お毛パ 14人目
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祝・堂々完結
祝・単行本発売
祝・セミナー開催(予定)
漫画本編の感想、おけパ・綾城・各登場人物にまつわる自分語り等、作品を読むことで浮かんださまざまな思いを語るスレです
作者さん本人のヲチは禁止
次スレは>>980が立ててください
前スレ
お毛パ 13人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1604924346/ 乙です
>>2
>しかも一時的な「マイブーム」で終わるのではなく、何年、何十年というスパンで虜にし続けるようなものって、なかなか無いと思います。
でも綾城は175なんだよな… >>1乙
また無言星5レビュー増えてるみたいだけどこんなの数字だけ工作して何になるんだ…
作者の自尊心しか満たされないんじゃないの 今リアルタイムで数字増えてくとこ見れるすごい
なんでこんな短時間で一気に星5入れるんだよヘタクソか 売れること前提で企画でも動いてるのかな
コミックエッセイ枠の本って沢山出てるけど全部がこうではないし >>1乙
本当にこういう評価工作ってあるんだなって思いました
尼の評価数と星高すぎな不自然商品はまず低評価のレビューだけ見るのがなんとなく習慣になってるけど
こうもあからさまだと本当にあったんだって気分になる
とりあえず買って良かったって人はここより尼に高評価のレビュー落としてきてあげた方がいい 止まったね
昨日も今日も数十分で一気に何十件も増えて急に止まる なんとしてもトークイベント開催までに「世間で大人気のジャン神」という評価にしたいというカドカワの強い熱意を感じる
低評価レビューは嫉妬ということにするつもりだろう 画面収録で短時間で増えていく様撮られるとか考えないのかね 走り出した企画は止まれないって奴なんだろうか
売れてたらこんなことする必要ないしやっぱあんまり動き良くないのかな あの暗いカラーはななしろって人が塗ってるから作者が塗ったんじゃないのか…
と思ったけどカウントダウンの色味とそんな変わらない気もするんだよな 2時間半で60から倍近い☆が増えたのは流石に異常
フォロワー減ってるし焦ってるのかな
でもあの終わりだと評価低いのも仕方ないと思うんだ… 角川のシリーズ物でおけパより恐らく毎回初版部数刷ってる作品数作追ってるけど
こんな無言星5爆撃私はみたことないからかなりビビってる
週間オリコン売上に入ってても評価5こんなに入らないし
ネット発の漫画はわからないが あいにく「世間」一般にウケていた訳ではないから
そもそもそこまで売れはしないだろうけどね
隙あらば自分語りしたい同人者たちの道具としてウケが良くて
ツイッターはプロアマ問わず創作する者が多いから
数と具体的な反応を見たらイケると思ったのかもしれないが >>22
平均星5になるまでやってくれって言われてんのかな
酷いな本当に すごく滑稽
こんなことしてまで大人気!ってアピールしてどうすんの
コロナ理由にしてセミナー中止にした方がいいんじゃないのもう ここまで露骨に必死に工作してんのなかなか見ないわ
カドカワそんなにこれに力入れてたのか… ツイッター上のオタクの発言を見て
推しに金を惜しまないとか
気に入った本はいつまた出会えるからわからないから買うとか
WEBはいつ消えるかわからないから本になったら手元に置いておくとか
そういうものだから売れる と見込まれていた可能性もあるんだろうか >>27
ツイ特有の大げさな表現真に受けちゃったのかね ファンそれぞれが原作やキャラへの思いとかを二次創作したりしてるのを「神が全て!」みたいなオチつける漫画なんか書き手として支持できんわ
漫画の予約キャンセルしたのなんかこれで2回目くらいだ ツイの感想みたかぎりだと真田本人は最初から綾城神路線の漫画に終着するつもりだったのが場外乱闘がおきたってとこなんだろうな
まあそこで自分をまげられるかどうかで真田は曲げなかったんだろう ここまでやっちゃったら逆にもうこの界隈に居られないんじゃ作者 今は評価数数137
24時間でレビューなしが100ぐらい増加してるね
出版社のやってることだろうけど
自分の作品でこんなことされたら
恥ずかしくて創作者として人前に出られなくないか 自分が作者だったらこんなの恥ずかしいし惨めだし悲しい
なんかよくわからないけど辛くなってきたわ
でもこれもアンチが嫉妬で工作認定してるだけって考えるんだろうなきっと >>27
ツイッターのオタクあるあるの
買う気ないのに絶対買います!!
神!!!欲しい!!!
を鵜呑みにしちゃダメだわw ワニ思い出す雑な売り出し工作に草生えるわ
角川も一話の反応見てたら話題になったの綾城神のおかげじゃないことわかりそうなもんなのにな アニメ化とか実写化とか何かしら計画してたのかもしれないね >>38
そこまで企画してたらあんな最終回にならんと思う
ワニは綺麗に終わったらしいからちゃんと編集と話し合ってだんだろうし >>35
自分なら企業に推して貰えるなんてまたとない機会だし
たとえサクラ忍ばせてあると分かってても浮かれてると思うw
勿論サクラ効果が出るように期待してるとも思うけど
結果が伴わなければどのみち虚無だわな スレの勢いも一時に比べたら落ちたね
自分や周囲に当てはめて語れる内容じゃなくなったから仕方ないんだろうけど
あるあるネタで盛り上がってた頃が懐かしい
最終回について語ることも出尽くしたか
虚無レビューや作者の講演っていう燃料があるうちは書き込みが続くとしても先細りで
そのうちに話題にならなくなっていくんだろうな 作者この後どういう路線でいくのだろうか
専業ではなさそうだけど古巣で二次出しても嫌煙されそう 他人を蹴落としても得にはならないよ
そんな暇あったら絵の練習でもしたら? >>42
元同ジャンル者からの二度とうちに来るなって書き込みがヲチスレに多数ある
そりゃそうだ >>36
そういうbotステマをやっているみたいだね
フォロワーもやろうと思えば買えるし >>44
ちゃんと絵が描けないとサクラレビューに頼るような漫画しか出せなくなるもんな 1話の当初のプロット見たけどひっどいな 七瀬に救いなさすぎる
いくらなんでも追い詰めすぎというか、そこまでやる意味が分からなくてただの訳わからん鬱話にしかなってないぞこれじゃ…
ここから軌道修正してあそこで終わらせられたのが奇跡に思えるぞ最終回のアレっぷりを思うとw インタビュアーの質問内容や、最終回を読んだ上での先入観もあるだろうが
>>2のインタビューでほんとに綾城のことばっかり語ってるな
各話の主人公への思いとか聞いてみたかったのに作者は綾城にしか思い入れがないのか
綾城はあくまで大道具みたいなものだと捉えてる読者が多かったことと乖離してる この人に限らず同人で創作論、漫画の描き方に自負がある奴って
読む人間にどう見えるか考えてないこと多い 結局は綾城スゲーをやりたかっただけだったのか
自分は0件ジャンルとか素晴らしき過疎ジャンルとかの綾城がほとんど出てこない話が好きなんだけどな 作者は最初から綾城メインだった〜っていうけど
このシリーズにおける都合の良い設定後付けっぷりや作品としてのブレっぷり観るに
1話描いた時はそこまでは思ってなかったけどバズったから嬉しくなっちゃって綾城に自己投影割合が増えていき→age展開が増え
(もしくはおけパと綾城が人気の原因!七瀬達はモブにしてそっちメインにしよ!と勘違いし)
最後の方で批判が多くなったから「最初からそのつもりでした(キリッ」って言ってるだけだと思う
おけパもだけど最初の人物像から「話の進行(綾城age)に都合がいい設定」を後付け盛りさせられていくせいでどんどんブレていってる
仮に本気でそのつもりだったとしたら漫画の描き方として純粋に下手 1話が当初のプロットのままだったら最初から読者厳選出来たからよかったのかもね
伸びはしないだろうけど炎上もしないし >>53
作者はバズる以前からプロでもないのに講座漫画をよく描いている、
そして自ら講演会やる。七瀬の当初のオチからして
最初から自分=綾城と同一視している人だと思う 最初にバズった理由が同人活動にありがちな感情とおけパのインパクトであって
綾城スゲーと言ってる人は見かけなかったな
作者はそこから勘違いしてる 秋葉の本屋に綾城描いてある色紙あったけど色汚くてびっくりした
表紙絵と並べてやるなよ
祭壇の上で整形前整形後比較みたいになってた 作者が最初から綾城と自分を重ねてたとしても
最初から綾城無双をメインにしたらウケないから
「同人女あるあるネタ」をメインのテーマにしようって判断するだけの考えはあったわけだ
(実際そうしなかったらここまでウケてないだろうし)
それが結局後半に行くにつれて我慢できなくなって「同人女の感情」よりも「綾城を中心とした悲喜こもごも」になっちゃっって
ジャン神というタイトルに変えてからは「同人女のあるある感情」という主題はどんどん薄れていって「綾城に対する感情」でしかなくなっていった
ほかの商業でもたまに作者や公式が特定のサブキャラに入れ込みすぎてどんどん目立ってきたりチート設定後付けするケースあるけど
それで作品が良くなる事ってほぼないし読者側にもそういうの伝わるから冷めるんだよな
これも作者がどう言い訳しようと作品の方向性自体が最初と変わっちゃってるのは事実だと思う 本気で綾城を唯一神伝説として書くつもりだったなら1話のフォロー厳選描写とかもっと上手くやってたと思うんだよね
冒頭の「すごい人ばっかフォローしてる」って描写カットして
中盤で「あの人からもこの人からも片道フォロー……?これじゃ私みたいなクソザコがフォロー返しなんてしてもらえるわけないじゃん」
とでも言わせておけば綾城が壁打ち気味にも関わらず神扱いされる程の実力者なことも
そんな綾城と相互なおけパへの「なんであんたがちゃっかり相互なんだよ」感も演出できた
長くなればなる程綾城が唯一神そのものというより「こんな唯一神になってみんなにチヤホヤされたいなあ」
って願望の具現化みたいな状態になってるのがきつい
自らフォロー厳選とか「作品は気に入ったがフォロー返しするまでもないと思った(?)七瀬へ
自分が七瀬を認知してることを雑な感想と共に伝える」とかやっちゃってるせいで
なろう系主人公の亜種として自己投影萌えするのも難しい
これが計算の上作られたキャラなら逆にすごいわ 中島じゃなくて綾城を顔出しなしの概念にすれば良かったのにと思うけどそれは作者の描きたいことじゃないんだよな
作者が萌えてる絶対神とその他有象無象って見抜けなかったのが悪いんだけど最終話まで創作へのポジティブな姿勢を持つキャラクターたちのオムニバスだと思って七瀬や柚木に肩入れしてたから最初から作者とのズレがあった
編集の手が入ってマイルドになった結果こうなってしまったのかわざと最初は創作讃歌の皮を被らせておいて最後に本当はこうって読者の感情をひっくり返したかったのかどっちなんだろ お毛パってアンチですら面白いと思える話を書けて部数やジャンル規模を考慮してもイベントで完売出来るレベルなのに
神と相互になるに相応しくない誰おま書き手扱いなのが意味分からなかった ・繋がってるのは凄い人ばかり
・マシュマロ設置
・ktg垢ではめっちゃ萌え語りしてる
・第二話の友川の心の声
「新垢では露骨に大騒ぎ」
「買いたい本が多くて楽しみです〜だって?」
「流行ジャンルではブクマもいっぱい付いて楽しいよね」
どう考えても途中で設定が変わったとしか思えない それこそ後付けで初期の話が陳腐になったパターンじゃね おけパも「『なぜか』神と仲良しのフッ軽コミュ強(時々うぜえ)」でしかなかった頃は
「孤高の神に人間的魅力を認められた(別に馬というわけでもない)私が並みいる馬をなぎ倒して神の友人ポジションをゲット。
神は実は儲の過剰な持ち上げや書き手同士のドロドロした付き合いに辟易してて
ただ楽しく一緒にいられる友人との心の交流を求めていたの」
みたいな方向のドリーム展開が好きな層の自己投影先として機能してたけど
最終的に「綾城は毒拍手がトラウマなのでリア友でもない一般作家が近づいても友達になれる可能性はほぼありません。
おけパは綾城が二次作家になる前からのリア友な上に綾城を絶望の淵から救ったので例外です。
しかも人気作家なので格の面でも釣り合ってます」
なんて設定になったせいでそういう層が爆破されたんだよな 最終話でファンが一気にアンチになるなんてなー
連載って難しいんだな
なんだかんだ楽しませてもらったし友川好きだからあのマロのためだけに買おうかと思ってる
創作は楽しめてるんだけど、それはそれとして神の旬ジャンルへの集団移住がつれえ〜 勝手な言い分なのは分かってるけど1話の時は綾城さんが壁打ち呟き少なめ作品のみ浮上系の孤高の神を想像してたから
マシュマロ長文返信でちょっと俗物っぽくてガッカリしたw >>66
俗物でガッカリわかる
こちらが悪い神冷め案件みたいな
結局綾城自己投影で語りたがりの作者の本質が出ちゃったんだろうなと思った 俗物面もそうだけど最終回で浮き彫りになったジャンル破壊神っぷりが嫌すぎる 金スト序盤では気さくに話して交流もするけどだんだんジャンル内での持ち上げがしんどくなりGくん死亡後の完全なる宗教化に嫌気がさしてジャンル変更
次のジャンルではおけパとは繋がるけどあまり表で は絡まない壁打ち化とかしてたら孤高の神感でてたけど
七瀬でフォロー厳選してるってバラされてるしなあ 現実には人口多いジャンルなら神のフォロー厳選なんて当たり前だから
綾城のフォロー厳選を鬼の首取ったようにグチグチ言い続けるのもなんだかなぁ
読み専やhtrやpkにまでフォロバしてたらTL汚染されるし一度繋がっちゃったら気楽にリムも出来ない
ミュートしたらしたで「あの時空リプしたのに無視された」「私の呟きがネタパクされた」がウザイしお友達認定されるのも困る
リストに隔離してもhtrやpkの呟きなんて一々見に行かないしまずリスト作るのが手間
誰が自分をフォローしてるかなんて一々確認しないからhtrフォロワーが上手くなって来たからフォロバするかとか思う機会無い
引用RT感想とかマジで反応に困るから絶賛感想についてはマロで直接言ってくれた方が有り難い
人によって返事の距離感考えたりとか面倒いし 叩き一色って感じだけど綾城と作者のキモイ思想部分除けばまだ好きだな
描きおろしはアンチ化した人との話みたいだけど見える形でアンチ飼う神って珍しいような?大抵ジャンルからいなくなってほしくないから気に食わなくても潜るもんだと思ってた 綾城のマロで長文回答の話って結局その後のエピソードに何の影響も及ぼしてないよね
ただ綾城さんすげーだけで
推しの死という要素がデカすぎて綾城は天才ではなく努力家(映画や本を楽しむことは努力ではないけど作中の描写として)って要素がまったく響いてこない
なんならあの話がなくてもオチは成立する >>73
まあ柚木を屈服させるための過程でもあると思う
それよりやりたかったのは「アンチが神の努力を知り改心する」展開だろうけど >>71
綾城さんは概念で良かったと思った
下手にキャラ設定入れてきたから自分の神にかぶせて考えることもできない
自分の神が水面下ではともかく表向き交流一切見せないタイプだから投影できなくなったんだよね 作風は暗いけど本人は気さくな神っていうギャップ萌狙ったのは分かる 友川の話は好きなんだよなあ
というかむぎとみつばみたいな話をもっと見たかった… 次号で生きてた時こっぱずかしいな
FF7で親子だという情報を知らずに先走ってカプ本出した人いた話思い出した 綾城もおけパみたいに顔なしで良かったと思う
イベントとかおけパとのやり取りのシーンは体だけとか後ろ姿とかで
作者的にはありえないんだろうけど 推しカプの攻めが死んだ時に死を受け入れるのに半年以上かかった身としては次号が出る前にすんなり死を受け入れて昇華できるのは素直に羨ましい >>80
それは死に方にもよるし
死んで盛り上がるカプもあるし まだ原作キャラの反応もろくに出てない時にこれが正解みたいな扱いで二次宣伝されたらRTしてきた人ごとブロミュしそう 綾城すげー!のために一週間で書き上げた設定付けたんだろうけど
原作完結してる描写ないからいや後から深掘りされたらどうすんだ…としか思えないんだよな
ディテール適当過ぎるわ 一応大ジャンルだし他カプもいるんだろうけどものすごい局地的なカプ界隈の話にしか見えないからジャンル全体の神なのかFGだけの神なのかも最後まで謎だったな だから絶対後から掘り下げられることがないモブキャラでかつ顔カプ説が一番納得できるんだよねw
作者的にそのつもりはないんだろうけど >>78
ちょっと古いけどP4の直斗を男のままで本出してる人もいたから綾城にもそんな175めいたものはずっと感じてた あとはFGが他カプのおつまみ扱いされてる可能性?
例えば人気カプDE(ED)とFE(EF)がガチで殴り合ってる場合
DE(ED)派が「いやFにはGだし!」と対抗カプのキャラに別キャラをあてがおうとするのとかよくある
綾城解釈がバズったのはFG界隈に受けたからというのもあるけど
DE界隈的にも「Fは死んだGを想い続ける」みたいな方向でFをD(E)から排除できる作品が都合良かったので
感動したとかなんとかいって持ち上げたとか >>87
あるね
自ジャンルでも悪い言い方すれば残飯処理を箱推しとオブラートに包んでる空気ある 最終的にはそうなった「天才で無意識に周りを振り回してしまう綾城神を中心とした綾城に対するモブ達の感情と悲喜こもごも」という作品を最初から書きたかったのだとすると
マジで作品として最初と途中と最後でブレッブレなんだよな
綾城を主題とした場合綾城無関係の過疎ジャンルの話は作品として突然の脱線すぎて意味不明になるし
作者の中でも「綾城メインにしたらウケないのわかってるけどでも出したい主張したいAgeたい」を行ったり来たりしてるから発言もキャラも作品全体の方向性も矛盾だらけになる
変更したタイトルの文字列だけですら主題変わっちゃってるし(「感情」→「神」) 一気に星5評価増えたみたいだからサクラチェッカーで調べてみた
安全な商品判定はされてるけど「レビュー日に偏りあり11月13日に集中」の怪しさ報告文出るの草 結構前に某ジャンルのワンドロ企画で
「全キャラの絵を書き溜めておいてお題が出て十数分ぐらいで投下」
って賞賛欲しさに違反していたのを告白した絵師がいたけど
綾城の執筆速度ってそれなんじゃ…
常に重厚クソデカ感情ホモ8000文字を書き貯めておいてジャンルごとに名前変換して上げてるとか…
別に無理してないんですけど〜自然にこれぐらいのは出せちゃうんですよね〜ドヤドヤッてジャンル私175ならあり得そう 0件ジャンルでスキャンデータ送る流れ、対面したのは綾城なのにデータは面識のないおけパから直接送られてくるのがなんか気持ち悪かったわ
普通ああいうときっておけパ→綾城→たまきじゃないんだろうか メロンから届いた
特典は綾城がイベント出るから自分もサークル参加する七瀬
→チケが届いて綾城より先におけパのスペースチェックするってだけ
書き下ろし読んだけど綾城は「ナツメさんの小説も好きですよ〜」って雑感想だし
おけパはグループ通話なのにナツメガン無視で綾城しか絶賛しないし何だかなあ
あと作者は意地でもアンチ=嫉妬ってことにしたいってのが伝わった >>92
私も綾城からメール送るのかと思ったらおけパからで驚いた
綾城は一応それぞれと面識あるけど
おけパとたまきは知らない人同士だしメアド教えるの抵抗あったりしないのかな 百歩譲ってGくんの死から一週間沈黙して喪に服すようなジャンルがあったとしても、その空気を我先にと破る綾城もなんだかなぁと思った ナツメの行動が許されるものではないのは言うまでもないんだが
作中世界の場合綾城万歳教に入信できなかった人のオタ人生がハード過ぎるわ救いないわでなんか…
おけパの綾城褒め殺しとナツメ雑フォローとか実際やられたら最高に居たたまれないと思うわ >>93
> おけパはグループ通話なのにナツメガン無視で綾城しか絶賛しないし何だかなあ
このナツメの経験あるから不意打ちでダメージ受けた
おけパってポジティブの結晶みたいに言われてた時もあったけど結局好きな人だけageるねこまかろんと同類か Gの死より話の展開が対抗カプ(FHとか)の燃料かつFGの逆燃料だったんだろうなって感じ
綾城さんの作品は柚木すらFGと言い張れなかった原作の流れを無理やりFGに持っていけたから支持されたんだろうなって思う >>91
作中で綾城の欠点を描いてないせいで読者が感じた違和感がそのまま欠点のように映るんだよね
ここだったか別の場所だったかでキャラに欠点も用意しておくと読者のヘイトコントロールがしやすくて
後からリカバリーもしやすいって見たけど今回は欠点がないから作者も読者がどこに不快感を覚えたのかピンポイントで修正できないから詰んでる 最近このスレに来たのでジャン神の感想
最初から小さな違和感はあったけど、そういう世界なのかと流していた
・字書きしかいないジャンル?絵描きと字書きの対立まで話に入れるとややこしいからカットしてる
・綾城絶対神なのはあちこちの神という概念の合体。話をシンプルにするため
・萌を他人とわかちあうため、共有するためでなく神に振り向いて欲しい、追い抜きたいという理由で二次創作?一次創作ならわかるけど
最終回後編
・柚木の渾身の原稿はどうなった?
・オフで気まずくなった二人とは仲直りした?
という気になる点2つ(特に前者)を描写せずに投げっぱなしエンド
それまでは神を取り巻く群像劇として楽しんでたけど主役(柚木)のメインテーマをほったらかしにしたのでついていけなくなった 柚木の綾城作品への前編の感想がもろに175に対する怒りだし7年で5ジャンルといいフットワークが温泉のそれで
オフが島中ってのだけリアルだったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています