前後して小室ブームなどのCD、音楽バブル起こったが嫌なムード吹き飛ばしたい反動もあったのかもね
当時のドラマは明るい暗いが両極端だった感覚だわ
バラエティー番組も不必要に明るくて日本全体躁的防衛だった感じ
311の時は逆にやや暗めで慎みムードすごかった
そんな中でのマルモのおきてのいい意味での浮きっぷりよ
ちょうど地震の直後にやった暗いドラマが関東と関西で倍視聴率が開いたなんて話もあったな
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-u4rC)
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2022/05/12(木) 23:43:14.59ID:2vP51/tA0
>>810
オーバーロードは転生じゃなくて転移じゃね？
アバターに転移はログ・ホライズンがオーバーロードよりも1ヶ月早いな
ゲーム世界に転移はNS騎士ラムネ&40とかもっと古くからあるけど

と言うか誰でも考えつくよ。自分も小学校の頃にドラクエ世界に転移した小説書いたことあるし
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-PvPk)
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2022/05/13(金) 12:17:50.27ID:6felho0q0
>>811
オバロがダンバインから続くその辺の作品群と違うのは元の世界に一切帰ろうとしてないこと
無職転生にしてもそうだけどガチな設定付けてまで元の世界に返っても意味がないということを最初から前面に出してる
後発はこのガチな設定（帰りたがらない事情）を省略した形になったわけでリアルへの執着がない方がスタンダードになってる
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-Vod4)
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2022/05/14(土) 16:10:26.83ID:xyLeCpJQp
時を戻してやり直すはorange、異世界冒険して最後には現実世界に戻ってくるはドラやしんちゃんの映画のほぼ全てだな
少女漫画のorangeや活発なしんちゃんはともかくドラやのび太はリア充に入るのかな
まだ子供ならあんなもんか？
あと中高生主人公でもものによっては異世界ミニ冒険みたいなのやってるような気がする
こちらは主人公のリア充度あまり問わない
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f1ea-w/zd)
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2022/05/15(日) 05:25:15.64ID:+GlceriW0
>>819
のび太は射撃の天才だから出来杉よりもハイスペでしょ
さらに言えばすぐ眠れるという絶大な特技があるし、あの能力が有れば
不規則な交代制の仕事でも余裕なので、仮に非リアだとしても
生きていくのに不自由しないので現実世界が安息で妥当
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c36d-SQ0q)
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2022/05/15(日) 07:15:34.44ID:qS9OEB8W0
のび太はこの時代だから無用の長物だけど戦時に生まれていたら劇物だし実際19世紀のアメリカだと無双しちゃうんだよな
エイムが上手いならまだしも腰だめ撃ちもリロードもクソ上手いという天才ぶり
気弱な性格だからそれで良かったんだけど
ちなみにしんのすけは剣術の天才
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-SQ0q)
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2022/05/15(日) 18:14:39.16ID:cUkvnWzVa
eスポーツの台頭でゲーム系の特技も加点されるようになってしまった
わさドラガンファイターのび太回では冒頭未来の射撃ゲームでパーフェクト記録出してたはず

ところで西部劇って欧州ファンタジーに負けず劣らず魅力的な世界観だけど日本だとピンとこないのか舞台になりづらいよな
F先生や赤塚不二夫先生ら先の世代がファンだった痕跡はあるのに日本で根付かなかったのはなんでだろう
なーろっぱもうn番煎じで味ないだろうに
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-yvGd)
垢版 |
2022/05/15(日) 20:01:25.91ID:cGOImBZ70
>>829
西部劇だけじゃなくロードムービーも定着してない
ズバットやガンソードや北斗の拳あたりが一番メジャーなレベル
ナーロッパ王族系の逆と考えると定住しない放浪主人公自体が日本で人気出ないんじゃないか
寅さんや子連れ狼みたいなアウトロー設定ならなんとか、しかも昭和なら人気があったくらいのポジ
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-SQ0q)
垢版 |
2022/05/16(月) 00:04:38.62ID:ZwmsdfxFa
荒野の用心棒とか明らかに黒澤明の七人の侍のパロディで世界共通ウケてたし
ワンピース差し置いて冒険物がウケないと言われるのはちょっと難しい気がするんだよな
西部劇でも保安官とかピンカートン探偵社サイドなら街のみんなに信頼される主人公も作りやすい
舞台装置としてはそんなに分が悪いとは思わないんだけど原因は既存作に若い子でも通用するタイトルが無いからかな
予備知識のない世界観を楽しむのは今も昔も大変だろうし
中華ファンタジーは西遊記ら古典のお陰かなろうでもちょくちょく見かける
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-hFP2)
垢版 |
2022/05/17(火) 15:12:35.35ID:J8GPkJw30
西部劇と絡めるならまだシェーンみたいなのだろう
実際に見た事はないが
世紀末ヒャッハー物なんて狭すぎるがな
なんだかんだ言っても正義の主人公の方が受けるだけじゃね
ワンピースとか海賊のくせに略奪しないし
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c36d-SQ0q)
垢版 |
2022/05/17(火) 16:51:44.71ID:9k9sBXoR0
西部劇でもローハイドは1000頭の牛を連れたカウボーイ達が旅の途中でてんやわんやって話
ついでに同時期のアウターリミッツ、トワイライトゾーンはそのままウルトラQの流れに繋がっていく

現代のオタクのジャンルがアメコミほど一本化してるかというとそうでもないんだけどね
ラノベからなろうで多少架空の欧州舞台が目立つくらい
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cd24-pOvi)
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2022/05/17(火) 20:39:25.52ID:+qpw6PSF0
ただでさえインフラが整った現代の日本で日本だけを舞台にしたロードムービーって表現しにくいのでは
コロナ禍だのコンプライアンスだのでもう昔みたいな派手なロケーションは不可能だし
今度やる新海誠作品が一応現代日本を舞台にしたロードムービーっぽいけどその辺ちゃんとクリアしてるなら2020年代を象徴しそう
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-pOvi)
垢版 |
2022/05/18(水) 06:09:35.38ID:FxC4klrR0
ていうか日本では芸能人やリポーターの旅番組がめちゃくちゃあるから
わざわざフィクションに落とし込む必要がないんじゃないだろうか
ニュース番組も行楽情報入るしローカル局では各地域の探索するしNHKでは登山家とかに密着したりもする
海外こんなに旅番組あるか？
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-hFP2)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:45:17.46ID:8OS7EsyT0
>>849
鉄子の旅はアニメ見てないで原作は何冊か読んだが
ルポタージュ漫画なので発想自体はそう突飛な物でもないと思う
コミケだって鉄道・旅行・メカミリってジャンルコードあるし
旅行記本は結構ある
グルメだと「アキバでごはん食べたいな」みたいなのある

アニメにまでするのは珍しいけど
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cd24-TJ1w)
垢版 |
2022/05/18(水) 16:26:15.00ID:U9WS7jtV0
魔女見習いを探してってテーマがどれみの聖地巡礼だけどあれも今の日本に合わせたロードムービーだった
どれみじゃなくてもよかったって意見があったけどむしろ思い出のアニメの聖地巡礼ってテーマはあの時代のアニメならどれみじゃないと成立しない
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/a7t)
垢版 |
2022/05/21(土) 11:39:33.88ID:WmFgqxWOp
この漫画の読む順番が話題になっているがこれも若者の漫画離れの1つなのか
絵を使ったストーリー読み取り能力が落ちてる？
自分は昔知能テストの一環でセリフのない絵を並び替えて正しいストーリーにするというのをやったがセリフのない漫画だと思えばさほど苦にはならなくて
実際水準以上の点も取れたが
それともいつの時代も漫画読めない人間は一定数いるのか？
昔は番号振ってる漫画もあったけど、どこかで学習しそうなもんだがなあ

https://twitter.com/videobird/status/1527290855404367874?s=21&t=VgjKOc40vfhNuEHDc6km-A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-eugl)
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2022/05/21(土) 14:34:55.89ID:JTasHciG0
>>852
ちがう
PCやスマホの普及により左から読むコンテンツが普及したせいでアメコミ的な順番でコマを進める人が増えた
あとこれに関しては段組みもできてないから縦に読むのか横に読むのかすらぱっと見区別できない
まんがタイム系の縦読みが普及した現代だと致命的になる
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-eugl)
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2022/05/21(土) 14:44:12.37ID:JTasHciG0
PCスマホが横書きで左上起点ってのは全てに影響していくからここに関しては逃れることはできない
昭和初期までは横書きすら右起点だったことを考えると漫画のコマ割りもそこ基準なんよね
インフラの影響はでかい
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/a7t)
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2022/05/21(土) 14:52:37.57ID:bIsMH7P7p
>>853
いやこれは流石に縦横の区別はつくような
これで縦横分からないって缶踏んで転んで出血したの流れすら分かって話になるぞ
あとスマホ漫画も基本は右上からなような
スマホ普及以降の作品だと縦読みできるからか左右の区別がなく一気に縦に読む4コマ方式も多いけどさ
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-eugl)
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2022/05/21(土) 14:57:38.02ID:JTasHciG0
>>856
今の漫画で段組みができてないのは編集からボツを食らうレベルなのでそこを無視してる表現があるということ自体ありえないんだよ
最初にコマ割りを見てコマの線がずらしてあるかコマの隙間を離してあるか判断して読むのが常識
そこがないというのはとりみき世代には悪いけどあまりに不親切
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-so8y)
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2022/05/21(土) 15:16:31.52ID:5T5nPKAz0
>>852
まず左で何かが起きているのが起点か、右でおっさんがびかびかしてるのが起点か一瞬悩むな
で右から読んでもなんとなく二列目はおっさんの顔が目立つ左から読んでしまいそうになる
で二列目を右から改めて読んでも出てきたおっさんがそのまま登場！なシーンに見える三列目左が繋がってると一瞬思って読んでしまいそうになり
子どもが死んだのがオチか？いや違うわってなって右から読み直す
最終的には分かるけど一発でスムーズには読めないな
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-H4eN)
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2022/05/21(土) 16:03:34.74ID:ucbd3UGr0
題材がスーパーマンだと余計どちら読みかわからなくなるのでは
二次創作で一回絵馬のアメコミ式を見たことがあるけど確かにツイッター上だったわ

少女漫画のコマ割りは読みづらいって話をどこかでしたことがあるな
少年誌と何が違うんだろう
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/a7t)
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2022/05/21(土) 16:31:23.91ID:PMliv/t6p
>>863
少女漫画はコマ割りの囲い(名前忘れた)がないコマがよく出てくる印象
それが他のコマの囲いぶち抜いてたりでコマ割りが有名無実化してる事も多いような
少年漫画はそれやるにしても大ゴマとかページごとぶち抜くとかで区切りが分かりやすいようになってるような
あと少女漫画特有の内面重視描写がわかりにくいとか？
少年漫画はバトルの流れや作法、お約束さえ分かれば内面重視してもまあ問題なく読める
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/a7t)
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2022/05/22(日) 09:21:12.14ID:y1I6cgHJp
コマ割りとかそういうのを全部ぶん投げた局地がこれかな
媒体が普通の雑誌なので辛うじて順番は分かるがそれ以外はまともな漫画の常識が通用しない
逆に言えば媒体ごとの常識さえ分かっていればまあなんとか読める
コマ割りが複雑と言われる少女漫画だって基本は守られてるんだからそう身構えるもんでもなかろうに

http://m-kikuchi.はてなブログ.com/entry/20090425/1240673477
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-so8y)
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2022/05/25(水) 10:34:51.62ID:yu30AU0Z0
中国は家族モノが強いのでスパイファミリーは普通にウケると思ってた
最近の日本アニメで中国ウケしたメイドラゴンも擬似家族的だしトニカクカワイイも新婚夫婦だし
阿波連さんもラブコメっていうよりはなんか兄妹的な微笑ましさがあるから青田買いする方向性としては分かる
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-H4eN)
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2022/05/25(水) 17:49:52.58ID:sXXDrwlY0
00年代か
経済とか世相の反映なのかオタク文化の段階的な進化なのかどっちなんだろうね
どちらにせよショートカットとかできずかつての日本オタクをなぞるようになってるのが面白い
メディアの形は日本の00年代とは全く違う様相だと思うんだが
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8af4-so8y)
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2022/05/26(木) 08:31:44.89ID:3YEmJhf60
>>874
日本の場合ハーレムの中に男の娘が混じっていたり主人公が女装女体化だったり
女主人公にも徐々に自己投影出来る過程があったから行けるようになったけど
韓国は男らしさの呪縛が日本よりあるっぽいし中国は中国で男の娘アイドルが規制されたっぽいから道は遠そう
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9af4-MDYL)
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2022/05/26(木) 09:05:42.33ID:xlSaGN+l0
男らしさの呪縛って硬派より萌え系の方が強かった気がするんだよな、暴力ヒロインが多かった時代は
男はモラハラされても平然としてられる鈍感で図太い性格しかダメってのが当時の萌え系(エロゲ除く)だったから
エロゲだけは男らしさの呪縛はなかったが
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-wDYB)
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2022/05/27(金) 20:38:09.69ID:a/T3wmqG0
>>884
なるほど今の日本でだけ異世界転生が流行ったわけだ
言うなればバブルから平成初期のメディアがゴリ押しした現実見ろメソッドに対して新世代がノーを突き返したと
考えたら日本列島自体が島国で海の向こうが異世界みたいなもんだし
日本人にとって常にここではないどこかヘ行きたいという願望は先祖から脈々と受け継がれてきたDNAみたいなもの
結局異世界転生って浦島太郎の原理だよね
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-eugl)
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2022/05/27(金) 21:25:18.06ID:GMRxz0yZ0
戦後日本は世界一成功した社会主義だったって皮肉すらあるからなｗ
江戸時代以降の大多数を占めた日本人農民は五人組制度とかで外を見るの禁止が徹底してて
その意識がずーっと残ってたのがネット世論で崩壊したって感じなのでこれと同じ意識が中国内部に増殖されると厄介になる
さらにはゲームそのものをアヘンに例える急進保守派すらいるみたいだからなー、オタク差別は世界共通よ
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-H4eN)
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2022/05/27(金) 21:36:26.90ID:S/mzbwp70
失われた10年で1番躍進したのがアニメだったからな
そういえばディズニーも暗黒の木曜日からの30年代で基礎を固めてたっけ
アメリカでゾンビが流行るのはどういう国民性なんだろうなあれ
西部劇ゲームのスピンオフがゾンビだったときは笑ったぞ
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-wDYB)
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2022/05/27(金) 22:30:38.20ID:Y45PGSP60
あと弱者に目を向ける行為自体が国民の生活に余裕がある証
だからｿﾞﾝﾋﾞ映画を作ろうとする人がいる
そして映画を観て共感する人がいる
本当に国家に余裕がなくなれば自分がｿﾞﾝﾋﾞ側の立場になりかねないから
弱者男性という言葉が出たのだって本当は差別批判を男女平等で受けたくないだけ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/a7t)
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2022/05/27(金) 22:54:05.14ID:RMcrXZ5tp
日本発のゾンビものだとHOTDが浮かぶがそういやあれバリバリの右寄りだったなあ
最近作者が炎上した図書館戦争も弱者に目を向ける要素こそあれど主人公側がかなりの強者だし弱者の側も弱者の中では比較的恵まれているしなあ
本当の弱者は弱さ故思考が歪んで罪を犯して主人公側に成敗されるという
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 09:28:56.51ID:q6mrG+f90
もともとVの原型になるのは声優ラジオやてぐされ系だったわけでああいう枠がアニメ系から分離しただけなんじゃないかと
ライブ枠が分離したことでイジメコネクト騒動みたいなことが起きにくくなるのは逆にメリットかもしれない
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 13:07:15.23ID:q6mrG+f90
>>910
とは言え男女スレにも書いたけど若い作家側が萌えオタ一極集中みたいになってるから
スパイファミリーもわざわざおっさん好きなロートル作家に描かせるみたいな方法を取ってるわけでなあ
萌え系の内輪で回せば男描きたくないなら描かなくていいよが当たり前になってる
メジャー以外に発表の場がなかった20世紀と違って義務が発生しない
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-mWDE)
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2022/06/03(金) 13:19:13.39ID:SkTavl2E0
>>912
男を描きたくないなら描かなくていいし、それで売れれば良いけど、萌え系だって男が出た方が売れやすいからな
干物妹の作者が女の子だけ出てくるきららっぽいのを描いたら全然ダメだったし、
今描いてるのは萌え漫画ですらない
ウマ娘の漫画版は当たり前に男が出てくる
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 13:20:48.59ID:q6mrG+f90
デッサン力とかノウハウ関連も充実して昔とは比べ物にならんくらい上手くなってるけど
その技術力は全て自分の好きな萌えキャラに注ぎ込みますみたいな作家がそれで生活できてるわけで
そうなるとわざわざやりたくもない義務が発生するメジャー系に作家は来ないよね
自分の趣味を捨ててでも世間一般に知れ渡りたい！って作家がどれだけいるだろうか
お金のために義務を果たすならそれこそ就職しろって話にすらなるわけで
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 13:38:18.51ID:q6mrG+f90
上京してメジャー編集部に行って大博打！俺はビッグになるんだ！なんて情弱がいなくなり
まともに地元就職して趣味で萌え絵描こうが落とし所になってるのが今のメジャー作家不足の根幹だと思う
ネットのない時代はこの兼業作家やるのに相当の労力が必要だったから一番変わったのはここかもな
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 13:48:19.12ID:q6mrG+f90
>>916
入り込む余地がないならSNSのお絵描きや支援サイトはあんなに賑わわないよ
マイナーに行けばどこまでもマイナー趣味な人がいるってことがわかったのがネットの棲み分けで
余暇に自分の好きなことをやるだけで固定客が集まりある程度の承認欲求が満たされ小遣いももらえる
となればそれ以上を求める人は本当に一握りだ

作家がそちらに逃げて割りを食ったのは不特定多数向けのメジャー界隈
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-mWDE)
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2022/06/03(金) 13:48:47.95ID:SkTavl2E0
>>915
なろう系って男キャラが複数出るのは当たり前だし戦闘があるのも多いし、
なろう系作品の漫画版はメジャー作品を描くのと同じ技量が求められる
だから作画に関して不足してるようには見えない
話と絵の両方の才能がある人が足りないのが原因では
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4124-mWDE)
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2022/06/03(金) 14:11:06.82ID:SkTavl2E0
>>919
今時の絵描きは男なんて描きたくない人ばかりだし、女の子だけ描いても生活できるようになったのが
メジャー作品の不足の要因と言ってるが、それならなろうの作画担当は不足する筈なんだよね
なのになろう作品がこれほど多く漫画になってるって事は作画は不足してないのが現状
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-yO3c)
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2022/06/03(金) 14:31:12.12ID:q6mrG+f90
エロに転向したら竿役は必要だよねくらいの必要度でしかないのがなろう系の男キャラ
まあただこのまま行くとなろう系がメジャーを乗っ取る可能性はあるかもな
そのくらい旧来のメジャー系は作家が集まらない
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 06:13:16.62ID:sZK9ILcD0
まあ女キャラ一色ってのは自己投影できるキャラがいないから減ったけど
男性向け人気作品は男キャラは1～2割止まりででレギュラー男キャラが過半数超えることはほぼなくなったな
男キャラのほうが多い？じゃあ女性向けだなってなる
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 06:58:04.49ID:sZK9ILcD0
>>949
まず前提として女性人気のイケメンを揃えるというところからスタート
そこからどうすれば本来の客である男性を呼び込めるかと検討して
男同士でも忌避なく読んでくれるのがヤンキーくらいしか残ってなかった
って流れじゃないかと
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 07:15:33.45ID:sZK9ILcD0
女性が読んでも不快感がないように脱色されたイケメンヤンキー
これが児童向け以外の少年漫画の生き残る道なんじゃないかな
鬼滅は児童向けとしても使えるから当たったけどその人気を引き継ぐのは
ダイの大冒険という古典リメイクだったって流れが今のジャンプを物語ってる
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-vb6P)
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2022/06/04(土) 07:43:22.19ID:gv40Leyv0
ネトフリのランキングならパリピの指数になるだろうか
ストレンジャー・シングスとかなんで日本だと人気ないんだろうな
ウルトラQの系譜なのにウケない理由がわからないわ

ドラえもんみたいなロボット作りたいってロボット工学専攻するのは真似に入らないか
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-SYB7)
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2022/06/04(土) 08:48:02.06ID:SOkdI23B0
c610って自分の観測範囲だと五等分の花嫁は女性人気で男性人気はからっきし
とか言ってたからなぁ
劇場行くと客の8・9割は男性。全く当てにならん
そりゃ冴えカノとか他のハーレムに比べれば女性、と言うか女子ファンは多かったが
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 09:13:40.86ID:sZK9ILcD0
オタクがどんどん個別萌え系に分散してかつてオタク向け扱いだったラブコメ周辺が男性向けメジャーになり
かつてメジャーだった硬派はイケメンがいないと閑古鳥の女性向けになったみたいなことしか言ってないんだわ
男性向けスレのもう二次創作自体が駄目だからオリジナルやろうぜでさらに加速しそうだな
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-SYB7)
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2022/06/04(土) 09:22:59.30ID:SOkdI23B0
>>971
お前にとってハーレム漫画好き男性はオタクじゃない一般人男性なのか
じゃあ男性が五等分の花嫁の話題をしていたが彼らは一般人なので
オタク男性は話題にしていないと

もう何とでも言えるな

ちなみにハーレム好きが一般人じゃないのか
五等分好きだけが一般人なのかどっちだ？
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sred-yyd6)
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2022/06/04(土) 09:41:41.73ID:XxmQeQbur
>>976
10年前にハルヒけいおんが一般人にもウケていたって言ってるような奴とお前は同じだろ
てかなにを基準にして一般人にウケたとするんだ
10年前に深夜アニメ映画20億クラスのヒットで一般人にもウケたと思うヤツが出てくるのはわかるけど
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 09:56:41.71ID:sZK9ILcD0
>>978
むしろ逆でメジャーの凋落のほうがポイントなんだよな
かつてメジャーと思われてたものが女性人気に支えられないとポッキリ折れるようになり
相対的にその手のものが上に伸びて最大派閥は「その他萌え系」になってしまってる
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
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2022/06/04(土) 10:35:37.85ID:sZK9ILcD0
>>986
20世紀のジャンプメジャー作品はほぼそれじゃね
オタクでもそのネタ出せばだいたい知ってたのが今は見てもいないって人がどんどん増えてる
そもそもコンテンツ数そのものが20世紀と今では桁が違いすぎる
これしかなくて仕方ないから見る的なことが多かったんだわ
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Rebr)
垢版 |
2022/06/04(土) 10:44:47.84ID:sZK9ILcD0
ニコ動のJOJOポーズオフ会や朝目新聞あたりが最後の誰でも知ってるメジャー系の残り香だろうな
今はその逆に
「コンテンツが多すぎる？じゃああなたの欲しいものだけピンポイントにお届けしましょう！」
「ありがとう！時間がなくて見きれんから助かったわ！自分の見たくないものを省いてくれて助かる！」
って時代
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c12c-ZqXf)
垢版 |
2022/06/04(土) 11:06:20.87ID:/yrUt5oU0
一般向けとか硬派とかいう括りが曖昧すぎるな
少年漫画は今も昔もバトルだろうとスポーツだろうとラブコメだろうと
基本的に一般向けだろう
2次創作やるのが昔から女のが多いだけ
男の2次創作の対象は時代によってエロゲだったりアニメだったりソシャゲだったりするイメージだな

>>983
乙です
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