お毛パ 15人目
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漫画本編の感想、おけパ・綾城・各登場人物にまつわる自分語り等、作品を読むことで浮かんださまざまな思いを語るスレです
作者さん本人のヲチは禁止
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お毛パ 14人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1605351895/ 作者のお気に入りキャラが贔屓されて作品自体のバランスがガタつくそしてそれが伝わると読者は冷めるって素人でも分かるのにやっちゃったからなー
綾城に死んでも汚れ役やらせないそしてその皺寄せをおけパが請け負うのが最終回で可視化された感ある
せめて柚木だけは綾城嫌いだったらまだマシだったわ
個人的には2回も差し込まれた「あ、あれが綾城さん⁉か…かっこいい」描写で綾城に都合悪いは絶対来ないと確信したな
綾城の出番ほぼないたまき編が人気なのは納得で草ただそれですらわざわざ綾城持ち上げ描写入れるのは流石過ぎるw しかも作者のお気に入りが単純に作者が好きなキャラとかではなく自分の投影と願望という あれだけ創作論ぶってたんだからストーリーも計算ずくで、
やっていいこと悪いことを理解したうえでやってるのかと思ってたら
全然そんなことなかったというのがなw
柚木を作者がアンチと定義してるのもずれてる上に後編の展開も破綻してたし
それまでは曲がりなりにも起承転結は成り立ってたと思うんだけど
創作っていいなだの書かずにはいられないだの
あのあたり異様に唐突でぶつ切り感感じたんだよなぁ たまき編はたまき編で800文字練習法とかいう
異様に具体的な割に本人の状況になにも合ってない謎練習させてるのが…
練習法そのものは漫画の4ページネーム法とかと同じようなものだから有効な人はいるけど
あれは作品を完成させられない人やそもそも何書いていいか分からない人向けで
「書きたい話は起承転結まで頭の中にあるのに完成させるとhtr短文になってしまう」
ってたまきには全然役に立たねえんだわ
何も書かないよりはマシだけどさ…
僕の考えた最強のハウツー描きたいなら最低限そのハウツーが有効なキャラを出してやれよと 小説の練習法には全く詳しくないんだがたまきみたいなタイプにはどういう方法が適していたんだろうか 普通に頭に浮かんだ妄想どんどん書いて上げてっちゃえばよかったんじゃないのか
文章力のなさが気になるんならそれこそ好きな小説とか字書きの作品参考にしたりして
パクリになるリスクはあるけど金取ってるわけじゃないし支部なら後からいくらでも直せるんだし
たまきがロム専だった時の経験生かしてほしかったな 1、主題を決める
2、大筋を起承転結に分けて、配分する
3、枝葉末節を肉付けする
4、2の配分通り組み立てる
5、ラストまで書き切る
で十分 >>638
たまきタイプなら小説のリズムを掴むのと語彙力、表現力アップを図るのが最優先だから
プロ作家の短編小説書き写すとか音読するとかが王道かなあ
タイピングや音読苦手で「とん・ね・るをぬ……えーと……けると……」みたいになる人とか
逆に無心モードでガンガンやっちゃう人には意味無いけど
(プロの文章をじっくりなぞることで小説のリズムを掴んだり使われてる言葉を吸収するのが目的だから) 一応800字練習ってこの漫画以前からある練習法だからね
練習の仕方に合う合わないはあるだろうけど別に作者オリジナルではないよ 付箋並べ替えとかも全く作者のオリジナルではないしね
散々言われてるけど真田さんが取り上げてるのは昔からある手法ばかりよ 面白くてエロも上手で界隈の大手の人なんだけど、どのジャンル・カプでも幕末の時代劇パロ(フェイク)を書く人がいるわ
私はその人の現ジャンルで作品を読んで、過去にはどんなジャンルで書いてたんだろうと思って
支部の作品をたどってみたら複数のジャンルで幕末パロ書いてたので驚いた
資料をいろいろ調べて設定にもこだわってるようだったのでその人が幕末好きなんだと思う
こういう人も綾城みたいに「ジャンルが変わっても同じようなものばっかり書いてる175」認定されるんだろうか 175かどうかはジャンル移動タイミングとかによるけどオリジナルやれば?とは思うわ 絵でいうデッサンみたいなものだよね
テンプレっぽい話を言い回し考えながらじっくり書くとか?
たまきの状況ってアウトプット以上にインプットが大事そうな印象を受けるけど それだけで175認定はしないけど、自分のお気に入りの設定に無理矢理キャラ当て嵌めてお人形ごっこしたいだけの人なんだなとは思うだろうな 175認定されようが好きなものを好きになったタイミングで書きたい人は他人なんか気にせず書くよ
周りの目を気にする人は躊躇うんだろう その人が今いる界隈とか原作にどんな姿勢で二次やってるかよな
綾城は7年で5ジャンル移動とか新ジャンルで露骨に大騒ぎとか原作と矛盾した小説書いて掲載とか
文章力がすごいらしいけどムーブがお察しすぎて実際こんなやついたら175認定されていずれ疫病神扱いよなという 綾城が去ったジャンルは廃れる運命にあるっぽいしなー
しかも柚木編みたいに信者村形成して移動先のジャンルにも連れてくでしょ 綾城としては自分の同人活動には満足してるんだろうか
好きなものを好きなタイミングで書いて評価ざくざくなんだから幸せ?
それとも、どこにいっても熱心なファンが付いて自分の意図しないところで悶着が起こってしまう()ことについての悩みも少しはあるのかな 綾城おけパのこと知ってるオタなんかは自界隈に来るな!って祈ってるだろうな
・・・これ本来の175よりもガチ蝗の大群じゃん 固定ファンを大量に引き連れてきて、元からいたジャンル者を圧倒するほどの評価をかっさらって
ROMには「彩城さん以外の作品なんて要らない」とまで思わせるんだから
綾おけ来襲によって居場所がなくなったと感じて引退したジャンル者もいただろうね
長くいてくれるならまだしも焦土になったジャンルを残して早々に去っていく
去るときにはハーメルンの笛吹きみたいに信者になったジャンル者やROMを連れていく
自分のいるところには絶対来てほしくないw 流れてきた最終回が不快で即ミュートして
話題も流れてこなくなったなと思ったらこんなに評価落ちてたのか まあ自分も変人だから作者が描き方からして感性ズレてるだけっぽいのはわかるんだけどそれでも共感性を察知分析できなかったのが敗因かな 綾城もすごい人たちとつながってるっぽいけど交流しようにも相手も潜んでるアンチの多さに深くは付き合いたくないと挨拶だけですませてたりして
必然的に綾城の相方はおけパしかいなくなる >>656
正直ここまで175して過去の垢平気で消すタイプの人あまり近づきたくないなあ 一部の読み専からすれば神かもしれないが書き手からすれば疫病神かも 綾城の場合ここ数ジャンルは名前も変えず移動先まで明記して転生してるから尚更ちょっと…
表向きだけでも別人になります一度人間関係リセットしますってなら一部身内以外全切り移動も理解できるけど
これだとどうしても「垢リセットします新垢でも仲良くしていいよって人はフォローお願いします
(新垢でも相互になるとは言ってない)」系嫌らしさが頭をよぎる
新垢でも身内や大手とだけさっと繋がってあとはスルーっぽいし
ナツメ回見るに作者的には
「あくまで綾城は大手や神からフォローされたのにフォロバしてるだけだもん擦り寄りなんてしてないもん」って感じだろうけど それはもう典型的な高尚様でしょ
たった数行で人を放心させるらしい文章力()にあてられてるうちは信者化するけど
ちょっと冷静になったら何でこんなのありがたがってたんだ?って夢から覚めたようになるんじゃないの
まさにジャン神みたいに 各キャラが綾城褒める時の言葉のチョイスが高尚様が萌より知識文学詰め込んで奇をてらった暗い話作品出して
それ見た人がなんか分からんがなんとなく凄い!ってなってる様に見えるんだよなぁ柚木も重たい話で奇をてらった表現が云々言ってたし
高尚様ってこういう事言われたいんだろうなぁってチョイスを各キャラがまんまと綾城に向けてるというか
2次ホモなんざ文学知識より「うわー!萌る!めっちゃ好き!」でいいのに綾城信者誰一人そういう感じじゃないからな すまん最後表現悪かったな「2次ホモは文学知識より萌が正義」にしといて オチスレっぽくなるかもしれんが作者のTwitterとかインタビュー記事見てるとなんか綾城みたいだなって思う 典型的な萌え駄目作品になっちゃった
作者が特定キャラに入れ込みすぎて作品が駄目になる奴
真田さん綾城なりきりしてるよね今 自分も元字書きだった、相方いる、ハンモックの時点であれ?これ…って思って
それからの綾城も猫飼い設定プラスされて完全自己投影でsndは綾城に理想詰め込んだんだなって確信したな 七瀬もおけパにお前綾城さんのなんなの?って思ってたけど番外編で学生時代からの友人設定にしちゃったからな
これだとなんだこいつ?って思う前に調べろよと
これじゃ七瀬がピエロすぎる
七瀬とか友川とかまだ大学生だから神w相手に心酔しちゃうのはわかるけど 出番増えれば増える程キャラの人格ボロボロになってくの本当かわいそう
1度なら流せるけど2度3度は…って描写多過ぎるしその2度3度目の描写でどぎつさがエスカレートしてくから更にうへぇ…ってなる >>670
え、あれリアル友人なの?
だったら意味ないやん
どんなに頑張ってもリア友には勝てないことくらい皆わかってるから、オケぱがリア友でもないのに綾城と一気に距離詰めたのが腹立ってるわけなんだろうし
七瀬もリア友って知ったら、なんだなら仕方ないって思う気がするんだが
ダメやろその設定 リア友みたいに付き合いが長くて親しい友人ってだけで出会いはネットっぽかったけどね
HNで呼び合ってるし敬語だし
出会ったのが学生の時って感じだった 出会いはネットかしれんけどJK時代からのつきあいなのと綾城の誕生日一緒に祝う仲なんだからリア友同然でしょ おけパ設定盛り始めたの本当に何がウケたのかわかってないんだなって思ったわ 原作でキャラ設定が明かされるような事あったら二次界隈は盛り上がるからそういうのがやりたかったんだろうなぁ >>674
そうなんだけどスタート地点がネットだからこそ七瀬は自分にもおけぱと同じ立場になれる可能性があると考えてんのかなと思って読んでた
リア友に何だこいつってさすがに思わないだろうと思って おけけパワー中島お前さあ…
綾城様の時限付き小説までちゃんと読んだのか?
お前に綾城様の小説の何がわかるんだよ
↑冷静に読むと単純に綾城をageてるだけな件(綾城様と仲良くなりたくて嫉妬してる描写ではない) 綾城からのフォロバ待ってたりプライベートでの付き合い匂わされて中島!!!とか叫んだり
自分は見てないけど綾城バースデーパーティー開いてるおけパのツイに発狂してたんだっけ?七瀬
普通ならハンモックで何だリア友かよってそこでおけパに対抗意識持つの諦めそうなもんだけどな そこに関しては後からおけパにリア友設定生やしたせいで整合性おかしくなってるだけ定期
作そ考 kdkwもかなり強気の部数刷っちゃったんだろうけど返本も相当多いんじゃないかな 目当ての本買いにお使い頼んだら売り切れで家族にこれならたくさんあったよと綾城様送ってこられたけど
速攻で「それはいらん」てなったわ 買ってくれただけええやん
メルカリじゃもう半値以下くらいにしないと売れ残るだろうけど 写真かなんか送られてきたから買わなくていいって話だと思ったけど >>678
そのあたりの七瀬のセリフ実際はもっと酷いよね
綾城の作品全部好きって感想付けたおけパに対して心の中で『(綾城が)別ジャンルの友達にリプライで贈ってた別ジャンルの小説も読んだか?』って謎マウントとるところとか
七瀬がたんに自ジャンルの神として綾城を崇めてるんじゃなく別ジャンルだろうとなんだろうととりあえず綾城様しか勝たん的に狂信者丸出しで崇めてるからこんな気持ち悪い考えになるんだろうな こんな漫画が絶賛される世界じゃなくなって良かったよ
神が〜他の人が〜って原作そっちのけでキョロキョロしてどうかしてる >>682
目的のもの伝えてるならそれががあるかないかってだけの話なのに
全く違う作品の写真?送ってくるって正直ずれてるな… この漫画で出てくる信者ってなんかハルキストを見てる気分になる 松界隈で○○の村上春樹呼びされてた字書きがいるって前どこかで見てツイで検索したけど
たしかに綾城の持て囃され方そっくりだった
でも作品全部削除しちゃってたみたいだしもう○○がなんだったかも字書きの名前も覚えてない 字書きってジャンル越え神とかありえんしジャンル同じでもカプや嗜好違うと目にすることもないから界隈から神扱いっていうのがあまり想像できない
一部の層に受けまくるっていうならわかるんだけど >>689
松にいたけどカプが違ったからかスレで話題になるまでその人のこと知らなかった
カプを越えてのジャンル神ってカプありだと絵描きでもなかなかいないと思う >>689
同cpだったから知ってるけど別格に小説は上手かった(好みは分かれるだろうけど)し今は商業作家で順調ぽいから化けの皮剥がれた綾城と同一扱いは 小説は本当に上手かったしめちゃくちゃ面白かったけど二次としてはそのキャラやこの世界観じゃなくてもよくない?って感じだったから好みが別れるのもわかるし柚木みたいなのが出てくるのもリアルだと思う 実際オリジナルでやって成功してるから元々二次より一次向きの人だったんだと思う
二次175しまくってる綾城とは違うかな 儲はカルトだったし内容は尖った近代文学風のわりと速筆だったからもし作者が同カプにいたなら参考にした可能性はあるなと思ってた
本人は尖った作風のまま商業で成功してるから綾城との同一視はできないけど 自分も一時同CPで読んだこともあるけど作風合わなかったし異様に持て囃されてるから正直ドン引きだった
間違っても柚木みたいに作品で救われるなんて有り得ない なるほど商業作家になってたのか
たしかにプロとして活躍してるなら綾城と同列にしたら失礼だな 現役ミステリー作家の同人時代の話も個人晒しになっちゃうか
ごめんね デビューしてようがしてなかろうが直接ジャン神と関係ない以上話題に出すのはアウトでは 綾城様は「天才だ…2次でこのクオリティ見た事ない」
「すごいですよねあの人。私2次創作であれだけ書ける人初めて見ました。プロの人かな?」って言われるレベルなんだぞ(笑)
だから決して二次創作で収まるレベルの人じゃないんだぞ実力はプロ並なんだぞ(笑) ツイがバズって書籍化叶ってプロへの階段登ろうとしたけど踏み外した感じがある意味見事よな…
最終回で柚木さえ綾城信者にしなければ自分もお布施したかもしれないのに あの最終回が全ての違和感の答え合わせだったからなー >>704
二次作家を作家としての実力で一次作家に劣ってると思い
込んでるのもどうなんだ >>707
だからなんかすげーズレてるんだよなこの漫画の価値観
「二次は基本的にクオリティの面で劣ってる」「もっとクオリティ高い二次を作るべき」みたいな考えが根底にあるというか…
原作と無駄に張り合おうとしてるし超絶クオリティなら原作並みに崇められるだろうってナチュラルに思ってるのが嫌だわ >>708
ああわかる
二次は原作が好きだから二次描いてるんであって、みんながみんな一次が書けないわけじゃないんだが
この漫画は一次が書けないから二次やってるみたいなのが主流なのが違和感
あと二次作家は普通原作を超えたいとか思わないと思うんだけど そういや自カプには結構な割合で自作を玄関にしてカプに引きずりこみたいって字書きがいるんだけどその自信はどこから?って思ってしまう >>710
自ジャンルにジャンル愛が強すぎて原作者崇拝、原作原理主義な
何書いてもジャンル天井取るカプなしオールキャラの字神いたけど姿勢が正反対だな
字神は空気読めないROMから「〇〇さんの作品は自ジャンルにハマる玄関みたいなものですね!」な感想リプもらった後に
「なんだか原作に申し訳ない気持ちになったので」って言って作品全消ししてたわ 原作は自分の二次創作のエレメントとしか思ってない真田先生ならではの発想>二次が原作を超える >>711
作品全部消すのはさすがにどうかと思うわ
元凶ロムが相当やらかしたのかもしれないけど 二次創作でこんなに書けるなんて!とか二次創作でこのクオリティ!!みたいな褒め方しないよな普通…
クオリティ高い二次へのよくある嫌な感想って原作よりいい!とかこっちが公式!とかそんな感じだし
「公式をないがしろにするのは嫌われる」
という知識はあってもなぜ嫌われるのか理解してないから形だけ回避して根っ子のとこは同じになってしまってる感 >>714
それはクオリティよりも公式が嫌な方向になった場合に「どうしてこうならなかった」みたいにつけられるイメージ 一次と二次で求められてるものが違うから二次なのにこのクオリティっておかしいよね
二次ってどれだけ原作のキャラ解釈に違和感無いかが重要な気がする 人のキャラ使ったホモカプ作品に「天才!二次でこのクオリティ!」ってお前は何を言ってるんだって感じ
お前はそのキャラやカプが好きで二次作品見てるんちゃうんかと
そこは「自カプでこんな高クオリティな作品見られて嬉しい」とか「こういうF×G見たかった」とかだろ
まぁこれはこれで他の書き手からクソ嫌われるが二次sageよりはまだ分かる 最終回の綾城ageでも綾城が正解!とかそんな感じの気持ち悪い感想あった気がする
本当によく見る「嫌われる感想」のテンプレートだからわざとやってるんだと思ってたんだけどな
純粋に作者が欲しい感想だったんだなぁ 見えるとこで貴方が1番とか言われると結構困るのかか ねこまかろんね
あれもうわぁ…な気持ちになる感想の秀逸な例だと思ってたけど
単に作者が言われたい感想だったのかと思うと本当気色悪さしか感じない 個人的に一番とか正解は無産の何気ない言葉が他の書き手の神経逆撫でする的なねこまかろん概念であるあるって感じだけど
二次創作でこのクオリティとかプロかな?とかは同人あるあるの感想じゃないし言ってる人あんまり見ないし作者の願望混ざってそう
しかも前ジャンルで絵描きじゃないキャラに漫画論語らせてたらしいから自分の思想入れた説益々疑うわ >>717
>お前はそのキャラやカプが好きで二次作品見てるんちゃうんか
ぐう正論草
何のために二次創作みてんの >>716
そりゃまあ仮にも人様の作品かかせていただいてるんだしキャラ解釈は敬意ってもんだろ 言っちゃなんだけど原作のキャラ解釈に違和感ないかは全然重要視されてなくない?
むしろ流行ジャンルの覇権CPの受け攻めを自分のテンプレに流し込んでバズる綾城型の175のが多くね 二次なんぞエロければいいってのが大体じゃね
クールキャラが同人で♡喘ぎとかアヘ顔させられてもとにかくエロければどこかに需要はある世界でしょ
全年齢なら解釈とか性格とか気をつけないとだけど >>720
それ以外にも、綾城の175ぶりとか綾城崇拝の気持ち悪さとか
嫌なものとして描いてるのかと思いきや作者にとっての理想だった?というのが
色々あって怖いね 5でも誰おまばっか書く175って嫌われまくりじゃん
エロのテンプレが好きな層もそりゃいるだろうけどそのキャラらしさがある二次のが普通は好かれるんじゃないの
特に書き手には テンプレ流し込みや下品エロはバズるしランカーになりやすいけどサクッと読めてエロかった面白かったってなるくらいで万人受けするけど盲目信者が出ることは少ない
解釈重視で重めシリアスな作風ってはまると一部に盲信者出来るくらい凄いけど万人受けしないからジャンルと言えばこの人みたいな扱いはされにくい
だからどっちとものいいとこ取りしたみたいな綾白の評価がちぐはぐなんだよね 壁大手とかって良くも悪くも誰でも読めるって感じだから熱狂的な信者飼ってるのは島中の方がいる気はする
例外はもちろんいるんだけど
私の神とみんなの神って違うしな… しかし綾城みたくお高くとまった文書いてんなら原作との矛盾はアウトだよな
後から知ったとか公式で爆破されたなら書き直すか削除するか
どうしても無理ならキャプションとかツイで言いわけなり補完したりできるのに >>725
その裏でそれを嫌う人間も当然居るんだよ
絶賛か否定かどちらかしか居ないなんてあり得ない
原作設定まで間違えるような175だと特に…だからそういう展開をアンチ編に期待した人は多かったんだと思う
綾城の175描写だけは本当に完璧すぎたし
意図してないんだけどや KTG→島ですら人が賑わうレベルの人気ジャンル
ハイブレ→かつてアニメ化するレベルの人気ジャンルだが人気が大分落ちたそしてその頃綾城はジャンル変えてTKGに
アスカレ→アニメ化されるレベルのジャンル
金スト→アニメ化されて雑誌の売り上げ上げるレベルの人気ジャンルそして綾城は移動が確定してる
コロコロジャンル変えるだけでなく綾城のいたジャンルって人気ジャンルばかりじゃねーかw
フッ軽おけパみたいな雰囲気ならまだしも綾城のあの雰囲気で人気ジャンル175とか草なんだが >>728
でもテンプレのが売れるのも事実なんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています