X



コミッションについて語るスレ part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ef24-kqq0)
垢版 |
2021/04/09(金) 23:31:09.89ID:dwT4e8640
近頃国内でも浸透してきたコミッション(有料のイラストリクエスト)制度について語るスレです
「pixivリクエスト」「skeb」「SKIMA」「skillots」などの仲介サイトの話題や情報交換から相談や愚痴まで、クリエイター側・クライアント側問わずご利用ください

※ユーザーを特定できる話題やヲチ・晒しは厳禁です
※知らないキャラクターを描くことについてや、二次創作で金銭を得ることに対する批判や議論はスレチです

前スレ
コミッションについて語るスレ part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1615921147/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0014名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6210-wpHN)
垢版 |
2021/04/11(日) 04:12:01.62ID:ofIhPFUR0
リクエストマスター見てて思ったけどそういえばフォロワーに性癖バレるの恐れて匿名でしか出したことないや
クリエイター側からしたら匿名は嫌いとかってあるのかな?
リクエスト用アカウント作ったほうがいいのかしら
0019名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-slfm)
垢版 |
2021/04/11(日) 09:43:35.52ID:KPF1nxFm0
リクマス上位勢だけどリクマスに入るだけなら
今だと60〜70万円分ぐらい一気に依頼すれば入れるよ
最近の依頼頻度とかが結構な順位要素になるようで
100万超えてなくても50位前後まではいける

30位から上は金額以外の要素では順位変動しずらくなるので
ほぼ総額による順位付けとなっているのでそこに入っていると
順位と依頼数から各リクマスの相場がわかってきて
自分よりも上位のリクマスの相場に震えることができるよ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 17fc-gFpB)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:50:11.32ID:byJKj6Cc0
単に1件目が欲しいだけならファーストリクエスター狙ったほうが早そうな気がする
いやそういうアピール貰ったことないから分からんけど

アピールと言えば、こっちのユーザーページ一切見てないんだろうと思われる全くお門違いの人か
絵柄の割に高めの人しか送ってこなくて個人的には微妙
リクエストマスターになれば良さげなアピール来たりするんだろうか
0029名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-6My7)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:51:53.21ID:lvs/qUFG0
少なくとも俺のところには過去の依頼見たなと分かるアピールは来たことがない
まあ個人個人に個別のアピール文考えるほど絵師さん暇じゃないしな
それでもアピールくれたのは嬉しいので依頼するしお礼もする
0030名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-pTHI)
垢版 |
2021/04/11(日) 13:02:47.45ID:biDjxze9a
匿名分とか含まれてリクマスになる可能性あるならちょっと嬉しかったんだけどね
どんなのが来るのかわからんがアピール貰える可能性あるのは羨ましい
思いつかないアピール来るかもしれないし
リクマスとか入らずにアピール来る人っているの?
0032名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-HIlx)
垢版 |
2021/04/11(日) 13:39:09.83ID:jnpkAXJ+0
手あたり次第みたいなアピール来ても困るだろうなというのはわかる
でも性癖に沿ったアピールも頼む気ない場合は重荷になりそうで送るの気が引けるわ
こっちも常連さんからだと割に合わない依頼でも請けてしまうし
0038名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-EVOA)
垢版 |
2021/04/11(日) 15:36:25.73ID:XmkjVIZC0
>>34
依頼するつもりないけどただのブクマ感覚で設定する人や
どれだけ上手い絵師だろうが3000円で依頼したい人もいるからあんまり気にすることないよ
あと適正価格で依頼するつもりだった人でも他の絵師に依頼しちゃって今月はもう予算オーバーとか
募集再開直後がたまたま依頼したいタイミングじゃないってパターンもあるし
0051名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b11-Pg6q)
垢版 |
2021/04/11(日) 18:26:55.30ID:WSOJRcd70
まあ間違えてアップしたのが普通の絵で良かったよ
とんでもない性癖絵無修正アップでもしてたらと思うとぞっとする
やっぱ確認大事だね

しかし依頼の多い人だな、手が早いのか
専業でも何とか食っていけそう
0057名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-1WRr)
垢版 |
2021/04/11(日) 21:20:50.41ID:pVZaSMRF0
一年くらい新着依頼がない人に非表示で依頼するのはやっぱりクリエイター的にはがっかり案件かな
ゆうてもこれがこの人のスタンダードと思われなくない性癖の依頼したいから非表示のがいい気がするんだけど
クリエイターさんからのご意見参考にさせてくださいませ
0059名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 622b-1WRr)
垢版 |
2021/04/11(日) 22:12:00.59ID:PnFg30Tg0
クライアントさんに聞きたいんだけど、ポートフォリオや過去の依頼絵があったとしても
依頼するときってsnsとかのリンク先の絵調べる?

pixivやtwitterには自由に描いた絵があるんだけど
それ基準で依頼されても時間制限や慣れがあって絶対クオリティが落ちるから
ポートフォリオには時間の制限をかけて描いたものや、工数抑えめのやつのせてるんだけど
やっぱその人の全力全開のもの期待しちゃう?
0064名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-6My7)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:27:58.34ID:lvs/qUFG0
>>59
見られるものは全部見るよ
全く畑違いのジャンルや作品を依頼するのはなるべく避けたいし、特定の傾向(色使いとかバストアップ絵オンリーとかよく巨乳化するとか)があったらその傾向に沿った絵が納品されることを想定するから
0066名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b11-Pg6q)
垢版 |
2021/04/12(月) 01:33:30.24ID:6ys+Xv7u0
推し作家がこの前まではハイペースで描いてたのに今はお休み中みたい
一寸リクエストしたい熱がうずうずして来た
他の作家に頼むか―、とか思わんでも無いが、できればリクエスト予算は全て一番の推し作家に使いたい
早く再開してくれ
0067名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-kqq0)
垢版 |
2021/04/12(月) 04:01:58.20ID:OSbJkrFW0
絵師だが
長くSkeb続けてると絵師の絵の傾向をクライアントが決めちゃうような逆転現象が起きるんだ
例えば特殊性癖を一件受けるとそれが次々に続いて、そればかり渋にうpるようになり
あたかもその性癖がその絵師の代表性癖みたいになっちゃうんだよ
だから本当に絵師が描きたいタイプの依頼が入ると死ぬほど気合い入れちゃう
0068名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd02-uDO5)
垢版 |
2021/04/12(月) 08:43:58.56ID:z8G4aIxmd
確かにそういうのあるよな
pixivで昔からおもらしシチュばかり上げてたけど
skebには50件中2件くらいしかそのシチュ依頼がない
後は特殊性癖てんこ盛りだわ
0075名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa47-hjnJ)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:31.28ID:cmE3z6oca
>>72
いや体の肉付きのほう
昔のはむっちりはちきれんばかりって感じだった
今回リクエストで描いてもらったのは鶏ガラ一歩手前って感じ

まあ過去絵のこれくらいの肉付きにしてくださいって指定しなかった俺が悪いわ
大人しく諦める
0076名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0b6d-QFyq)
垢版 |
2021/04/12(月) 12:59:57.40ID:I9T1UcHT0
海外のクライアントからDMに資料が送られて来ているっぽいんだがこれは開いても大丈夫だろうか…(依頼自体は承認前)
別の海外のクライアントからも依頼送りました!とかわからないことは何でも聞いてください!とかTLにラフ載せたらこのラフの調子でOKです!とか規約に引っかかりそうなことDMに送られてきたし頼むからちゃんと規約読んでおとなしくまっててくれ…
0085名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 18:34:33.19ID:4cd+uKug0
添付先の資料見て描いてくれって一言あるならその通りにするしかないんでは
特に文字数足りないけど細かい指定があるとそういう形で依頼来ること多い
体の部位ごとに指定画像が50枚くらいあったときはパズルやってる気分になった
0090名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 062c-lbmS)
垢版 |
2021/04/12(月) 19:26:23.36ID:iNXBYyeS0
Skeb始めて、ずっと同じ人のオリキャラ依頼のみで専属絵師みたいになってるんだけど、今後ちゃんと他の人も来てくれるのかな。気に入ってくれてるのはありがたいんだけど謎の不安にかられてる。あ、もちろんちゃんと心込めて納期厳守で描いてます
0092名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77be-AcCi)
垢版 |
2021/04/12(月) 20:38:54.89ID:9hZFNtez0
うーん最後の依頼が非公開案件で依頼が途切れてしまった
こういうのって一回リクエスト閉じて解放したら通知行ったりとかしないかな?
0093名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-kqq0)
垢版 |
2021/04/12(月) 20:51:05.26ID:OSbJkrFW0
最初わりとノーマルな絵を依頼してくれた人が二回目に結構ガチな性癖の絵を依頼してくれたが
ぶっちゃけそれを待ってた!って感じがあるから
依頼する人は遠慮なく初回からぶっとんだ依頼してくれてええんやで
0094名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-HIlx)
垢版 |
2021/04/12(月) 21:04:00.81ID:4cd+uKug0
>>86>>88
違反なの!?最初の依頼からだいたいこの形式のクライアントばっかだからこれが普通だと思ってた
OCのデザインとか文字説明だけだとわけわからんしこんなもんかなーと
一応依頼文にも簡単に〇〇が××しているポーズです巨乳ですくらいは書いてあるけど
0107名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 43b4-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 01:29:18.93ID:JI1PIHU10
>>105
その絵には不満があるけど、次の絵に期待を込めて義理ブーストって事も考えられる
0120名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ce30-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:31:49.95ID:D+xxt02M0
普段ブーストしてない人がブーストしてくれたり、ほぼ全てにブーストしてる人でも他の作品のブースト文と比べて長文だったり熱がこもってる感じの感想もらえるとヨッシャ!ってなるよね。
その逆になっちゃうとまぁちょっと落ち込むけど
0121名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdaf-AcCi)
垢版 |
2021/04/13(火) 09:50:53.25ID:YhAni/q3d
>>113
期日超過は全然構わないんだけど、ゆっくりでもいいから作品内容はしっかりとして欲しいとこではある
0122名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ce30-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 10:18:31.17ID:D+xxt02M0
オリキャラの設定画みたいな画像を参考URLとして貼ってるのはいいんだけど、細部のデザインが曖昧で地味に困る。
設定画がだいぶラフに描かれてるから服の構造とか意味わかんないし他の絵師もバストアップで誤魔化してるわ
0125名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-0f+N)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:12:06.08ID:Q9nlcGwkM
マイナーな同人キャラみたいな資料が少ないのをお願いする時はかき集めた資料付けた後デザインで不明点があればその部分は一任するって言ってる
別人が出てくるのはちょっとアレだけど多少違う程度なら余裕で抜ける��
0128名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ce30-ksEv)
垢版 |
2021/04/13(火) 11:49:53.53ID:D+xxt02M0
今までのもほとんどブーストしてないクライアントならそんなに気にしないけど、殆どブーストしてるのに自分が描いたやつだけされなかったら、そんなにダメだったんか…ってショック受けるかもね。
クライアント一人の為に描いてるわけだし、一喜一憂しちゃうのは人の性。
とはいえブーストが義務になるのは良くないし、お世辞でいいからブーストしろとは思わない。
0130名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd02-uDO5)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:06:20.99ID:0XC1Eyktd
ブースト気にし過ぎはメンヘラぽいな
って時々思う
0134名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-2EKw)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:44:39.17ID:6dEdDU+tr
稀にだけど承認からの納期を2週間くらいに設定してるクリエイターさんがいる
「そんな納期で大丈夫か?」と思うけど筆が早い人なら大丈夫なんだろうな
ツイとか見ると自分の含めて9件抱えてるけどこれを2週間でこなすとかしゅごい…
100%保ってる人だし心配はしてないけどマジかよという畏怖はある
0137名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4f89-iP8e)
垢版 |
2021/04/13(火) 12:53:07.84ID:+6b900cC0
ブーストされたら嬉しいけど、されなくても気にならない
依頼時にそもそも上乗せで依頼してくれる人もいるしなあ。それは外から見れないし
おまかせの2倍の金額で依頼してくれてさらにブーストまでしてくれる人もいるし人それぞれだね
依頼時に上乗せ、ブーストしてくれる人がまた依頼してくれた時は基本サービスするわ
そうじゃない人は値段相応のものしか納品しない
0141名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6776-ckjd)
垢版 |
2021/04/13(火) 16:30:20.36ID:Vx1aSGZg0
アップローダーに上げた資料画像を見せたいけど、
無関係な人に見られたくないので暗号化zipにして
URLとパスワードを伝えるのはアリかな?
資料と同じ感じでキャラは任せるって頼むつもり。
クラウドストレージにうpるとBANされそうだから。
0148名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-2EKw)
垢版 |
2021/04/13(火) 19:36:19.06ID:6dEdDU+tr
クリエイターはブーストされると嬉しい
クライアントはブーストに反応があると嬉しい
運営もブースト分の手数料が発生すると嬉しい

上手く機能すればみんなで幸せになれる機能だけど中々そうはならんのよね
クライアント側としてはブーストに反応がないとさみしい
0150名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 20:15:52.09ID:1ekSuVE50
そんなめんどくさいやり取り要求されるくらいならブーストしてくれんでいいわ
自分の承認欲求満たすためにブースト使うなよ
こっちは貰えないで当たり前、貰えるときはクライアントが額面以上に満足したボーナスくらいの気持ちだし
0151名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 43f8-HIlx)
垢版 |
2021/04/13(火) 20:34:16.84ID:iJXNEk5z0
SKIMAあと5000出せば描くのにな、って依頼ばっかり
クライアントの出した金額までしか入力できないし
基本クリエイターが譲る、って形なのね
スケブが流行るわけだわ
描く人集まらなかったらそもそも成立しないのに
0154名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp5f-avTL)
垢版 |
2021/04/13(火) 20:46:04.09ID:5Ay7iilBp
skimaはあれで成り立ってるやろ
低い画力には低い金額や
0157名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-kqq0)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:13:54.18ID:nW7MffK90
ブーストで承認欲求を満たすってその発想自体がヤバ過ぎて笑えない
マジで病んでそう
絵師側だが、ブーストで長文絶賛コメントは本当に嬉しいから大歓迎だし
心に刺さるような良い感想を貰ったらそのことをツイートしたりしてるよ
0158名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-UZtF)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:18:53.06ID:wk3vAOPz0
反応はなくともブーストされるとクリエイターは悦んでるのか
それならこれからもブーストは続けよう

>>150
それ言ったら上の方でブーストの事気にしてるクリエイターにもクライアント側からは同じこと言えちゃうな
まぁブーストはもらえたら儲けものくらいの気持ちでいるのがいいのかもね
貰えたら嬉しいのは確かだし、金額以上に感想とか喜びを形にして貰えるのが嬉しいってのはあるんだろうが
0159名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-UZtF)
垢版 |
2021/04/13(火) 21:21:56.54ID:wk3vAOPz0
というか承認欲求目的でブーストしたことはないな、確かに
ブーストされたらクリエイターは嬉しい様に、そのブーストに反応されたらクライアントも嬉しいってだけのことだろう
ブーストされないな…ってクリエイター側が気にするのと本質的には同じことだと思う
0168名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7bc6-Pg6q)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:23:10.53ID:mvwrX8we0
それはOK、いいよ、とか書き込めば済む事では?
一寸堅い雰囲気かな?と思うならOKですよー、いいですよーに変えても良い
事前に送るのは承認期間中ヤキモキせずに済むための工夫とか何とかかな?
OKなら直ぐリク送る、承認遅いなら他の絵師に頼む、キャンセルせずに済む
0169名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-UZtF)
垢版 |
2021/04/13(火) 23:23:19.75ID:wk3vAOPz0
pixivはサイト内でDM送れるのが>>164みたなケースの原因なのかね
そもそもがコミッションサイトだったわけじゃないから
skebに沿った規約とサイトが一致しない事情もあるね

そもそも規約をちゃんと読むなり理解いてたらやらないだろうけど
0175名無しさん@どーでもいいことだが。 (ラクペッ MM37-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 07:25:35.60ID:q/Hbxe+vM
>>168
返事は一言で済むんだからいいだろって気持ちで送ってるのはわかるんだけど
一度返事すると何度も連絡してくるようになるし、何人も相手にしてるとすごく負担になるんだよね…
ルール守ってくれてる他の人に申し訳ないし無視するに限る
0176名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-0f+N)
垢版 |
2021/04/14(水) 08:08:45.62ID:8zaJOSnsM
Skebと直接交渉の両方で受け付けてる絵師がいていつもSkebだからたまには直接やってみるかってことで依頼したら言われなきゃ動かないタイプの人だったらしく
「この日までに仕上げて納品します!」→合意の上先払い→期日になってもうんともすんとも→さらに2週間くらい経ったところで流石にフォローアップ→「すみません最近仕事が忙しくて...」(ツイではゲームしたりジム行ったりパチンコ打ったり)→当初取り決めの期日から+1ヶ月したくらいでようやく納品
って事があってなんかもう本当に信頼の置ける人以外はSkebでいいかなーって感じ
こうやって考えると後払いで期日過ぎたら自動キャンセル&自動返金のSkebほかコミッションサービスって画期的なんだなって
0181名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-2EKw)
垢版 |
2021/04/14(水) 12:47:43.20ID:AyjEdyz0r
>>176
個人依頼だとお金受け取ってるのに一向に描かないクリエイターもいれば、描かれた絵を受け取ってるのに金払わないクライアントとかいるみたいだからね
互いの立場でリスク回避出来るシステムは有り難いよね
skebはクリエイターファーストをコンセプトにしつつも、締切り厳守率という間接的なデメリットやペナルティ相当の要素を設けたのはいい塩梅だと思う。
型にハマってないと動けない人ってのもいるからそういう意味でも
0192名無しさん@どーでもいいことだが。 (ラクッペペ MM8e-iP8e)
垢版 |
2021/04/14(水) 20:58:56.08ID:oXcqw7h/M
>>186
自分の過去のリクエストを見て送ってくれたようなのは嬉しい
機械的に絨毯爆撃してるようなのはうっとうしい
0193名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-1WRr)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:34:50.04ID:RhCLjloo0
>>191
納品物が良かったらリピートさせて頂くよ
自分は偏食の気があるためハマった人には15回程頼んでしまっているしこれからも頼む
他人への納品物の出来を見て頼むこともあるから納品が依頼を生むことも割とあると思う

そういう意味では金額的なものだったり、気分的な物だったり
客観的に見て妥協したり手を抜いたような感じになっちゃうような依頼は最初から受けずに
即切りした方がクリエイター自身のためじゃないかと思ってるけど
目に見えて手抜きをされてるような納品物はあんまり見ないな
0194名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 062c-lbmS)
垢版 |
2021/04/14(水) 21:37:53.08ID:QmYqkXx/0
アピールする時って、おまかせ金額のどれくらい引いた額で送ってますか?例えば、普段15000円がおまかせ金額なら、アピールで1万くらいに下げるとか。てか、どれ位の額だったらアピール受けてもらえるのかな。この機能使った方教えて欲しい
0196名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd02-Mvd1)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:14:56.64ID:rBtXejnqd
skebで受けたイラストは全てpixivでも公開してたクリエイターさんがいるんだけど、どうやら最近ある作品のイラストだけ全削除したみたい(skebの投稿作品一覧では非公開になってないけど)
どうしてだろう、その作品が嫌いになったとか厄介なファンに絡まれたのか…
0199名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 43b4-HIlx)
垢版 |
2021/04/14(水) 22:54:52.45ID:HSIYEQpl0
今までにアピール2回来たけどどっちも値引いてなかったよ。20000円と18000円
片方は画力微妙で文もコピペっぽくて、納品歴見ると他のクライアントにも送ってる感じだったからスルーした
俺の好きな絵柄でもないのに何でアピール送ってきたのか謎
0200名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-1WRr)
垢版 |
2021/04/14(水) 23:09:11.22ID:RhCLjloo0
>>199
自分もクライアント側だからわからんけど、頼んでる嗜好の傾向を見てそのクリエイターの得意ジャンルだったりしたのかな
絵柄の好みは人それぞれだからわからんけど、例えば筋肉娘を多数依頼してるクライアントに筋肉娘を得意としてるクリエイターが売り込みに行くこと自体はわかる

もしくは得意ジャンルとか関係なく、過去に2万くらいの依頼をしてるのを見て単に「2万払える人」っていう認識で凸したのか
これでクライアントの傾向が自分の得意ジャンルとはかけ離れていた場合、仕上がりも微妙なものになってしまいそう
0204名無しさん@どーでもいいことだが。 (ラクッペペ MM8e-iP8e)
垢版 |
2021/04/14(水) 23:38:39.59ID:ad3QPO18M
pixivリクエストで、psdファイルをギフトファイルで送ってくださいって言うのは嫌がられる要素あるかな?
0207名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-N2Xa)
垢版 |
2021/04/14(水) 23:48:42.36ID:J0f/pr8H0
>>203
「新着に載ることが有力な宣伝方法の一つ」という現状からも分かるように、知らなくても好みが合えば依頼出す人は少なからずいる
性癖、絵柄、好きそうなゲームや推しキャラなどを見定めて合いそうな人にアピールすればそれなりに効果はある
もう手当たり次第狂ったように依頼投げてるリクエストマスター最上位クラスなら合わなくても行けるかも
0209名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb89-7O9n)
垢版 |
2021/04/15(木) 03:06:48.60ID:f3JeX23e0
Photoshop系以外のソフトで描いててpsd納品してる人は
他のソフトで展開してもレイヤー効果が正しく表示されるようにある程度統合してる?
自分はsaiの独自レイヤー効果バリバリに使いながら描いてpsd納品してるから
クリスタとかの他のソフトで開くと通常レイヤーや全く違う色で表示などされるから
受け取った人が生データ見たとしても意味ないのでは…?と少し悩ましい
0210名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-HIlx)
垢版 |
2021/04/15(木) 03:13:49.70ID:rhLVCahi0
実際のところアピールしたクライアントから無茶ぶり依頼が来ても受けるしかないよな
自分からアピった手前キャンセルは実質不可能だけど
アピール文に簡単な絵にしてくれって書いても依頼来ないだろうし
クライアントの履歴見て恐々アピールするしかないのか
0211名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d724-kqq0)
垢版 |
2021/04/15(木) 03:51:33.17ID:+NHdMwn+0
クライアントの依頼するときの心境がわりと謎だったんだよ
渋とかツイで見かけた良い絵を描く人を覚えておいてその人がコミッションやってるようだったら依頼する
って感じかと思ったけど、新着で良い絵があったから依頼したろ!くらいの軽いノリなんだな
0215名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1220-2EKw)
垢版 |
2021/04/15(木) 04:33:21.29ID:CBMc3k6M0
そういう極端なのは流石に滅多にいないとは思うけど、そういう人もいないとも限らないからね
過去の依頼傾向とか依頼文で判断するしかないね

逆に普段ふたなりとかを多めに頼んでるクライアントにアピールかけて、ふたなりで依頼されると断るとかそういうクリエイターもいるんだろうか
そのクライアントの好みの傾向とか見ずに手当り次第凸かけるクリエイターもいるんだろうか
匿名でしか頼んでないからそういう事情はわならない
0221名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 62e8-ksEv)
垢版 |
2021/04/15(木) 09:48:45.56ID:xfTgqo+H0
アピールした相手でも断ってもいいと思うけど、
間違いなくクライアントは普通のキャンセルより嫌な気持ちになるだろうから
出来るだけ相手選んでアピールしようね それでも来たリクが合わなかったらそれはしょうがない
0223名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd02-uDO5)
垢版 |
2021/04/15(木) 11:18:27.71ID:TzxsZ2Bid
>>209
俺は統合して納品してる
CLIPスタジオだけのレイヤー効果機能バリバリ使ってるから全レイヤー統合してpsdで保存してる

前スレでレイヤーはキャラ背景と別れて方がクライアントとして良いという意見があったけど
色合いが変わるから有無言わさず統合してる
0225名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb89-1WRr)
垢版 |
2021/04/15(木) 12:29:18.55ID:C8YusRxZ0
アピールは積極的に使ってもいいとは思うが効果があるかというと微妙だよね
自分は例で言うと細いロリ好きなのにむっちりな女性描けますよとか何件かきて何で?とかあったし
自分の描きたいキャラやシチュで検索して依頼者調べて送ったりとかすれば確率はあがるだろうけど、
予算や予定の都合で突発的に頼もうってなる人も少なさそうだし割に合わない気がする
そういう意味でシチュが固定されて予算も多いリクマスはアピールされまくるんだろうね

skeb用のプロフィールとかアピール欄欲しいけど、
skeb上ではあらゆる意思疎通を絶対やらせない意志を感じるから無理なんだろうな…
0230名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-0f+N)
垢版 |
2021/04/15(木) 16:22:38.22ID:HGk3VjUaM
文字数少ない絵師だったからシチュを詰め込んでキャラ指定を「金髪のお姉さんなら後は任せます」って送って暫く経ってからやっぱもう少しキャラの属性指定した方がいいか?って思ってキャンセルして再送しようと思った瞬間承認された
どんなのが届くのかワクワクと不安が止まらない
0234名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-EVOA)
垢版 |
2021/04/15(木) 20:28:50.30ID:5ePT6AGV0
未統合データも欲しいってクライアントこことかで時々見るけど
性器だけモザイクと統合しててもモザイクエラー出て納品出来ないこと結構あるから無理な時は無理よ
下着付けててモザイクいらない絵なのにエラー出てダメな時もあった
0235名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-g6n8)
垢版 |
2021/04/15(木) 20:52:48.18ID:/qu7NqIKa
pixivリクエストしてるんだけどメッセージで有償依頼を受け付けてますかってのがきた
これってリクエスト募集してることに気づいてないんだろうか?
最近始めたばかりだから暗黙のルールとかあったりしてもわかんないぞ
0239名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77be-AcCi)
垢版 |
2021/04/15(木) 23:55:41.55ID:a92K3N5y0
リクエストマスターと新着で好みが高そうなクライアントにアピール送ったことあるけど明らかにリクエストマスターの方がアピール承認率?高かったわ。フットワークの軽さがリクエストマスターたるゆえんなのかもね、
0240名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ob8h)
垢版 |
2021/04/16(金) 00:45:09.16ID:OlKXZzeS0
skeb始めたばかりでコピペ一斉送信っぽいアピールを数人に送ってしまった時に
唯一依頼くれたのがリクエストマスターの人だったなあ
そのおかげで最初の閑古鳥が嘘のように依頼が立て続けに来るようになったから
最初の一件目を依頼してくれたリクマスの人には本当に感謝してもしきれない
何かお礼出来るとしたら最初の依頼と同じ趣味の絵を描いて
そのリクマスのTLに届く事願ってツイッターにアップするくらいかなあ…
0241名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff8a-ubdj)
垢版 |
2021/04/16(金) 01:13:48.22ID:IgJDORHg0
skebとかpixivリクエスト見たら結構みんな高い設定にしてんのな
1枚10000円とか当たり前
今まで6000円でやってたけど値上げしたわ
0245名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/16(金) 01:39:02.78ID:kKyxHpVL0
skebの平均金額が12,000円だからかなり安いって事はないだろう
0251名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5749-O/au)
垢版 |
2021/04/16(金) 02:14:21.99ID:QfvK8soI0
募集再開のたびに値上げしてってこの前1万から一気に1.5万に上げたけど
ありがたいことに30分ぐらいで締めないとどうしようもない件数きたわ
ずっと募集しときたいんだけどこれ以上値段上げるのもプレッシャーだし迷う
0265名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pvza)
垢版 |
2021/04/16(金) 14:09:05.29ID:LgCGpJP+0
前から疑問だったけどなんでそんなにリク内容見られたくないんだろ
別に本名住所が公開されてるわけでなしニッチさなんて利用者全員お互い様じゃね?
恥ずかしいと言うならそれ描くことになるクリエイターのがよっぽどなんでは
0281名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/16(金) 19:42:46.22ID:kKyxHpVL0
依頼文だけ非公開は実装する気ないってなるがみがツイッターに書いてたよ
0285名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-Htjb)
垢版 |
2021/04/16(金) 20:58:48.62ID:p02Ci2hF0
聞いてみたいんだけど
skebでおまかせ2万の絵師に4万でキャラデザ込みの一枚絵描いて貰った(ブースト1万)
物凄くよかったから次はそのキャラの別ポーズの一枚絵描いて貰いたいんだけど幾らぐらいが良いと思う?
初回はキャラデザ代入れたつもりでちょっと背伸びした金額だったので毎回その金額出すのはキツい
かと言っていきなりおまかせ金額ぴったりにしたら絵師的にはガッカリしたりする?
0287名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b752-L6pe)
垢版 |
2021/04/16(金) 22:07:18.52ID:NGRpCSI90
2万のとこに4万円で依頼してブースト1万おまけで計5万円を支払ったって事?
次の依頼料だが、その作家は依頼が多くて忙しそうなら多めで、そうでないのなら
おまかせと同じの2万円でブースト5千円でも付けてあげればいい
素人かセミプロか分からんが絵1枚に2万円って言うのは割と大金だぜ?
自分と同レベルの絵師は山ほどいるし似たような絵は巷に溢れてる、そんな中で日給にも等しい金額を自分に払ってくれる
それだけでも感謝の気持ちを持つもんだ、ガッカリなんて言葉は普通の感覚なら出ないな
どうしても推しの気持ちを伝えたいって事なら2万2千円とかにしたらクライアントの懐事情も察してくれるだろう
0296名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-KGN8)
垢版 |
2021/04/17(土) 00:08:11.25ID:nkUW81yx0
誰でも見れるピクシブに請けた依頼絵の加筆版を載せることよくあるが
これって依頼人側からしたらちょっと嫌なのかもしれないな
母乳差分とか断面図差分とか描きたくなるけど依頼人の地雷だったら困るとか思っちゃうんだよ
0297名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1b-bbpe)
垢版 |
2021/04/17(土) 00:20:17.54ID:R/rxC+S4a
誰でも閲覧できる場所に出すのはまあ依頼者も見られるしいいんじゃないと思うけど、ファンボックス支援者限定で新規差分付けて出す奴はちょっと嫌どころかふざけんなと思うわ
数千数万出した依頼者に数百円分劣る不完全版渡すんじゃねえよ
0303名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/17(土) 00:44:34.94ID:qO/cuOEbd
俺は漫画専門なんだか
skeb納品でセリフ無し+オノマトペ無しの差分をつけてるんだけど
クライアント目線的にはどうでもいい差分なんかな
誰も喜んで無いなら止めようか検討してる
0305名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 01:16:52.77ID:lqrzbvV/0
差分をFANBOXみたいな人はおまかせ金額が安いイメージあるけどなー
リクエスト権を売ってますよ的な
サービスのつもりの差分がクライアントの地雷はあるある
性癖理解してる相手じゃないなら表情差分以外はやめといたほうが無難よ
0307名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 01:31:05.25ID:kvdCL0NQ0
>>301
それは明らかに依頼者に喧嘩売ってるな・・・
0310名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 57be-aJtH)
垢版 |
2021/04/17(土) 04:08:06.32ID:LSCzCeZG0
>>309
夢のある話だ
0315名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-+m3t)
垢版 |
2021/04/17(土) 08:13:23.43ID:5gogAiXF0
ファンボックスとか大体500円ぐらいだし、依頼絵の追加差分見れるんなら俺は大歓迎だけどなぁ

でも以前に納品されたPSDでは高画質1枚絵なのに
その差分をファンボックスに低画質で上げられたときはなかなかに困惑した
間違ってレイヤー統合して納品したのかファンボックスに上げる画質間違えたのか…
高画質差分欲しかったなぁ
0319名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/17(土) 09:37:30.57ID:PB8IXC3Zd
>>304
わかった。続けてみるよ

>>316
波線ない版か。なるほど。
エロ漫画の場合、吐息や飛沫で結構画面を白く曇らせるけど、もしかしてそれもない版とか需要あるのかな?
雰囲気は損なうけどキャラの線と色合いははっきり見えるようになる
0329名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:00:08.28ID:2yLOkON5d
>>323
だよね
あんまり需要も無さそうだし
吐息無し差分はやめとくわ
0332名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-E0rV)
垢版 |
2021/04/17(土) 11:44:56.78ID:Rj+mQ2S1d
個人を応援するというより好みの絵柄の人に単発依頼するタイプなんでファンボは入らないな
差分入ってますと言われても納品されたやつに入ってるものだったら無駄金だし
結合されて一枚とかpng納品されたやつで差分!って言われたら絵師ガチャ外したと割り切る
渋に差分上げてくれるなら画質とかサイズは気にしないし嬉しい
0337名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b752-L6pe)
垢版 |
2021/04/17(土) 12:44:25.69ID:4TLZlq++0
>>>333
嫌だな、自分がリクエストした絵ならケチケチせずにフォロワー全員に見せてくれって思う
推しキャラ描いて貰ったぞー皆も喜べーって気分だ
ただお金を出した自分には皆よりちょっとだけでも優遇して欲しいな、自分だけ少しだけ高画質とか
0341名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5775-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 13:31:47.99ID:K5wsKa5u0
依頼額が5万円だろうがSkebルールはリクエスト権しか買えてないんだから
心情的にどうしても自分しか見れない差分が欲しいなら、追加で非公開差分をSkeb外で個人依頼するしかなくね
勝手に言ってもないマイルール作ってここで不満言うような奴は害悪でしかない
0344名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/17(土) 13:39:23.93ID:UCWzB8ckd
クライアントに激甘な人っているよね
クライアントだけにボツ絵とかも渡したり
ブースト貰って感謝のあまりにワンカット追加再納品とかしちゃう人
そうです私です
0346名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8b-ekBY)
垢版 |
2021/04/17(土) 13:42:05.75ID:1Mun5pZwr
支援サイトに上げる事自体は好きにしてほしいし問題じゃないんだ

モヤるのは支援サイト版の方が画質綺麗だったり差分ありだったりした場合かな
修正の差はこれはskebが厳し目だからアップする場所によって差異が出るのは仕方ないんだけどね
0358名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5775-B9Cj)
垢版 |
2021/04/17(土) 16:19:20.54ID:K5wsKa5u0
納品する作品をわざと低画質にしておくのは絵師が糞だけど
他で相対的に高画質出されてつらいと言うクライアントは規約読めやって話なんだが
俺の規約の解釈についてそれが世間広くの一般論のように取れる「害悪」まで言い切ったのは俺が悪いな。スマンかった
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 57be-aJtH)
垢版 |
2021/04/17(土) 16:26:56.21ID:LSCzCeZG0
ボツ絵や下書き残すの毎回忘れて納品してるわ。エロ絵じゃなくてもあったら嬉しい?
0364名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9780-+9P9)
垢版 |
2021/04/17(土) 17:16:44.43ID:Ol7kPz4P0
コミッションで手一杯でファンサイト用の絵を満足に用意できないから差分を付けてますみたいな人は結構多いわな
即上げする人も大体このパターン
有料お題箱なんだからいいんじゃねえのと思う一方、依頼の少ない人がこのムーブをしてると客離れが起きそう
0367名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-IHcq)
垢版 |
2021/04/17(土) 17:35:29.41ID:8Shu8Qhx0
クライアントに渡した内容で支援サイトに上げてる人が一番多いかな
このパターンは他の人の依頼絵も見れるから依頼側も文句はない

特殊性癖系や自分にしか刺さらない台詞ありの絵だと
支援サイトでそれらを無くした版だけ上がることが多いから
その場合は自分だけの絵というお得感が半端ないね
0370名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-aJtH)
垢版 |
2021/04/17(土) 22:29:47.26ID:ht6IZc09d
いやたかだか500円と言っちまったらブーメランだろ…だったら気にせず500円払えよ…
いちいちFANBOX見にいくの手間だし露骨に画質下げたのセコセコ用意するくらいなら最初からお任せ金額500円上げて募集しろ低脳って思うけど
0371名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/17(土) 22:44:20.84ID:kvdCL0NQ0
たかだか500円ってのは依頼者の財布の事じゃなくて
クリエイターの信用と500円を天秤にかけたらって話じゃないの?
500円じゃなくて1000円かもしれんけど
0378名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp8b-Gyrs)
垢版 |
2021/04/18(日) 01:05:12.42ID:PAgpVqw+p
月収50万あったらもう専業作家でいいじゃん
0383名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5702-Ho7r)
垢版 |
2021/04/18(日) 01:46:19.82ID:sclYAaYC0
>>382
そう見えたとして、そこへ噛みつくのはよく分からん
クライアントはもう依頼しないんだからそのクリエイターがどうしようと勝手だし、
クリエイター側もそのクライアントからはもう依頼が来ないんだから関係ない

ましてや第三者が代理戦争始めるのは、更にワケが分からん
0386名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 57fc-g0Kt)
垢版 |
2021/04/18(日) 02:24:27.82ID:cUhubAEv0
>>383
暗にこういうことすると依頼こなくなるぞという発言だから
アピール相手はそのクリエイター本人じゃなくて、他のクリエイターなのよ
ここに書いた時点で当事者同士の話じゃなくなってるし
そういう脅しみたいな発言が気に食わない人が噛みつくって構図
0392名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-B9Cj)
垢版 |
2021/04/18(日) 06:33:33.15ID:eysB23V/0
×反発は起こる 気に食わない人が噛みつく
〇俺が気に入らないから何度でもしつこくレスする
なんで喧嘩になるかっていうと、俺が正しいと思うんだから叩くな、批判は一切書き込むなってのが透けて見えるからなんだよな
あとあたかも自分の意見ではなく「俺は冷静だけど周りの人が黙っちゃいないよ?」っていう周囲の人に責任転嫁する姿勢とか
0396名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff8a-nWtD)
垢版 |
2021/04/18(日) 10:53:02.94ID:ut7fXH9B0
単発の仕事より長期の安定収入という考え方は分からんでもない
が、自分依頼品の差分見たさで加入した人が継続するとも思えないから
素直に同じもの納品してご機嫌とっておいたほうがよくね?

実はあまり気が進まない依頼でリピートして欲しくないから普段と違う納品した可能性が微レ存…?
0398名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-IHcq)
垢版 |
2021/04/18(日) 11:34:08.46ID:M18IS3DD0
画質差はチェックしていないから正直わからないが
納品物は不完全psdで支援者向けに完全版psdだったのは1回だけだな
納品と支援サイトに上げるのが同日の人だったから意図的なのは判った
非表示で不足分の差分くださいと依頼してやろうかと思ったが
500円払って差分画像だけ回収して即抜けした

>>376
コミッションの依頼絵は支援者に刺さらないことも多いから
支援者優先ならコミッションの依頼絵を描いている場合ではないだろ
筆が早いとか活動中のジャンルでの依頼絵ならまた別だが
0401名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d776-TxPz)
垢版 |
2021/04/18(日) 12:12:27.29ID:LAiuHk8L0
>>400
最悪なのが、
依頼しても期限を守らない、納品しない。

今までこんな目には合わなかったけど、何ヶ月も待たされて何もなかったのは一番堪えるな・・・
危険な感じがしたことは何度か経験した。納品率100%の絵師だったから大丈夫だろうと信じてた。
金は戻ってくるけど、依頼したものより多い差分を支援サイトに公開されるほうがマシ。
0420名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd3f-flqO)
垢版 |
2021/04/18(日) 18:47:41.35ID:6QTw9xGKd
過去にPNG納品されたイラストに「ご依頼ありがとうございました。差分は後日pixivにて公開します」みたいなお礼の文章が入っていて困ったことがある
その文のせいで肝心な部分が見えなくなっているのですが…かといって本人に伝えたらこっちが垢banされかねないし
0421名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f02-IHcq)
垢版 |
2021/04/18(日) 18:50:36.56ID:fhd9hNt40
オーダー通りに描いた納品物=完全版だし
蛇足分を対価を払わず得ようって考えが腐ってるし
リク主が作家のファンなら既に支援してくれてるからそもそも問題ないし
ファンで無いならサービスしてやる義理もない
逆にオマケしてくれる人みたいな認識されても次から困るだろうよ
0423名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 19:02:30.74ID:9qr0HeG/0
リクエスト内容に差分の指示がなくて、自分で勝手に作って有料公開なら問題ないでしょう
差分の指示あるのに納品時にわざと差分を抜いて、ファンボで有料公開とかならそりゃ炎上するわ
0427名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 19:26:22.93ID:9qr0HeG/0
>>426
リクエスト文に差分の要望も入れてたん?
0431名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f35-GRMb)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:25:04.44ID:e8KiLmWw0
「私の地域ではR-18依頼ができないので全年齢対象で描いてください」
ってpixivリクエストでエロ絵リクが来たんだけど国によっては健全絵しか頼めないとかあるの?
とりあえず規約違反になりそうだし断ったけども
0432名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:28:45.48ID:9qr0HeG/0
>>429
肝心な部分ってのはどの箇所の事??
差分頼んでないなら最初から見える様にリクエストしたんじゃないの?
0433名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:37:19.12ID:9qr0HeG/0
>>429
すまん、直接テキスト貼り付けてあるから絵が文字で隠れてるって事か
そりゃ酷いな
0435名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pvza)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:04:15.95ID:gbR76j+L0
>>411-415みたいな意見よく見るけど
クリエイター側としては期限=納期で価格設定してそれに合わせて
初描きキャラなら練習したり背景用の資料集めたりしてるわけで
間に合ってるのにもういらん金勿体ないと思われてるならもっと納期早くして価格上げたほうが親切なのかな
0438名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:23:39.38ID:EETtIBSmd
アニメのキャラの依頼の時って
見たことない作品の場合
アニメをワンクール見て勉強するけど
みんなやってる?
0439名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-ashK)
垢版 |
2021/04/18(日) 21:41:32.07ID:4IuRHtdx0
>>435
安価であるほど客層悪い傾向にあるから価格上げられるなら上げた方がいいと思う
あるいは承認基準を上げて、よっぽど金額多めの人以外は重い依頼を弾くのもアリかな
納品期限を長めに設定しておくのも少しは効果あるかもね
0442名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-IHcq)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:54:00.89ID:UyvXMyJ30
>>431
支払い方法の問題で健全絵しか依頼できないことはあるよ
pixivリクエストのヘルプ「R-18・R-18Gのリクエストが送れません」に
その旨が書いてあるので規約違反とかそういう事はないよ

そういう理由もあって海外からのエロ絵の依頼は
Skeb経由で依頼が入ってくることが多いね
0443名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-ubdj)
垢版 |
2021/04/18(日) 22:57:55.18ID:Hv+Ov2FJ0
まだ納期ギリギリとか言ってる人いるんだな
納期内であれば文句言われる筋合いないだろうに
早く欲しいと思うのは自然な感情ではあるけど納期内に納められてるのに文句言うのはクライアント側から見ても稚拙な意見だわ
というか>>411の「〇〇日超えた辺りから返金いてくれねーかな」って前も見た気がするけど
もしかして同じ人がずっと言ってるのかな
納期まで自分の気分で指定したいなら個人でやりとりして相手の言い値をきっちり払うしかないと思うな
0444名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffa2-aJtH)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:02:51.59ID:IV+QApry0
よくツイートでskeb募集してます!っての見るがNSFWをNGにしてるの見ると覚悟だ!覚悟が必要なんだ!ってなるよね…
0447名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1b-aJtH)
垢版 |
2021/04/18(日) 23:26:16.33ID:MKhcnCuaa
アニメにまだ登場していなくて漫画だけのキャラの場合は漫画買うのか?
0449名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1710-/HdP)
垢版 |
2021/04/19(月) 00:27:18.09ID:a1Pt96lc0
依頼内容に金額全然釣り合ってないから断ったんだけど
婉曲的にでもTwitterとかで断った理由表明すべきかな?

金払って絵を描いてって頼んでくれる時点で、
コメントとかで無料で頼んでくる人よりかは全然ありがたいんだけど、4枚で10000円はきつい
せめて20000円欲しいかな
0459名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/19(月) 08:40:00.27ID:CxGAgMDxd
デジタルで納品してもらって
自分で印刷に行くのは駄目なの?
0465名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8b-WwVp)
垢版 |
2021/04/19(月) 12:52:56.62ID:MygypOwJr
イベントで本出すよりもコミッションの方が稼げるような人はイベントに行くモチベ下がってたりするのかな
中にはコミッションで稼いだ資金でイベントの費用にするって人もいたけど
その辺りも人それぞれだな
今年もイベント出来る感じじゃないし、期間が空いたことによるモチベ下りの人もいそう。
その逆にモチベを貯めてる人もいるだろうけど
0466名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8b-WwVp)
垢版 |
2021/04/19(月) 12:56:15.64ID:MygypOwJr
自分なんかはイベントでも一般参加者でしかないし、コミッションでもクライアントでしかないけど
自分だけのツボを的確に押してくれるコミッションの味を知ってしまってからもう普通の薄い本には戻れないな
無論、だからといってイベントは不要とは思わないし再開したらなんだかんだで足を運びそうだけど
0474名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b4-pvza)
垢版 |
2021/04/19(月) 15:58:38.39ID:9lM6TGwF0
4月はFANBOXの動きがかなり下がってるらしいけどSkebとかのコミッションのリクエスト数も減ってる?
0478名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8b-WwVp)
垢版 |
2021/04/19(月) 19:35:30.83ID:MygypOwJr
まぁ人によっては生活に変化が出る時期だからしょうがないね
安定した収入を持ち、尚且特殊性癖も持ってる人間は時期に関係なく依頼する
特殊性癖持ちは偏執的でもあるから似たようなシチュで依頼しがちで
そういった性質からリピーターになる傾向があると思う

はい、私が特殊性癖持ちです
0491名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-Zoyc)
垢版 |
2021/04/19(月) 22:44:54.08ID:jKQjKFBY0
去年は1つ依頼したらそれが終わるまで別の依頼はしないとか自分の中で決めてたけど先月くらいから歯止めが効かなくなって今は7案件同時進行中だわ
即売会が軒並み中止になった+コミッション始めてから何故かソシャゲがどうでも良くなったのもあってそっちに回る金が全部こっちに来て金銭感覚がおかしくなってる

おかず確保は完全にコミッションになってるけど即売会自体は雰囲気が好きだしコロナが落ち着いたらまた行きたいねぇ
0493名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-ubdj)
垢版 |
2021/04/19(月) 23:21:48.24ID:3XJIGZKS0
そんな風に見えないけど依頼減ってるのか
でもクリエイターも増えたし、クライアントも分散してると思う
自分もリピートさせてもらってるクリエイターさんいるけど
新着クリエイターとか新着の納品物とかチェックしてるしね

クリエイターもだけどクライアントも増えないと市場の広がりには限界あるわね
でも一般的な感覚だと1枚の絵を数千円〜が「安い」の趣味って中々理解出来ないかもしれない
まぁコミッションに限らず趣味って全般的にそういうところあるけれど
0495名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf30-B9Cj)
垢版 |
2021/04/20(火) 04:57:14.07ID:gM0Kgnng0
SKEBの新着のサムネって確か自動なんだっけ?
意図してない微妙な場所がサムネになったら嫌だし、指定がない限り長方形にした方がいいかもなって、かなり微妙なサムネになってる他人の横長イラスト見て思った。
0502名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM8b-EnZ8)
垢版 |
2021/04/20(火) 11:09:56.70ID:XCc9o1QLM
skeb依頼で思ったのはお金持ってる人は持ってるなって
それきっかけで、サイト通さず直接個人依頼も始めて受けたけど、そこらのソシャゲイラスト案件より手間もかからいのに結構貰えた
最近はなんかもう太いパトロン見つけて生活費稼ぐ昔の画家みたいになって来てる気がする
0505名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Saeb-hkYg)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:18:53.16ID:i+zh/E2Ea
締め切り当日にあげようがそれまで何で遊んでようが良いんだけど夏休みの宿題終わらないみたいな呟きするのは辞めてほしい
やること溜まってるけどゲームやめられないよ〜とか呟かれると腹は立たんけどとんでもなく不安になる
0506名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:32:35.06ID:xpyQGDdX0
個人的にやってもらえるとありがたいのは
・リクをキャンセルせず期限切れするくらいならさっさとキャンセルしてくれるとありがたい
 ギリギリで承認する人もいるから粘る事はあるが、ガンスルーされると凄いきつい(大抵自分からキャンセルするけど)
・キャンセル理由を仄めかしてくれるとありがたい
 即キャンなら諦めるがリク多くて絞ったとかこれは苦手とかなんとなくそこ直せば受けるよみたいなのがあると再送してもいいのかと感じる
・今まで描いた絵はどこかにまとめてあるとありがたい
 無い人は依頼しづらい
・skebの作業やってるみたいな呟きがあるだけでありがたい
 納品早い人は問題無いが締め切りギリギリまでやってる人は納品されるか不安MAXなのでこれがあるだけでずいぶん違う
 進捗絵をあげるのは人によってまちまちだからお好みで
・ファイル形式はPSDだとありがたい
 jpgであげられると悲しみに暮れるので切実。特にpsdだとレイヤー分けしてくれている可能性があるので楽しみが増える
 おまけあったり文字や効果音とかエフェクト分けとかしてくれるクリエイターはありがたくてリピートしたくなる

あくまで個人の意見でクリエイターのやりたいようにやるのが一番なんでやれって訳じゃないけどね
全部実行していったら面倒くさいだけだし
手間が少ないのがskebのメリットだからね

クリエイターからはどういう依頼がありがたいかは色々聞いてみたいな
人による部分かなりでかいから色々ばらけるだろうけど

なんか依頼文みたいになって糞長くてすまん
0508名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr8b-WwVp)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:40:07.72ID:6A0tda4Br
クリエイターに有利という形式はskebもpixivも変わらんから特にskebを見放すとかはないかな
むしろ締切り厳守率の表記等が無い分、pixivのがクリエイターに有利なくらいだ。

クリエイターが増えてもクライアントも比例して増えてるわけじゃないし
時期的にも新生活だの出費が多い時期だし仕方ないんじゃない?
去年と比べて依頼減ったのも、むしろ継続的に依頼してるクライアントならセーブする時期も出てくるだろうし
何よりコロナの影響が収入にまで及んでる人も少なくないだろうからな
0510名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-B9Cj)
垢版 |
2021/04/20(火) 12:48:35.05ID:8C3u8ZK/0
依頼でありがたいのはおまかせより上の金額でくれることが一番なんだけどひとつだけ
・PSDが嬉しいならPSDでくださいとか一言ほしい
 クライアントがPSDでちゃんと開ける確証がないとどんな状態で表示されるか(レイヤー狂って受け取られたらこっちの評価下がるし)不安だからできるだけ指定がないとPNGでいいかって思う
 PSD指定が差分要求の為だったら依頼金積んでって思うけど一枚絵とかをPSDで納品するかPNGで納品するかはそんなに手間かからないから言ってくれるとありがたい
 ただし差分じゃなく未統合で作業レイヤー全部残してくれってのは金詰んでも断るクリエイター多いと思う
依頼はキャンセルしたことないし承認は3日以内にしてるからそれ以外の部分は事情がわからないや
0517名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/20(火) 13:33:33.50ID:xpyQGDdX0
>>510
なるほど、まあ他の人全員PSDだったのに自分だけjpgなのがあってね
差分とか文字分けは要望して多めには出してるから無償でやってくれって訳じゃない

>>511
上で書いたが無論無償でやれって訳じゃない、すまん
まあ要請したらやってくれるといいなと

>>516
むしろこのキャラを笑顔であとおまかせーみたいにあっさり書いたほうがキャンセルされてる…
お任せよりは多くは出してるんだけど金額かな
0518名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-Zgro)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:02:38.09ID:PGfUUhSRd
最近は納期破りとかにも耐性が出来てきたけど、いまだに承認待ちで一ヶ月放置されるのは効く
キャンセルだとダメだったかー、じゃあ次のリクエストをってなるけど承認待ちは予算とかで身動きが取りづらくなる
0520名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pvza)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:19:52.99ID:w1rUpCSC0
一週間くらいで自動キャンセルになるよう承認期限設けたらいいのにな
キャンセルもせずほったらかしはクリエイターにもメリット無いし(デメリットもないけど)

クライアントがファイル開くソフトが知りたい
1万も2万も出す人はPhotoshop使ってると思ったら無料ソフト使ってたりするし
見え方変わるし機能も違うからこっちの意図どおりに見えてるのか毎回不安なんだよな
0521名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:21:37.67ID:rw3pc4Vvd
>>514
作業のレイヤーはソフト依存の機能が結構あるから
未統合で渡すとクライアント端末では色味が変わったり、最悪開けなかったりする(過去にそう言ったクレームを受けたことある)

この話題って時々クリエイター側として言うけど
なかなかクライアントの人たちには理解されない悩みだと思う
0523名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f6d-Vf4e)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:30:02.88ID:7437OeSo0
いつ承認してもキャンセルしてもいい権利があるんだから承認放置嫌な人は返答日数見て即返事の人選ぶしかないよ
俺の場合本当に受けたくないのはすぐキャンセルするから、キャンセルしてない時点で予定調整中と思って欲しい
0524名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 77b5-sjFM)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:32:24.65ID:hwLFTflZ0
自分も色味変わったりするのは心配だったけどPSDで納品しても
最低pngでDLできるよって書いてあったので安心した
開くソフトによっては作業レイヤーはぐちゃぐちゃになってるだろうけど
上の方に背景人物サイン分けて統合したのを置くようにしてる
0527名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/20(火) 14:43:59.80ID:xpyQGDdX0
無償のFireAlpaca64とかなり古いverのSketchBookってのを使ってるな
SketchBookは古いせいかもしれないけどレイヤーのフォルダやツリーに対応してなくて
レイヤーが大量にある場合はFireAlpaca64使ってる
画像扱う趣味なり仕事なりしてないと画像ソフトは使う機会少ないから購入は悩むな

>>520
リクエストの承認期限って変えられなかったのか…30日はちょっと長すぎる
0528名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1b-DqlX)
垢版 |
2021/04/20(火) 15:03:37.91ID:u1j5TzFWa
3日ぐらい承認されなきゃ基本キャンセルしてるな
最近は1日でキャンセルすることも多いわ
クリエイターにキャンセルされた場合金額が問題なのかだけでも教えてほしいよなぁ
キャンセルされたら再送することほぼないし
おまかせの3倍出してキャンセルされた時は金額の問題じゃないだなって納得したわ
0529名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-IHcq)
垢版 |
2021/04/20(火) 15:03:50.34ID:eAbrrl5N0
上のほうでSkebのクライアントや依頼数減ったみたいなのあったが
毎日最新の作品IDを記録することを半年以上続けているけど
最近の依頼数は月に23000〜24000ぐらいを推移していて減ってないな
昨年の給付金配布や夏頃は15000〜16000だったから1.5倍ぐらいになってる

手数料無料がなくても依頼数が落ちてないから依頼数は増えているが
その分クリエイターも増加しているので依頼が分散しているのだろうね
0534名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/20(火) 15:38:02.45ID:xpyQGDdX0
>>531
ああやっぱり変更できるよね
以前短い人居たよなと思って適当に探したら30日しか居なくて見間違いかと思った

>>533
そのスタイルで全く問題ないかと
待てない人はキャンセルするし待つ人は待つし
まあ長くなるとクライアント側としてはやっぱり理由判らないから不安なのよw
0539名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-4jFF)
垢版 |
2021/04/20(火) 16:57:50.78ID:2wWWOYSn0
コミッションで二次創作を描かせてる人って、
愛のないお金目当ての作品でも満足ってこと?
0544名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/20(火) 17:24:48.54ID:rw3pc4Vvd
アニメワンクール見たり漫画買って
キャラ愛はできるだけ感じて描いてるよ
でもそれをクリエイターに求めるのは間違いだと思うよ
0545名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-4jFF)
垢版 |
2021/04/20(火) 17:56:29.89ID:2wWWOYSn0
お金で動くのは正直言って不潔な気がする
絵を描くのは恋愛と同じだから
0556名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-KGN8)
垢版 |
2021/04/20(火) 18:52:53.12ID:QeZewP0g0
依頼の大半が活動ジャンルだが、知ってるから色々ネタを仕込めるってのはあるな
稀にマイナージャンルの依頼が来たこともあってちょっと喜んだこともあったけど
自分が忘れるくらい大昔に渋にそのジャンル描いてただけだったわw
0558名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/20(火) 20:05:16.98ID:xpyQGDdX0
そのキャラ知ってると小物とか色々なところに小ネタ入れてくれる事あるから楽しみなんだよね
知らない人に資料どっさり用意するなんて無理だし迷惑だし
古い作品程知ってそうな人に依頼するのが難しいから昔その手の作品活動してる人が開始してるとテンション上がる

人が居ることが大前提だけど色々カテゴリ登録してマッチングみたいなサービスあったら面白そうだけど色々問題ありそうだな
0559名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf30-B9Cj)
垢版 |
2021/04/20(火) 20:11:33.42ID:gM0Kgnng0
オーバーレイやスクリーンで重ねて使うエフェクト画像素材使う事多いから作業レイヤー未統合納品は著作権的にも不可能だな。

知らないキャラはせいぜいググる程度で、興味もないのに原作見たりはしないわ。
昔小説の挿絵頼まれた時、小説本編読み込むことを期待されたのはまいったな
0563名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-jWDx)
垢版 |
2021/04/20(火) 22:52:51.11ID:PnRv0XKg0
クリップスタジオで作業しててフォルダに対して
クリッピングを多用するから
psdでそのままだとクリップスタジオ以外で確実に崩れるから
そのまんまは渡せないわ
そのかわりじゃないけどアタリから工程毎に統合した物を
おまけにしてるわ
0588名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-H/ni)
垢版 |
2021/04/21(水) 13:54:10.12ID:FTnkGcF0d
技術明かしたくないからPSD晒したくないってのはよく分からない感覚だな
そういう目的で絵師側が金払って頼んだりすることあるんだろうか
プロの人のPSDファイルなら見てみたいけど結構ファンボで公開したりしてるよな
0589名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-4jFF)
垢版 |
2021/04/21(水) 14:01:38.50ID:EyWExM0I0
>>587
料理と絵って全然違うものじゃん
0591名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pvza)
垢版 |
2021/04/21(水) 14:13:08.40ID:HwoTAcWb0
大先生じゃないからこそ作業レイヤー見られるの嫌なんや
しょーもないことしてたら恥ずかしいし役に立つ技術は教えたくない
メイキング公開してる人だって見せていいとこしか出してないしな

むしろ見る専が作業レイヤー見たがる心理のほうが分からない
レイヤー未統合ファイルなんかクッソ重くて見づらいだけやでおま環で見え方変わるし
0597名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdbf-dcwx)
垢版 |
2021/04/21(水) 15:14:21.04ID:hQD908S2d
レイヤーって良くも悪くもその人の癖が出るからな
俺のレイヤー構成は他の人から見たらかなり非効率で変態チックな構成してるから
見られるのが恥ずかしい
0600名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1724-ashK)
垢版 |
2021/04/21(水) 16:00:37.09ID:vZckA4tN0
少し前にここで納品データの話題になった時は
出来たら作業レイヤーそのままだと嬉しいこっちで弄れるからみたいなクライアントばかりだったけど
重くて開けないとか本末転倒だからやっぱある程度統合した方がいいな
0603名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-4jFF)
垢版 |
2021/04/21(水) 17:10:29.53ID:EyWExM0I0
人の絵を勝手に書き換えるの?
0613名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM8b-CBgN)
垢版 |
2021/04/21(水) 20:06:53.33ID:vSp9p+iYM
>>603
ここがこうだったら完璧なのになぁってのが毎回あるから理想に近づけるために弄るよ
あと背景変えたり体液増やしたり台詞入れてみたり黒塗り消してみたり色々
もちろん自分で楽しむ用だからどこかに出すことはしない
オカズ用にするために家で印刷する程度
0614名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f4c-4jFF)
垢版 |
2021/04/21(水) 20:32:58.38ID:EyWExM0I0
完成品を弄られてることを描いた人が知ったらショックなんじゃないかな?
0616名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKbb-4EhN)
垢版 |
2021/04/21(水) 20:45:00.82ID:o8BbtZzLK
個人的に楽しむために絵は弄らないまでも
台詞追加や別レイヤーの表情に差し替えとかやるけど
それを描いて貰った人にはやりましたとそもそも伝えんだろう

たまにいる添削好きな奴がこっちの方が良いですよと
修正版を送りつけてくるとかでなければね
0617名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/21(水) 20:52:36.02ID:xkoLtrW30
効果音とかちょっとした効果描写はちょっと合わないとか好みじゃないかなと感じたら加工して消すことはあるな
台詞や擬音なんかは出来るだけ分けてもらうよう頼んでるが、
細かい描写も分けてくれる人も居て自分で色々組み合わせたり出来るから結構ありがたかったりする
まあ自分で描き足す技術は無いから組み合わせるだけだけどね
0623名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1b-aJtH)
垢版 |
2021/04/21(水) 22:03:10.41ID:uoygMjCPa
二連続で別のクライアントからboostなかったのが結構気になってる。外国の人ってあんまりboostない感じ?
0626名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa1b-aJtH)
垢版 |
2021/04/21(水) 22:40:48.80ID:uoygMjCPa
>>624
いつもboostもらえてたのとboostないのが全員外国人だったので
0631名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-LdtM)
垢版 |
2021/04/22(木) 00:39:22.49ID:8gekLwwx0
初めて放置自動キャンセル食らったけどメールも通知もマジで何もないのな
平均返答+αくらい経ったあたりで他の承認や納品があったのも併せて完全に忘れてて預金残高が何故か増えてるの見てようやく気がついた
0633名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1710-r3qA)
垢版 |
2021/04/22(木) 01:11:56.34ID:k7S7YAQW0
クレカの問題で承認できなかったけど
再送のメールないのに未承認のリクエストがあるというメールが来た

これは再送されてることが通知されないパターン(再送されてるけど自分が気づいてないだけ)なのか
相手が再送してないけど未承認のリクエストがあるという扱いでメールが来ているだけなのかどっちなんだろう

もし後者なのに承認ボタン押したら
またクレカの問題で承認できませんでしたってことが相手に通知されちゃうから
急かしてるみたいになりそうで嫌なんだよね
0634名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 57fc-3yXf)
垢版 |
2021/04/22(木) 01:45:14.77ID:LYeyyL0t0
>>633
そのエラーになったのがまだ未承認状態ならクライアントは再送できない
できるのはクレカを変更するか、キャンセルしてから新しくリクエストを送ることだけ
だから承認する気があるなら適当な時間あけたらボタン押すでいいと思う
0636名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1710-r3qA)
垢版 |
2021/04/22(木) 01:59:32.06ID:k7S7YAQW0
>>634
一回エラー出たんだけど数日後にまた依頼文のページ行けたから承認ボタン押してみたんだよね

そしたら
クレカエラーにつき承認できませんでした、エラー情報をクライアントに送信したので、リクエスト再送後クリエイターに通知されます
って表示されて

この場合、キャンセル&リク再送の場合は通知くるけど、クレカ変更で対応されたら通知こないってことだよな多分

状況的に相手は依頼まだ取り下げてないからクレカ変更で対応してるかもな
0641名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/22(木) 03:56:20.72ID:t3uVyda20
不特定多数が見れるところでエロネタ描くのが問題だと感じてるのか、
乳首や無修正性器が見えちゃうのはやばいのかなというニュアンスなのかで違うな
まあ肝心なところは描かない作業なら問題無いんじゃないのか
0646名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd3f-flqO)
垢版 |
2021/04/22(木) 06:20:11.98ID:5wb034Atd
他のクライアントの依頼文見てたら時々「Twitterやpixivで公開しても構いません」とか「公開していただけたら嬉しいです」みたいな文面あるけど、公開範囲の指定って通報案件じゃないのかな…
自分はなるべく公開してほしい派だけど通報怖くて一度もやったことない
0651名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd3f-dcwx)
垢版 |
2021/04/22(木) 08:40:47.45ID:HrVhbq9Wd
規約を読んでないのはクライアントが増えたからなのかな
規約無視は、特定のクリエイターが規約ガン無視対応して育てた可能性もある
0667名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdbf-/Mlu)
垢版 |
2021/04/22(木) 10:47:53.61ID:MvFQwuwnd
新着見てたらすごい自分好みな全年齢イラストが上がっていて、リクエスト投げようと思ったけど自分の過去のリクエストは成年向けだらけ、気になってそのクリエイターに過去にリクエストした人たちのプロフを見るとみんな健全絵しかリクエストしてなくて更に二の足を踏む状態
気にしすぎだろうけど気になる
0669名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f5c-woIF)
垢版 |
2021/04/22(木) 15:23:43.35ID:0rRMPxzh0
絵師さんの個展があって自分のリクしたイラストが展示されてるみたいですげー嬉しい
この依頼嫌々書いてたりしないよな…キャライメージ壊さない内容だよな…とちょっと不安だった
グッズとか大量買いしてくる予定
0672名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f1f-0dOt)
垢版 |
2021/04/22(木) 17:10:15.55ID:kQFnaFL00
skeb開設しようと思ったけどツイッターの利用履歴が浅いからリクエスト募集出来ないと言われた
地道にフォロワーとツイート増やせばいずれ出来るようになる?
年数だけの問題じゃ無いっぽいし基準がよく分からない
0677名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/22(木) 19:03:03.65ID:t3uVyda20
再送依頼するのはいいけどその事情を知らない人からは普通に届くからね
最近気になってた人が開設再開したから送ったら再送の為でしたすみませんってのを何回かやっちまった
この再送仕様は変えてほしいよね
0679名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3789-ubdj)
垢版 |
2021/04/22(木) 20:29:25.91ID:t3uVyda20
その再送もそのクリエイターに描いてもらいたいっていう熱量が高いとか、
事情があったとかじゃないと厳しい時もあるよね
ぶっちされたから他の人行こうとかやっぱもういいよってなる人は多いと思う

自分は厳守率低い人に90日のを2回ぶっちされて3回目ギリギリで納品されてよく9ヶ月も待ったなって思ったことはある
むしろよく相手の方付き合ってくれたなって思うよ
0680名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c024-S8++)
垢版 |
2021/04/23(金) 01:39:59.42ID:O8GGA0K10
エロと言うほどはエロくないんだけど、例えばキスする2秒前みたいにちょっとエロい雰囲気の絵ってNSFWどっちだろう?
実際にエロい描写は全く必要なくて、雰囲気にちょっとだけエロさがほしいんだけど…skeb
0681名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2db5-gJ1J)
垢版 |
2021/04/23(金) 01:48:05.67ID:Tb8YCLoe0
NSFWの基準は街中にポスターとして展示できるかどうか
キス手前なら微妙だけどちゃんと服着てるなら個人的にはNSFWには入らないかな
でもこれ絶対NSFWじゃないじゃんって内容でもNSFWで指定してくる人もいるから
ちょっとエッチかなって思ったらNSFWでもいいんじゃない?
0691名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0124-vrNx)
垢版 |
2021/04/23(金) 11:31:18.91ID:JX9VuMF10
スリングショットでグラビア風セクシーポーズでも健全絵の範疇でいけたよ
乳首出てたらNSFWだよ(本来は乳首は全年齢でいける)ってことだと思う

念のためでNSFWにするクライアントはその旨をリク本文に書いてほしい切実に
水着の指定にNSFW付けられたらこっちはポロリさせてしまいます
あとからブーストでエロじゃなくても良かったのにって言われましても困ります
0694名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr72-KJIY)
垢版 |
2021/04/23(金) 13:07:25.38ID:ofQpxArhr
Skeb1本だったけどpixivリクエストも募集してみたら
Skebはクライアントのフェチ全開で描いたことない内容の依頼も多いのに対して
pixivリクエストは「あなたが昔描いたこの絵みたいなシチュエーションの絵ください」っていうのが多いな
0699名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ee13-Im0W)
垢版 |
2021/04/23(金) 13:34:06.93ID:10H8EqTR0
>>693
一応去年出してた追加予定の機能の中には検索強化はあるんだよね
https://medium.com/skeb-jp/thank-you-7465a56e85f9
>キーワードによる検索だけでなく、募集中の有無やジャンルなど
>クリエイターの属性による検索が可能となります。

実装遅れまくってたけどやっと今月末に大型アップデート来るそうだし
予告されてた新機能については期待しておいてもいいのでは
0702名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa30-pIir)
垢版 |
2021/04/23(金) 15:20:59.42ID:q1yvfQGea
人気のR18絵師って実際どれくらいリクエスト来るんだろ
Twitterとかあまり見てないから断片的なツイートからしか推測できないし、結構断ってるみたいだから進行中の依頼数からはリクエスト数が読めない

処理早くてたくさん依頼来ている人とか絵だけで食えてそうな感じだしそうなりたいんだけど
0704名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr39-kkZw)
垢版 |
2021/04/23(金) 20:45:06.20ID:fBot+WfMr
>>695
pixivはそもそも有料でなにかしようというユーザーが少ないのでは
対してskebは基本的にコミッションに興味のある人が訪れるってのが要因として大きいのでは。
細かな違いはあっても基本的には同様の方式を採用しているから
元々skebを使ってたクライアントにとってはpixivでしか活動してない、pixivのが安い金額を設けているというクリエイターに依頼する以外は
わざわざpixivを使う理由に乏しいというのもあるかもね。
そこは先駆者のアドバンテージが働いてるのかも。
0705名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 383b-17kE)
垢版 |
2021/04/23(金) 21:29:53.84ID:2dCpvtZG0
skebでTwitterで進行状況を書いてくれるイラストレイターさんのツイートに依頼人がいいねやリツイートしても大丈夫?
『お前の事は常に見ているぞ』的に見られたり、skebの規約に引っ掛かったりしない?(skebにはイラストレイターさんとのやり取り禁止、という規約があったはず)
0708名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b910-pIir)
垢版 |
2021/04/23(金) 21:41:07.02ID:pZVlU/TE0
人気絵師ってすごいんだなあ
月に4-5件くらいしかこないや
自分は
Twitterフォロワー600
pixivフォロワー20000
くらいだけど、Twitterフォロワー多い方が依頼きやすかったりするのかなあ
Twitterは固定ツイートとかで依頼募集中ってのが目に入りやすいんだろうなってのは感じるし、
pixivよりskebの方が歴史の長さ的に定着してるんだろうからTwitterの方が導線としては有効なのかなと思ったりする
0717名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9124-jcPj)
垢版 |
2021/04/23(金) 23:00:09.96ID:NAtiE1aS0
フォロワー2万とか3万いても暇そうにしてて依頼投げると即承認即着手数日でスピード納品みたいな人もいるしフォロワーは1000程度だけど募集再開すると1〜2日で枠埋まって締め切る人もいる
金払ってでもイラスト欲しい人がどれだけいるかだからフォロワーの数≠コミッションサービスでの人気ってとこも何か面白いわ
0732名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdda-QiG6)
垢版 |
2021/04/24(土) 10:48:38.72ID:zrI/y0F9d
俺もフォロワー以外からの依頼が半分だわ
0758名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd70-rqav)
垢版 |
2021/04/24(土) 17:21:37.88ID:vmh8vNf7d
初めてskeb依頼した。
絵師は納品率100%だけど、期限2日前
になっても音沙汰なし…
半分あきらめてるけど、初回にして
洗礼を浴びることになりそうだ
0763名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b910-pIir)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:03:52.95ID:ER0ZJ9dh0
承認してもマイナー作とか描き慣れてないやつ、モチベ低いけど受けちゃったやつだとギリギリまでやらないな

理由は(fanboxとかの収入で生活できるための)ファン集めを目的として、高頻度でターゲット絞った趣味絵を優先的に上げるようにしてるから(人気版権とか)なんだけど
こういう動機での行動って依頼側から見たら知ったこっちゃないよな多分

だからと言ってはなんだけど、最近は安易に金額で判断せずに、描きやすさとかモチベとかいろんな要素考慮して受けるかどうか厳選するようにはしてる
0764名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 622b-3cD6)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:04:45.85ID:SMubKe+60
リクエストしたことある人に聞きたいんだけど、
フォロワー数あまり関係ないって話があったけど、どこから絵師を認知してる?
skebのサイトから発掘するにしても普通は人気クリエイター欄から掘ってくと思うから
新着クリエイターはなかなか認知すらされないんじゃないかと思って・・・
そもそも作品ないから検索にひっかからないし
0767名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-jcPj)
垢版 |
2021/04/24(土) 20:36:36.05ID:kF3Zboa8M
ツイでキャラ名や作品名で検索して好みのイラストを上げてる絵師を見つける

コミッションやってるか確認する

価格と平均承認/納品日数と厳守率を確認する

過去のイラスト漁って絵師の嗜好と自分の今回のリクエストの嗜好がある程度マッチしてるか確認する

直近のツイートを幾つか漁ってモチベを確認する(個人的に重要)

依頼文書いて資料集めてGO

新規絵師に依頼する時はこんな感じ
調達部門かな
0770名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-jcPj)
垢版 |
2021/04/24(土) 22:30:50.09ID:kF3Zboa8M
>>768
依頼投げて(何故か)承認されたけどツイート漁ったら数日前に「最近絵のモチベ0だわ」みたいな事呟いてて案の定期限ブッチって事があったからその辺を見てる
ゲームどハマり中みたいなのは気にはなるけど厳守率100%なら信じるかな

今はモチベ0だけどいつか回復するって考えもあるかもしれんが俺はそんなリスクを受け入れて依頼するくらいなら別の人探す
2ヶ月待ちからのブッチは何度経験してもやっぱつれぇわ
0772名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ac2c-LYy/)
垢版 |
2021/04/24(土) 22:44:49.22ID:U2zS76WW0
・誰でもは相互フォローしない絵師のフォロー欄からプロフにskebのリンク入ってる人を片っ端から調べて絵柄と普段描いてる作品を確認
・依頼する作品のジャンルやシチュに理解がありそうか確認
・依頼に合ってそうならリクエスト投下

新しい絵師探しならこうやってる
0774名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ce24-tYU7)
垢版 |
2021/04/24(土) 23:41:09.97ID:CLOgiMTZ0
>>708
十分人気絵師の部類やんけ
ふざけてんのか?
0778名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0124-T6Cp)
垢版 |
2021/04/25(日) 01:24:11.72ID:T3QQMiTk0
だよなー普段の添付画像もどっかから拾ってきてるやつ8割だもんな
自分の同人誌の違法うpサイトのページを参考ですみたいに付けてこられたんよね
キャンセルするくらいしかできないか
あーーー氏んでほしい悪気無くても氏んでほしい
0783名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ee13-Im0W)
垢版 |
2021/04/25(日) 07:14:11.27ID:o2jirqym0
>>780
番号から推察した情報を胸に秘めてるだけのお行儀のいいクラばかりならよかったんだけどね
「俺のより後に承認したやつがなんで先に納品されてるんだよ!」って絵師に凸する馬鹿が
いたせいでこの措置なのでしょうがない
0787名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9124-sVZV)
垢版 |
2021/04/25(日) 09:20:28.94ID:fWGh1Nzr0
>>785
元々は作品ページのURLからリクエストIDが確認できたけど
納品順が容易に確認できたので作品IDに変更されて対策された
ただこの対策は見た目だけで画像を別タブで開くとかで
リクエストIDを確認できたので対策後もわかる人はわかる状況だった
それが昨日サイレントに変更されて確認不可になった感じ
0806名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 965e-zdG1)
垢版 |
2021/04/25(日) 19:05:41.89ID:G+kTpk3l0
どこにいるのかわからない(最大の問題)
0819名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-3cD6)
垢版 |
2021/04/25(日) 21:06:58.81ID:xYFJm73I0
安くて早くてそこそこなクオリティを維持して幅広く何でも描いてくれる人は人気だよね
まあ値段相応ではあるからとりあえず見たいって人向けなんだろう
値段は大事だけど結局安すぎると不安になるから割り増しして依頼か、他の個人的に値段相応の人に頼んじゃうけど
0822名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a10-rqav)
垢版 |
2021/04/25(日) 22:25:16.70ID:WD5p/V2J0
>>820
Twitter側でいくつアカウント持って記載しようが関係無いよ。
skebから連携出来るアカウントはひとつしかないから
0830名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 965e-zdG1)
垢版 |
2021/04/26(月) 05:17:12.03ID:Llf1Yqe80
メール告知遅くない?
昼ごろに募集始めた人のお知らせメールが届いたの夕方になってからだった、出遅れて募集終わってたよ
0834名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5ca2-rqav)
垢版 |
2021/04/26(月) 11:54:36.78ID:LlpF71Vg0
絵上手くて性癖刺さってもモザイク濃すぎるとリクエスト遠慮してしまう…
0841名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdda-QiG6)
垢版 |
2021/04/26(月) 12:34:07.38ID:jOtV/SL8d
知り合いの絵師にskeb開設のアドバイスをすることになったんだけど
・依頼を受けたら、受諾の判断は早めに。(クレカとか依頼者の感情的に)
・非公開案件は最初はあまり受けない(新着に載らないから宣伝にならない)
・非公開案件でも手抜きは駄目!絶対!

こんなもんで良いよな
他にある?
0842名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src1-kkZw)
垢版 |
2021/04/26(月) 12:38:19.93ID:czaCi5+ir
最初の方でも何件か以来貰えるようなら非公開依頼でも受けた方がいい気もする
「あまり」の部分を相手がどう受け取るかにもよるけど

でも大体そんなもんでいいのでは
あとはキャパシティ管理はしっかりとくらいかしら
0845名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sdda-QiG6)
垢版 |
2021/04/26(月) 16:24:29.83ID:HuvsTWWRd
>>842
最初の依頼が非公開だったら相談して、とは言っておいた

キャパ管理も大事だよな
ありがとう伝えとくよ

>>843
ポートフォリオは知らんかった
とりあえずどんな作品を描くかのサンプルは作ってTwitterの固定ツイートにしとけって言っておいた
0846名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e76-sVZV)
垢版 |
2021/04/26(月) 17:33:29.68ID:HE9PBX0Z0
「先生!昔出したCG集のこの絵を今の先生の画力で再現してください!」
ってな感じで依頼出したら、承認されるまで時間かかったな。
いつもサクッと承認してくれる人なんだが、CG集引っ張り出して確認してたのかな?
すまねえ・・・
0852名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-3cD6)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:48:44.58ID:9aw/tTw50
まとめて払うから沢山描いてってのは煙たがられるよ
いつも引き受けてくれる人に一連のシーンを描いてほしいとその分と手間賃上乗せして頼んだ事あるけど、
一枚ずつならまあ受けるよと言われたことはある
正直拘束されて手軽にできる内容じゃないからやりたくないって
0853名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd9e-rqav)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:58:18.33ID:3dhhOsEpd
>>850
個人的には海苔の方が全然抜ける
モザイクは大きすぎて何がなんだか…
後、玉にまでモザイクかけるのはやめてほしかったりする…まぁ玉弄り系の絵が好きなだけなんだけど
0858名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-jcPj)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:26:18.78ID:roVanDqcM
Skebみたいなやり取り禁止のサービスだと承認した依頼に責任を持って取り組んでくれている姿勢が見えるだけで個人的にはブーストマシマシなくらい嬉しいというか安心する
何なら「今日はコミッション進めよう」みたいなつぶやきだけでも(実際は手付けてなくても)結構安心する
だからといって進捗見せろ!なんかつぶやけ!って言うつもりはないよあったらラッキーってだけ
0859名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-3cD6)
垢版 |
2021/04/26(月) 20:27:07.88ID:9aw/tTw50
他人に見られたくないって人も居るし、完成品で初めて見たいって人も居る
なので人それぞれとしか
自分は進捗進んでるんだなって判るから歓迎派だな
見られてもいいしクリエイターさんの為にも見てくれって思うし
0866名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd9e-rqav)
垢版 |
2021/04/26(月) 22:19:44.99ID:3dhhOsEpd
>>862
玉にモザイクは要らないよ
0870名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 516d-QiG6)
垢版 |
2021/04/26(月) 23:32:25.24ID:nIezNZLm0
世の中には変わった人が多いし
自覚がない人ほど怖いよ
0872名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b910-pIir)
垢版 |
2021/04/27(火) 00:35:58.27ID:fCeAIpG70
版権R18描いてるんだけど、描きたいキャラの依頼が来るようにするにはどうすればいいんだろ?
似たようなクオリティで描いてる他の絵師さんは当人が好きそうなキャラの依頼いっぱい来てて羨ましい

対して自分への依頼はマイナーアニメのキャラとか一過性の流行キャラばっかりで、自分が受注してからアニメ視聴して内容学ぶ→(ハマらなくても仕事として)描くっていうモチベ的に厳しい流れになりがち

10件くらい受けて趣味絵も並行して飛ばしてたら、初めて好きなキャラの依頼が来たんだけど、この依頼をきっかけに同キャラ同コンテンツの依頼増えたりしないだろうか...?
0877名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:05:09.96ID:IAjxV4bLp
すいません質問です。とある絵師にコミッションを出したのですが、以下の対応をされて不安に感じています。絵師の観点からして以下の行動は普通なのでしょうか?

1、納期が2ヶ月(コミッションサイトの規定)で、期限切れまであと4日にも関わらず趣味のイラストや自身の新作CG集のサンプルをツイッターにあげている。

2、料金は前払いで支払い済み。絵師が提示する最低金額の2倍の額を提示して依頼OKを頂いている。

3、過去の平均納入日数を見ると30日となっているが既に55日以上経過している。

過去の実績を見る限り納入率は100%なので期限ギリギリで提出してくるとは思うのですが、優先すべき依頼品が多くて遅れるならともかく複数の趣味絵を描いて時間を消費しまくっているのは明らかでした。こちらは依頼の際に相手を不愉快にさせるような言動は催促も含めて一切してません。

今まで4人の絵師さんに依頼してこういった対応をされたのは初めてなのですが、たまたま今までの方が特別律儀だっただけでこのぐらいはごく普通なのでしょうか?
0879名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:12:14.10ID:tENi0DfS0
不安になる気持ちはわかるけど、よくある話。
まず、仮に期限を過ぎても納品がなかったとしても、料金は返ってくる。
そのときは待ち望んでいた二ヶ月の気持ちが空振りに終わるだけで済む。
また、こっちのほうが怖いけど、ギリギリ納品されたものの、明らかに質が低いものが納品されることもある。
それはもう、事故に遭ったと思って諦めるしかない。
とにかく、まだ期限があるなら待つしかない。
0880名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:15:21.44ID:IAjxV4bLp
そんなモンですか…前払いで受けた依頼を放置して趣味絵バンバン投稿してたら信頼を損なうだろうというビジネスマナーみたいなものを絵師に期待するのは無理なんですね…

これが無償リクエストとかなら全然気にしないんですが十分な報酬を前払いしてこうなるとは思ってもみませんでした…
0882名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:20:04.21ID:tENi0DfS0
ビジネスマナーも何も
規約違反でもなんでもないのに
勝手に期待しすぎだと思う。
制作者は規約にないことも依頼者に配慮して当たり前というお客様意識が少し強い気がする。
もっとドライに考えたほうがいいと思うよ。
0886名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:25:31.28ID:IAjxV4bLp
すいません、お金を払ってる以上お客様以外の何者でもないと思うのですが?

もちろん相手の提示する額を値切って嫌々やらせたならともかく提示額の2倍出していますからお客様どころか上客だと自負してます。

ここでこそ愚痴ってますが本人には何一つ文句を言ってませんし。
0888名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:28:53.30ID:tENi0DfS0
思い上がりだな。単に2倍払ってる依頼者に過ぎない。
過度に求めすぎ。
2倍の払った金の対価は、納品イラストのみ。
それ以上でもそれ以下でもない。
本人に言ってたらただのクレーマーだが、愚痴なのでクレーマー気質だな。
0890名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:33:40.89ID:IAjxV4bLp
金が返ってくることは知っていますが、こういう結果になるんだったら別の絵師(過去に取引した責任感の強い絵師)に依頼を出せば良かったと後悔しています。やっぱり依頼して納品を待つまでの間は悶々としますので。納期超過で流れたら待ち焦がれてた時間を返せ!!って気持ちになると思います。

なまじ今まで取引のあった絵師さんが私がビジネスマナー的なものがキッチリしたプロ意識の高い人ばかりだったので余計ショックが大きいです。
0891名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 74f6-9Mam)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:35.90ID:TG26/3BC0
2倍払った自称上客だからさっさと納品しろとでも思ってんの?
残念ながらそういう人はSkeb向いてないぞ
0892名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:36:08.67ID:IAjxV4bLp
>>889
ちょっと遊ぶならいいと思いますが、遊びまくるのは違うと思います。

というか遊びたいならコミッション募集を停止すればいいんじゃないですか?実際に責任感のある絵師はそうしてるでしょう。
0894名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:38:56.67ID:IAjxV4bLp
>>891
限度の問題です。最速で出せとは言いませんが、納期超過で不安がらせるレベルで遅れるなら流石にメッセージで一報入れるぐらいは必要かと。

私が利用してるところは絵師側から依頼者に連絡を取ることは可ですので。(絵師側が許可すれば相互連絡を続けることも可)
0896名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:41:43.79ID:IAjxV4bLp
2ヶ月の期間があって45日過ぎても納品できないのであれば「申し訳ありません、諸事情でギリギリになりますが必ず納品しますのでご心配なく」これを一言メッセージすれば良いだけなんですよ。

これだけのことがそんなに面倒で苦痛なんですかね?
0899名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 74f6-9Mam)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:46:53.61ID:TG26/3BC0
これがモンスタークライアントか…
0904名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 01:55:09.64ID:IAjxV4bLp
そういえばその絵師は絵はなかなか上手なのに妙にいいねが少なかったり、ファンがついてないなぁとは思ってました。

隠れた名絵師…と思ってましたが、今思うと誠実な人物ではないんだろうな…という要素はいくつかありました。
0906名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3a20-rOG2)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:04:09.15ID:8XDv7oP20
これがもし相手の絵師がSNSでプライベートを明かさない人間で期限ギリギリまで遊んで過ごして
期限当日に「納得できる絵が描けず遅くなってすみません」とでも言っていい絵を納品したら掌返すんだろうな
趣味絵の合間に依頼絵書いてないとも限らんのに見えてる情報だけで避難する自称上客のお客様
0907名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:04:50.34ID:IAjxV4bLp
そうは言いますが、今まで依頼した4人はむしろ私の方がここまでサービスして頂いて申し訳ないというぐらいプロ意識の高い方だったので、多くのファンを得るために賢明な絵師は「マナー」を守ってるんですよ。もちろん私が金払いのいい上客だからというのもあるでしょうが…

事実そういう人はファンが沢山付いてます。ギリギリでも規定を守るなら悪とは言いませんが、より多くのファンを得てプロとして利益を上げたいと思ってるならこの絵師は悪手を打ってるのは間違いないし事実それが人気の低さとして反映されてると思います。
0910名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:06:58.00ID:IAjxV4bLp
>>906
それはもちろんアリだと思います。見えないところで裏切ってはいても信頼を失わないよう徹底的に隠す。

それはそれでプロ意識だと思います。裏では男漁りしていても絶対にスキャンダルを出さないアイドルみたいなもんです。
0913名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:10:11.51ID:IAjxV4bLp
>>909
そりゃここまでナメられたらもう関わりたくないですよ。同等以上の絵を描いて値段も同じぐらいで遥かにプロ意識の高い絵師が居るんですから…
0919名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:16:07.67ID:IAjxV4bLp
>>912
そりゃ比較しますよ。同等の値段で同等の味なのに店員の態度が良い店と悪い店があって評価が同じわけないでしょう。

というか「金は貰うが責任は負わない、絵師は有償でも依頼者より偉い」という思想の方が異常だと思うんですが。
0922名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:21:30.06ID:tENi0DfS0
>>919
別に他の絵師と評価が違うのはいいけど、相手に規約(契約)外のことまで要求するのは間違いだと言ってるんだよ
てか、責任負わないって何?
納品だけが責任でしょ
期限超過したのならまだわかるけど、期限未到来のうちに平気で文句言える神経がわからん
それに「制作者は依頼者より偉い」なんて一言も言ってない
あえて言うなら、制作者と依頼者は規約において対等
ちょっと怖いわマジで
0923名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:23:50.93ID:IAjxV4bLp
私は金銭をやり取りして作業依頼したらそれは全て例外なくビジネスであるという認識なんですが、絵師という人種においてはそれが通用しないって事なのかな…

ちなみに皆さんは同人界隈とは別の世間一般の日常でもそういう認識で普段やってるんですかね?
0925名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:27:53.09ID:IAjxV4bLp
>>922
それは悪法も法なりという考えかと思います。

たしかに建設的に考えれば悪法を改正すべく運営に意見を述べるしかないですね。

絵師には納期超過しそうになったらなるべく早く依頼者に連絡する義務があり、納期超過連絡を忘れた上で超過したらBANされるというルールがあれば絵師と依頼者は対等と言えると思うので。
0927名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 916d-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:29:56.21ID:xmna0hTD0
頭のヤバいクライアントが暴れてんな
0928名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:31:06.66ID:IAjxV4bLp
>>924
ここで愚痴ってるだけですから要求はしてませんよ。別にこれを理由に金返せとかするわけでもないですし。

ただこの絵師への信頼は下がって、仮にあまり良くない絵師であると評価できる場所なり機能があるならこの絵師への評価を事実として報告するだけです。
0930名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:33:55.48ID:tENi0DfS0
>>925
そうですね
なので、運営にその要望を伝えるといいと思います
やんわりスルーされると思うけど
そんなルールを採用するサイトなんかないので、諦めるか自分でそんなサイト作るか
報告義務ギチギチにして個人依頼するしかないね
頑張ってね
0932名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:36:56.60ID:IAjxV4bLp
趣味絵描きまくって納期ギリギリまでひきのばしたが守ったから悪くはないという理論もありでしょう。

ならばキチンと料金を支払った上で「この絵師は有償依頼を放置して趣味絵を多数優先して連絡等もなく納期ギリギリに提出してくるのでそういう対応に嫌悪感を感じる方は気をつけた方がいいです」
というレビューを提示するのもまた自由です。

誹謗中傷は論外ですが、事実あった事をレビューするなという規約もないので。

規約さえ守れば良いというルールであれば私の行為は何も問題ないはずです。
0933名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 916d-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:37:37.49ID:xmna0hTD0
こんな害悪クレーマーとやりとりしなきゃいけないなんて他使えないわ
skebしか無理
0935名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spd7-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:40:16.04ID:IAjxV4bLp
規約さえ守れば何してもokというならそれを逆手にとって事実を提示して絵師の評判を下げる事も出来ます。

規約さえ守ればいいだろ理論で絵師側だけが一方的に守られる訳じゃないんですよ。

お互い戦争にならないよう暗黙の了解を守るから平和が保たれるって事もあると思います。
0939名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:49:09.66ID:tENi0DfS0
仮に期限内に納品があっても、「納品はありましたが、その間一度も進捗を明らかにせず趣味絵を描きまくって私を徒に不安にさせたので私は精神的苦痛を被りました。したがって損害の賠償を請求します」とか言いそう
ほんまこわい
0940名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:49:19.75ID:4npIif1Vp
>>934
それは同人という閉じられた世界の常識じゃないですかね?私は世間一般においてお金を頂いて行う事で無連絡で納期ギリギリという事が許される環境というのは一つも見たことはないですね。

>>937
私のレビューが的外れなら何のダメージにもならないですから不憫でも何でもないですよね?
もしそれが絵師側にとって足を引っ張られる結果になるのであればそれは改めるべき事だったという事です。
0943名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:54:55.07ID:4npIif1Vp
>>941
納期10日前とか微妙なラインで出すか、そもそも連絡可のサイトであれば進捗なり伝えれば良いだけでは?

ギリギリに出されて気にしない人は居ても喜ぶ人はいないでしょう。わざわざ不評を買うような真似してどうするんですか?

もちろん急ぎまくって期日より遥かに早く出すのはどうかと思いますが。そう考えると60日期限なら10日前前後がいい塩梅じないでしょうかね?
0944名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-qYfR)
垢版 |
2021/04/27(火) 02:57:53.07ID:h6in/d1AM
>>943
ちゃんと納品されるか心配というだけなら同意されてただろうね
だが納期前に納品されない!おかしい!とか言ってるうちは同意はありえんね

それに合わない相手とは取引しなくて結構という人も多い
ベストのやり方は人によって違うので外野が言うことではない
0947名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 81bc-8RZZ)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:01:11.98ID:tENi0DfS0
あのさ、
的はずれなレビューであったとしても、放置してたらそれを読んだ第三者が真実だと誤認する可能性があるでしょ
そうさせないためにも制作者は的はずれなレビューにたいしていちいち反論しないといけなくなる
こんなの、絵師の迷惑だってこともわかんないの?
ダメージになるんだよ
それくらい少し考えればわかるでしょ
頼むから釣りだと言ってくれ
0948名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:01:34.88ID:4npIif1Vp
>>944
納期切れ当日でも良いですよ。ただ絵師側からの連絡ならば可の場所なんですから「ギリギリになります」の一報を入れるのが思いやりじゃないでしょうか?

契約ですからこちらもルールに従ってお金はキッチリ払います。ただ、思いやりのない人に「大変素晴らしい絵師さんです」という評価をしてあげる必要はありませんよね。

規約の範囲内で「無思慮には無思慮で」返礼させて頂くだけです。
0949名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:02:53.91ID:4npIif1Vp
>>947
いいじゃないですか?

だって規約違反じゃなければ何でもいいだろって言ってたのはそちらですよ?
0953名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:07:15.34ID:4npIif1Vp
ほら、言わんこっちゃない。

規約さえ守れば何でもいいだろっていう姿勢は逆手に取られたら絵師側を傷つける諸刃の剣なんですよ。

だからお互い「この人はいい人だなぁ」と思ってもらえるように、でも自分の首を絞めないように落とし所を考えることが肝要じゃないんですか?

それが私の言ったように「ギリギリになるなら一報入れる」事であり絵師側からも連絡取れない環境なら60日期限なら10日前とか1週間前ぐらいには納品するという事だと思います。

依頼者はそれをもってして「大変素晴らしい絵師さんです」という評価を広めてあげ、何なら追加チップもはずんであげると尚良いと思います。
0955名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-qYfR)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:11:39.08ID:GYuybkzsM
>>948
別にいいんじゃね?
誰でも遅くて嬉しいって事はないだろうし

絵師も遅めでも構わない相手とだけ取引したいなら今後受けないだけの話で、そういう相手でも残ってほしかったなら自業自得でしかない
ただそれはその絵師個人が決める事であって、標準ルールでも何でもないよ
0956名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:21:10.62ID:4npIif1Vp
>>955
同人界のルールはこうだからそこに世間一般にありがちな「持ちつ持たれつな気遣い」を持ち込んでも通じない。

という意味でしたら今回の件を通して良く理解しました。

ただし、事実を事実として伝える権利は当然ありますのでそれは行使させてもらうだけです。

その絵師が儲けや人気を全く気にしないのであればそれはダメージとはならないし、気にするのであればその件を持って悔い改めざるを得ない事になると思います。

原因があって結果がある。それだけの事です。
0957名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2e30-Nexr)
垢版 |
2021/04/27(火) 03:23:34.82ID:BrJ/z6NF0
描き手だけど言ってる事は分かるよ。
商業の世界でも期限ギリギリとか、締め切り間に合わないのに連絡もしない絵描きは結構いる。
絵描きって言うのは社会不適合者の割合が多いもんだよ。
だから作業スケジュールや細かい進捗を共有する絵描きは技術云々よりそれだけでありがたがられる。
その絵描きがそこまで意識してない人だったってだけの話。
ぐちぐち言いたくなるのは分かるけど珍しい話でもないので、ちゃんとやってくれた他の絵描きを大事にしような
0961名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 04:05:45.24ID:4npIif1Vp
もう結論は出たじゃないですか。
描き手の側から見ても今回のケースは社会不適合者のそれだと。ただ同人という特殊な閉鎖空間だから成立しているだけに過ぎないと。

ただ現実として社会不適合者の巣窟に世間一般レベルの規律や気遣いを求める事は難しいが、世間一般レベルの意識を持つ人は技術レベル以上のファンと利益を得られるし、そこがダメな人は絵が上手くとも人気が伸びないと。

あとはそれで構わないと思うか、多少なりとも悔い改めるかそこは絵師次第でしょう。

1つ言えることは依頼側にも規約を守った上で事実のみを語るだけで思慮に欠ける絵師の足を引っ張る手段はあるということ。

作り手故に有利な面もあれば作り手(批評される側)だからこそ弱い面もあるという事を忘れないで欲しいです。
0962名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMd2-qYfR)
垢版 |
2021/04/27(火) 04:10:17.36ID:vzYwgrT0M
だからここから先は自分で処理しろよ
ここで勝手に結論づけてもそれが当たり前なんて別に誰も思わないから

そもそも自分の中で結論固まってるのに「普通なのでしょうか?」とか聞いてくるのがただの構って野郎でしかないからな
0963名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 04:14:48.23ID:4npIif1Vp
>>962
その絵師がここを見てるのではないかと思ってね。どこの誰がと言わず、どこぞの掲示板で不満を述べればそれは規約違反じゃないので。
0965名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f6c3-T6Cp)
垢版 |
2021/04/27(火) 04:24:09.03ID:6jW7T1KU0
こんなネットの掃き溜め利用者の大半は見ないのに最初に思ったような反応が返ってこなかったからってこんな時間まで必死だな
無駄な改行多すぎ&ゴミ付きだし偉そうに言う前に馴染む努力くらいしろよ半年romってろ
0966名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 626d-Nexr)
垢版 |
2021/04/27(火) 05:05:32.97ID:jy7RYN+b0
個人依頼安く請けてる時こういう何回も同じ事言ってて、受け答えにない話もめっちゃする会話噛み合わない人いたなって感じ
ケチで金額以上のもの求めるしでも意図を汲み取るのが難しくて上手く描けんからモチベ下がるんだよね
0969名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd9e-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 05:25:43.41ID:Fr5v/Oqqd
まだ期限きとらんのにウダウダ言ってるのはいったいなんなんだ…
何のための期限なのか…
そもそも期限超過したら捨てた金が返ってくるし焼肉行けるぜヒャッハーくらいの気兼が必要よ
0970名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 516d-QiG6)
垢版 |
2021/04/27(火) 07:03:50.18ID:WNzL1YGf0
平日の真夜中にすごいスレが伸びてるのは珍しいな
0979名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8c8a-PtYm)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:15:10.54ID:2AXEc5Q90
ビジネス的には良くない対応ってのは理解できるけど、期限内だからなぁ
しかも別に同人に限った話じゃないのに勝手に同人特有みたいにもってくし

そういや宅配の人も指定あったのに勝手に早く来たり、在宅受取のはすがいつの間にか宅配ボックスに入ってたりするなw
0981名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:25:12.20ID:tpRKlDcSp
同じ絵師からも「社会不適合者の行為」と言われて特に何も考え直そうとか思わんのな…まあここで騒いでるのがユーザなのか絵師かは分からんけど
0984名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:37:34.05ID:tpRKlDcSp
そういう問題じゃないのよ…自分は贔屓の絵師が何人かいるけどその人達かなり人気なのよ。
必ずしも全員ハイレベルな絵じゃないけどサービス対応がしっかりしててコミッション募集かけると3日立たず規定数カンストして募集停止、次の依頼は半年後みたいな感じなんだわ。
だから、あー期限超過されたから返金された金で贔屓の絵師さんに代わりのお願いしようとはいかんのよ。

その人が今回期限ギリギリで納品したとして、その後10回依頼したら10回ともギリギリでも確実に納品するとは限らない。今回たまたま納めただけでそのあとはどうか分からんからね。

最初の依頼ってのは「私は信頼できる人間です」というのを認識させる意味がが大きいんだけど、その初手でこれだともう今後依頼したところでもっと振り回されるのは目に見えてるよ…
0987名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd70-omkI)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:53:50.12ID:yaRjo8qjd
趣味絵かぁ描きまくってるな
コミッション始めてから依頼1枚描いて趣味絵2枚描く、くらいの間隔で1年続けてるけど依頼はありがたいことに途切れてない
旬ジャンルとかじゃないからそこまで相手側も早期納品は求めてないのかもな
0988名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa30-wSdf)
垢版 |
2021/04/27(火) 09:56:23.01ID:V2YXO3pja
pixivで納期残り数時間かつ全公開かつギフトファイルなし(要求もしていない)の人にもあがった絵がドストライクだとリピートするね
1リク5万10万とかの連載もってるような絵師には依頼してないから1回目はお試し感覚ですね
0990名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:07:06.90ID:tpRKlDcSp
>>985
お前はそう思うだろうけど、俺の贔屓の絵師さん達はちゃんと覚えてて俺が依頼詳細に書き忘れた事も趣味を覚えててちゃんと書いてくれてたわ。

このレベルのコンシェルジュみたいな対応を誰しもに求める訳じゃないが、されたら感激してチップあげちゃうよね。次も依頼するし相場よりずっと上乗せしちゃうよね。

もっとも俺がサービスしてくれた分金をしっかり上乗せしてくる奴だから覚えていたしそうしてくれたんだろうけど、商売の何たるかを良く知ってると思ったよ。
0991名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:09:19.02ID:tpRKlDcSp
>>989
いやもう納期ギリギリ無連絡の時点でこの絵師と信頼関係を結ぶメリットがないんだから俺の中では切り捨ててる。だから相手にどう思われようが関係ないよ。

相手も俺にどう思われようが知ったこっちゃないって考えだから連絡もしなかったんだろうしな
0993名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2e30-Nexr)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:12:23.55ID:BrJ/z6NF0
趣味絵を描いてるやらプライベートがどうやらって、問題はそこじゃなくて「自分の依頼が忘れられてないか不安な時間をクライアントが過ごしてる」ってところなんでしょ?
これは個人も企業も一緒で、SKEBなら連絡できないから待つしかないけど、普通は「連絡すべきか。急かすのは悪いかな。でも納期が」ってクライアントはやきもきして不安になるんだよ。
これを支払いに例えると想像できると思うけどさ。
SKEBじゃないらしいからそれを前提で話すと、意識の低い個人事業主に腹を立てるのは分かるけど選択肢は「もう二度とその人に頼まない」くらいしかないよ
0998名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-rqav)
垢版 |
2021/04/27(火) 10:18:00.98ID:tpRKlDcSp
>>992
痛い目に遭わされたら殴り返したいってのが人間の心理だろ。

別れた女に復縁を迫るというのが未練だとしたら、復縁は望まずダメージを与えたいというのは単なる憤怒でしょう。

未練というのはもう一度仲良くなりたいって思うから未練じゃねえの?
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 10時間 47分 49秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況