コミッションについて語るスレ part10
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近頃国内でも浸透してきたコミッション（有料のイラストリクエスト）制度について語るスレです
「pixivリクエスト」「skeb」「SKIMA」「skillots」などの仲介サイトの話題や情報交換から相談や愚痴まで、クリエイター側・クライアント側問わずご利用ください
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コミッションについて語るスレ part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615921147/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういえばその絵師は絵はなかなか上手なのに妙にいいねが少なかったり、ファンがついてないなぁとは思ってました。
隠れた名絵師…と思ってましたが、今思うと誠実な人物ではないんだろうな…という要素はいくつかありました。 これがもし相手の絵師がSNSでプライベートを明かさない人間で期限ギリギリまで遊んで過ごして
期限当日に「納得できる絵が描けず遅くなってすみません」とでも言っていい絵を納品したら掌返すんだろうな
趣味絵の合間に依頼絵書いてないとも限らんのに見えてる情報だけで避難する自称上客のお客様 そうは言いますが、今まで依頼した4人はむしろ私の方がここまでサービスして頂いて申し訳ないというぐらいプロ意識の高い方だったので、多くのファンを得るために賢明な絵師は「マナー」を守ってるんですよ。もちろん私が金払いのいい上客だからというのもあるでしょうが…
事実そういう人はファンが沢山付いてます。ギリギリでも規定を守るなら悪とは言いませんが、より多くのファンを得てプロとして利益を上げたいと思ってるならこの絵師は悪手を打ってるのは間違いないし事実それが人気の低さとして反映されてると思います。 どのみち納期内じゃ誰も味方しないでしょうよ
納期過ぎてだんまりとか、向こうが納期を曖昧にし続けてるとかならともかく もうその絵師には関わらないであげてね
その絵師が可哀想だから >>906
それはもちろんアリだと思います。見えないところで裏切ってはいても信頼を失わないよう徹底的に隠す。
それはそれでプロ意識だと思います。裏では男漁りしていても絶対にスキャンダルを出さないアイドルみたいなもんです。 期限がまだ到来してないのに偉そうだなとは思う
二倍払ったとは言うがまだ絵師は受け取ってないのに
自分のことしか考えてない >>909
そりゃここまでナメられたらもう関わりたくないですよ。同等以上の絵を描いて値段も同じぐらいで遥かにプロ意識の高い絵師が居るんですから… オマケしてもらってるうちにそれが当たり前だと勘違いする人ってリアル仕事でも本当に困るわ 自分の理想を押し付ける嫌なクライアントの見本でした 絵師側にマナーだのプロ意識だの規約以上の事を求めるなよ気持ち悪い こんなクレーマー関わりたくないわ
自分が悪なの気づいていない一番たちの悪いタイプ >>912
そりゃ比較しますよ。同等の値段で同等の味なのに店員の態度が良い店と悪い店があって評価が同じわけないでしょう。
というか「金は貰うが責任は負わない、絵師は有償でも依頼者より偉い」という思想の方が異常だと思うんですが。 アホのひとつ覚えみたいにプロ意識プロ意識うるさい
期限超過してから文句言いなよ期限の意味知ってるか？ >>919
ほかの奴がたまたまサービス過剰だっただけの話だよ
とにかく全ては納期切れてから言え >>919
別に他の絵師と評価が違うのはいいけど、相手に規約(契約)外のことまで要求するのは間違いだと言ってるんだよ
てか、責任負わないって何？
納品だけが責任でしょ
期限超過したのならまだわかるけど、期限未到来のうちに平気で文句言える神経がわからん
それに「制作者は依頼者より偉い」なんて一言も言ってない
あえて言うなら、制作者と依頼者は規約において対等
ちょっと怖いわマジで 私は金銭をやり取りして作業依頼したらそれは全て例外なくビジネスであるという認識なんですが、絵師という人種においてはそれが通用しないって事なのかな…
ちなみに皆さんは同人界隈とは別の世間一般の日常でもそういう認識で普段やってるんですかね？ ビジネスならなおさら、契約にないことまで要求しちゃ駄目でしょ
ヤクザやん >>922
それは悪法も法なりという考えかと思います。
たしかに建設的に考えれば悪法を改正すべく運営に意見を述べるしかないですね。
絵師には納期超過しそうになったらなるべく早く依頼者に連絡する義務があり、納期超過連絡を忘れた上で超過したらBANされるというルールがあれば絵師と依頼者は対等と言えると思うので。 >>924
ここで愚痴ってるだけですから要求はしてませんよ。別にこれを理由に金返せとかするわけでもないですし。
ただこの絵師への信頼は下がって、仮にあまり良くない絵師であると評価できる場所なり機能があるならこの絵師への評価を事実として報告するだけです。 何かだんだんヤバいクライアントをどう説き伏せるかの実地研修みたいになってきたな
クレーマーのロールプレイ上手すぎ >>925
そうですね
なので、運営にその要望を伝えるといいと思います
やんわりスルーされると思うけど
そんなルールを採用するサイトなんかないので、諦めるか自分でそんなサイト作るか
報告義務ギチギチにして個人依頼するしかないね
頑張ってね 趣味絵描きまくって納期ギリギリまでひきのばしたが守ったから悪くはないという理論もありでしょう。
ならばキチンと料金を支払った上で「この絵師は有償依頼を放置して趣味絵を多数優先して連絡等もなく納期ギリギリに提出してくるのでそういう対応に嫌悪感を感じる方は気をつけた方がいいです」
というレビューを提示するのもまた自由です。
誹謗中傷は論外ですが、事実あった事をレビューするなという規約もないので。
規約さえ守れば良いというルールであれば私の行為は何も問題ないはずです。 こんな害悪クレーマーとやりとりしなきゃいけないなんて他使えないわ
skebしか無理 少しは自分の行いを他者が見たらどう思うか客観的に考えた方がいいよ
どう考えてもヤバいのはキミだから 規約さえ守れば何してもokというならそれを逆手にとって事実を提示して絵師の評判を下げる事も出来ます。
規約さえ守ればいいだろ理論で絵師側だけが一方的に守られる訳じゃないんですよ。
お互い戦争にならないよう暗黙の了解を守るから平和が保たれるって事もあると思います。 まあ会社勤めしてから言いなよ
契約内容が全てだから まあ、ツイッターとか自分が管理してるブログとかで勝手にレビューしてればいいんじゃない？
そもそも、納品期限が過ぎてもないのになんで文句言われないといけないのか、絵師が不憫すぎるわ 暗黙のマイルール押し付けて守らなかったらアンチ化ってまさに地雷だな 仮に期限内に納品があっても、「納品はありましたが、その間一度も進捗を明らかにせず趣味絵を描きまくって私を徒に不安にさせたので私は精神的苦痛を被りました。したがって損害の賠償を請求します」とか言いそう
ほんまこわい >>934
それは同人という閉じられた世界の常識じゃないですかね？私は世間一般においてお金を頂いて行う事で無連絡で納期ギリギリという事が許される環境というのは一つも見たことはないですね。
>>937
私のレビューが的外れなら何のダメージにもならないですから不憫でも何でもないですよね？
もしそれが絵師側にとって足を引っ張られる結果になるのであればそれは改めるべき事だったという事です。 こういうのがいると、早くできてても納品は一律にギリギリにするしかなくなるんだよな さすがに釣りだよね
ていうか、そもそもどこのサービスを使ってるのよ？
スケブじゃないって上で言ってるけど
pixivじゃないだろうし >>941
納期10日前とか微妙なラインで出すか、そもそも連絡可のサイトであれば進捗なり伝えれば良いだけでは？
ギリギリに出されて気にしない人は居ても喜ぶ人はいないでしょう。わざわざ不評を買うような真似してどうするんですか？
もちろん急ぎまくって期日より遥かに早く出すのはどうかと思いますが。そう考えると60日期限なら10日前前後がいい塩梅じないでしょうかね？ >>943
ちゃんと納品されるか心配というだけなら同意されてただろうね
だが納期前に納品されない！おかしい！とか言ってるうちは同意はありえんね
それに合わない相手とは取引しなくて結構という人も多い
ベストのやり方は人によって違うので外野が言うことではない え…怖……
ビジネスどうのこうのって言うならプライベートにまで口出すなよ… 規約の期限とは別に個々の契約で納得の行く納期定めなかった馬鹿が悪いってだけの話だね あのさ、
的はずれなレビューであったとしても、放置してたらそれを読んだ第三者が真実だと誤認する可能性があるでしょ
そうさせないためにも制作者は的はずれなレビューにたいしていちいち反論しないといけなくなる
こんなの、絵師の迷惑だってこともわかんないの？
ダメージになるんだよ
それくらい少し考えればわかるでしょ
頼むから釣りだと言ってくれ >>944
納期切れ当日でも良いですよ。ただ絵師側からの連絡ならば可の場所なんですから「ギリギリになります」の一報を入れるのが思いやりじゃないでしょうか？
契約ですからこちらもルールに従ってお金はキッチリ払います。ただ、思いやりのない人に「大変素晴らしい絵師さんです」という評価をしてあげる必要はありませんよね。
規約の範囲内で「無思慮には無思慮で」返礼させて頂くだけです。 >>947
いいじゃないですか？
だって規約違反じゃなければ何でもいいだろって言ってたのはそちらですよ？ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
まあ愉快犯なんだろうがこういうクライアントと直で取引するリスクとか考えると大変っすなあ >>949
そんなこと言ってねえよ…
規約にないことを相手に求めるな、しか言ってない
もう、サイコパスやん… 規約外の自分ルールを勝手に規定してそれを絵師がしないからってアンチする気満々とか異常だと自覚した方がいいよ… ほら、言わんこっちゃない。
規約さえ守れば何でもいいだろっていう姿勢は逆手に取られたら絵師側を傷つける諸刃の剣なんですよ。
だからお互い「この人はいい人だなぁ」と思ってもらえるように、でも自分の首を絞めないように落とし所を考えることが肝要じゃないんですか？
それが私の言ったように「ギリギリになるなら一報入れる」事であり絵師側からも連絡取れない環境なら60日期限なら10日前とか1週間前ぐらいには納品するという事だと思います。
依頼者はそれをもってして「大変素晴らしい絵師さんです」という評価を広めてあげ、何なら追加チップもはずんであげると尚良いと思います。 アンチと言いますが、根も歯もない誹謗中傷なら訴えれば絵師側が勝ちますしそもそも誰も気に留めない。
しかし事実を事実としていうのは規約違反でも何でもないしそれをアンチというのは絵師の驕りでしょう。 >>948
別にいいんじゃね？
誰でも遅くて嬉しいって事はないだろうし
絵師も遅めでも構わない相手とだけ取引したいなら今後受けないだけの話で、そういう相手でも残ってほしかったなら自業自得でしかない
ただそれはその絵師個人が決める事であって、標準ルールでも何でもないよ >>955
同人界のルールはこうだからそこに世間一般にありがちな「持ちつ持たれつな気遣い」を持ち込んでも通じない。
という意味でしたら今回の件を通して良く理解しました。
ただし、事実を事実として伝える権利は当然ありますのでそれは行使させてもらうだけです。
その絵師が儲けや人気を全く気にしないのであればそれはダメージとはならないし、気にするのであればその件を持って悔い改めざるを得ない事になると思います。
原因があって結果がある。それだけの事です。 描き手だけど言ってる事は分かるよ。
商業の世界でも期限ギリギリとか、締め切り間に合わないのに連絡もしない絵描きは結構いる。
絵描きって言うのは社会不適合者の割合が多いもんだよ。
だから作業スケジュールや細かい進捗を共有する絵描きは技術云々よりそれだけでありがたがられる。
その絵描きがそこまで意識してない人だったってだけの話。
ぐちぐち言いたくなるのは分かるけど珍しい話でもないので、ちゃんとやってくれた他の絵描きを大事にしような こういうのに限って自分は適当でも許されると思ってそう 別にプライベートで何しようが構わんし普通やろ。依頼した絵師さんが遊んでても愚痴も何もないわ。 >>956
ちなみに表に出すなら依頼者としての名前をちゃんと出さないと信憑性ないからね
それを見てあなたとは合わないと思った絵師は依頼を事前に断るようになるだろうし、結果的に今後不満の出る可能性を減らせるよ もう結論は出たじゃないですか。
描き手の側から見ても今回のケースは社会不適合者のそれだと。ただ同人という特殊な閉鎖空間だから成立しているだけに過ぎないと。
ただ現実として社会不適合者の巣窟に世間一般レベルの規律や気遣いを求める事は難しいが、世間一般レベルの意識を持つ人は技術レベル以上のファンと利益を得られるし、そこがダメな人は絵が上手くとも人気が伸びないと。
あとはそれで構わないと思うか、多少なりとも悔い改めるかそこは絵師次第でしょう。
１つ言えることは依頼側にも規約を守った上で事実のみを語るだけで思慮に欠ける絵師の足を引っ張る手段はあるということ。
作り手故に有利な面もあれば作り手(批評される側)だからこそ弱い面もあるという事を忘れないで欲しいです。 だからここから先は自分で処理しろよ
ここで勝手に結論づけてもそれが当たり前なんて別に誰も思わないから
そもそも自分の中で結論固まってるのに「普通なのでしょうか？」とか聞いてくるのがただの構って野郎でしかないからな >>962
その絵師がここを見てるのではないかと思ってね。どこの誰がと言わず、どこぞの掲示板で不満を述べればそれは規約違反じゃないので。 >>963
ああ結局動かないけど吉牛してほしかっただけか
まあそれで絵師が無反応だとしても「5ch見てないのか！」とかバカげた不満持たないように こんなネットの掃き溜め利用者の大半は見ないのに最初に思ったような反応が返ってこなかったからってこんな時間まで必死だな
無駄な改行多すぎ&ゴミ付きだし偉そうに言う前に馴染む努力くらいしろよ半年romってろ 個人依頼安く請けてる時こういう何回も同じ事言ってて、受け答えにない話もめっちゃする会話噛み合わない人いたなって感じ
ケチで金額以上のもの求めるしでも意図を汲み取るのが難しくて上手く描けんからモチベ下がるんだよね モンスタークライアントを装ったただの荒らしだろ
いい加減スルー推奨 真正にしろ荒らしにしろ平行線なんだからレスしても意味無いさね まだ期限きとらんのにウダウダ言ってるのはいったいなんなんだ…
何のための期限なのか…
そもそも期限超過したら捨てた金が返ってくるし焼肉行けるぜヒャッハーくらいの気兼が必要よ 流して読んでたけど、同じ内容全部ツイッターで呟いてみたら良いのでは 多分釣りだったんだろうけど、ビジネスとしては云々っていうなら尚更納期過ぎて無いのに遅いとか言ったら駄目だよね 何のための期限なんだよｗ
1分前納品でも契約通りだってのｗ 進捗報告こまめにくれって最初の依頼に書いとけば良かったのにね
そうしたら断られたろうに 前ニコ百に社会人ガーと大暴れしてたやつがいたが似た雰囲気を感じる なんか宅配便の荷物が指定時間内に届いても文句いいそう ビジネス的には良くない対応ってのは理解できるけど、期限内だからなぁ
しかも別に同人に限った話じゃないのに勝手に同人特有みたいにもってくし
そういや宅配の人も指定あったのに勝手に早く来たり、在宅受取のはすがいつの間にか宅配ボックスに入ってたりするなw >>954で事実はセーフって言ってるけど、事実言って名誉毀損するような事あれば罪だからな。勘違いするなよ。 同じ絵師からも「社会不適合者の行為」と言われて特に何も考え直そうとか思わんのな…まあここで騒いでるのがユーザなのか絵師かは分からんけど 進捗どころか私生活も数日おきのつぶやきの人だけど、残り10時間で完璧なものがあがってきた
最後の最後まで諦めてはいけない 文字書きで感想お願いしたけど正直毒にも薬にもならなかった
読んでもらえるだけでいいんだろうけど
お願いしている人はどういう基準で選んでますか？ そういう問題じゃないのよ…自分は贔屓の絵師が何人かいるけどその人達かなり人気なのよ。
必ずしも全員ハイレベルな絵じゃないけどサービス対応がしっかりしててコミッション募集かけると3日立たず規定数カンストして募集停止、次の依頼は半年後みたいな感じなんだわ。
だから、あー期限超過されたから返金された金で贔屓の絵師さんに代わりのお願いしようとはいかんのよ。
その人が今回期限ギリギリで納品したとして、その後10回依頼したら10回ともギリギリでも確実に納品するとは限らない。今回たまたま納めただけでそのあとはどうか分からんからね。
最初の依頼ってのは「私は信頼できる人間です」というのを認識させる意味がが大きいんだけど、その初手でこれだともう今後依頼したところでもっと振り回されるのは目に見えてるよ… それは一対一依頼での話でしょ
コミッションサイトを介する場合は
相手が誰で何回目かなんて
意識したことないわ >>877
よくわからんがやられて悲しい仕打ちなのは間違いでもない。 趣味絵かぁ描きまくってるな
コミッション始めてから依頼1枚描いて趣味絵2枚描く、くらいの間隔で1年続けてるけど依頼はありがたいことに途切れてない
旬ジャンルとかじゃないからそこまで相手側も早期納品は求めてないのかもな pixivで納期残り数時間かつ全公開かつギフトファイルなし（要求もしていない）の人にもあがった絵がドストライクだとリピートするね
1リク5万10万とかの連載もってるような絵師には依頼してないから1回目はお試し感覚ですね 少なくとも絵師にしたら納期前で騒ぐ上に変なところでアンチ行為をする人は
「信頼に値しない客」でしかないわな。
自分からビジネス（と思い込んでるみたいだが）を破棄してるんだし >>985
お前はそう思うだろうけど、俺の贔屓の絵師さん達はちゃんと覚えてて俺が依頼詳細に書き忘れた事も趣味を覚えててちゃんと書いてくれてたわ。
このレベルのコンシェルジュみたいな対応を誰しもに求める訳じゃないが、されたら感激してチップあげちゃうよね。次も依頼するし相場よりずっと上乗せしちゃうよね。
もっとも俺がサービスしてくれた分金をしっかり上乗せしてくる奴だから覚えていたしそうしてくれたんだろうけど、商売の何たるかを良く知ってると思ったよ。 >>989
いやもう納期ギリギリ無連絡の時点でこの絵師と信頼関係を結ぶメリットがないんだから俺の中では切り捨ててる。だから相手にどう思われようが関係ないよ。
相手も俺にどう思われようが知ったこっちゃないって考えだから連絡もしなかったんだろうしな 切り捨てるくせに粘着するのかｗｗｗ
いやあ未練たらたらでいいねぇｗｗ
まさしくクレーマーの鏡 趣味絵を描いてるやらプライベートがどうやらって、問題はそこじゃなくて「自分の依頼が忘れられてないか不安な時間をクライアントが過ごしてる」ってところなんでしょ？
これは個人も企業も一緒で、SKEBなら連絡できないから待つしかないけど、普通は「連絡すべきか。急かすのは悪いかな。でも納期が」ってクライアントはやきもきして不安になるんだよ。
これを支払いに例えると想像できると思うけどさ。
SKEBじゃないらしいからそれを前提で話すと、意識の低い個人事業主に腹を立てるのは分かるけど選択肢は「もう二度とその人に頼まない」くらいしかないよ この流れを見てると期限ギリギリアウトでも出来上がりが素晴らしかったから別窓口から色付けて依頼料支払った俺はまるで仏だと思えてくる どうせここで言ってりゃこれから頼む他の人に過剰サービスさせられると期待して言ってんだろうね
今後もひいきだけに絞ってくれりゃ平和なのにな >>993
んなもん。やりとりはクリエイターが許可したのみ
というルールで依頼した以上、待つしかない。
クリエイターが意識低いんじゃなくてクライアントが契約を無視してるのが正しいんだから >>992
痛い目に遭わされたら殴り返したいってのが人間の心理だろ。
別れた女に復縁を迫るというのが未練だとしたら、復縁は望まずダメージを与えたいというのは単なる憤怒でしょう。
未練というのはもう一度仲良くなりたいって思うから未練じゃねえの？ このスレッドは１０００を超えました。
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