互助会について語るスレ3
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同人者の互助会ネットワークについて語るスレです
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互助会について語るスレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1592698731/ >>525
刺さったか刺さらなかったかってだけだと思ってるけど まだ絵をはじめて1年半くらいなんだけど
頑張った甲斐あって割と人気になったというか
ファンみたいな人もついたし本も出したら
4桁冊売れそうで自分がびっくりしてるんだけど
そうなると人が寄ってきて人間関係に巻き込まれて
本当に面倒くさい…
互助会とか入らないで淡々と絵を描いていられないものかな
読み専の人はいいんだけど半端に絵描きの人から
接触あるの辛い… 絵を描き始めて1年半で本が4桁届きそうってめちゃくちゃすごいね htrは永遠にhtrだけど
そうじゃない人は最初から成長度エグイからな 別に淡々と描いてたらいいんじゃないか?
壁打ちにしてもいいし寄ってきた人が好きなら交流すればいいしそうでないなら適当に距離を保てばいい
それだけ囲いがいるなら無理な交流に励まなくても叩かれもしないでしょ 大好きだった二次作家さんの漫画が参入初期の頃の三年前から比べてどんどんどんどん劣化していってる
絵は雑になり、漫画のストーリーも在り来たりなテンプレ内容や意味不明な現パロばかりになりつつある
あんなに原作の設定をうまく活かして面白い作品作ってた人がどうしたのかと、ふと渋のコメント欄を見てみて絶句した
互助会員の美辞麗句がビッシリ、1から100まで褒め殺しかってくらいの文言が並んでいた
ずっとあれじゃ自作を客観的に見れなくなって、詰まらなくもなるわなぁと物凄く納得してしまい、ひっそりとフォローも外してきた
ヤバいわ互助会
htr村長のオフ本に表紙描いたり寄稿したりし始めて不穏な気配を感じてはいたが、墜ちるとこまで既に墜ちていた
最初の一年半くらいはマジで神作品連発していただけに、滅茶苦茶悲しい 3年もたったら絵に時間費やす熱も覚めるしネタも尽きるだろと思わなくもないが… >>353
思った
3年ずっと原作沿いの神作品描き続けるのは無理だよねw 寧ろ三年経った今でも楽しく創作出来てるのが羨ましい
誰おま現パロでも描いてる本人は楽しいし褒めてコメントしてくれる人は居るしで良いこと尽くめじゃん 誰おま原作パロもできるのが二次創作ってものだろうし本人が楽しくやってるならいいんじゃないの
作風の方向が好みじゃなくなって残念な気持ちはまぁわからなくはないけどね それを劣化というのは違う気するが 3年くらいでそんなになるもんなのか…前ジャンルが長寿ジャンルで8年くらい居たからあまりピンと来なかったわ
傾向が変わってしまったと思って諦めるよ
劣化は作品傾向とかではなく、キャラの絵が明らかに適当に手癖で描いてて雑だなぁって話です 描くべきものを描いたらさっさとジャンル移動するタイプからするとそういう人は愛があるのかもなと思うよ
三年もい続けるほど描くものないもん どこにエネルギーを注ぐかにもよるね
エネルギーが続きやすい人もいるし続きにくい人もいる
愛とはまた別で >>539
あなたは前ジャンル8年ずっと原作絡みの漫画を手癖なく常に丁寧に描き続けてたの?
多分客観的に見たら手癖もネタ切れ感もあったと思うよ >>542
見てもいないのに決めつけてて怖っ!何なの一体 ここってもしかして互助会肯定派のスレ?愚痴はもういっこの方? 肯定も否定もしてない観察してるだけ
愚痴ならもう一個の方へどうぞ >>534
新規ジャンルに参入していて過去作品を読み漁ってるけど、大手はほとんどそんな感じ
前ジャンルや前々ジャンルも、時間が経つとマンネリして独自設定が増えるので、二次の宿命みたいなものかも
本当はもっと交流したいけど、独自設定やマンネリ化の周囲に飲まれそうで躊躇ってる 長いことやってるだけで小説も大して上手くないのに
新規者に偉そうに書き手指導とか始めた古株がうざい
それを持ち上げる一部の取り巻きも 作家同士で同等の交流はしたいのよ
いつの間にか持ち上げてくる人が前に出てくるのよなSNSって
そういう人たちって声もでかいという >>549
同意
萌え語りとかしたいんだよ
でも声のでかい一部のグループが面倒過ぎて関わりたくないから1人でやっていくかってなる 今更だけど
作家同士の同等の語らいがしたけりゃ自ら選民してお好きにどうぞ
求めるものが吉牛か意識高い語らいかの差でそれも互助会の一つのあり方だと思うよー
ただ、SNSは作家だけが主張できる場所だと思ってるなら思い違いも甚だしくて同類と思われたくないわ >>534
で、あんたはちゃんと好きな作品に感想送ってたんだろうな
ただ見るだけ見て何も言わないROMに昔のが良かっただのあれこれ言われても知らねーよ >>501
これやってる現場見たわ。今までおもちゃにされてた手下が病みまくってた。それで村長が何かアップしたら即反応して、やっと反応貰えて元気取り戻してたよ笑 >>501
恋愛で相手を依存させるテクは的確すぎて草
詐欺師みたいなもんだな
こっちは裏の裏まで読むから村長の思惑も筒抜けてるけどw やってることが釣った魚に餌をやらないクズ男と同じなんだよな
やんわり指摘されるとそんなつもりはないと発狂して今まで放置してた取り巻きに吉牛し出して
都合の悪い相手に対しては怨念の塊みたいな態度見せるところまで一緒 >>549
わかる交流はしたいし作品についても語りたい持ち上げまくるんじゃなくて
同じ作家でも全部の作品が好きだとは言えないからあれもこれも絶対褒めなきゃいけないとか褒めたら褒め返さないと気まずくなるのをどうにかして
こっちはそのつもりでいいですねこの作品って言ったわけじゃないから 好きなものを好きって言うと窮屈さを感じるな
周りは「〇〇さんのABー!」とかって作品より作り手を重視してるんだもん
同じキャラの作品出しても誰が書いたかで飛びつき方が違う
好きなものを好きと言ってすぐフォローされるのもしんどい 適当に見て感想伝えたくなったら伝えるくらいでいいのに
ちょっと前まではそんな感じだったのに原作が無料公開されて新規が一気に来たら界隈がこんなのになって疲れるわ 今まで妄想や文書にいいねしてたのに急にしなくなって、相手が構ってほしくて必死に反応してくるから反応してやってる感じの村長
一体何があったんだろ 評価されても感想もらってもその場でお礼言って終わらす自分は根っからの人嫌いで、Twitterは壁打ちやる為にやってるらから評価されんくても全く気にならないな。飽きたらいつでも離れていけばいいし、自分も交流する気もないから明らかな悪戯評価されてもシカトするかな。
おもちゃが釣れなくて残念ねw
承認要求がsns全振りしてる人達が多いよねこの界隈って 某wj系大手ジャンル(広○)に今更ハマった新参です。腐向けじゃない絵(わりと人気ジャンル)で三桁〜四桁くらいはふぁぼつくことあるから絵は下手ではないと思うんだけど、このジャンルで腐向け絵描いても外人さんとか絵師じゃない人にしか反応して貰えない。自分からフォローしても長くジャンルにいた方たちにはほぼスルーされてる。ごく稀に大手絵師にrtされた時だけ絵が回る。寂しいし自分もジャンル内で知り合いが欲しいから互助会に入りたいんだけど、互助会ってどうやって見つけたらいい? 繋がりたいタグとかじゃない?
ワンドロワンライも互助会多そうなイメージ 互助だから気の合いそうな人にこまめにふぁぼしたりRTしたりして名前を覚えてもらうしかないのでは
ギブ大事
入ってどのくらいかわかりませんが、数ヶ月単位は様子見もあるのではないかな
あとやはり自分から屈託なく話しかけられる人は強いかな 腐はさらに好みで細分化されそう
特にマイナーどころでなく大手ジャンルだと公式がちらつくだろうし
絵師さん以外の気の合いそうな人とも交流していくのが近道な気がします ジャンルの雰囲気がどうなのかわからないけど長寿ジャンルにくる雑多垢新規は様子見されると思う(すぐ書かなくなるから)
新規にジャンル専用垢作ってすぐ4桁いいね連発してるならまずROMや外国人がついて
半年~1年、ペース崩さず創作続けてやっと創作側からフォローフォロバされる感じ
その間も自分からフォローしてRTいいねRT後感想をマメに続ける 565だけどレスありがとう!ジャンル絵描きにスルーされてばっかで新参は入ってくるなって事なのかなと辛くなってたんだけど、自分も更新&マメに反応して頑張ってみるわ。
ちなみにジャンル歴長くてフォロワー多い人から見て、新参にフォローされてその新参から頻繁に反応を貰い続けたとしても、何ヶ月も経ってからフォロバってするもん?自分のファンの1人として永遠にスルーかな? 自分も新規ジャンルに参入して好きな作家をフォローしてイイねして、数ヶ月、自分の創作をアップしてDMで感想を送ったりしてやっとフォロバしてもらった
でもツイの内容や創作が好みじゃなかったり、地雷があったり、そもそも壁打ちでフォローしない方針だったり、相手によって違うからフォロバしてもらって当たり前と考えない方がいい
自分もフォロバしてない作り手はいる >>570
段々スレチになりつつあるけど565に逆に質問
このスレだと「互助会」ってモチベアップ・いいね&フォロワー稼ぎ・友達探し等目的は色々あれど、総じて目的のために過剰な馴れ合いや褒めあいをしている集団を意味することが多いんだけど、そういう人たちは求めてないの? ごっちゃになりがちだけど互助会と仲良しグループは別物だと思ってる
適度な距離感が保てず言動に義務感がつきまとってべったりしがちなのは前者に多い >>565
うん
互助会と仲良しをごっちゃに考えてる気がする
別ジャンルで自分も古参だけど
新規うざいとか思わないし寧ろ歓迎してる
熱量は変わらないけど新規の時みたいなキャッキャした感じの萌え方してないから
気になってる方でも自分から声かけることはそうないかな
絵や雑談ツイにリプ貰ってるうちに仲良くなる感じかも 565です。あの後タグを使って何人か繋がってみたんだけど、他の人が言うように互助会と仲良しを勘違いしてたかもしれない。
正直絵や文章が上手いわけじゃないのにらやたら褒めあってたり、絶対rtと褒めコメントしてたり何人かでカプ語りラジオやり始めたりして着いていけない気持ちになってた。
新参のくせに理想が高すぎるとは思うけどやっぱ上手な人と仲良くなりたいなあ。相手を褒めるならちゃんと本心で褒めたい。
絵や雑談ツイにリプってフォロバされてないとかなりしづらいんだけどそれでもした方がいいんだろうか。フォロワー何千とか何万の人って数百の弱小でも目に入る? 上手な人も同じだよ
本心で上手だなと思ってる人を褒めたいんだよ
つまり上手な人と本当に仲良くなるには自分も上手な人になるのが一番手っ取り早い
あと数万レベルの人はFF外からの通知は切ってることがほとんどだからまず気づかれないと思ったほうがいい そうだよね!
自分ももっと頑張って絵上手い人の仲間入りできるように頑張る事にする。
通知切ってるのかー。目に入れてほしいなと思って頻繁に反応するようにしてたけど、見えてないなら控えようかな。 そもそも良かったから反応するんじゃないの?
1を0にする意味なくない? 自分より上手な人と仲良くなりたいけど、htrとはちょっと、ってことは自分より上手い人も考えているかも知れないわけで
同人の上手いhtrでヒエラルキーができやすいのも分かる気がする >>578
あっ反応控えるのは日常ツイの方
作品は好きなのでこれからも拡散したりイイネさせていただこうと思ってる!
知らない人から日常ツイに頻繁に反応来たら不気味かなと…。 なるほど
ご本人が日常ツイいいねを喜ぶ人かわかりませんし、それが無難かもしれませんね 馬なら作品の反応は万単位で通知が来るから通知切ってることが多いだろうけど
日常ツイにもいいねくれる人は多くても三桁だろうから
覚えてもらうという点では悪くないと思うけどな
自分は日常ツイにもいつもいいねくれたりリプしてくる人ってアイコン自然と覚えたりする
フォロバ返すかは分からないけど
日常ツイのいいねうざいって人ならそもそも日常ツイの通知も切ってるから
反応しておいて損ない気するけど 自分よりかなり格上の相手と仲良くなれたとして嫉妬とかしないもんなのか
同じ3桁フォロワーくらいで同程度の実力の人と仲良くしたらいいんじゃないかと思ってしまう かなり格上の方が嫉妬しないな
同格だからこそ嫉妬するんじゃないかな 人間って自己愛があるので自分を客観視できなくて、自身の評価は周囲より高くなりがちなんだって
だから自分よりちょっと下ぐらいが実は自分の評価らしい
互助会じゃないけど、謙虚で褒め上手が交流でもてはやされるのは分かる気がする そういう話よく聞くけどそれって数字で表せないようなところの話じゃないの?
学年5位の人は「自分のちょっと下」の10位が本当の順位ですってそんなわけがないし
5位は5位でしかないよね
ブクマ順とかで明確に数字が出る支部やツイのフォロワー数でのランク付けがされてる以上当てはまらない話な気がする
ブクマ多いからって上ってわけじゃないもんとかそういう方向性は一旦置いといて
「人気順」が「ブクマ順」な以上は順位づけだよねという話 万フォロワ大手通知切ってるかどうかは
相互にだけリプ返してるかどうかで大体わかるんじゃない?
長くいる人程相互以外のTL見に行かない
バズってRTされると気付く感じ 「相互になってもらいたいから日常ツイにも頻繁に反応するようにしてた」>>565は互助会見下しながら互助会根性っていう一番タチ悪い人間になってるよ >>586
数字は流動的なもんだから、それで言うとどんな悪条件下であっても一番低いブクマが実力ラインということになる
Twitterのフォロワー数はもっと指標にならない 今年もクリスマス絵&年賀状ネップリはわわの季節かー
浮上しないのが吉 界隈はネップリはわわが落ち着いたからそろそろ浮上できるかも
自分が本当に好きな絵描きも年賀ネップリしてたからそれだけはこっそり1枚プリントしてきた
繊細ヤクザみたいな取り巻きも多い絵描きだからプリントしたこと絶対に気づかれたくない
絵描き本人は大人しい雰囲気の人なんだけどな 互助会内全員がお互いの絵をこれでもかと褒めちぎってて怖い
全てに感想送らないと仲間はずれにされるのかってくらいリプされまくってるからTLに同じ絵ばっかり出てきてうざい
互助会が絶賛してる絵、受けが目キラキラの泣き虫乙女にされてて別キャラにしか見えないし絵柄が昭和だし、おせじのいいねすらしたくないレベル 互助会内で神神言い合って誉めそやしてる横で壁打ち馬があげた絵がぺろっと追い抜いていくの見て気持ち良くなってる そこまでが互助会なのか
販売しない本を交換会するのは互助会じゃないよね? 新規馬が村長に見つかって囲われて村長さん好き!尊い~!とか言い出して交流に精を出してほとんど絵を描かなくなってしまった 昔からある自ジャンル、落ち着いた感じだったのに、少し前に原作に動きがあってhtr字書きの村長中心に新規の互助会が結成された
〇〇全然なかったからウチらで盛り上げていこう〜と完全にジャンルの顔で、そのくせ前からいたの壁打ちの馬からパクリまくり
会員達も入会前はその馬の作品RTして絶賛してたのに、入会後は完全に無視で、村長が馬からパクった話や設定を自分のものみたいに語るのを天才〜とか持ち上げてて明らかに異様だった
馬は交流こそないけど支部では天井で昔からからいる人なら誰でも知ってる
ある時村長がついにパクを凸られたらしく、お気持ち表明してしばらく雲隠れ
いつのまにかジャンル変えて痛々しいぬい写真あげるだけのインスタ垢に転生してた ROMでもほんとにそういう様子わかるか気になるからジャンル教えてほしい 会員が一斉に一部の会員の陰口言い出してその人が
浮上しなくなったり垢転生したら陰口言われた人がハブられたんだろうと思う
会員がこの界隈最高!みんな優しい!界隈の人増えろ!などと一斉に騒ぎ出したら
互助会から人が去ったから欠員補充をしたくなったんだろうと思う
新規のツイートが突然ねっちょりし始めたら新規が囲い込まれたんだろうと思う
どこの互助会もこれで大体合ってる 互助会愚痴のスレ、気持ちがわかるところもあるけど、ちょっとそれ被害妄想じゃね?って思うこともある 作品の良し悪しより反応が優先なのが傍目からも明らかなのは全部互助会だと思う うちの村の互助会はとにかくツイ廃多くてやかましすぎるし相互のリプ合戦がウザい
ジャンルでも小規模なカプだから声デカいのが目立つしこれぞ互助会って感じ
こっちも一員認定されてるから適当に合わせてるけどもう疲れたしたまに浮上するくらいにする いい年してリアイベ誰が参加してるのかわからなくて不安〜誰かいませんか〜ってチラチラすんなウゼエ
誰がいて誰がいなくて決めるとかひとりで参加も出来ないなら同人やめちまえオンだけで慣れあってろ 互助会の村長が顕示欲と承認欲求の塊すぎてミュートした
アップしても互助会メンバーたちからは一切イイネされないけどそのほうが気楽
あんな面倒な繋がりからは距離置いてたい
義理でイイネされてもマジで虚しいしお返しイイネとかお世辞送りあうのとかほんっと嫌
ストレスの塊でしかない いいんじゃないかな
こういうスレは互助会員に荒らされやすいから
もし片方荒らされてももう片方は保険と思ってるし
ニつあっていいと思う こっちは愚痴以外でも語れるからいいんでないかなー
互助会に現役でいる人も話出来るし何やかんや差別化出来てると思う ん?ん?
ツイッターって互助するのが普通だと思ってたわ
わざわざ互助会とか名前つけて区別するもんなんだな ツイッターは互助するのが普通…?ならツイ垢消して支部1本にするわ 繋がりたいタグやフォローされたいタグに「ご支援です」って引RTするのとかが互助会?
それとも作品にRTして感想言ってるのが互助会? 全てにいいねRTして空リプで感想言って@付けず空リプでTL埋めて
身内のhtrを神と持ち上げ馬は無視し少しでも外れたメンバーや気に入らない人を集団でハブり界隈の外に排他的なのが互助会 互助会の付き合いは普通の交流と違って
何事も普段から押しつけがましい恩着せがましい当てつけがましい言い訳がましい
言うことにいちいち裏がある >>610みたいなのが壁打ちの馬とか完全にいないものとしてスルーしてそうな奴なんかな
AB欲しい欲しい言いつつフォロバと囲いしてくれてる奴のものしか視界に入れないような奴
ちょっと歪んでるよ リプ魔のROM専の承認欲求すごくてなんだかなあと思ってる 人気ジャンルの人気キャラ界隈ばかり渡り歩いてきたから斜陽ジャンルマイナーキャラ推しの村界隈のノリについていけず低浮上になってしまった
作品やツイートの良し悪しでいいねRTしないのが丸わかりできつい 互助会員さんにお願いなのですが、会員外からの感想などは匿名ツールのみ希望、相互以外からのリプは困るという人はプロフに明記してほしいです >>602
わかる
自分がいいね貰えないのは互助会外だからって自分自身を納得させてる人がちらほらいるよね
何かしら刺さる作品だと互助会関係なく評価は伸びると思うよ
評価に関しては互助会ネットワークなんて微々たるものだと思っている それは本当の互助会いじめを見たことがないからだよ
刺さらないとかじゃなくてあの人にブロックされたからみんなもいいねやめてほしいなーっていう連絡網が回ってたのを実際見たことがある
そうじゃなくてただ刺さらないのはそれはそうなんだろう そこまで強力な連絡網ってもはや互助会とかではないのでは…ジャンル者全員創作者みたいな極小ジャンルの話? 例外すぎる
わたしもコミュめんどくさいから互助会には属してないけど
互助会って言っても仲良しぐるが内輪受けで盛り上がってるのがほとんどなんじゃないのかな?
あいつ生意気だから陥れようとかみんなで存在を無視しようとか
そういう陰にエネルギー燃やすようなグループって
でかい分母からしたら稀だと思う BBAしかいない斜陽界隈だから書き手=ROMだし変な風潮あるし煮詰まっててやばいんだよな
なんとか旬にハマって移行したい >>624
旬ジャンルメジャーカプでも割とある話だよ 前ジャンルにいた時よく分からないまま互助会に入ってしまっていて懲りたから現ジャンルでは本当に見たい好きな人しかフォローしないようにしたらちゃんと創作する時間も取れるし平和になった
周りと比べても評価は普通にして貰えてると思うし、互助会って時間取られる割にジャンル離れたらそれまでだし百害あって一利なしだと痛感した
ROM=かき手っていう落日ジャンルはきっと地獄だろうな >>626
あるよね
関わったらいけない人を共有する互助会の話は互助会のそうでない部分よりも表だって言えないだけだと思う
互助会だって表向きはみんな仲良しで楽しいアピールだけしたほうが自分たちに都合がいいことくらいは分かってると思うよ
自分がそういうDM受け取ったことあるのはジャンルだけでオンリー開けるくらいの規模のところだった
フェイク入れるけど「○○ジャンルで楽しく活動するために関わるべきでないアカウントをまとめたので共有します」
「どうしてもそういう人と関わりたい場合には自己責任でお願いします」「関わってトラブルがあったらこちらのアカウントまですぐに報告してください」
こういういかにも「あなたのためを思って忠告しています」という雰囲気の文面で言われるから新規や若い人は信じやすいんだろうね
そのDMがきたジャンルって自分は全然二次に関わってなくて作品名を少し表で言った程度だったから
公式の話題を少しでもしている人にはそういう注意喚起DMを無差別に送っているのかと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています