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お毛パ 14人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 20:04:55.94ID:Bi0ZqE+T
祝・堂々完結
祝・単行本発売
祝・セミナー開催（予定）

漫画本編の感想、おけパ・綾城・各登場人物にまつわる自分語り等、作品を読むことで浮かんださまざまな思いを語るスレです
作者さん本人のヲチは禁止

次スレは>>980が立ててください

前スレ
お毛パ 13人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1604924346/
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 20:59:43.80ID:BXs8pArw
乙です
>>2
＞しかも一時的な「マイブーム」で終わるのではなく、何年、何十年というスパンで虜にし続けるようなものって、なかなか無いと思います。

でも綾城は175なんだよな…
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 21:45:15.31ID:9bBmefzQ
たておつ

>>7
（予定）という皮肉w
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 23:16:24.30ID:sxc72taf
>>1乙

本当にこういう評価工作ってあるんだなって思いました
尼の評価数と星高すぎな不自然商品はまず低評価のレビューだけ見るのがなんとなく習慣になってるけど
こうもあからさまだと本当にあったんだって気分になる
とりあえず買って良かったって人はここより尼に高評価のレビュー落としてきてあげた方がいい
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 23:42:22.51ID:N2fmlloA
なんとしてもトークイベント開催までに「世間で大人気のジャン神」という評価にしたいというカドカワの強い熱意を感じる
低評価レビューは嫉妬ということにするつもりだろう
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 23:54:07.17ID:mY7B72zJ
あの暗いカラーはななしろって人が塗ってるから作者が塗ったんじゃないのか…
と思ったけどカウントダウンの色味とそんな変わらない気もするんだよな
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 23:55:13.44ID:c4EKTb2f
2時間半で60から倍近い☆が増えたのは流石に異常
フォロワー減ってるし焦ってるのかな
でもあの終わりだと評価低いのも仕方ないと思うんだ…
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/14(土) 23:57:46.01ID:sxc72taf
角川のシリーズ物でおけパより恐らく毎回初版部数刷ってる作品数作追ってるけど
こんな無言星5爆撃私はみたことないからかなりビビってる
週間オリコン売上に入ってても評価5こんなに入らないし
ネット発の漫画はわからないが
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 00:05:05.70ID:BKugxy60
あいにく「世間」一般にウケていた訳ではないから
そもそもそこまで売れはしないだろうけどね

隙あらば自分語りしたい同人者たちの道具としてウケが良くて
ツイッターはプロアマ問わず創作する者が多いから
数と具体的な反応を見たらイケると思ったのかもしれないが
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 00:11:11.49ID:2LrWIFsK
すごく滑稽
こんなことしてまで大人気！ってアピールしてどうすんの
コロナ理由にしてセミナー中止にした方がいいんじゃないのもう
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 00:21:59.80ID:BKugxy60
ツイッター上のオタクの発言を見て
推しに金を惜しまないとか
気に入った本はいつまた出会えるからわからないから買うとか
WEBはいつ消えるかわからないから本になったら手元に置いておくとか
そういうものだから売れる　と見込まれていた可能性もあるんだろうか
0029名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 00:35:11.88ID:fERR1bEx
ファンそれぞれが原作やキャラへの思いとかを二次創作したりしてるのを「神が全て！」みたいなオチつける漫画なんか書き手として支持できんわ
漫画の予約キャンセルしたのなんかこれで2回目くらいだ
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 00:54:46.37ID:gN3bYRwL
ツイの感想みたかぎりだと真田本人は最初から綾城神路線の漫画に終着するつもりだったのが場外乱闘がおきたってとこなんだろうな
まあそこで自分をまげられるかどうかで真田は曲げなかったんだろう
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 01:13:31.94ID:o1Vnm7BU
今は評価数数137
24時間でレビューなしが100ぐらい増加してるね

出版社のやってることだろうけど
自分の作品でこんなことされたら
恥ずかしくて創作者として人前に出られなくないか
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 06:00:37.41ID:2Vz5vca+
自分が作者だったらこんなの恥ずかしいし惨めだし悲しい
なんかよくわからないけど辛くなってきたわ
でもこれもアンチが嫉妬で工作認定してるだけって考えるんだろうなきっと
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 06:56:50.72ID:hYLeCZtO
>>27
ツイッターのオタクあるあるの
買う気ないのに絶対買います！！
神！！！欲しい！！！

を鵜呑みにしちゃダメだわw
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 07:36:00.32ID:qR41WXFp
ワニ思い出す雑な売り出し工作に草生えるわ
角川も一話の反応見てたら話題になったの綾城神のおかげじゃないことわかりそうなもんなのにな
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 08:56:14.26ID:hr/1tBz3
>>35
自分なら企業に推して貰えるなんてまたとない機会だし
たとえサクラ忍ばせてあると分かってても浮かれてると思うw
勿論サクラ効果が出るように期待してるとも思うけど
結果が伴わなければどのみち虚無だわな
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 09:21:46.33ID:8ZADO788
スレの勢いも一時に比べたら落ちたね
自分や周囲に当てはめて語れる内容じゃなくなったから仕方ないんだろうけど
あるあるネタで盛り上がってた頃が懐かしい
最終回について語ることも出尽くしたか
虚無レビューや作者の講演っていう燃料があるうちは書き込みが続くとしても先細りで
そのうちに話題にならなくなっていくんだろうな
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 09:41:31.95ID:rmlfLJSH
1話の当初のプロット見たけどひっどいな 七瀬に救いなさすぎる
いくらなんでも追い詰めすぎというか、そこまでやる意味が分からなくてただの訳わからん鬱話にしかなってないぞこれじゃ…
ここから軌道修正してあそこで終わらせられたのが奇跡に思えるぞ最終回のアレっぷりを思うとw
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 09:50:55.19ID:8ZADO788
インタビュアーの質問内容や、最終回を読んだ上での先入観もあるだろうが
>>2のインタビューでほんとに綾城のことばっかり語ってるな
各話の主人公への思いとか聞いてみたかったのに作者は綾城にしか思い入れがないのか
綾城はあくまで大道具みたいなものだと捉えてる読者が多かったことと乖離してる
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 10:26:59.90ID:seVAXvLx
結局は綾城スゲーをやりたかっただけだったのか
自分は0件ジャンルとか素晴らしき過疎ジャンルとかの綾城がほとんど出てこない話が好きなんだけどな
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 10:28:51.60ID:Op+zFGPx
作者は最初から綾城メインだった～っていうけど
このシリーズにおける都合の良い設定後付けっぷりや作品としてのブレっぷり観るに
1話描いた時はそこまでは思ってなかったけどバズったから嬉しくなっちゃって綾城に自己投影割合が増えていき→age展開が増え
(もしくはおけパと綾城が人気の原因！七瀬達はモブにしてそっちメインにしよ！と勘違いし)
最後の方で批判が多くなったから「最初からそのつもりでした（キリッ」って言ってるだけだと思う

おけパもだけど最初の人物像から「話の進行（綾城age）に都合がいい設定」を後付け盛りさせられていくせいでどんどんブレていってる
仮に本気でそのつもりだったとしたら漫画の描き方として純粋に下手
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 10:35:01.23ID:ewLQvNTb
1話が当初のプロットのままだったら最初から読者厳選出来たからよかったのかもね
伸びはしないだろうけど炎上もしないし
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 10:47:11.44ID:RCo/zxYO
>>53
作者はバズる以前からプロでもないのに講座漫画をよく描いている、
そして自ら講演会やる。七瀬の当初のオチからして
最初から自分＝綾城と同一視している人だと思う
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:00:22.19ID:YYg6Pwl9
最初にバズった理由が同人活動にありがちな感情とおけパのインパクトであって
綾城スゲーと言ってる人は見かけなかったな
作者はそこから勘違いしてる
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:10:56.84ID:WedSmunK
秋葉の本屋に綾城描いてある色紙あったけど色汚くてびっくりした
表紙絵と並べてやるなよ
祭壇の上で整形前整形後比較みたいになってた
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:16:12.45ID:cFcGz84k
作者が最初から綾城と自分を重ねてたとしても
最初から綾城無双をメインにしたらウケないから
「同人女あるあるネタ」をメインのテーマにしようって判断するだけの考えはあったわけだ
(実際そうしなかったらここまでウケてないだろうし)
それが結局後半に行くにつれて我慢できなくなって「同人女の感情」よりも「綾城を中心とした悲喜こもごも」になっちゃっって
ジャン神というタイトルに変えてからは「同人女のあるある感情」という主題はどんどん薄れていって「綾城に対する感情」でしかなくなっていった

ほかの商業でもたまに作者や公式が特定のサブキャラに入れ込みすぎてどんどん目立ってきたりチート設定後付けするケースあるけど
それで作品が良くなる事ってほぼないし読者側にもそういうの伝わるから冷めるんだよな
これも作者がどう言い訳しようと作品の方向性自体が最初と変わっちゃってるのは事実だと思う
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:17:47.80ID:t2NlPSSn
本気で綾城を唯一神伝説として書くつもりだったなら1話のフォロー厳選描写とかもっと上手くやってたと思うんだよね

冒頭の「すごい人ばっかフォローしてる」って描写カットして
中盤で「あの人からもこの人からも片道フォロー……？これじゃ私みたいなクソザコがフォロー返しなんてしてもらえるわけないじゃん」
とでも言わせておけば綾城が壁打ち気味にも関わらず神扱いされる程の実力者なことも
そんな綾城と相互なおけパへの「なんであんたがちゃっかり相互なんだよ」感も演出できた

長くなればなる程綾城が唯一神そのものというより「こんな唯一神になってみんなにチヤホヤされたいなあ」
って願望の具現化みたいな状態になってるのがきつい
自らフォロー厳選とか「作品は気に入ったがフォロー返しするまでもないと思った(？)七瀬へ
自分が七瀬を認知してることを雑な感想と共に伝える」とかやっちゃってるせいで
なろう系主人公の亜種として自己投影萌えするのも難しい
これが計算の上作られたキャラなら逆にすごいわ
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:34:46.08ID:WC20LQi+
中島じゃなくて綾城を顔出しなしの概念にすれば良かったのにと思うけどそれは作者の描きたいことじゃないんだよな
作者が萌えてる絶対神とその他有象無象って見抜けなかったのが悪いんだけど最終話まで創作へのポジティブな姿勢を持つキャラクターたちのオムニバスだと思って七瀬や柚木に肩入れしてたから最初から作者とのズレがあった
編集の手が入ってマイルドになった結果こうなってしまったのかわざと最初は創作讃歌の皮を被らせておいて最後に本当はこうって読者の感情をひっくり返したかったのかどっちなんだろ
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:43:44.04ID:CEkM6wiH
お毛パってアンチですら面白いと思える話を書けて部数やジャンル規模を考慮してもイベントで完売出来るレベルなのに
神と相互になるに相応しくない誰おま書き手扱いなのが意味分からなかった
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:47:50.39ID:iIWJGB9E
･繋がってるのは凄い人ばかり
･マシュマロ設置
･ktg垢ではめっちゃ萌え語りしてる
･第二話の友川の心の声
｢新垢では露骨に大騒ぎ｣
｢買いたい本が多くて楽しみです～だって？｣
｢流行ジャンルではブクマもいっぱい付いて楽しいよね｣

どう考えても途中で設定が変わったとしか思えない
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:54:06.82ID:hWkCG4QE
おけパも「『なぜか』神と仲良しのフッ軽コミュ強(時々うぜえ)」でしかなかった頃は
「孤高の神に人間的魅力を認められた(別に馬というわけでもない)私が並みいる馬をなぎ倒して神の友人ポジションをゲット。
神は実は儲の過剰な持ち上げや書き手同士のドロドロした付き合いに辟易してて
ただ楽しく一緒にいられる友人との心の交流を求めていたの」
みたいな方向のドリーム展開が好きな層の自己投影先として機能してたけど

最終的に「綾城は毒拍手がトラウマなのでリア友でもない一般作家が近づいても友達になれる可能性はほぼありません。
おけパは綾城が二次作家になる前からのリア友な上に綾城を絶望の淵から救ったので例外です。
しかも人気作家なので格の面でも釣り合ってます」
なんて設定になったせいでそういう層が爆破されたんだよな
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 11:59:01.34ID:SRpxeIy6
最終話でファンが一気にアンチになるなんてなー
連載って難しいんだな
なんだかんだ楽しませてもらったし友川好きだからあのマロのためだけに買おうかと思ってる

創作は楽しめてるんだけど、それはそれとして神の旬ジャンルへの集団移住がつれえ～
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:05:00.96ID:719DRWCo
勝手な言い分なのは分かってるけど1話の時は綾城さんが壁打ち呟き少なめ作品のみ浮上系の孤高の神を想像してたから
マシュマロ長文返信でちょっと俗物っぽくてガッカリしたw
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:22:49.53ID:gNx+VdNk
金スト序盤では気さくに話して交流もするけどだんだんジャンル内での持ち上げがしんどくなりGくん死亡後の完全なる宗教化に嫌気がさしてジャンル変更
次のジャンルではおけパとは繋がるけどあまり表で　は絡まない壁打ち化とかしてたら孤高の神感でてたけど
七瀬でフォロー厳選してるってバラされてるしなあ
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:25:51.01ID:qt4f0HLF
現実には人口多いジャンルなら神のフォロー厳選なんて当たり前だから
綾城のフォロー厳選を鬼の首取ったようにグチグチ言い続けるのもなんだかなぁ

読み専やhtrやpkにまでフォロバしてたらTL汚染されるし一度繋がっちゃったら気楽にリムも出来ない
ミュートしたらしたで「あの時空リプしたのに無視された」「私の呟きがネタパクされた」がウザイしお友達認定されるのも困る
リストに隔離してもhtrやpkの呟きなんて一々見に行かないしまずリスト作るのが手間

誰が自分をフォローしてるかなんて一々確認しないからhtrフォロワーが上手くなって来たからフォロバするかとか思う機会無い

引用RT感想とかマジで反応に困るから絶賛感想についてはマロで直接言ってくれた方が有り難い
人によって返事の距離感考えたりとか面倒いし
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:26:15.09ID:Hb4NB8No
叩き一色って感じだけど綾城と作者のキモイ思想部分除けばまだ好きだな
描きおろしはアンチ化した人との話みたいだけど見える形でアンチ飼う神って珍しいような？大抵ジャンルからいなくなってほしくないから気に食わなくても潜るもんだと思ってた
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:27:03.25ID:8I+a1dc7
綾城のマロで長文回答の話って結局その後のエピソードに何の影響も及ぼしてないよね
ただ綾城さんすげーだけで
推しの死という要素がデカすぎて綾城は天才ではなく努力家(映画や本を楽しむことは努力ではないけど作中の描写として)って要素がまったく響いてこない
なんならあの話がなくてもオチは成立する
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:34:28.83ID:719DRWCo
>>71
綾城さんは概念で良かったと思った
下手にキャラ設定入れてきたから自分の神にかぶせて考えることもできない
自分の神が水面下ではともかく表向き交流一切見せないタイプだから投影できなくなったんだよね
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:46:31.34ID:w8alU/9S
綾城もおけパみたいに顔なしで良かったと思う
イベントとかおけパとのやり取りのシーンは体だけとか後ろ姿とかで
作者的にはありえないんだろうけど
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 12:56:57.95ID:6z/XEM/B
推しカプの攻めが死んだ時に死を受け入れるのに半年以上かかった身としては次号が出る前にすんなり死を受け入れて昇華できるのは素直に羨ましい
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:02:40.84ID:hKsBIgyz
綾城すげー！のために一週間で書き上げた設定付けたんだろうけど
原作完結してる描写ないからいや後から深掘りされたらどうすんだ…としか思えないんだよな
ディテール適当過ぎるわ
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:05:03.70ID:6z/XEM/B
一応大ジャンルだし他カプもいるんだろうけどものすごい局地的なカプ界隈の話にしか見えないからジャンル全体の神なのかFGだけの神なのかも最後まで謎だったな
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:05:23.56ID:rkBAjdwj
だから絶対後から掘り下げられることがないモブキャラでかつ顔カプ説が一番納得できるんだよねｗ
作者的にそのつもりはないんだろうけど
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:19:46.49ID:cr3NwaxU
あとはFGが他カプのおつまみ扱いされてる可能性？
例えば人気カプDE(ED)とFE(EF)がガチで殴り合ってる場合
DE(ED)派が「いやFにはGだし！」と対抗カプのキャラに別キャラをあてがおうとするのとかよくある

綾城解釈がバズったのはFG界隈に受けたからというのもあるけど
DE界隈的にも「Fは死んだGを想い続ける」みたいな方向でFをD(E)から排除できる作品が都合良かったので
感動したとかなんとかいって持ち上げたとか
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:39:38.51ID:axdk17rk
最終的にはそうなった「天才で無意識に周りを振り回してしまう綾城神を中心とした綾城に対するモブ達の感情と悲喜こもごも」という作品を最初から書きたかったのだとすると
マジで作品として最初と途中と最後でブレッブレなんだよな
綾城を主題とした場合綾城無関係の過疎ジャンルの話は作品として突然の脱線すぎて意味不明になるし
作者の中でも「綾城メインにしたらウケないのわかってるけどでも出したい主張したいAgeたい」を行ったり来たりしてるから発言もキャラも作品全体の方向性も矛盾だらけになる
変更したタイトルの文字列だけですら主題変わっちゃってるし(「感情」→「神」)
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:45:49.31ID:aBZeR3vI
一気に星5評価増えたみたいだからサクラチェッカーで調べてみた
安全な商品判定はされてるけど「レビュー日に偏りあり11月13日に集中」の怪しさ報告文出るの草
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:51:36.16ID:klwVwOdP
結構前に某ジャンルのワンドロ企画で
「全キャラの絵を書き溜めておいてお題が出て十数分ぐらいで投下」
って賞賛欲しさに違反していたのを告白した絵師がいたけど
綾城の執筆速度ってそれなんじゃ…
常に重厚クソデカ感情ホモ8000文字を書き貯めておいてジャンルごとに名前変換して上げてるとか…
別に無理してないんですけど～自然にこれぐらいのは出せちゃうんですよね～ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯてジャンル私175ならあり得そう
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 13:52:20.07ID:toxNWura
0件ジャンルでスキャンデータ送る流れ、対面したのは綾城なのにデータは面識のないおけパから直接送られてくるのがなんか気持ち悪かったわ
普通ああいうときっておけパ→綾城→たまきじゃないんだろうか
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 14:07:21.54ID:6ma+Sdk7
メロンから届いた
特典は綾城がイベント出るから自分もサークル参加する七瀬
→チケが届いて綾城より先におけパのスペースチェックするってだけ

書き下ろし読んだけど綾城は「ナツメさんの小説も好きですよ～」って雑感想だし
おけパはグループ通話なのにナツメガン無視で綾城しか絶賛しないし何だかなあ
あと作者は意地でもアンチ＝嫉妬ってことにしたいってのが伝わった
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/15(日) 14:14:30.62ID:xlIwvAJV
>>92
私も綾城からメール送るのかと思ったらおけパからで驚いた
綾城は一応それぞれと面識あるけど
おけパとたまきは知らない人同士だしメアド教えるの抵抗あったりしないのかな
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 14:56:54.49ID:a6Vcklig
百歩譲ってGくんの死から一週間沈黙して喪に服すようなジャンルがあったとしても、その空気を我先にと破る綾城もなんだかなぁと思った
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 15:10:25.03ID:DLa5Ie5M
ナツメの行動が許されるものではないのは言うまでもないんだが
作中世界の場合綾城万歳教に入信できなかった人のオタ人生がハード過ぎるわ救いないわでなんか…
おけパの綾城褒め殺しとナツメ雑フォローとか実際やられたら最高に居たたまれないと思うわ
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/15(日) 15:10:25.72ID:cg2hDz3g
>>93
> おけパはグループ通話なのにナツメガン無視で綾城しか絶賛しないし何だかなあ
このナツメの経験あるから不意打ちでダメージ受けた
おけパってポジティブの結晶みたいに言われてた時もあったけど結局好きな人だけageるねこまかろんと同類か
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 15:21:42.64ID:WC20LQi+
Gの死より話の展開が対抗カプ(FHとか)の燃料かつFGの逆燃料だったんだろうなって感じ
綾城さんの作品は柚木すらFGと言い張れなかった原作の流れを無理やりFGに持っていけたから支持されたんだろうなって思う
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/15(日) 15:32:43.86ID:vuzpnS4i
>>91
作中で綾城の欠点を描いてないせいで読者が感じた違和感がそのまま欠点のように映るんだよね
ここだったか別の場所だったかでキャラに欠点も用意しておくと読者のヘイトコントロールがしやすくて
後からリカバリーもしやすいって見たけど今回は欠点がないから作者も読者がどこに不快感を覚えたのかピンポイントで修正できないから詰んでる
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/15(日) 15:40:12.02ID:jGapdraH
最近このスレに来たのでジャン神の感想

最初から小さな違和感はあったけど、そういう世界なのかと流していた

･字書きしかいないジャンル？絵描きと字書きの対立まで話に入れるとややこしいからカットしてる
･綾城絶対神なのはあちこちの神という概念の合体。話をシンプルにするため
･萌を他人とわかちあうため、共有するためでなく神に振り向いて欲しい、追い抜きたいという理由で二次創作？一次創作ならわかるけど

最終回後編
･柚木の渾身の原稿はどうなった？
･オフで気まずくなった二人とは仲直りした？
という気になる点2つ（特に前者）を描写せずに投げっぱなしエンド
それまでは神を取り巻く群像劇として楽しんでたけど主役（柚木）のメインテーマをほったらかしにしたのでついていけなくなった
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/15(日) 15:40:27.89ID:jtnA+97M
柚木の綾城作品への前編の感想がもろに175に対する怒りだし7年で5ジャンルといいフットワークが温泉のそれで
オフが島中ってのだけリアルだったw
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 15:46:11.16ID:qKm+jVCg
>>98
これなら原作より二次を崇める空気になるのも分かるな
自分のところもいっそ原作アンチになりかけるレベルの逆燃料きた時に漫画大手が出した作品がすごい評価されてて自分も正直救われた
まあその本出してすぐに大手は撤退したんだけどね…
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 15:57:15.98ID:lkHNLp4h
>>99
欠点用意しておくと書き手も読み手もそれを踏まえてキャラを咀嚼できるからね
短慮なキャラが短慮な行動しても作中で否定的に描かれるし読者も「こいつもともと短慮だしな」って思うからそこまで問題にはならないし
後からフォローしたいならいくらでも反省させる機会はある（本人が死んだり致命的なやらかしでなけりゃ）

綾城の場合作中で肯定～問題視されてない部分に読者が違和感覚えてるから
下手に欠点扱いすると今まで描いてきた部分と致命的な矛盾起こして作品が崩壊する
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:00:35.77ID:a6Vcklig
なるほど誰もFG変換できなかった展開を綾城が強引にFG解釈したのなら色々納得いくわ
暗い展開も接点薄いカプほど深い()とか言われて持て囃されがちなイメージ
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:06:51.62ID:sTLC7njt
別の人気カプの残飯処理めな要素のある顔カプって考えると攻め（F）へのあまりの愛のなさも納得できるわ

Gに対する愛だってそれなりのものでしかないからFG垢では沈黙でも
別垢で「あんな極限状態でHを守ったI最高やはり公式最王手（棒立ちだったFにHは渡せねーわ）」とかｷｬｯｷｬしてるかもしれないし
本命カプの邪魔者だから恋人死んで打ちひしがれててもFざまあだし
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:11:30.30ID:PZfQPP3X
>>92>>94
わかる
おけパに花を持たせたかったのかもしれないけどアレはない
個人情報関連で詰めの甘い部分を見せられると微妙
正直リアルタイム更新時もん？と思ってた
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:13:16.33ID:lZaEcqjQ
脇の顔カプだと原作で余計な情報付け足されることが少ないから
同じような設定をジャンル毎に使い回すような奴が自分に都合のいい設定盛りまくれてやりやすいんだろうなー
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:21:02.55ID:evuTeiqv
超人気キャラになってくると同人に都合良い主要解釈だけでも3～4個くらいあってそこから更に細分化とかもされてて
書き手もその時々で好きなの選んだりミックスするくらい「絶対これ」ってもの無いとか普通だもんね
界隈内で解釈が一つに染まって他の解釈の人が居辛いようなキャラって脇キャラとかコレシカ棒ガ無イカラー系キャラが多い印象
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:21:10.83ID:KdS1Qh+s
>>96-97
ここでは当初おけパはポジティブで人の良いところを見つけられて良いやつ！KYに感じる人は根暗なだけ
みたいな言説が多数派だったけど
根明の性格良い人がKYとかそういう原因だけで1話目のあのマウント丸出しな言葉はまず出てこないだろと疑問だった
でも後から継ぎ足されるおけパ超良い人要素(というか綾城のパシリ要素)で人物像がどんどんあやふやになっていって
そういう人が現実にいない事はないだろうけど漫画のキャラ設定としては一貫性がなくて微妙だなと思う

書き下ろしでもナツメへのKYというか失礼な態度をとるおけパと
毒マロで悲しむ綾城の気持ちを汲んで優しい言葉をかけて救い出し気遣いのできるおけパってだけでも乖離があるし
綾城ageのパシリポジに誇りを持っているけど綾城以外には塩対応な腹黒キャラというならわかるけど
根明のポジティブ良い人！ではやっぱなかったなあ
作者は多分そう書いてるつもりなんだろうけど
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:32:59.13ID:gpDqD9fo
FGが接点なしCPってなると台詞の流れとか真面目に解釈して頑張ってた柚木が余計惨めだしなあ
作中の描写が不自然のがいけないんだけどね
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:33:59.92ID:qt5HAGVm
インタビューの自分に似てるキャラは居ませんってのなんかモヤる
同人あるあるネタなんだから似てるキャラ居ないって言い切るの嘘臭いし受け売りのペラい創作論にしか見えない
このキャラと同じように同人やっててこんな気持ちになったことが～とかそういう話題求めてる質問だろうに
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:40:16.56ID:K5ubfbSJ
なに喋らせても創作論語り優先になるのなんなんだろうな
やりたいのは一次創作でも二次でもなく創作論を聞かせたいだけなのかな
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:42:11.26ID:6lRm4EXf
作者は創作してる自分が好きなだけなんでしょ
他に何もしてこなかったから自分には創作しかないと思い込んでるタイプ
実際は創作すらも好きじゃないけどそれを認められないっていう
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:43:02.43ID:evuTeiqv
ナツメ綾城おけパの地獄の三者通話は本当どうしたら良かったんだろうな…

「最初から文才あると思ってた」と延々褒めそやすおけパと
「ナツメさんありがとうあなたのおかげです^^」な綾城
ナツメは疎外感に苦しんだ末に惨めな気持ちになるだけやんあれ

あの空気を断ち切るためには綾城がナツメの小説へのしっかりした感想を言って
ナツメのことも尊重してますよ感出すくらいしか方法は無いだろうが
残念ながら綾城はめちゃくちゃふんわりしたどこにでも使い回せる褒め言葉しか言えない性質なので雑フォローにしかならず
ナツメの疎外感や劣等感を強化させるだけ
ナツメはあの空間に放り込まれた時点で詰んでる
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:47:48.89ID:iIWJGB9E
単行本書き下ろし情報出たときは出たときで
おけぱはコラボカフェ行けないのにグループラインで約束の話するのかと言われてたな
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 16:59:44.58ID:OCv3StNI
そういや綾城おけパの生活部分はふわっとしたままだったな
無駄な部分の解像度が高い割にキャラクター設定の根幹部分が曖昧なのは何故だ
(何故だって問いつつ理由はわかってるけど)
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 21:05:20.73ID:36NUP5BE
真田って自分は神で嫉妬されてると思ってるけど実際は神字書きに嫉妬してる側なんだよな
そこらへんの認知が歪んでるから神字書きのアンチという神素材を活かせなかったという印象
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 21:41:23.26ID:nMWCVcdJ
好意的な反応だった時は綾城が壁打ちで余計な事話さず交流も最小限の5では理想的な扱いされるタイプの神って勝手に思われてたけど
実際は移動先のツイ垢では大騒ぎしてるんだよね
その上厳選フォローで非相互に会ったとき読んでますとか言うのに読んでる作品にいいねすら付けない
同人垢でリア友とべったり
おおよそ好かれるタイプじゃ無いなあ
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 21:50:21.39ID:RCo/zxYO
自分語りになるけど
受けをギャグにして描いたら受け厨の人が
そんな受け違うと受けマンセー対抗漫画を描かれたことがあった
きっと綾城よりもオケパや主人公が人気出たのが気に食わなくって
オケパや主人公は綾城信者なんだと言いたくなったんだろう。
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 21:57:14.80ID:evuTeiqv
>>133
最大限好意的に解釈すれば、ヒキの壁打ち作家だと思われると一部の層に軽んじられたり
孤立無援だと思い込んで距離無し発動させたり嫌がらせしたりしてくる輩がいたりするので
人気作家おけパと親しくしてる様をあえて表垢で見せることによって厄介相手への牽制してる可能性
おけパは七瀬系ファンやモブの擦り寄り信者と綾城の間で防波堤やヘイトタンクを買って出てる感じだと思えば
KTG布教したのは自分宣言とかいつもやたら綾城について呟くのも説明がつく

なんでおけパそこまで綾城に献身的なんだよって問題が出てくるが
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:00:33.41ID:gRp+O5v5
綾城さん多分リアルにいたら嫌われそう
最初は綾城を褒め称える界隈が嫌いだったのに綾城本人まで徐々に嫌われていきそうだなー
良作だと認めててもイマイチハマれないアニメや映画が爆発的にヒットしてそこら中で見かけるとうんざりしてくるし、綾城が作品あげるたびにTLが綾城の話題になったら嫌いになりそう
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:01:21.41ID:wBh0rRS9
初期は綾城は理想的に描かれて
だんだん生々しさが出てきて嫌われ要素も増えてきたからいずれそこをうまく落とし込んでくれると思ったよ
綾城も小説上手いだけでただの人間なんだよね、みたいな感想になるような話
最終話があれだったのでちょっと思ってたのと違った
ただの作者贔屓のチートキャラかよみたいな
一気に話が薄っぺらくなったよね
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:04:07.31ID:2P554FwA
綾城＝作者の理想の神同人作家
中島＝作者の理想のファン兼同人友達

神とはタイプが違う人気二次同人作家で
神のいちばんのファンで友達で
神がつらいときは神をなぐさめはげまし
神の便利屋やパシリもやってくれて
神に距離梨ファンがまとわりつかないようにガードしてくれる
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:08:39.59ID:0fwk8bqh
カバー下表紙見た
二次本の表紙に自分の名前を大きく入れるタイプは経験的にオリ展開多くて苦手なのを思い出した
一次とか商業作家の同人誌ならわかるんだけど
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:10:01.61ID:QuftsRwO
>>27
いや、最終回まともなら買ってた。
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:12:23.03ID:2+PzvZg0
アンチ編前編で柚木に感情移入されることすら想定外だった気がしてくる
皆大好き綾城さんに酷いアンチが…！みたいなつもりだったとか
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:14:30.20ID:ddfDP0c6
最終回見るまでは買うつもりだった
書き下ろしとユリイカの内容聞いてこの作品に金落とさなくてよかったって心底思ってる
綾城おけパより主人公たちが好きだったからキツいわ
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:18:37.19ID:gpDqD9fo
ひょっとしてサリーアン的な意味で作者と読者の視点を区別できなかったのかも
作者は頭の中の綾城像が完成してるから「嫉妬アンチ柚木による的外れな批判」として描いたけど
読者がマンガの中で出た情報をそのまま読むと真っ当な批評に見えてしまう感じ
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:27:55.38ID:evuTeiqv
嫉妬アンチが顔真っ赤にして意味不明な長文書き込んでるイメージだったのかなアンチ前編終盤の柚木の長文語り

あれで読者に「うわあ……なにこいつ嫉妬こじらせて的外れな長文演説キモ……」ってなってもらう予定だったのに
「人の作品否定は良くないけど爆発しちゃう気持ち分かるよ……辛かったね……」って感想持っちゃった人が予想外に多かったってことか
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:31:07.00ID:eXPfxZTZ
個人的に最近の小説の「ぶ厚い本」主流って文庫のイメージがあったけど七瀬回の判型みるにA5だよね
カバー下の綾城本は何のジャンルの何のカプなのかわからないあたりさすが綾城神だけど
文庫表紙テンプレにバーコード擬きで日付入れて
裏にはあらすじ付きで「～文庫」とかいういかにもなサークル名だったらもっとよかった

>>141
＞二次本の表紙に自分の名前を大きく入れるタイプ
わかり過ぎて草
自ジャンルにも職業パロ・現パロ・～バースのトリプル役満みたいな奴の表紙がそんなだった
「表紙デザインのために本文書いてる～」とかほざいてた
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:50:56.85ID:uCODjJBc
叱られそうなこと言ってスマンが友川が売れ残った本のダン箱抱えて立ち尽くしてたシーン、あれ何部くらい刷ったつもりで書いてるんだろうと思った
A5サイズ(仮)とはいえあの大きさだと結構な部数だと思うんだが小説でそれなりに売れてるサークルでもあんなダン箱ほとんど見たことない
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:52:18.16ID:wey5e7D+
綾城が主人公でアンチに嫌がらせされる話だったらまだ綾城寄りに共感できたかもしれない
アンチが主人公だとなぁ
しかも柚木って別にアンチムーブしてないし充分同情できる環境だからそりゃ何考えてるかわからないメアリースー綾城より柚木寄りになるよ
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 22:57:06.59ID:8ZADO788
>>150
＞文庫表紙テンプレにバーコード擬きで日付入れて
＞裏にはあらすじ付きで「～文庫」とかいういかにもなサークル名だったらもっとよかった
カプとジャンルが分からないのは嫌だが、商業本を真似た装丁はけっこう好きで見かけるとテンション上がるんだが
高尚様に多い傾向があるの？
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:07:30.08ID:OyVVHTmX
>>154
横だけど暗かったり文章硬め（背伸び含む）の人がそういう装丁しがちではあるよ
高尚なタイプは大体そこに含まれるし
ポップで明るいタイプの話は大体表紙もポップだったり可愛い感じ
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:16:59.72ID:BXRmrbkI
>>148
読者的には綾城の作品描写が一切ないしそれまでの行動含めて見ると完璧な神に見えないんだよね
だから自然と柚木の指摘は感情的だけど全うなものでもあるんだろうと思ってしまう
つーかあの指摘本当に175あるある過ぎてそれまでの綾城の行動と合致したし実際に綾城の欠点として描いてるんだと思ったわ…
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:25:49.52ID:BpEL7S66
過疎ジャンルの話は好きなんだ
まったり創作してる二人も力入れて作った自分の本を神本だと思うオチも好き
私のジャンルに神がいますって神は自分ってことだと思った
でも違ったのにがっかりしてしまった
もちろん物語の展開は作者が決めるものだからこっちの予想なんて関係ないんだけど
綾城さんを崇めなければ救われない過激派の宗教みたいで見ててきつい
二次創作で救われてもいいけどあれだけ持ち上げられたらもう何も書けないじゃん
綾城さんは悪くなくて勝手に持ち上げる人が悪いんですって言い分は分かるけど
個人的にそんなキャラを作り上げてそんなジャンルを表現して
これが神そして正義としてしまった作者にはがっかりした
色々言ったけど作者のメアリースーには萌えねえんだわっていう単純な話
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:28:13.27ID:ohuqFCgy
小説の内実に関する説得力がないと
実体としては
二次ホモ小説書いてるただの175なのに何お高く止まってんだこの人だもんな綾城
概念のままなら売り抜けられたのに

映画観てるインプットしてる努力してるとかあまりに薄いし
百回推敲して原稿捨てまくってるとかならなんとか様になるんじゃないかと思うけど速筆と矛盾する

主人公たちがもがいてる姿には見る価値があると思うんだけど
なんで需要を見誤ってしまうんだろう作者
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:31:38.25ID:pOILX4p1
なんか言葉足らずだった
柄的に配送業者から買った箱ぽくみえたから部数は一箱に収まる範囲くらいなら50～100想定じゃないかな
持てる程度の重さだからぎっしりてことはないだろうし
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:38:51.83ID:a6Vcklig
友川回の「自分の本は神本だ」は好きだったけど、最終回読んでからだと神の去ったジャンルで自分のことを神だと思ってる滑稽な存在として書いたんだろうかとか思ってしまうレベル
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:40:30.69ID:ohuqFCgy
>>161
綾城の小説のうまさについての要素が速筆とか内容が深いとかだけしか伝わってこないんで
作者があまり小説のこと好きでもなくて考えたこともないのかなと思う

不思議なのはなんでそんな宙に浮いたキャラに対して自萌え同然の展開を付与できるのかってこと
他の主人公たちの誰かならかわいくなってくるのなら理解できるけど

なのでやっぱり綾城はポジションそのものに萌えられる総受け的な考え方の産物なんだろうなと思う
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:49:37.86ID:SocWTLC7
>>158
確かに絵は搬出用の箱だけとずっしり…って売れ残りの表現で搬出用の箱ってのも変な話だなと思う
見た目でこんなに残ってしまったって見せてるコマなんだし
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:53:11.60ID:7lgQOylV
A5で500円の小説だと多くても60ページくらいで１つの世界を作れるほどの神本ってあるか？七瀬七万字を再録した方が売れそうって思ってたけどここ覗いて顔カプならそういうのもあるかもしれないと納得した
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:53:31.49ID:k07YH5IU
インタビューではいかにも「小説は極めたので次は小説ではできないことを～」て答えてたけど
この人字書きとして売れてたの？
販売数じゃなくてもいいや、この人の本や小説て好かれてたの？
それこそ前スレに頻出してた別ジャンル字馬レベルだったらインタビュー内容も腑に落ちてたかもしれないが
小説には無い一瞬の感動が漫画にはあって～4頁ネーム法をアレンジして800　字法を編み出して～て
はっきり言っていっちょかみ程度で技術論垂れ流して実力の釣り合わない振る舞いしてて恥ずかしくないのか
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/15(日) 23:58:33.71ID:i5HJ9wvX
>>161
原作にない子供時代捏造とか
明るいキャラの受けに実は暗い過去がとか
ジャンルが何でも同じような重い話にしたがるのよくいるわ
漫画にした字書きだと具体的に描かずに済むだろうけど絵描きの話なら捏造でも女体化とかバースとか限りなくあるから
界隈が真田一信教とか有り得ない
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 00:11:08.63ID:rD90AJy8
>>169
「極めた」んならもっと良い小説のイメージがあると思うんだけど
感じられないから読者は綾城あげに戸惑ってるんだよね

ダニングクルーガー効果のちょっとやり始めの山の部分がまったく落ちないまま
方法論を確立したと思い込んで教えたがる人に思えてきた
読者は作品に一緒にあがいてくれる人を見たけどまったくそうじゃなかったわけか
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 00:29:07.85ID:rpTlwDWG
なんか基本的に二次創作も二次創作界隈見下してそうな感じある
綾城ageツイ描写も「二次創作でこのクオリティ」とか普通だったらあんま出て来ない表現だよね
二次創作は劣っているものって考えてなきゃ出て来ない
だから人に創作論教えたがるんだろうなって
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 00:46:35.49ID:82Sras7Y
人によって神に感じる部分が違うんだから神は綾城だけじゃなかったり綾城だけだった場合は具体的な描写をぼかした方が良かったよね
二次だと文章が上手くてもあまり萌えない小説とかあったりするから神なのを説明するのに技術的な事ばかり言われてもな感じがする
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 00:55:23.29ID:LItDxXFV
Amazonレビューは細工が出来るからな。
あからさまにKADOKAWA中の人がAmazonカスタマーで書き込んでいたが、物凄い暴力的な文言でドン引きした。
読者層はし青ざめるよ。
最終回以外は割と楽しめていたから買おうか迷ってたけど暴力ゴリ押しレビューで相当客を逃すと思う。
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 01:16:03.05ID:6vUwkvtu
こうなると発売日から日が経ってない割に評価数が多いから悪目立ちすると思うんだけどね
しかもトップレビューは低評価が多い
サクラチェッカー通さなくても怪しいって分かるでしょ
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 01:20:10.57ID:dD6l0dr0
>>172
二次創作のよさは一次とは違う二次創作のよさなのに
「二次創作でこのクオリティ」ってなんなんだろうな
めちゃくちゃ練り上げられて時間かけられた話ならまだわかるけど
一時間で書いてるし
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 01:21:12.55ID:yFzTpX6d
でも発売直後じゃなくてちょっと経って慌てて数字増やすのにリアルな焦り感じる
本当はファンが絶賛で埋めてくれる予定だったんだろうな
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 01:33:18.62ID:PwyYeGAF
漫画買ったんだけど
個人的にキャラの喪失感を二次創作で納得させられるという展開が未だに未経験で
だからあの話だけショーウィンドウの景色を見ているようで入り込めなかった
他はほぼあるあるで過疎ジャンルの話が1番共感出来るから読んでて楽しい
ジャンルブーストは身につまされる
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 01:53:20.96ID:YjhmmRgx
ツイッターの瞬間最大風速を逃したら売れ抜けない！みたいな考え方もう企業側も止めろよってなるわ
何がウケてるか解らないまま乗っかって楽に儲けようったって元を大事に育てなきゃいくら薪をくべたって燃え上がんないだろそりゃあ
ましてお気持ちだらけのこの話を雑に扱ったらどうなるか見えてない時点で商売として失敗してる
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 03:55:52.89ID:hLmn2R/I
1話から主人公に共感はできなかったけどおけパにだけはいるなぁこういう人…って思えたのになぜこんなことに
おけパがいなければここまで話題にもならずにどうでもいい百合漫画として炎上もしなかったんだろうなと思うと不思議な気持ちになるわ
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 06:33:54.82ID:LdU0q5kj
神も実は努力してたって話やりたいなら
友川だっけ？800字練習してた人を神にした話にすればよかったのに
映画と本が好きで多くの作品に触れてることを上手い二次創作書くための努力として扱うのは共感できない
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 07:56:57.66ID:G0eTLBkS
友川はむぎさんの筆折ってそうだなってずっと思ってる
2サークルしかいないながらも大好きな書き手と仲良く楽しく活動してたところに書き手の売り子友川出現
ジャンルのこと何も知らないのに立ち読みに来て「8年も前の本机に並べてるんですか？在庫とか取っとくの大変じゃないですか？」ってズケズケ言ってこられたら自分なら心が折れる
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 08:17:48.17ID:qlvlCBAv
綾城のアレを努力と捉える柚木だいぶおかしくなってるんだよなあ
ていうか創作をスポ根の文脈に無理矢理押し込んで色々歪みが発生してると思う
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/16(月) 08:22:57.66ID:tp+J4efe
>>186
わかるかなり失礼だよね
あといくら布教したいとはいえ原作知らない人にあれこれ聞かれた後に買われたくないな…
馬鹿にしてんのかと思う
リアルでいたら最低な女だよあれ
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 08:29:26.00ID:F/1w3j41
当日通りすがりで買ってくれるの嬉しいから原作知らなくても全然気にしないな
むしろありがたいしこれをきっかけにハマってくれって思う
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 08:31:31.24ID:KE0Y5dG/
オタ関係ない映画や読書を二次創作のための努力扱いするのモヤる
プロの漫画家や小説家もよく言ってることだし理由は分かるけど二次創作でだと個人的に引っかかる
メタ的に綾城が原作準拠じゃなくて自分のテンプレに当て嵌めてるタイプなのも食い合わせ悪い設定だと思う
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 08:35:36.05ID:P3EtBPvM
明確に筆折らせてそうな綾城がいるから目立たなかったけど友川の発言も結構失礼だね
むぎさんの反応的に筆折る心配まではしなかったけど
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 09:00:54.40ID:zYC0u2zf
まさにああいうオンリーワンジャンル当事者だけど「誰でもいいから同志いてくれ！」って思いながら毎回イベ参加してるし
ジャンルの名前くらいしかしらない人に「作品見た事ないけど絵可愛いですね～」って言われるだけでも
少しでも立ち止まってたら「これがきっかけでもいいからハマってくれ」って思っちゃうし場合によっては無料で押し付けちゃうし
一人でも立ち止まってくれた人がいるだけでイベント出た意味があるってくらいの気持ちだから
むぎさんの対応的にも気にしてないと思った
遠目でヒソヒソクスクスされるとかじゃなきゃ大丈夫だと思う
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 09:16:26.43ID:WKw/zdRu
綾城神の話見てると「崇められやすい作風」の人っているよなあと思う
あとみんなが褒めてるから自分も褒めとこう、みたいな流れも
そういう人って確かに実力はあるんだろうけど、不必要なまでに神さまになっちゃうからモヤる
同人にそういうの求めてないんだけどな
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 09:17:24.27ID:kOcv8mv6
綾城に二次創作界の天才ってアオリついてんの無理すぎる
なんだよ二次創作界ってそんな界隈で天才冠してるのは普通に恥ずかしい
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 10:13:21.52ID:JFJ9EDyi
>>195
でもまあ確かに二次創作のときめちゃくちゃ面白い作品作ってた人が
一次やら商業に行って書いたものがくっそつまんなかったみたいな経験割とあるし
二次創作の神って概念はあるのかもしれない
原作の下駄履いた状態でないと能力が発揮できない残念天才タイプ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 10:14:46.44ID:/HJrYle+
>>193
もしその場でむぎさんが友川に対して失礼なやつだなとか思ってたとしても隣にみつばいたし友川が会場回るために立ち去った後みつばが何かしらフォローしてそう
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 10:45:04.91ID:gbc4eawE
>>198
作曲家と編曲家がいるように
大本の脚本を生み出すこととアレンジが上手いことは別というか
二次創作で光る人もいてそれはそういう才能なんだと思う
残念と言う蔑みはちょっと違うかな
作曲は大成しなくても天才的な編曲家とかいるし
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:00:33.48ID:G9Vi7SbQ
>>201
「女性向け二次創作の天才」で思い浮かぶものがそこまで良いイメージないのわかるけどな…
だってカプやジャンル違えばどんなに上手い人でも接点ないし万人の神になれるわけじゃないのに「天才ってどういうこと」となるじゃん？
175して二次創作で食っていければ「天才」というのとになるんだろうか？
小説でも絵でもなく「二次創作の天才」と言われるってどれだけジャンル渡り歩けばそう呼ばれるんだろうか？とか考えちゃうわ
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:07:18.15ID:5BPIMp8U
なんか出てくるキャラ出てくるキャラ綾城に打ちのめされ他人と張り合ってる上になんか数字主義っぽいから
175先選ぶのが上手いとかブクマ取れるとかそういう俗っぽい定義しか思い浮かばなくなるんだよな二次創作の天才と言われても
趣味の天才と考えるなら楽しむの上手いみたいなのも含まれるんだろうけど楽しそうなキャラほとんどおらんし
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:26:58.53ID:0rpzV+QF
過疎ジャンルだと自分達で弄り慣れてるから外からの「辛くない？」とかいう失礼な台詞も「よく聞いてくれました！！」から自ジャンル語りしてしまう
話す相手がいないので
あわよくばハマって欲しいがとにかく強いんだよね
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:30:48.03ID:R8gckpW9
唯一神にして天才綾城さまの描写もめちゃくちゃ鼻につくけど
綾城に認知されたいとかジャンルに呼び戻したくて創作する七瀬も友川も相当気持ち悪い
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:36:44.92ID:0WY+LfbK
マロ好きな作品語りをみてそれを努力って捉えてるのは柚木だけど
その後その考え方に対してなんのフォローも無いあたりあの世界ではそれが努力なんだろうな
同人やってようがやってまいが映画だの本だのエンタメは生きてりゃそれなりに見るし
オタク趣味ない人だって好きな映画語れるって人多いだろうに
上で言われてるように原作準拠じゃなく好きな映画とかそこら辺から設定パクって来たりしてるのか嫌な見方してしまう公式の設定間違ってるんだし
そういう高尚様リアルでいるだけに自分の好きな二次を書く人より高尚様のカツオゲーテが浮かんでしまった
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:40:18.75ID:iTF3EBJz
創作を承認欲求充足の道具にしてる人が作ったお話だから気持ち悪いキャラばかりなのはしょうがないんだよ
そういう人は表現せずにはいられないから描く・書くタイプの創作者をクッソ敵視するし
自分のそういう部分を晒せれば気持ち悪い中にも突き抜けたものが出るんだけどそれはしないしできないからね
作者が身を削って同人女の普遍性を描いた話じゃなくて作者の上部トークを漫画の体で出しただけだから
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 11:51:53.82ID:7X6Z7mzz
適度に流行りジャンルを渡り歩いて
深い()考察（人によっては設定間違ってると取られたり顔CP説あり）の作品やシリアス長文話を連投すればいいのかな>二次創作の神

確かに流行りジャンルってタイミングや鮮度が命的な所があって
それこそFの死の直後に救済作品あげちゃうような「時事ネタに素早く乗っかってバズる」のが大手になるには着実な方法なんだよね
流行りジャンルは馬も多いけど「うん、だから？はいはい泣ける演出泣ける演出」みたいな解釈()話が過剰に持ち上げられて
「泣いた」「心がえぐられた！！深い＞＜」ってバズりまくってるのよく見る
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 12:21:20.42ID:rqlrpybo
明るく前向きなキャラの言動深読みして歪み成分追加すればそれだけでオタ受けするし
脇役でモノローグ少ないキャラならそこに
「○○が明るく前向きっていうのは周囲がそう思ってるだけ。だってほら、原作にそんなモノローグ無いでしょ？」
みたいな解釈披露も追加すれば、すげえ深い気付かなかったの大合唱になったりするからね
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 12:23:48.23ID:qlvlCBAv
綾城が神として持ち上げられるのは圧倒的文章力()があるって設定だからでは
ていうか前々から思ってたけどシリアス作風自体をこき下ろすのは違くない？
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 12:38:06.13ID:rqlrpybo
少なくともKTG移動後の綾城はギャグも書けるんだよねそういえば
まあどんなものを書いてるのか全く分からない仕様のせいで
ただage設定が盛ってあるだけ以上の意味が無いけど
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 12:49:55.83ID:0K8Tm30F
>>208
初期はその気持ち悪さも魅力だったと思うよ

カースト意識強いジャンルは実際あるし
ジャンル斜陽化と共に「○○永遠に際推し」とか言ってた神があっさり次の覇権ジャンルへ去ってって
「××は盛り上がってるから活動してて本当楽しい」とか言ってるの見て複雑な気持ちになることもあるし
界隈が盛り上がった時だけ「○○は実家～」って神が戻って来るジャンルもある
(これはオンリー開催とか原作に動きあった時とかが大半だが)

その辺のもやもやした感情を気持ち悪い方法でなんとか解決する主人公が気持ち悪いけど魅力的にも見えた
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 13:03:03.45ID:0WY+LfbK
>>218
それずっと思ってたし私自身別に上手くもない温泉なのに恐らく感想が欲しい人達が見え透いた媚び売りで擦り寄ってきたり(私が恋愛系描かないし読めないって明言してるから思いっきり同ジャンル同推しで二次BLカプ書いてるのに無理して本当はBL書きたいわけじゃないとかBL書いてるのに私の恋愛要素ゼロの話にこの距離感最高とか)
いきなりあなたの為に書きましたってBLじゃない二次小説(普通にBLだった)を全公開してきたから感想言わざるを得ない状況作られたり面倒臭い目にあった事あるから
少なからずそういう二次創作を手段として近づいてくる人に面倒臭い目に遭ったことある人居るんじゃないかって思っててこの漫画苦手だったけど
ツイもこの気持ちわかるの嵐だったからみんなこんな気持ちで二次創作やってたんだって萎えてから触れなかったけど最終回の日はあれだけガヤガヤしてたTLがガチで同人女に触れない沈黙TLで思わず読んじゃったよ…
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 13:29:17.75ID:dD6l0dr0
>>221
そういう部分は確かに二次創作に存在してて増田とかでもバズる「あるある」なのに
今までフィクションとしてほぼ書かれたことがないから受けたんだと思う
でもなんでそれが今まで書かれなかったかっていうとちょっとでも勘のいい人間なら
「これ取り扱い難しいな」って手を出さなかったところだったからでしょ
受けてたときから漫画家とかは結構「話としては面白いけど原作の立場は…」って微妙な感じだったし
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 13:33:34.58ID:3uBDB0MX
承認欲求や目的と手段のすり替わりのような、同人文化や女集団の奇妙で気持ち悪い部分をあえて勢いのある漫画にしたのがウケたんだよね
よくない感情だと思いつつ自分もわかってしまうっていう
その可笑しさの中心になる綾城を崇高な存在にしてしまったら魅力半減どころじゃないと思うわ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 13:37:16.82ID:h0xqU14g
あれあえてやってるんじゃなくて素だと今もわかってない奴がいるの失笑する
真田は心の底から二次創作は二次創作ヒエラルキー頂点に近付く為の手段だと思ってるよ
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 14:13:08.12ID:Z8YjF+zM
一から考える一次より、「もしここでキャラが行動を変えていたら？」と二次創作は素人でもできる

想像するのは簡単だけど書くのは難しいんだよなぁ
そういう意味で未踏ジャンルの話は面白かった
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 14:15:41.47ID:aQ8g/heM
>>231
よくある白髪赤目キャラ作って動かすだけでも服装デザインのために資料色々見るし
すぐにはできるけど無から有を産み出すのは大変なので結果としては時間かかるよ
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 14:16:50.44ID:7X6Z7mzz
だんだん自己投影が透けて見てきた上に
自己投影(綾城age)で気分良くなる事を最優先にしちゃってほかのキャラや設定後付したりないがしろになって作品としてブレブレだから批判も増えただけだよなあ

一貫して「同人女あるある」オムニバスとして色んなパターンを作り出してたらもっと売上げあっただろうに
「実はずっと綾城様の為の話でした」を隠さず露骨に描写シフトしちゃったから綾城総受け目的以外で読んでた読者が離れた
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 14:20:16.40ID:ONav2TKT
>>228
はいはい、「あえてやってるように見えた」これでいい？
それもまた作者が「こう思ってるように見える」だけどね
作者憎しで他人にまで失笑とかいいだすのどうかとおもうよ
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 14:31:45.27ID:JcqnwnSL
読者の求めるもの丸無視して己の気持ちよさ優先しちゃったからファン離れ起こして次に繋がらなさそう
作者が書籍化はもうこれ1冊きりでいいと思ってるならアレだけど
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 18:14:28.54ID:gbc4eawE
>>241
自分は読者ですらないかもしれん
オススメに出てきた数話読んだだけ
面白いとは思ったけどそれは自分が書き手だからであって
あるあるとしては同人者全てに刺さる訳ではない感じ
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 18:47:16.92ID:fpsl6tVm
作者がこう描きたいと思って描写したことを読者が作者の意図しない受け取り方をするので一次創作って難しいんだなということがよく分かった
おけパとか最初は理想的な神の相方として登場したはずなのに最終的に綾城専用便利キャラで一方的に綾城に尽くしてるだけにしか見えなくなった
自分の作品なかなか客観視できないけど人にアドバイス貰ったり謙虚な姿勢を忘れないようにしないとだめなんだろうな
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 18:56:49.63ID:SoMbCT3H
読者の反応が意図したものとズレてるのは感想漁ればすぐわかったと思う
趣味ならそれでもいいけど書籍化する段階で読者の求めるものより我を通すことを選んだんだからこうなるのは当然かな…
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 19:12:06.85ID:D3GVde1p
一次創作って例えばAがBを説得したことを描きたかったのに関係性の組み立てが上手く行かないと読者はBがAに丸め込まれたとかBはAに無理やり納得させられたみたいに受けとるっていう感じの難しさがあるよな
二次創作はキャラの性格とか知ってて読むから描写の説得力は原作に助けられることが多い
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 19:34:21.84ID:A0uMJNOP
二次の場合大前提として「私の大好きな○○が活躍する話」
カプものなら「私の大好きなAとBが恋愛する話」として読むから
そこさえ裏切らなきゃキャラの言動への評価は甘々になるしな

あと二次の場合連載続くうちにこのAコレジャナイ状態になってその連載読むのやめても
Aそのものを嫌いになることは99％無いが
一次の場合このキャラコレジャナイ状態になったら基本キャラも作品も丸ごと嫌になるもんなと
このおけパコレジャナイ状態になった私は思う
おけパは作者に便利に使われすぎてて可哀相とは思うがそれで好きになるかっていうと全くそうはならないし
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 19:44:25.94ID:cZAIAOY0
私は絵描きだからかもしれんけど、字書きの文字数マウントってこうしてヒートアップしてくのかなと勝手に意地悪く想像して読んでたよ
でも現実には字書きって他の字書き無視すること多いよね…
女性向けの場合旬ジャンルなら神字書き扱いの書き手はいるけど、おけパでもテーマに取り扱われたような落日だと上手さより交流力で力関係決まることが多かったように思う
絵描きへの擦り寄りで対抗するとかね
そこら辺はリアル感なかったかな～
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 19:56:23.57ID:KsBnMZks
>>254
言うて小説って数少ないからこそ仲良くなりやすそうって思ってたけど
オフでもネットの人でも絵描きさんは話しかけてくれるし仲良い人多いけど字書きからは相手にされなかったり、知り合いほとんどいなくて…系の悩みをよく見るから相容れないところあるのかもね
コミュ強って字書きの方が多いイメージだった
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 20:28:21.14ID:9vmMkqcL
>>254
ジャンルによって絵と字分けてる両刀者だけど
絵の場合RTし合えば数字伸びるけど小説の場合渋なりべったーなりに飛ぶ手間があるせいかRTし合ってもマジであんまり意味がないので
無視と言うより相互不可侵でお互い自由にやりましょう的雰囲気になることは多い

小説書きに「あー私だって神絵師の目に留まりさえすればすぐ神字書きにステップアップできるはずんだけどなー。
なんでこのジャンル見る目のない奴と低レベルな奴ばっかなんだろうなー。
私の作品ちょっと文学的過ぎてカテゴリーエラー起こしてるのかなー」
思考の人が比較的多いのは否定しないけどｗ
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 20:44:32.25ID:DugeDrOs
そういえば渋で小説しか上げてない人がブクマは絵オンリーなのよく見かける
字書きの人間関係って厄介そうだね
お毛ぱがバスったの分かる気がする
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 20:53:17.33ID:raHMlH3r
字書きって
同担は嫉妬or影響受けるから読めない
絵馬に気に入られてる字書きが嫌
ツイでは字の居場所がなくて冷遇されている

概ねこの3つで愚痴ってる印象がある
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 21:15:25.25ID:7vfjGPmJ
何回も出てるけど神は綾城だけじゃなくて話毎に違う神がいてよかったよね
七瀬を神と思う誰か視点の話があってもよかったと思うし
おけパだってフッ軽で各話の神とも何からの繋がりがあるって設定にしても許されただろうし
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 21:18:27.99ID:mBUY/AFH
アマレビューにもあったけど字書きへの偏見dis加速させてんのマジで無理
さなしろ様みたいなご高尚な意識で字書きやってないです
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 21:40:51.17ID:CI01ujgf
>>260
表紙絵の絵師が毎回違う字書きが自ジャンルにいた時は
自分はすげーコミュ力高いなとしか思わなかったけど擦り寄りうぜえって叩かれてたわ
闇が深そうなイメージ
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 22:12:45.04ID:3OPANOXR
そこに一作だけ(？)とはいえ綾城超えの作品投下した七瀬へすらフォロバもいいねもしないレベルの厳選交流という情報が加わるせいで
孤高と言うより「大手にはおもねり、ただの馬程度の格下はスルーの高慢な神」ってイメージになっちまうんだ最悪だよ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 22:23:11.21ID:Htb3J1xJ
エナドリ飲みながら寝る間を惜しんで書く七瀬←→寝る前1時間で1本書き上げる綾城
初投稿に失敗した後4ヵ月練習するたまき←→創作始めてすぐに才能を開花させる綾城
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 22:31:37.93ID:dD6l0dr0
あの世界のオタク全然他のコンテンツに触れないみたいだから
古い名作からアイディアパクっててもばれずに「綾城さんすごい！」ってなりそう
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 22:43:27.28ID:iMM/F9s3
やっと今日虎の穴から届いた
書き下ろし普通に面白かった。
アンチ見てると「こんな漫画にムキになっちゃってどうするの」とたけしみたいに思うわ
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 22:53:35.51ID:fGWwfr6S
>>268
8年間同じジャンルにいて後からハマった人のために在庫を持ち続けるむぎ
↑↓
7年で最低でも５ジャンル経験して実物だけでなくデータも処分する綾城
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/16(月) 22:59:25.76ID:8iTjbosp
今思えばデータを消すのも違和感あったなぁ
オフで出すほどのものならデータか実物一冊程度は残してる
ジャンル移動激しいタイプだと消す人多いんだろうか
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 23:29:19.90ID:vIdoCbui
それだけアスカレ時代のあれこれがトラウマだった可能性
おそらく「そんなトラウマレベルのジャンルの作品読みたいって現れた空気読めないネトストのためにおけパをパシる綾城マジで神」
ってことだろう
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/16(月) 23:43:23.58ID:JW1i1S5C
単行本読んだけどおまけの友川の綾城宛てのマロ酷すぎる
ハイブレのA×B作品に対する感想のはずなのにどこに萌えたとかここの2人が最高でしたみたいなカプに関することは全然書かずにいかに綾城が話を書くのが上手いかみたいなこの作品を書いた綾城さん凄い的なことばかり書いてあるけど何だこれ
綾城さんにしか思いつけないです！とか綾城さんにしか出来ないとかそんなんばっかりでA×B作品の感想のはずなのに作品の萌えた部分どころかBなんて名前も出てこなくて意味わからない
自分だったらいくら長文でもこんな感想になってないマロなら貰っても全然嬉しくないけど真田さんや綾城は嬉しいのか…
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/16(月) 23:53:09.26ID:CTXibiqc
絵描きでも字書きでも自作品に無頓着で過去データ残ってない的なこと言うのがカッコイイみたいな風潮ない？
そういうキャラ付けかと思ってた
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/16(月) 23:59:03.24ID:UJjkPQxV
>>280
真田さんにとっちゃ、おけぱやジャン神の感想よりもいかに真田さんが素晴らしいか
という感想を期待していたんだろうなぁ。
そういう承認欲求が満たされないから創作で満たすという・・・
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 00:12:25.83ID:5GCmmROL
みんな萌えより技術第一だし萌え語りはしないし全員腐女子のはずなのに全然腐ってるように見えないんだよね
二次ホモにする必要あったのかな？一次のがよかったんじゃないのこれ
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 00:18:42.03ID:X351E7qs
>>274
ジャンルが落日で客が減っても、本の在庫を抱えて鬱っても他のジャンルに移ろうかと思いもしない友川

アニメ化前から応援し、自ジャンルが盛り上がることを喜ぶ柚木

人気絶頂のジャンルに参入し、落日前によそにいく綾城
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 00:21:36.49ID:mhBNIFKd
一次だとそれぞれ別々の世界観があってそれだけで唯一無二と言えるし創作ジャンルが違ったら明確に比べようがない気がするけど
二次だとまず原作っていう同じ土台の上での話だから「みんな同じ条件やスタートラインのはずなのに圧倒的神の綾城」賛歌がしたかったのかね
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 00:25:55.74ID:X351E7qs
最終回では柚木が綾城を受け入れてハッピーエンド風にまとめているが
綾城、金スト人気にかげりが見える辺りからよそに行くよね。
その時に柚木はどうなるか気になるわ。
「こんな薄情ものの175の作品に私は感動したのか！？」ってぶっ壊れそう。
というか、そういう二次が読みたい。
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 00:34:55.88ID:bjc2KA2Q
マロを全文掲載ってちょっと気持ち悪いなと思ってしまう
最終回に最初から天才だった描き下ろしにひたすら綾城を褒め称えるマロって綾城讃歌がすごい
綾城って自分からは何かした様子が殆どなくて誰かに誘われたり誰かに言われたりして初めてアクションおこしてるよね
何もしなくても絶賛されたくさん本読んだり映画見てるだけで最初から天才速筆という、夢かなろうみたいなキャラだな
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/17(火) 02:19:18.91ID:+vgs3VMH
友川はただ綾城に執着してるんじゃなく
ABが好きだから綾城にジャンルに残ってほしかったのに
マロでABについて書かないの意味わからん
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 07:48:12.30ID:dkLb1flJ
>>296
その辺はキャラのブレとかでもなんでもなく
作者の綾城持ち上げたい欲が丸出しになった結果だと思うな
(綾城の書く)ABが好きってレベルじゃなくて最早綾城本人への個人崇拝化
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/17(火) 08:03:39.26ID:W6ZBbJ+m
ジャンルでは神字書きに分類される人のホーム見たら最終話に良かったと呟いてて立場によって見方の変わるラストだったのかなと感じた
神字書きは綾城に自分を重ねて自分の作品で救われた読者がいると思うのかもしれない
自分は柚木側の人間だから柚木は作品を仕上げられるのか？筆を折るかもしれないという可能性があるラストに反発感を覚えてしまう
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/17(火) 08:16:35.19ID:QEngCqtG
推しの死で沈んでるところ嫌いな綾城の話で救われることはあると思うんだよね
だから綾城が創作したという行為に勇気づけられたとしても解釈全肯定みたいなは違和感があったかな
綾城ムカつく！うっかり勇気づけられて有難いし凄さは認めざるを得ないけどやっぱりそこも嫉妬でムカつく～！自分の解釈で書く！！
みたいな流れならよかったんだけどあのラストだと綾城マンセーで終わってしまい違和感
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 08:36:27.78ID:GRt/RxUJ
買ってないからマシュマロは読めてないけど
技術褒めって同人感想で避けた方がいいと言われるやつじゃん
お前何目線だよってなりがちだけど、そこはうまくやってたのかな
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 08:39:38.94ID:IlPfagft
柚木は綾城や綾城作二次創作のアンチというよりツンデレに見える
「あ、綾城の二次創作創作なんて全然好きじゃないんだからねっ！」
と言いつつ実際は綾城作二次創作や綾城のSNS上の発言や交友関係を追いかけてるみたいな

綾城至上主義漫画きめぇ
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 08:51:37.78ID:TjIRncsS
解釈違いだと思ってるものを周りの人たちがこれが正解！ってもてはやしてるのは地獄だな
解釈違いの時点で神じゃないから見ないし萌えないけどその地獄にいる柚木には同情してたから壁打ちになるなりして頑張ってほしかったのにあのオチ
ツンデレしてただけで言うほど解釈違いじゃなかったのかな
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 09:03:24.99ID:xrjkHDiH
作者のインタビューに載ってた七瀬編の初期プロットによると
七瀬が綾城の才能の素晴らしさにうちのめされて筆を折るバッドエンドオチになってたんだ

なので最初から作者の構想では綾城賛美漫画だったみたい

ネットで人気が出やすいように綾城を前面に出しすぎにマイルドでハッピーエンドなオチにしてたけど
最終回とユリイカ版と書籍版描きおろしでは作者が本当に描きたかった綾城万歳漫画を描いたんだろうね
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 09:09:30.47ID:7ZCwcFgj
書き下ろしといい友川のマロといいとにかく綾城ageしたい！って欲が滲み出てるけど七瀬のオチ変えたのはその時から書籍化の話が出てて担当になにか言われたりしたのかな
だとしたら担当有能すぎる
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 09:25:07.37ID:/Am5PjkY
>>311
筆を折らせるって創作者にとってタブーレベルに躊躇する内容だと思うんだけど
最終話の押しが死ぬエピソードといい重く扱う分野を軽く考えてる人なのかな
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 10:08:27.80ID:jIHxTU/n
書きたかったのは同人女の感情では無く「綾城への感情」なんだろうな
何もしてないのに周りの人達に勝手に激重感情抱かれちゃう私のなろう系
最初から一貫してそういう作品だったら変に落胆されたりしないのに
最初だけ変に「違いますよ～」ってポーズとった後に結局だんだん欲出して作品自体を変えてしまったら読者も離れるよ
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 10:18:25.37ID:ftY0TJWM
>>311
そうだったんだレポありがとう
確かに綾城ポジの人を見て劣等感から感情ぐちゃぐちゃになって筆折る人を二次創作字書き界隈でそれなりに見てきたから、作者の当初の構想はそれはそれでありだなと思った

方向転換も楽しめたけど最後だけ当初設定に戻ったから変な感じになってしまったのかな
もう1つのエンドとかってバドエン書いた方が読者離れせず話題になったのかもな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 10:26:53.73ID:WmjKHb9b
いや実際あるからって漫画でそれやったらかなり胸糞でしょ
そういう実録漫画風ならアリだけどバズったりはしなかったと思う
生々しいまではいかない内容だからみんな自分語りの器にしてただけで漫画とか綾城そのもののファンはいなかったように思う
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 11:43:21.53ID:TWGPgx5p
>>321
これ見ると最後を変えたというよりかは七瀬が綾城と仲良くなった部分以降をカットしただけじゃね？
プロット通り描くのが怠くなって話を短くしたら予想外にバズったとも取れるような
理性が働いて軌道修正したとは考えられないな
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 11:58:14.56ID:C8U5WS0d
マロのあれは真田自身が技術誉められたい人っぽいし架空ジャンルの解像度低いから萌え語り思い浮かばないんだろうな思った
本当に二次創作あるあるやりたかったわけじゃないんだろうと思う
それか創作論語りが二次創作の醍醐味と思ってるか
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 14:43:41.11ID:rxKRuJha
ジャンルの中ではFGのカプ規模ってどの程度なんだろう
なんか温泉のノリなんだよな全体的に
覇権ジャンル覇権カプだと字壁も普通にいたから綾城くらい持ち上げられてるカプなら字壁じゃなくても壁くらいいそうなんだが
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 15:23:00.07ID:zbvrMsoq
規模でかいカプなら唯一神はありえないしあれだけ持て囃されてんのに島中も無いだろって思うけど
マイナーカプで神だのキャラ死んで綾城さんだけが正解だのやってたら他カプから声だけがデカい宗教カプ扱いされてそう
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 15:31:13.67ID:tbDVAyXZ
自ジャンルで似たような状況の人を想像してみたけど
やっぱそこで対抗もなく全員右倣えな唯一神扱いされるレベルって
「それぞれ単体推しや他キャラとCPにされる事が少ないキャラ」や「接点の薄いCP」を
ほぼ材料ゼロの状態から自分好みの人格た背景付け足して(自ジャンルはもはや見た目すら変えてる)その人オリジナルのストーリー作っちゃってるような人だなあ
何故か自ジャンル内ではその人が来てからそのCP(それまでもちろん誰も取り扱いなし)人気になって周りもその人の2次創作をベースに3時創作して盛り上がって崇めてる感じ
いつのまにかその人の解釈=公式でも(書かれてないから)そうに違いないって共通認識化してる所もそう
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 16:14:05.08ID:ogOIarcn
綾城神、読んでて最初はそれこそあり得ないくらいのスーパー字書きで甘々もコメディもギャグもアホエロもシリアスダークも原作補完もパロも会話文のみも何でも神クオリティで書いてる人の印象だった
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 17:24:06.61ID:1lGWC7P1
7年で5回ジャンル変わってるからオフのイベントに参加しても1～2回出たくらいで移動してると考えると
在庫も持たない主義のようだしどのジャンル行っても島中で充分なんだろう
他の描写はファンタジーなのにここだけリアルにするのも不思議だけど
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 18:35:15.73ID:n71fFZuv
嫉妬で筆を折る字書きをはてブとかでみかけるけど本当にそんな人いるの？
自分は絵描きだし嫉妬もするけど筆を折るって考えられない
ジャンル移動とかならわかるけど
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 18:54:18.97ID:jYdW04hJ
そのジャンルで筆を折っても別ジャンルで元気に活動してるイメージ
完全に創作活動から足を洗う人ってそれこそ結婚とか別の要因じゃないか？
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 19:09:17.25ID:SdEXv6qm
>>333
嫉妬が原因じゃなくようは起因で思うどおりにいかず
うまくいってる他人が妬ましくなったり
こんなのもうやってられるかー！って投げ出す人なんてどこにでもいるよ
合コン的な飲み会で誰にも相手されなくて途中で帰る人と思考回路ほとんど同じだと思っている
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 19:17:18.79ID:hicwdE26
他板のスレで自称作者宣言あったんだけどその時の流れが
・アンチのアンチ感情を大切に扱わなかったから
・さんざんタダ見した暇人が叩いてる
・作者は悪くなくて叩いてる人たちはヤベーでも腐女子って元からやべーしからなぁ
とかそういう感じで進んでたから騙りじゃなくガチで慰めて貰おうと登場したと思うと怖い
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 19:18:10.49ID:Jl6NA3dX
そういえばあの世界の唯一神の割にスペースに凄い行列出来てるとか
早くしないと綾城さんの本の在庫無くなっちゃう！みたいな描写は無いね
キャラ死亡でTL沈黙とか現実と違う世界みたいだしいいのかな
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 19:42:00.90ID:AH+1J078
島中配置の神の新刊が欲しくて開場一時間くらい前に会場に到着したらもうすごい列で「うわーみんな早いなー」とか呑気に思いつつ
開場と同時に早歩きでスペース行ったら神の本目当ての人で血栓出来てるの見て軽く絶望
先頭の奴が空気読めず神にめっちゃ話しかけてるのとか、お使い頼まれたと思しき人が5冊くらいまとめ買いするのを見てイライラしながら
20分くらい並んだところで新刊完売して絶望
それでも神と一言だけでも話してみたいと列に並び続け
差し入れ渡して挨拶がてら気の利いた感想の一つでも言いたかったのにろくな言葉が出ずすごすご退散
がっかりしながら家でTwitter開いたら神が新刊通販のお知らせしてくれてて「神大好き！」ってなると同時に
差し入れありがとう写真に写る大量のお洒落菓子類を見て「あっこれ確かに始発乗らなきゃ駄目な奴だったかも…」とか思う

界隈が絶賛するレベルの島中神信仰するとそういう感じになるよね
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 22:13:27.23ID:K4SojgVF
>>183
正直それ努力やなくてただの趣味やし。
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 22:31:29.67ID:1lGWC7P1
>>346
これだと次回から配置担当のチェック入って胆石以上に配置される経験なんだけど綾城の場合その前に移動するから次ジャンルでも島中ってことなんだろうな
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 22:36:55.28ID:aSA07HHN
角川的にはヒットさせて二巻、三巻と続けるつもりなんだろうか
綾城以外のキャラのその後を描いたオムニパスなら続きを読みたい。
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 22:41:40.19ID:xhCB7T1Y
綾城おけパもすっかり嫌いになってしまった
主人公たちはまだ好きだけど原作より二次と綾城を愛してる主人公多くてなんかな…
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 23:07:15.02ID:rGI9zxkO
自分も一時期特定の描き手をすごく意識したことあるから最初は面白く読んでたけど最終回でなんか萎えちゃったな
単純に物足りなかった
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/17(火) 23:28:43.39ID:DFVgKxH3
この作者お礼の一つもないんだね
本発売して買ってくれてる人がいるのに
自分を取材したサイトや本を飾ってくれた(売ってくれた)店やマシュマロ公式にはお礼言うのに読者にはないんだね
普通逆じゃない？
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 01:39:31.95ID:hEE7hRH6
前にも言われてたけどジャンル最高神扱いなら他カプや逆カプ者の反応も見たいわw
炎上不可避かもしれないけど現実にないこともないし
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:07:01.43ID:EFFcb3B3
綾城憎しで読まなければ最終回後半も普通に読めるけどな
ここの住人はよっぽど175神と綾城＆中嶋＝作者＆相方が透けて見えるのが嫌なのか
色々挙がってる気に入らない点もいかにも学級会的で「嫌い」の二文字で済むようなものばかり
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:21:42.05ID:17lJKDEL
>>370
このシリーズはかなり前のスレで
「同人小説をあつかったスポコン」って秀逸な指摘があって
自分もすごく納得出来たんだよ。
いわゆる強豪のスター選手が綾城で、彼女はなんの努力もせず勝ち続ける。
それには憧れるけど、一人一人も自分のフィールドで努力する。
その姿勢が好きで読んでいたから
「結局綾城さんには勝てません。ただ崇めなさい」ってラストを持ってこられたら
今まで感情移入していたのはなんだったの？ってなるわな。
あと、最終回の構成が雑すぎる。
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:29:47.77ID:V7AiluhE
ここで柚木編はじまったときに、文字が多くて読みづらいし構成ド下手だねって書き込んだらこんなもんだろ読みやすかったわアンチ乙されたの思い出した
信者の巣窟気持ち悪いなーと思って見るのやめてたけど今全員手のひら返してんの草
薄っぺらいファンしかつかないクソ漫画だったんやね
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:34:53.59ID:lomDywQ1
柚木が筆折ってからまた書き始めた作品がどうなったのか語られないまま終わったのって綾城のおかげで復活できましたシーンやりたかっただけだよね
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:35:41.56ID:AJTRC+jg
柚木編で字が多いのって柚木が綾城批判してるコマくらいじゃない？
あれは字を詰め込む事で早口にまくし立ててる様子をあらわす演出だと思ったし違和感ない
ただ最終回がダメすぎた
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 07:51:30.74ID:IsT/zZ87
逆に綾城を好きになる要素ってあるのか
頻繁にジャンル移動してはキモい信者村形成して設定間違えたテンプレ二次量産しつつ取り巻き(おけパ)が大騒ぎだぞ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 08:12:22.03ID:Z79TQYNR
1番最後の更新まではファンだったよ
最終話後編は同じ作者と思えないくらいの方向転換だった
主人公の柚木を放置で神マンセーする流れおかしい
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 08:32:51.66ID:rzlnMWOT
>>375
作品に感情移入してたから作品を否定されると自分まで否定されてるように感じて顔真っ赤にしてたんだと思う
今もう感情移入してないからボロクソよ
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 08:38:20.08ID:jG9N1o+1
七瀬編の初期プロットの話聞くとアンチ編があの終わり方になったのも納得できる
今までが抑えてただけであれが本来書きたいものでしょ
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 09:14:29.39ID:XCb9rXVW
>>370
175神なんて見たことないしヲチみたいな元ネタの実在する二人もどうでもいい
単純に最終回ですん…ってなっただけで変なまとめ方しないでよw
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 09:19:41.18ID:eL+YQBxn
>>384
最終回以降
最初の頃～って書き込んだけどその時はすごい否定されたけど今はそれが肯定される流れになってて草私は正しかった
の構文の人定期的に現れるな
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 09:31:18.34ID:iZiMxTaq
オン専の神はオフだとたしかに胆石配置あるあるなんだけどだいたい開場と同時に血栓起きてたなあ
売り子も居ないから列整理もできなくて周囲は人波でスペース前ふさがれるんだよね…
綾城さんはそんな様子なくポツンしてたから少数のコア層に好まれる作家なのかと思ってたから
最終回で界隈全体から絶賛で違和感があったな
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 09:53:29.62ID:Z2F7sg1H
柚木回の1話目の時に柚木のオタ友がオフで二次ageまくるのはないわみたいなこと書いたけど誰にも突っかかられなかったのは貴重だったのか
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 10:02:54.97ID:xdXvwhEY
その流れの頃は見てないけど
特定の二次書き手をオフ会で上げるのはないわーと思うのは多数派と思う
だから突っかかられないのではないかな

柚木回のジャンル環境が異常で大人気ない界隈だよね
まあでも実際には有り得るから、後編でそこ上手い具合に否定されるのかと思ってたよ
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 10:12:19.71ID:0RqQvL9g
>>370
そりゃこの漫画の初期が「学級会の時のオタクの感情そのものの言語化」に見えたから
学級会好きが集まって比較的好意的に見てたのが
最後に手のひら返されたらフラストレーション溜まって学級会やりたくなるに決まってるだろ
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 10:49:58.63ID:Ge/BRctt
第1話の天才字書きと秀才自書きの頃からこの漫画に否定的な人はいたし、否定的な人の言い分は理解るのが多かったよ
ただそういう人のほとんどは第1話で切って、こういうスレに貼り付いたりしないから、目立たなかっただけだと思う

自分は登場人物達の歪んでいて気持ち悪いところもわかった上でこの漫画を好きで、尼損で書籍版の予約もしてたけど
最終回で「アレ？」って思って尼損の予約を取り消した側の人間
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 10:52:51.59ID:XuvQ/ofK
まあ柚木を筆頭にみんなTL形成失敗してて綾城盲信派ばっかりフォローしてたために(見える範囲の)界隈で綾城age一色に見えてたとかなら
島中閑古鳥もわからんでもない
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 10:57:49.49ID:Ge/BRctt
最終回で迷走したのかと思ってたけど、インタビューに載っていたボツプロットによると、最初から作者は
「綾城最高！綾城以外の登場人物は全員綾城神の引き立て役」をやりたかったのな
最終回と描きおろしで作者の本音を出しちゃった

最終回が、柚木自身の力で柚木が自分を救済するストーリーだったなら、書籍版はもうすこし売れてたかもしれんね
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 11:34:12.20ID:1mNMYhRp
「それはどういう状態なんだ？」「なんでそうなるの？」と疑問符付くシチュばっかだったのがね
今までもそういうとこあったけど最終回は全てがそれだった
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 11:42:24.82ID:pXJgErnV
おけパも綾城も色々盛られすぎて自己投影の器じゃなくなってしまったのがな
自己投影して気持ちよくなるオタクによって支えられてたコンテンツなのにその尻蹴飛ばすようなことしたらまあこうなるわ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 11:47:56.10ID:WEU02mcD
作者は字書きとしてはhtrだったんだろうな
実際に貰ったことないからあんなマロになるんでしょ
綾城の回答ありきでage方が雑すぎる
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 12:20:34.56ID:XiiJnccM
個人的にはたまき回は雑なハウツー感が鼻についた
800文字練習方とやらが有効なのって
大作病にかかって無駄に壮大な作品を全部書きかけでぶん投げてるようなワナビタイプで
書きたい話があふれてるはずなのに短文乙な文章量しかアウトプットできない(ただしきちんと完結させることはできる)たまきは
むしろいかに記述体力や小説のリズムを身に付けるかの方が重要
300文字のあらすじを1000文字のSSに引き伸ばし、それを5000文字の短編小説に膨らませるとかの方がまだ合ってる

ハウツーやりたいなら最低限その方法が有効な場面でやって欲しい
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 13:26:49.84ID:Y0U6uABc
>>411
持ち込み数少ないと海鮮はまず買えないし数ページのコピー本ですらオクで万単位取引されるから
ツイなんてやってようものなら普通に苦情来るんだよね
自分が昔いた小ジャンルですらそうなったから人気ジャンルだと普通は尚更ヤバイことになると思う
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 13:31:16.05ID:t961oMAa
漫画のノウハウ以外にもキャラクターの作り方のノウハウ作者に誰かが教えてあげたらよかったね
最強チートキャラの作り方と絶対ダメな例なんかググれば出てくるしょ
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 13:37:51.02ID:xdXvwhEY
商業化したから叩かれてるけど
これが一次同人だったら賛否両論あれどこんな叩かれない気がする
作者は自分の意思で商業に乗ったわけだから被害者ではないけど、商業の担当はほんとツイからよさげなの拾って適当に食い散らかして作者を潰していくんだなと思ってしまった
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 13:54:30.77ID:Yrv2DZYV
>>370
>綾城＆中嶋＝作者＆相方が透けて見えるのが嫌なのか

いやそりゃそうだろ、綾城だけじゃなく創作全般にいえるがこっちは架空の人物の生き様とかをみたいだけだぞ
作者の自己投影キャラが尚且つ作中キャラにあげられまくりってのを見せられたら？ってなるわ
メアリースーって言葉が残るくらいにはそういうのに拒絶感を覚える人達がいるってのは知っとけ
天才キャラや作中愛されキャラを自己投影にみせずうまく読者に納得できるようにするのが作者の腕の見せ所だと思うんだがな
インタビューでキャラを客観視してますって言ってなければ、出来てないよ…てここまでげんなりはしなかったな

綾城にうまく自己投影できて無自覚で最強受けﾁｬﾝの愛され総受けな自分になれるならはまるんじゃない？
知らんけど
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:00:11.07ID:7mh/yGGY
最終回までは多少引っかかる部分もあったけど、まあ漫画やしこの世界ではそうなんだろうと流して読んでいた
最終回後編の展開だけ好きじゃない
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:17:34.37ID:LuHj1Zug
>>420
私もだ
ストーリーとして大嫌いな綾城にうっかり救済されてしまう、と展開自体はありだと思う(作者の自己投影は関係なく)
でも推しの死というテーマでの救済はリアリティなさすぎたし薄っぺらく感じた
説得力のあるキャラ解釈で救われたわけじゃなく綾城ageにしか見えなくて、二次創作界隈で嫌われる「ジャンル自分」だよねそれっていう
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:30:36.11ID:IsT/zZ87
大嫌いな存在に救われるって字面だけ見れば良さげだけど
実際はリアルで会う友人まで洗脳されてめちゃくちゃストレス感じるタイプの「嫌い」だし
しかも2次創作っていう個人の好みの領分なだけにただ迎合しちゃったようにしか見えなくて嫌
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:38:45.97ID:wG3G1BzW
アンチが信者になるってよほどのことがなければありえない現象だしなー
一番長編になりましたって言った時は期待したんだけど…なんであの雑最終回であんな自信満々だったんだ
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:49:34.57ID:vOngRX/b
この最終回の後半さー
映画ミストで宗教BBAを敵視してた側のオッサンがつらい現実に発狂して信者側になったのを思い出した
とにかく気色悪い
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 14:57:06.72ID:9GsvBpo9
綾城さんハート喘ぎとか汁だくエロ系書かなそうだけどそういう書き手が参入した時の信者の解釈叩きかヤバそう
昔あった刀のいじめみたいな
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/18(水) 15:22:08.70ID:zInYlqz0
自ジャンルでは暗い解釈系と汁だくエロは割と仲良くて読み手も被ってたりする
どっちも尖った二次創作します系っていうか
しかもどちらも感想言いやすい
両方蔓延した時に割りを食うのはイチャラブハピエンのほのぼの系だよ
ハピエンて一大勢力に見えるけど実際はこれしか読めないタイプは少数派なんだよね
あっという間にTL汚染されてアフターで別解釈age聞かされて曇っていくのを何度か見た
そんでほのぼの描いてるのに心狭いとか性格悪いって空気になって壁打ち化する
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 15:28:38.91ID:zv0hD/F8
最終回で急に薄っぺらになったのはなんでなんだろう
それまではわりと同人女のドロドロした生々しい感情がちゃんと描かれてたと思うのに、最終回だけやたら陳腐でモヤモヤが残った
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 15:30:28.22ID:Y0jaE7N4
私も最終回後編以外はちょっと綾城さんが濃いなと思いながらも楽しみながら読んでたけど最終回で無理になったな
何が嫌だったって突然主人公が柚木からほぼ綾城さんに移った感あるところなんだよね
これじゃ柚木はただの傍観者じゃんみたいな
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 15:51:31.22ID:cMkD0/ET
柚木の作品が完成した描写が無かったのがガックリきたわ
その上推しの死を他人の解釈で乗り越えて綾城教に改宗させられるエンドってとんだディストピアだわ
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 15:57:44.21ID:IsT/zZ87
推しの死っていう精神的なダメージ負ってるところに救いの手が…
ってカルト宗教のマッチポンプか詐欺にしか見えないんだよな
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 16:15:56.30ID:1fFf9Kdt
>>410
七瀬や友川の時より具体的になってて自分は面白かったが
そこから410が語るような具体的な長編作成ノウハウに移行したらもっと良かったな。
今は最終回の柚木の扱いでかなりぼろくそ言われているがこの辺りの話は
今でも好きだわ。たまきの一作目と修業後の文章読みたくなった。
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 16:54:35.18ID:9GsvBpo9
綾城さん作品の描写だけだとオフはあんま売れ売れな印象なかったな
オンで大騒ぎされてる記念参加系サークルというか
まだ七瀬の方が人気に見えた
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 16:55:57.25ID:zInYlqz0
>>435
そうなんだけどツイとかでは声デカくて感想言いやすいのが幅きかせがちって話
ハピエン作家だってイベで売れてもツイで話せる相手いないと楽しくないよ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 17:00:13.61ID:4I6E3mm6
オン大手がそのままオフでも大手のジャンルもあればオンはサンプルしか上げてなくてオンだけだと何者かよく分からんけど実はジャンル最大手とかもあるよね
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 17:02:16.45ID:MhSyvxaW
垢消しや沈黙で姿が見えなくなった人（好きな絵描きさん）の行方が気になって
心当たりのあるキーワードでパブサしたり仲良くしてた人のフォロ欄覗いて転生垢がないか探すのよくやってたから
イクラ丼がネトストと叩かれてるの見てヒヤっとした思い出
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 18:07:34.77ID:kHaTJIda
>>417
一次のというか創作やってる人間がキャラクターの作品は多いし名作も多い
二次創作者が主人公してる作品はほぼないしそれが受けたんだと思う
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 18:25:14.74ID:5WP8dY6C
>>440
最低限綾城は手が空いてて
両隣と斜め向かいくらいまでは会話で盛り上がっていることもなく(静かに頒布してるかちょっと話してるくらいならまあ)
通行人もまばらってくらいでないと向かいのスペースでの会話なんて聞き取れないよね
人気ジャンル…？

昼過ぎ～なら人気サークルもまったりしてるのもあり得るけど
それだと涙流す程欲しい神のスペースに昼過ぎ到着とは…ってなるし
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 18:30:23.81ID:IsT/zZ87
綾城讃歌やりたかったぽい割に柚木前編では割とありそうな欠点言わせてたんだよな
それとも「こういう指摘する奴はただのアンチ！」って意図の描写だったのか？
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 19:05:12.08ID:Vgc2rUHP
>>435
マニア受けや創作者受けするのと、一般大衆受けするのは別だからね

一般大衆はハッピーエンドが好き
創作者やオタクはハッピーエンドはありきたりでつまらん、ドロドロさせろ！と言いがち
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 20:04:27.36ID:Nb89RO+8
作者的には「アンチって重箱の隅をつついて鬼の首をとったように叩くよねーこまけぇこたぁいいんだよ！」って感じなんじゃない
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 20:06:16.71ID:JCOFVuX9
原作より二次創作が愛されてる世界だから設定間違いくらい当たり前なんでしょ
原作の設定ごときにこだわる柚木の方がおかしい奴扱いされる世界
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 20:08:35.77ID:UDLeWA/m
>>429
最終回以前にも講演会が・・・
バックに角川がいたからてっきりやらされたかと思ったんだがな
今思えば第１話から綾城マンセーと講座したかっただけなんだろう
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 20:33:10.66ID:Ik5vxYZR
綾白抜きで続き描いてくれるなら読んでもいいけど絶対やらないだろうなー
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 20:43:00.76ID:X7BhncHh
この話が噛み合わない独特な思考なんか既視感あると思ったら儒教文化圏の人達の考え方だわ…
対等の概念がないので人に親切にしたり称賛したり配慮や礼儀を尽くすのは格下の人間がやること
事実かそうでないかは関係なく格上である綾城神の間違いを指摘するなんてとんでもない無礼
アンチと言われるのも当然だし最後は己の劣等性を認め改心して神に恭順するという教訓性のあるストーリーになってる
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 21:19:14.75ID:GC7zFb4v
>>461
ゲスパーって言ってるけど「似てる」って話をしてるだけで
あいつはあの国の人間だって言ってるわけじゃないよね？

あの人たちに似てるなーこういう考え方とかってゲスパーなの？
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 21:27:35.01ID:ITV1xTOu
>>459
おけパに綾城目当ての擦り寄り厨や
おけパを綾城から引き剥がしたい綾城狂信者が
(おそらく複数人)リプ飛ばしてるのを七瀬が見てる描写があるので
KTG行っても売れてないってことはないと思う

もしかすると綾城初参加時はKTG自体にそこまでオフ需要が無かったのかもしれないけど
そういう雰囲気でもなさそうだしなあ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 21:28:05.36ID:zInYlqz0
>>462
儒教ってそういうのじゃないし向こうの人も尊敬される兄貴は理由があるよ
そんなん言ったら日本のデリカシーないおっさんは日本人の全てなの
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 21:35:34.60ID:zMC7PcBG
というか純粋に教訓話になってなくね
愛する存在の突然の死で精神的な拠り所のない柚木が綾城カルトに取り込まれるだけで1㍉も成長要素ない
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:01:18.18ID:UDLeWA/m
日本の儒教は生類憐みの令であって大陸半島人の儒教文化なんかと一緒にされたくないが
これ以上言うと在日がさらに集まってきちゃうな
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:35:38.06ID:+SVKinf+
一話から七瀬がなんでおけパに嫉妬するのか解らんし、そのくせ小説すら読んでないのかよって思ってたので
最終回で登場人物がみんな推しジャンル綾城だって理解して逆に附に落ちた
自分だったらすぐにおけパの小説読みにいって、好きになって推し作家同士が仲良くしてたら逆に喜んじゃう人間だから七瀬の感情が解らんかった
おけぱも作家っていう設定は一話からあったから、最初読んでおいて「大した文章書けないくせに綾城さんと仲良くして」って意味かと思ったら違ったしな

こののろいが解けつつある友川さんは良かったね、作者、たまき回が一番人気なの解ってるのに理由わかってないの笑うわ
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:37:09.83ID:zH0AOGA7
「私のジャンルに神がいますがそれはそれとして私はがんばっていきます」って話で着地すれば丸く収まったと思うけど実際描きたかったのは綾城が単に神だって事実だけだったから共感もしづらいんだよなぁ
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:41:54.74ID:IsT/zZ87
G死亡後の柚木が綾城の神二次()読むとこまではまあいいけど
そこから「やっぱり綾城と私は合わない！私は私の創作で自分を救う！」ってならなきゃダメだった
少なくともそれまでの主人公はそういう綾城からの解放ぽいとこがあったのに最終回は真逆
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:44:31.44ID:W2iVQ9a7
>>483
まず綾城に認められたいと思う七瀬が意味不明だし、
綾城を呼び止めたいがために頑張る友川も意味わからんかったわ
で、七瀬が綾城のプラベまで監視してる回でもうこれはレズとして描いてるんだなって思って
そう思ったらそれはそれで楽しめたわ
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/18(水) 23:54:49.77ID:x/CimtGi
たしかに最終回後編もオチによってはここまで拒否反応出なかったかもしれない
考えてみれば他の話も終わり方の良さで誤魔化されてただけだった気がしてきた
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 00:03:20.47ID:ehST/6vS
柚木話は「あなたの『嫌い』は否定しないが、そこで思考停止して全否定はいただけない。
あなたの嫌いな物にも良い部分はあるんだから『良い』と思った部分は認めた上で嫌いであり続ける柔軟性持ったらいいんじゃないかな」
みたいな話にしたかったのかもなーと思う

まあ二次同人界の場合「自萌他萎の精神で相互不可侵。嫌なもんは目に入れるな。嫌だという人の目に入らないよう気をつけろ」
の方がよっぽどしっくり来るんだが
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 00:21:00.15ID:LJtDYtJR
でもぶっちゃけ、同人は趣味だから嫌いは嫌いでいんだよな、人気作家の作品でも自分に合うかどうかなんてまったく別の内容だし
嫌いだな～→ミュートブロック→それでもTLが綾城ばっかり・なれ合い→アンチならそれこそ同人あるあるだったのにな
現実なら普通に175だから、綾城みたいな作家は嫌われてアンチつくし、過去ジャンルで普通にいると思う
まぁ、作者は綾城が肯定される世界を書きたいからそんな話にはしないけど
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 03:59:59.70ID:3s0341zv
最終回の荒さ（話を始め作画や構成）は単行本化に伴う〆切発生で推敲出来なかったのかな
あと二次創作の同カプでアンチになるって嫉妬よりも解釈違いの方が共感出来るから
綾城がシリアスエロ偏重で柚木がほのぼのブロマンス好きとかそういう解釈の擦れ違いを勝手に期待してしまっていた

マイナージャンル者だから0件とか過疎は楽しめたんだけど
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 05:45:24.69ID:XJiQpVyG
おけぱの設定がもりもりになるにつれて違和感増えて行ったけどおけぱみたいなキャラで実力が伴ってるんだったらほぼジャンルで大手になると思うんだよね
そうなると七瀬の態度に違和感が出てくる
神と大手がつるんでるの見てお前さあとか思わないし
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 06:55:45.77ID:LKukjXyw
>>490
なんかそういう見方Twitterでも見たけど嫌いなもんは嫌いだから認めようとか微塵も思わないわ
最大限避けたいし不毛だから考えたくもないから柚木の境遇に同情しかなかった
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 06:59:46.44ID:sspEnsoO
柚木は綾城の作風が合わなくて周囲の持ち上げ方で苦手意識持ったって描写に見えるしな
作品は嫌いだけど個人としては決して嫌いじゃないって展開のほうがまだ納得いくわ
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 07:39:04.66ID:zr5w2crL
>>496
わかる
「おけパは綾城の昔からのリア友かつ、おけパも綾城とはタイプは違うけど人気同人作家設定」だと、七瀬がおけパをみくだしてることに違和感があるんだよね

作者に都合よく解釈すると
七瀬があまりにも綾城の盲目信者すぎて、七瀬にはおけパが人気同人作家で綾城のリア友という情報が見えない、見えても七瀬に都合の悪い情報は無意識に脳内スルーしてる、とかなのかねぇ
ひとは（主語でかくてスマン。私もそういう傾向はある）自分にとって信じたくない情報は脳内スルーや反発をしてしまいがちだから
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 08:05:11.77ID:ZT4vqK+K
柚木の「これはじっくり読んだ方がいい気がする」ってどういう意味だったんだろうな
素直に読み取るなら「最初は柚木も綾城の作品に好印象持ってた」描写なんだろうけど
リアルだとそう思って後で落ち着いた環境で読んだら別に好みじゃなかった
って当たり前にあることなのでそういう描写としては弱い気がするんだよね

「あ、綾城さん。まだ2、3作しか投稿してないけどこの人の作品面白いんだよなー作風暗いけど」
↓
4作目がバズって周りが持ち上げまくる
↓
「ええっ…みんな読んでる…綾城さんの4作目そんなにすごいの？」
↓
その解釈私が書いてるから…

みたいな流れなら嫉妬や周りの持ち上げで評価反転ってのも分かるんだが
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 09:35:37.01ID:VrLlYvdH
>>505
最終回までの話の主人公たちの綾城の作品への評価が「引き込まれる…！！」「こんな二次創作があったのか…！！！」ってノリだから柚木も冒頭読んで引き込まれそうになったとかじゃないの
こう書くとリアクションも某☆漫☆画だな
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 09:46:08.13ID:W2EW6SoF
しかし確かにあれだけだと(もともとの柚木の作風？から想像するに)
普通に読んでても「すごいと思って読み始めたがそんなに好みじゃなかった」
で終わる可能性否定できないし
後輩の柚木→綾城のアンチ感情は嫉妬でした
作品への批判はアンチ感情や嫉妬で目が曇ってたからです
の根拠とするには微妙な気はする
0511510
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2020/11/19(木) 09:46:43.93ID:W2EW6SoF
×後輩
○後半
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 10:00:39.67ID:zY1e2jxq
ツイでも見かけたけど、柚木編はアンチではなく自称ライバル編にしておいたら良かったのでは
なんかホビアニっぽい展開だし
それでも推しの死と絡めるのはひどいけどさ
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 11:09:37.14ID:n+lmRXv7
柚木はアンチというよりライバル感あるよね
多分周囲にあれだけ持ち上げられてなかったら普通に綾城の作品も読んでただろうしこういうのもいいなってなってたと思う
ただ周りの持ち上げ方から綾城自体に苦手意識がついて嫉妬してそれで作品も批判したくなったんじゃないかな
やっぱライバル意識してただけにみえる
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 11:57:03.96ID:a5OtT+8H
>>490
そんな深く考えてるわけない
口ではああ言ってるけどオチなんか完全に綾城堕ちしてるし嫌いであり続けてないじゃん
綾城にひれ伏せってことよ
>>513
ここが決定的な違和感になった人割と多いな
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:25:54.79ID:I8+MW3qz
・主人公を可哀想な目に遭わせる
・人のせいにしようとしてる部分等は反省させる
・努力させる
の3ステップで「主人公報われて欲しい」って思わせたから
最後に主人公がなんか報われたり人気作家になったりしても「良かったねえ」だったのに
柚木話だけ上の3ステップ踏んだ後に推しが死ぬなんて更に酷い目に遭って
しかも美味しいところは全部綾城が持ってくなんて理不尽展開だよね

綾城回は「綾城も酷い目に遭ってました」ってフォロー回兼ねてたんだろうけど
おけパの吉牛が強力すぎるのと「酷い目に遭って悪落ちしたナツメ」がいるせいで
「可哀相アピールかよ」になっちゃってるし
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:34:11.81ID:sSmoKeL+
自分が推したキャラは死ぬって自覚してる人だとまず一週間沈黙はしないだろうな
むしろおけパみたいな人が死の当日から「なんでまた推し死ぬん…？」「私が推すとすぐ死ぬ…つら…」みたいなツイートしまくるようなイメージ
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:47:21.44ID:EEaFhg6G
自分が一週間浮上する気になれなかったならわかるし綾城のをよんでこんなんじゃない！って自分の傑作をつくって綾城を認められたならまだカタルシスあった
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:51:57.63ID:dDFBJXfd
これは偏見だけど重要キャラが死ぬ時ってピンチからの引き→次号生死判明って流れが多い気がするから突然死んだっぽいGはやっぱそんなに重要キャラじゃなかったしFからのリアクションもなかったんだろうなって思ってしまう
やっぱ綾城ageのために細部が滅茶苦茶なんだよな
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:56:11.80ID:VdQ63+wd
新劇やらきめつやらキャラがどんどん退場してくのがお話の展開でよくあるタイプの漫画だと
読者もそれ込みで読んでるからなぁ
推しが退場ってことはショッキングだろうけどTL沈黙でお通夜ってなかなか珍しいなって思ってた
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 12:59:24.18ID:+30+25HA
日常系超能力もの作品がテコ入れのためバトル展開になる時に
便利そうな能力持ってる味方(未来予知とか破壊光線撃てるとか)
が軒並み粛正されたとかそういう…？
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 13:00:05.17ID:vUfnBOzZ
界隈全体で黙り込んじゃうのは死亡じゃなくて生きてるけど致命的な逆燃料とかだよね
それまでのキャラや主流の妄想全部覆すレベルのやつ
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 13:03:56.75ID:tU3JU091
あんまりキャラが死ぬ作品じゃなく不意打ち的に死んだキャラが推しだったり友達の推しだった時はあるけど
嘆きの声とかショックの声で埋まるのはあっても沈黙はあんまり無かったな
二次創作は減ったりするから二次創作しか興味無いあの世界なら沈黙扱いになるのかもね
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:18:45.98ID:tMdUmW5J
死亡で沈黙もあれだけどそこからたったひとりの二次で公式燃料が来たかと思うくらい盛り上がるのも輪をかけて現実味薄いんだよなー…
過疎カプじゃなくて人気カプ設定だから余計
さすが綾城展開のために全てのリアリティほっぽり出しちゃった
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:23:22.70ID:eOcaM+Rs
もっと架空ジャンルの萌え語りとか読みたかったな
無駄に凝った作中作の設定読む好きなんだよね
単行本おまけも綾城が渡り歩いてきた作品の簡単な設定とかあったら買ってたかも
まあそこまで設定練る気なかったんだろうけど
作者も萌えより創作論語りたいタイプみたいだし
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:27:08.83ID:VrLlYvdH
綾城が暗い作風(柚木の主観だけど)で柚木が明るいイチャラブ(オフ会で「イチャラブ書いてる人バカにしてるんですかね？」って言ってたから柚木がそうなのかと)って違いがあって
原作で綾城の作風が合致しそうなGくんの闇()燃料が来たら柚木周りや似た作風の人は一週間黙ったりすると思うけどそれはそれで綾城ageに追い風なだけだしなぁ
やっぱり界隈全体が一週間沈黙って無理あるよな
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:28:38.01ID:tpqNXQ25
>>531
作中作はどれもスポーツ物なのかファンタジーなのかみたいな大雑把なジャンルすら明確にしてなかったから
キャラが語る原作萌えもなんかふわふわしてて
ミリしらが無理矢理褒め言葉を紡いでるように見えてたのが残念だった
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:30:54.01ID:s67tKKE+
ここじゃなかったかもしれないがイクラ丼回で直接おけパからpdfメールってどうなの？って指摘あったけど
それよりおけパが勝手にたまきの銀トリ小説ツイ晒ししたのが気になるのは自分だけなのか

本人は泣いて喜んでたからいいのかもしれんけどこんなされたら作品下げる人もいそう
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 14:39:39.69ID:1QjLYf4Y
趣味クローズアップした作品で作中作がここまでフワフワした存在なのは珍しい気がする…
大抵ありそうな感じの作品1つは出てくるけどまともな情報が無いもんな
だからこそ自分語りの器にしやすかった面はあるけど最終的にフワフワし過ぎて自爆したからなぁ
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:39:56.62ID:n9ZRFfZZ
>>536
えっ？pixivリンクからTwitterで宣伝するのはちゃんとある機能だし晒しとか全く理解出来ない
しかも引用もかなり普通の文面だったし
それだと誰かの作品を引用rtで褒めるのも晒し？
人に見られるのが嫌なら上げるのやめたらって思うけどジャンルによるのかな
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 14:42:14.57ID:vUfnBOzZ
たぶん忘れてる人多いだろうけど綾城ってKTG移った後萌え語りめちゃくちゃしてたり
おけパが笑ったって感想言う小説書いてるからシリアス専門な孤高の小説書きではないんだよな
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:43:00.33ID:8teLaYgl
pixivからツイ共有して感想言われることはよくあるからジャンル内外問わず嬉しいよ
あれくらいなら気にならないし、よっぽど何かない限り晒しとも思わない

それよりも皆から指摘されてるけどpdfをおけパから送ってることとかTLが一週間沈黙とかそういう細かいリアリティのなさの方が気になる
綾城とおけパのキャラが後半になるにつれてブレ出したのも全部ご都合主義のせいだと気付いて萎えた
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/19(木) 14:56:31.11ID:A4/gYkJI
ジャンルによるんだろうけど一昔前は他人の作品ツイで宣伝するのどうなのって議論あるにはあったけど今だと普通にされてるよね
貶されてるわけでもない限り嫌がる人そんなに居ないと思う
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 15:12:43.59ID:5y0BHbk/
>>546
今でも嫌がる人は普通にいるけどね出戻りで常識アプデできてない人とか
生半生でなくてもマイナーで腐に人権がないジャンルだと目立つからみんな鍵かけてるよ
鍵垢なら他に見られないからね
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 15:48:23.81ID:AtEbergY
そこ本当になんでそんな解釈になるんだ柚木って思ったけどマロの中身の語りがあのFG小説のセリフはこの映画やあの作品からインスピレーションを受けて書きましたとか語ってたんだろうか
ちょっと無理あるか
アンチならパクリじゃねーか！って難癖つけるとこだし
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 16:56:30.33ID:sJboDuRN
作中作をそこまで作り込まなくて良いから文字選んだのもあるのかな
絵だとさすがに作中作キャラ描かないの不自然になるしなぁ
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 17:33:01.48ID:D03bRzJ4
好きな書き手の好きな作品語りを知るのは楽しい
嫌いな書き手の好きな作品語りは「勿体ぶった自分語り鼻につく」って感じる
とはいえあの時の主人公の反応みる限り「努力している」と受け取るような書き方だったのかなと思うと
「こういう所が好きでここが面白くって」っていう内容よりも「ここの技法がとかシナリオが…」みたいな
玄人レビュワーっぽい語り口だったのかもと思うとやっぱりちょっと鼻につきそう
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 18:11:06.40ID:0tG3dpLw
城さんネタ使い回しっていうのはおいといてまず設定がおかしい(わざとじゃないのなら原作をきちんと読み込んでない)のにあそこまで信者から崇められてるのが凄いと思う　
柚木のセリフからいって逆張りみたいに斬新な解釈が綾城さんの作品に込められてるのをイメージするけどそれゆえの矛盾点が気になって萌えられない読者も結構いると思うんだけどな　　
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 18:28:36.61ID:h0diiAsJ
特にパロディでもないドラマの展開やら名セリフやら丸パクリした小説を読んでドン引きしたことがあるから異様に速筆なアヤシロ様もたぶんやってんじゃね？と思う
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 18:38:29.46ID:D03bRzJ4
流行りジャンルほど「あえての逆張り」や「このキャラが実は…」みたいな謎解釈()ほど「深い考察」としてチヤホヤされる傾向にある
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 18:47:49.19ID:NoIO59Qv
>>535
鬼滅の蛇恋は相当数のハピエン二次創作が上がった。今も投稿され続けてる。
たった一人の二次創作作家が上げたハピエン解釈二次が沼住民を救うなんてどれだけ書き手が少ない沼なんだよw
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 18:53:03.96ID:rdLR4mls
界隈が一週間沈黙するほどの衝撃的な死を一本の二次作品が救うとかやっぱり無理がある
それこそ原作者しか救えなさそうな状況なのに
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 19:01:42.06ID:SjCLorix
>>516
フットインザドア(小さな要求を少しずつ飲ませていって最終的に大きな要求飲ませる奴)を使って
じわじわと受けに自分の要求呑ませて最終的にものにしましたやったーなサイコ攻めとか
ドアインザフェイス(最初に無理めな要求して断らせることで軽く罪悪感持たせてから
本命の要求出して承諾させやすくしつつ相手に「選んだは自分」と強く思わせる奴)を使って
受けを束縛する精神的DV野郎攻めと受けとの共依存関係とか書けるぞ！

Wikipediaや適当な心理学ブログをコピペした説明パートで字数稼げば「○○さん心理学にも精通しててすごい！」って低年齢層に大受けや
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 19:05:45.04ID:n+lmRXv7
まあ一般人がそれなりに勉強して二次創作に繋げられそうな心理学の範囲っていったら好き嫌いの理由とか印象と記憶に関することとか、年齢による交友関係の変化だとかそういうのじゃない？それでも普通に使いにくそうだけど
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 19:06:18.66ID:aaKbiVM5
そうなのか
作者と面識ない第三者がツイとかで小説とか漫画とか二次作品宣伝してるの見たことなかったしsnsで話すときも作者名伏せたりしてたから勝手にタブーなのかと思ってた
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 19:06:43.90ID:/7sOqCl0
二次創作を書くために心理学を勉強しました
心理学のソースはメン夕リストの人のサイトと本です！！！

こんなんでもsndワールドではすごい努力家だと思われそう
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 19:20:24.84ID:/Bv/KoOQ
湖南とか字書きも多いジャンル見ると解釈って多種多様なのにそんな大ジャンルの解釈が綾城さんの解釈一色に染まるのも無理ありすぎる
大ジャンルのドマイナーカプって言われた方がまだ納得できる
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 20:07:16.55ID:JF8NAFRX
結局はSNDワールドだからファンタジーなんだよな
一話目から百合としてしか見てない層がいるのは
最初から同人あるあるじゃないからなんだよな
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 20:42:21.54ID:6MWHT8ed
綾城に振り回される周囲の人間らしさが面白かったから最終話は失速した
あと二次創作でキャラの死を受け入れられる事は無い
最後まで周囲の人間の成長を描いて欲しかったわ
でもそうすると綾城的立場の人が正当化した負の感情をぶつけられる事を肯定する漫画になりそうだな
どう終わってたらスッキリしたのか考えるのも楽しいけどね
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 20:52:14.27ID:y3lZkK/D
綾城が古い名作から台詞とか文章とか持ってきてるパクラーだと思うと
速筆なことにも評価のわりにいつまでも二次にいることにも納得いってしまうんだよな
周り馬鹿ばっかだからばれないだろうし
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 21:25:45.48ID:JF8NAFRX
言われてるけど、字書きが多かったり、ちやほやされるのはむしろマイナージャンル
こんな文字書き大正義になることは絶対ないし、
二万字越えるとむしろ支部なんかだとブクマ減るから長文で殴れもあり得ない

まぁ擁護すると鍵垢やロム支部垢でブクマする場合あるから、
綾城が認知されたくないなら裏でやってるのかもなとは思った
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 21:27:24.20ID:nr+sATFs
大多数のオタクやライト層もどう考えても雑な作中の設定とか展開とか特に気にしてなかったり感動したりとかしてるから
古典やら名作からのパクリに気づいてもさす綾になるだろうな
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 21:43:08.49ID:8D5MDrhV
それこそ綾城がおけパタイプの異様なコミュ強で周り呑み込んでて変な村が完成してるとかなら悪い同人あるあるとして納得できるけど作者の意図はそうじゃないんでしょ？
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 22:46:08.12ID:4fY9lYHG
おけパがその漫画大手ポジかと思ったら同じ字書きでびっくり
徹底して絵描きは出さないのはなんかこだわりあるのかな
画力で表現できないとかならアッハイって感じだけど
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/19(木) 22:54:22.82ID:nr+sATFs
そういや過疎ジャンルのむぎは字書きだろうけどみつばもなのかねやっぱ
みつばは漫画で同人出してそう外見的に（偏見
字書きなんだろうけど
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 00:16:27.00ID:1V1vfigk
元字書きだから字書きの話にしたとは言ってたけど頑なに絵描きを出さないのは絵描き出すと綾城の後光が薄れるからかな
そこそこ大きいジャンルで絵描きを抑えて字書きが唯一神になってるって考えにくいし
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 00:32:24.60ID:ijeizPzM
原作設定と矛盾してる二次書いてるやつが映画や古典読んでるって語ってたらすごい努力だってなる前にその時間で原作読み込めよって思うわ
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 00:32:52.68ID:SjcNpgPX
>>590
元々は字書きだかららしいが、実際はその通りだと思う
絵描きだと誰が見ても上手い絵を描かなきゃだから上手い人でもんなキャラ作れないと思う
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 00:43:50.51ID:u3YQ61lE
金スト展の銀トリブースにかけてあったイラストとか原稿なんかはかなり簡略化されてたけど雰囲気はそれなりに出てたのに
二次の絵描き漫画描き取り上げて作品もあんな感じで表せばよかったのにな
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 00:49:14.13ID:PBKOGt5J
絵描きが主人公だったら他の主人公と同じように努力して画力と漫画力を上げる展開になるんだろうけどそうなると主人公の上達具合を絵で表現しないといけないしね
無理だったんだろうな
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 06:44:37.12ID:k1eG8yBa
ジャンル変わってもファンが喜んでついてってどのジャンルでも4桁5桁ブクマついてる字書きは何人か見たことあるけど全員ネタに走ってるとか振り切った♡喘ぎに特化してるとかだったわ
綾城の作風っぽい字書きでそういう現象は自分は見たことない
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 06:51:17.07ID:/ERs8wTb
改めて読み返してもイクラ丼の7年前の字書きを探すって相当無理あるよな
絵描きでありそうなことを無理やり字書きに置き換えてるから不自然
綾城じゃなくておけぱと繋がってる他の絵描きを探す話でも良かったのに
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:03:41.27ID:u3YQ61lE
あーなるほど
柚木いわく綾城の文体て固いらしいしジャンル変わっても一緒に移動するような信者つくのあり得ないわな
いつもこんな小説がこの世に存在するのか⁉とかどう生きたらこんな作品を⁉とかが信者の決まり文句だけど読んでるこっち側からは説得力ない
その後にそして何よりエロい‼とかつくんだったらまだ多少信者の群れができるのも納得できたかも
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:14:12.68ID:/j0vLome
二次で信者抱えてた字書きが商業一般デビューしてそこそこ本出してるけど
二次時代の信者がわざわざ一般まで追いかけてる気配はないな
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:43:16.21ID:J9UJ/u0L
同人小説書きしかでてこないのは作画上のつごうだろうね

ところでこれ言うと、この作者の擁護になってしまうんだけど

絵馬プロ漫画家でも、作中内漫画を絵柄をガラッと変えて描くのは難しい
それをできる人って、バクマソの作者とオトメソの作者くらいしか自分は知らない
（他にも知ってたら教えてください）
なのでhtr絵のこの作者が作中漫画を描けないのは仕方ないと思うw

作中内漫画の絵を出さない演出で表現……は、うまくやればできたかもなぁ
作中内でKTGなどの絵もでてこないし、綾城の小説の文もでてこないのだから
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:49:22.66ID:/ERs8wTb
絵を出さない漫画家漫画も過去にあったけど綾城小説を賞賛するみたいに薄ら寒いものだったよ
作中で天才漫画家の原稿見て息を飲んだり「命を削ってこれを描いたんだ…」と読んで泣いたりしててもこっちはついていけなかった
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:50:06.05ID:fOLH0b/z
175っぽいから旬ジャンルをいち早く書く人ならまああり得なくも無い
ただその場合作者ではなくジャンルにつくから二次腐ならカプ違い起こして追えないし
百合や男性向けならまだ分からないでもないけどそっちは絵の方が圧倒的に強くて字が上がるのは少ない
字書き同士だけの閉じた世界で盛り上がってるにしては
名だたる人をフォローしている描写があるから狭い界隈でもなさそうだし
最速でデータや考察系送り出すタイプにしてはワンパターンテンプレとか言われてるし謎
二次じゃなく一次なら分かるんだけどな
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 07:52:48.04ID:L07wpW66
神扱いされてる作中作を出せない作品て考えると最近までジャンプでやってた漫画家漫画思い出す
あれも神漫画を実際描写できないからそれっぽい言葉だけで褒めさせてたなあ
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:16:23.40ID:u3YQ61lE
あんまりにも綾城神扱いが無理矢理すぎて読者ポカーンだからな
最終回をもっとマシな形で終わらせてればそこまでつっこまれなかっただろうがあれで一気に痛さとか自己投影臭にみんな気づいたんだよな
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:17:16.23ID:GX1oDFWW
初期の頃は絵描き同士または絵描きと字書き間の話だと生々しすぎるから「同人女の感情」に焦点を当てるために字書き同士の話に置き換えて濁したのかと思った

落日マイナーだと旬で神扱いの人より上手そうな人でも見向きもされないことよくあるから、どこでも持ち上げられる綾城に違和感感じつつも神絵師の置き換えだと考えれば読めたし

メアリスーなのかと気づくと字書きが他の字書きに嫉妬されクソデカ感情向けられる図があれはあれで高尚字書きの願望としては生々しかった
なんだ字書きの夢オチか…みたいな感想に変わってしまった
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:23:12.79ID:B3qrb79K
解釈違いで合わないけど文章は上手い小説って上手い分解釈違いへのダメージもhtr小説より大きくて地雷度高いから柚木みたいにはまずならないと思う
二次って話の前にまずジャンルやCPありきだから解釈違いの溝は上手い小説では埋められない
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:30:37.67ID:t+g8ZucZ
よっぽど読んでて目が滑るとかでもない限り二次小説は上手い下手より解釈(好み)合うかどうかだよなあ
前編の内容的にそういうテーマかと思ったらまさかの推しの死ねじ込みからの救済だし
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:48:42.33ID:AHxgHSrR
いくら丼の話も綾城が前ジャンルでも同じようなネタばっか書いてるって言われてたの見たあとだと名前すげ替えとまでは言わないけど見覚えある話ばっかだから探し出して確信もてたのかと思えてきちゃうな
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:48:54.27ID:iHjMNAi3
綾城に全部乗せたの本当悪手だったよなあ…
仮に七瀬に友川とイクラ丼の話やらせたら危険思考のストーカーになっちゃうように
綾城も全ての話で「単体なら『それもしょうがない』って程度のかすかにモヤる行動」してるから
全部乗せになった上に色々なもの総取りしたラストのせいで
読者の脳内でこれまでのモヤ行動が全部合体して邪神みたいになってしまった
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 08:54:42.89ID:t+g8ZucZ
最終回の救済エンドもあの後ジャンル移動すること確定してるから廃村化が確実という
設定後付けしすぎて綾城のキャラが訳わからんことに
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 09:02:53.82ID:62Su/jmx
字書き高尚様の願望ってすごくしっくりきた
解釈で殴って()どのジャンルでも一目置かれて教養も覗かせちゃってそれをみんなにすごいすごいって尊敬されて神扱いされてってまさに高尚様の理想詰め合わせっぽい
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 09:53:15.57ID:pjSGoQ2w
普通なら、原作の萌を形にしたい。もしくは一次創作したいとなるけど、
作者はその段階を飛ばして、自分が唯一神になって、
信者は原作よりも自分の創作ではまっているんだろうなーと
痛々しい妄想を漫画にしてみましたって感じ
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 10:02:01.78ID:SjcNpgPX
他の同人漫画って出てくるジャンル語ってて、そのジャンルにも興味わくけど、
同人女は銀鶏以外全く興味わかなかったし、ジャンル語りしてないから
sndが「このジャンル最高！」じゃなく、自分をちやほやしてが本音だと感じる
割と大手ジャンルばっかりなのもそういうことかと穿ってしまうわ
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 10:06:56.76ID:u3YQ61lE
せめてGの死に接して綾城がどんな反応してたのかなりショックからみんなを救ったらしい小説のキャプションなり書けと
柚木の目に触れたのが綾城の言葉じゃなくて信者の宣伝だからウゲッてなる
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 10:28:48.65ID:7lF35JPO
綾城が魅力的なキャラなら一神教でもいいんだけど他にもそういう漫画あるし
でも綾城そのものに魅力を感じてた訳じゃなくてその後ろにある読者自身の神を見てた訳だから主人公をage要員にしたことに違和感爆発したって感じ

0件ジャンルとか過疎とかツイ込みで盛り上がってたから最終話全部なかったことにしたいわ
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 10:38:23.99ID:MFkBr1wD
SND、一瞬の感動は小説では自分で表現出来なかったことを
まるで小説では表現できないからみたいなことインタビューで言ってるけど
漫画の見開きやカラー一ページ目で引きつけるような事言ってるなら、プロの作家さんがたった一文で読者惹きつける事なんて結構あると思うんだけど
なんというか綾城に対する天才偶像もそうだけど自分に出来ない＝全作家に出来ないみたいなのかなり奢ってるよなと思う
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 10:55:02.81ID:56hoz1R6
綾城がもっと魅力的に描けてたら綾城神に皆が翻弄される話でもなりたってたかもね

綾城のキャラに魅力がないし、綾城の作風や同人活動のスタンスが高尚様で175で厳選孤高風かまってちゃんだし
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 11:00:27.23ID:s1Oxvcy3
あんなにバズって毎回トレンド入りして大騒ぎして絶賛されたら舞い上がっちゃうのわかるけど
別に同人大手だったわけでもないんだからドヤドヤ語っちゃうのはなんか違うと思うんだ…
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 11:22:35.92ID:0FId6Efn
>>635
同人女トレンド入りとか関係なく作者のTwitterの固定見ると前からそうなんじゃないかな
去年コミティアで漫画のハウツー本完売したけどBOOTHで電子版売ってるよっての固定にしてる
買った人いるかな
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 11:24:32.64ID:eWnw8ws8
ギリギリで中止は考えにくいし現時点で告知ないなら開催だろうね
感想は聞きたいけどコロナ酷いのもあってどれだけ行く人いるかな…
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 12:28:00.52ID:bDvftwh7
綾城は色んなジャンル渡り歩いてるんだから
神レベルに上手いのに解釈が少数派なせいで読み手から見向きもされないジャンルを一つくらい作っておけばよかったのにと思う
絵なら上手いだけで人が寄ってくるけど、字はどんなに上手くても設定が少数派ならコアなファンはついても人気出にくいと思うんだが
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 12:34:07.34ID:M2b/INAU
知らんカプの小説を読んでもふーんとしかならない
漫画なら知らんカプでも読めるしそこからハマって小説を読むこともある
最初から小説はないわ
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 12:44:49.21ID:56hoz1R6
嫌いな解釈の同人小説は私なら読まんなぁ
漫画なら解釈嫌いでも絵が好みなら見たり画集としてわりきって買うこともありえるけど

sndワールドの住民達はあやしろさまを持ち上げたり引き立てるために存在してるから、ここの常識で語っても仕方ないのだろうが
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 12:53:29.38ID:Ox4xfs8D
解釈違い小説って原作だといい人なキャラが鬼畜攻め様みたいなのかな
エロ消費って割りきって読むとかならギリギリあるかなぁ…
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 12:58:51.76ID:dh+OJI0e
自分が解釈違いで読めなかったのは元々は逆カプだった人のやつだ
なにやっても攻めがよく泣くわ落ち込むわで読んでて苦痛だったw
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 13:07:14.56ID:+0Q37h9T
変に乙女化というか女々しい言動とか性格にされたらそこで切るな
細かいけど口調とか一人称とかまちがえてるのも気になるようになってしまった
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 13:37:53.50ID:XCRIpK+/
解釈違いな上に推しが死んでいち早く小説仕上げてきて界隈で盛り上がってたら余計に見ない
というかそもそも持ち上げてる奴らをミュートしてリストに放り込んでおくから綾城の動きに気付かないと思う
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 14:09:41.11ID:SjcNpgPX
見てみたらミュートはしてるがブロックはしてないわ
まぁ、正直、柚木も承認要求で書いてるし、綾城は175だし
アンチ編は全部好きになれんわ
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 14:14:15.45ID:t+g8ZucZ
綾城絡みの諸々全部ミュート？してたっぽいのに最後だけ被弾したの謎だよね
まだ綾城信者じゃなかった安全圏まで洗脳されて盛り上がったのかな
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 14:31:53.99ID:pphZiien
>>652
承認欲求で書くのはいいんだよ
創作なんて発表する時点で見てもらいたい欲あるんだから
二次の場合は同志求めることも承認欲求だよ

この漫画は神に認めてもらいたいとか神を引き止めるためとかで作品作ってるから最初から違和感ありありだったけど、人に作品を読んでもらいたいという欲求自体はみんな持ってるもんだと思う
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 14:35:35.04ID:Ox4xfs8D
推しが死んで一週間沈黙するような界隈なのに誰かしかの二次創作がアップしただけで沈黙から復活するんだ
原作より二次なのだな
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 15:10:48.26ID:MFkBr1wD
>>657
承認欲求が悪いって意味じゃなくて、柚木が被弾したのが自分の作品が一番好きって言ってた人が
綾城が一番って言った事が琴線に触れたってところなのがモヤっただけだから気に障ったらすまん
あとは柚木自体が皆言ってるけど、FGの良さについて語ってるわけじゃなかったから褒められたいだけで書いてるのなと思えてしまった
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 15:52:35.35ID:OLEfUJb6
>>658
>>659
何度も言われてるように推しが死んだっていうより自分たちのこれまでの解釈にダメージ食らうほどの逆燃料がきた時の反応に見える
自分も似たような経験あるけどその時は攻めが受けのことを憎悪すらもなく本当にひとつも興味がないことが判明した時界隈が静まり返った
それまでケンカップルやツンデレイチャラブ解釈が主流だっただけに
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 16:02:06.61ID:TzYSsEnh
柚木編で過激で下品な綾城アンチが登場して柚木にすりより、
柚木「お前に綾城さんの何がわかる！私の方がよっぽど綾城さんのこと嫌いだから！」
と改めて他人の目を気にせず、自分の創作に打ち込む決意をするて方向だったら良かったのになぁ
何で柚木もマンセー要員にしちゃったんだろ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/20(金) 16:06:25.90ID:PRycv4tn
2万という数字自体はすごいよ
ただあのトレンド入り常連のバズりと宣伝と尼工作を考えると角川的にはかなりスベった扱いだと思う
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/20(金) 16:43:43.53
あそこでポシャんなかったらもうちょっと売れてたと思うよ
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/20(金) 17:19:28.96ID:262vFQwU
10万はないと思うけど2万売れて重版即決まってないとなると最低限6～7万は刷ってそうな感じ
本当に売り出すつもりだったんだなぁ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 17:27:06.36ID:5s0rqqMn
初週2万部は普通にすごいと思うけどそれで重版の話が出ないって角川側は初週でその倍は売れる見込みで刷ってておかしくなさそう
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 17:44:25.63ID:5GeMzKQy
編集がついててなんで、あの最終回をツイで普通に公開しちゃったんだろうな…
最終回は本買って読んでね！ってしてたほうがキャンセルの嵐も起きずにもっと売れてたよね
買っちゃった人達の阿鼻叫喚がすごいことになりそうだけどw
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 17:58:33.89ID:pltWW1FR
無神経と紙一重のコミュ力おばけ陽キャ同人女の代名詞、あるいは可視化された概念としておけパがバズったから
「綾城」をそこでただ書くだけで万民からクソデカ漢字向けられる神作家の代名詞に育てれば同人界で大ブームになるだろ
って思っちゃったんだろうね

どっちもどんどん設定盛られたせいで「あるある」「可視化された概念」から遠く離れた単なるキャラクターになっちゃったけど
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 18:00:53.79ID:duyFUczj
多少の誇張はあっても同人界隈ならありそうな話ばかりだったから主人公の滑稽さや感情の揺れ動きを楽しめてたんだけど
最終話だけどうやって楽しんだらいいかわかんなかった
綾城さん神すぎて面白い！って話なのかな
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 18:12:15.77ID:oOrLqzbz
最終回さえまともなら綾城高尚175説とかも「妄想乙」だったよね多分…

少なくとも柚木編前半まではそういうこと言う人いても
「好きなジャンルで好きなように書いてるだけで175扱いはねーよそもそも175ってそういう意味じゃねーから」
「最近コンテンツの寿命短いしそんなもんだよ」
「むしろ書ききったら飽きたとか言わずすぐ移動するのとか格好いいよ」
「距離梨除けのために神は神としか交流しないとかよくあるよ」
「七瀬や友川のツイの使い方が綾城と合わないのでは」
って感じだったのに
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 18:50:10.99ID:KpvBwY0G
自分も書き手で「同人は神最高ー！神こそ全て！雑魚は神を崇め立てろ」なんて本に金出せない
キャンセルしたよ

最終回の一つ前でweb連載が終わってたら買った
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 19:46:37.78ID:S3Kt9kfh
一概に違法とは言えないけど二次OK出てる限られたジャンル以外は基本的にいつ違法と言われても文句言えないからほぼ違法と思っとくのがいいでしょ
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 21:11:44.38ID:sK+OpU8u
綾城とおけパが前々ジャンルで出した合同誌を七瀬が手に入れる番外編の話で「綾城さんの小説はジャンル関係なく全部読みたい」って七瀬のセリフがあるけどあれ理解出来ない
二次同人でジャンル関係なく神の本なら全部欲しいなんてなるもんなの？
自分の知らないジャンルや全くカプ萌えしてないジャンルでも尊敬する書き手がそこで本出してるなら何でも手に入れたいってあまりにもジャンルより書き手(綾城)しか見てなさすぎて無理だ
一次ならわかるけど二次創作なんてジャンルありきのものなのに元の作品よく知らなくて作品やキャラの設定頭にないなら読んだところで意味わからないところあったり面白く感じなさそうなんだけどな
絵描きなら神の絵柄が好みだからってことで有り得るのかもしれないけど綾城は字書きだし尚更理解不能だわ
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 21:18:28.41ID:OLEfUJb6
>>707
知らないジャンルでも読みたい神は大体性癖特化系だわ
それこそ毎回振り切ったハート喘ぎとか特定の18禁シチュ必ず入れてるとか
ここまで書いて思ったけどエロ神じゃないと追いかけないな自分は
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 21:34:26.43ID:l+0y1ac3
>>689
いやこのスレでも神の概念キャラなのな
流石にジャンル変えすぎでは？とは結構言われてたよ
ツイでも綾城さんサジェストでは常に175って出てたし
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 21:39:31.42ID:g9VaPrTl
作者のかいてる漫画の描き方の本だと
主人公がめちゃくちゃ盛り過ぎってくらい辛い目にあった方が感情移入できるし幸せになってほしいと思える
中間で変化が起こって成長した結果ハッピーエンドみたいな事書いてたんだけど
途中まではそのフォーマットなのに最後綾城教に包まれて入信しかけてるのがハッピーエンド扱いなので怖いんだよな…
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 21:42:15.14ID:YjdewPdu
ジャンル関係なく人気ある字書きで見たことあるのはエロ特化、ホラー特化、シュールギャグ特化かな
言い方は悪いけど別にそのジャンルである必要はなくて半分オリジナルみたいな話なので原作未読でも読めるからジャンル関係なく作者にファンがつきやすい
綾城タイプはない
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 22:01:28.16ID:+0Q37h9T
前にツイでわかりにくい題の同人小説出したら全然売れなくて次確実にエロとわかる題にしたら飛ぶように売れたなんて話あったし
大抵二次に求めるはエロだよな
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 22:15:12.15ID:tlajC32N
同人小説あんま読まないけど小説もエロ強いんか
漫画やイラストなら絵柄や作風が好きでジャンル超えて追いかけるし知らないジャンルでも手に取るけど小説ってさらにハードル高そうだな
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 22:33:43.30ID:UecJ41W6
自分はジャンル知らなくても追ってる小説作家いるから(エロ特化の作風ではない)なくは無い話だとは思うけどかなり稀だとも思う
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 23:06:27.98ID:ym2oAA7F
自分も一人だけ小説でジャンル知らなくても読みたい人いたから絶対にありえないってことはまあないよな
内容が特殊でもエロでもなかったけど文体がすごく好きだった
でもやっぱその人一人だけだから稀なんだと思う
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 23:11:33.32ID:1V1vfigk
神だと思った字書きは何人かいるけどジャンルの切れ目が縁の切れ目だった
いくら文章上手くても知らないor萌えてないカプのホモ小説読んでもまったく心に響かない
絵描きなら画集として買うことはあるし性癖合う漫画馬ならその二次からハマることもある
綾城が絵描きなら七瀬の気持ちもわかるんだけど
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/20(金) 23:25:49.04ID:RZsD+tph
その人のなら何でも読みたいっていうのはかなり稀だろうけど絶対いないとは言えないし七瀬にとって運命の出会いだったんじゃない
知らんけど
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 00:07:16.29ID:hH+CrdQT
文体がめちゃくちゃ好みでジャンル変わっても追いたかった字神はいる
個人サイト時代だったから消された後はどうしようもなかったけど
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 05:06:23.29ID:W50jBeuO
>>707
そういうこと言ってきた人いるけど同ジャンルで活動し続けてる現在も余裕でスルーされてるわ
相手は既に別ジャンルに移動してそっちに夢中になってる
一時の感情で大袈裟に盛ってテキトーなこと言っちゃう人だったんだなと思う
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 07:06:51.65ID:PnQcBhXQ
>>707
綾城が大多数のオタクが履修してるジャンルしか通ってないから前ジャンルで活動してない(けど原作は知ってる)七瀬でも読めるって解釈してた
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 07:46:16.71ID:+yzh/bmI
>>686
編集はただスケジュール管理してただけでは？
現役で同人活動してない人だったら救世主綾城が世界を救って大団円くらいにしか受け取れないんでは
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 08:56:21.45ID:eC2lV/cO
アレがアウトになるかってのは編集チェック難しいと思う
特にそれまで何出しても肯定自分語りの出汁にされてバズってたし漫画としては一応オチてる
普通の漫画でおかしい展開なら口出しできるだろうけど
そもそもテーマが一部にしか通じないあるあるだから二次創作関わってないと初回からおかしいっちゃおかしい
編集がやってんのは書籍化やトークショーの段取りだけでしょ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 09:00:47.13ID:F2Osrs5T
いきなり推しの死っていう前編になかった要素ぶっ込む一方で気まずくなった友人放り投げ
綾城一色で歪な界隈全肯定&柚木の創作も頓挫と単純にマンガとしても出来悪いと思う
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 09:46:01.88ID:LGgh90Jd
アンチなら書き下ろしのやつだけで充分だった気がする
まだまだ殴り足りなかったのか
でも仮に柚木編で推しの死をメインに扱ったとしても界隈を救う綾城様って展開は変わらないだろうな…
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 09:48:43.14ID:W1Lw0clu
柚木って毒マロも愚痴垢も神に危害を加えることは何もしてなかったのにアンチなのか？
長文disは信者の押しつけに耐えかねてだし
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 09:54:12.66ID:/32DPVvM
sndに取ってはアンチだったんだろうな
それでもあんま胸糞なのは描きたくないしある程度救いはあるようにしなきゃ…とは思ってたんじゃないかとは感じる
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 09:59:15.68ID:vvHMBh2I
創作讃歌（）と言われてた作品で柚木の渾身の一作が闇に葬られたのはかなりの胸糞だった
綾城神が落ち込んだ界隈救う描写いらないしそれより柚木の渾身の一作の行方が知りたかった
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 10:33:00.73ID:lfRB4k2r
綾城マンセー展開だったとしても
柚木の作品の行方をおざなりにしなければまだマシだった気がする
カーテンシャッで私も書き上げよう！ENDとか

最終回は格段にテンポ悪かったし
ページ稼ぎみたいな描写が目立ったし
(枯れ葉を見上げるだけとかカーテン開けるだけに何コマもいる？)
時間がなかったのか柚木の創作なんてどうでもよかったのか…
それをセミナーで質問したかったｗ
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 10:54:52.11ID:IyObFCV4
2万部売れ？て重版されて
二次の神最高！綾城が正解！が認められたんだからよかったですね

もともと好きじゃない二次の神持ち上げが大嫌いになった
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 10:59:06.53ID:nsj19+3I
FGは顔カプで小規模の村社会カプ説あるけど旬ジャンル一番人気じゃ最大手になれないから
旬でも七番手くらいの人気微妙なキャラカプばかり書いて最大手面したがる175実際いるよね
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 11:10:32.10ID:idD43chR
重版かからないと売れてないpgrするしかかったらかかったで告知方法を叩くし
作品内の同人描写への批判はひとしきり出し切った感あるから後は作者ヲチぐらいしかやることないんだろうけど、それ同人板でやる必要ある？
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 11:47:12.40ID:Hnwu015G
そうなんだ
出版業界売れ行き落ちてる中でも本をたくさん買うのはオタクだからこういったテーマの漫画に出版持ちかけたのかな
一昔前は婚活とか毒親とかのテーマが流行りだったけど客層考えると自然とそうなったのかもね
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 11:58:50.06ID:Im5W88w0
嫌い＝嫉妬扱いして好き嫌いを矮小化するのは無神経だしテーマの二次創作と全く合わないし。二次創作で一番重要なとこだろ好き嫌い。
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 12:54:31.96ID:2Uol39QM
物語だけ見たいなら圧倒的に字書きだな
絵もストーリーも上手い漫画なんて二次ではめったにいない
ブクマも売上も漫画の方が下手でも取れるから字書きって不遇だ
制作時間は漫画の数分の一だし時間なくても参入できるのが利点か
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 13:55:39.91ID:8UjV3TeG
大半の人は神よりも民草側で共感してたろうにね
実際の神はあれ読んで神側には共感しなさそう
神ゆえの苦労とか描かれてないしね
綾城単体萌え漫画なのだろうあれは
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 14:19:52.72ID:sxmS7d7e
ブランチ見たよー
あの順位自体はかなり胡散臭いし一位なのは角川のブランド力かな？
宣伝効果で興味本位で同人女について知ろうと思い手に取る層がいるとして神の概念を理解する役には立つの…かな？
ただみんながこんな風にレズ執着たぎらせたりズレた創作論本気にしてたり他人の褌で評価得るためだけに二次創作やってると思われたら困るけど
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 14:22:48.18ID:WvQIMscz
多分作者自身が神扱いされた経験がないから綾城主人公にしても微妙だったろうな
好きに書いてるだけで周りの人間を狂わせちゃう私に自己投影できる人向け
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 15:02:39.04ID:sNdUZ63C
神になったことのある人間なら「綾城もっと上手くやれよ」で終了だからね…

リア友や大手との交流なんてツイで繋がらずとも普通に出来るし
大手なら厄介に粘着されたり同業者に裏切られたことなんて一度や二度じゃ済まないから交流に慎重になる気持ちもよく分かる分
見え見えのフォロー厳選しつつ表垢で友人や相互(大手？)とべったり
厳選フォロー対象漏れした書き手に読んでますアピールなんてむしろわざと厄介煽ってんのかなって感じだし
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 16:10:11.37ID:O9XQDJ8X
最低でも感情爆発のやらかししたときのジャンル仲間2人とその後どんな風になったかは知りたいね
あのまま腫れ物みたいに避けられてまともに会話さえ出来なくなってたらという空気のままで後味悪いし
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 17:23:35.49ID:yGNVI7cS
綾城信者になった時点で他の信者とも和解しましためでたしめでたしなのかな作者的には
入信出来た事がハッピーエンドなようだし
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 18:45:47.07ID:9xRQAaPl
「同人女の感情」として始まり途中から「私のジャンルに神が居ます」にタイトルが変わった
多くの読者は出版社の担当と打ち合わせてそのタイトルになったのねーくらいにしか気に留めなかったと思うんだけど、作者の中では新タイトルに引っ張られて最終回ああなったのかなと思った

「アンチさえ救うのが神なのである」というオチで華麗にタイトル回収！ﾄﾞﾔｧみたいな
読者は「同人女の感情」として読み続けてたのでﾎﾟｶｰﾝだったけど
元々綾城のこと描きたかったみたいだけど、序盤の展開がウケて民草側を描写して人気を膨らませていったのに、最後タイトル変更に伴い視点が変わってしまってる
これにGO出した担当は無能だなと思った
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 19:33:05.85ID:F2Osrs5T
普通推しが死んだ嫌いな同人者の書いてる二次とか見たくならないし
そんなんが原作者以上の勢いで崇められてるジャンルとかもう撤退以外ないだろと思う
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 19:36:55.99ID:vjc36rDR
こんなケチついて次回作どうすんだろこの人
作者本人が同人女で実体験おりまぜてるだろうにこの雑さだからガチのストーリーものは望めなさそう
0790刀嫌
垢版 |
2020/11/21(土) 20:57:08.33ID:bN/x9xmm
一話目読んだときからきな臭かったけどね
素晴らしい小説だって表現したいんだろうけど絵が云々以前に文章の時点で全然伝わってこなかったし受け取り手もイメージできる要素がない
作者は全然小説読まないのかなくらいに思ったレベル
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 21:14:22.72ID:AOK3fa13
綾城の文章力の高さってどれくらい凄いんだろうね
一般文芸でも圧倒されるような文章書く人ってあんまり思い浮かばないけど
谷崎みたいな美文書くのかな
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 21:18:01.81ID:TVAakUtK
なんだこれ…　ゆ…夢…？こんな小説がこの世に存在するのか…？
おもしろいとかいいね！とかそういう次元じゃない！！
発狂しそうな興奮と絶望的なむなしさが同時に込み上げてくる
どんな生き方をしてきたらこんな文章が書けるんだ…？(七瀬)

たった数行の文章で人を放心させる彼女の力！
同じ字書きたして打ちひしがれながらも私は夢中で文字を追った
そして一作品を読み終えたとき私はそのCPに落ちなにより彼女の熱烈なファンになっていた(友川)

な…なんだろうこの人の小説…
淡々として無機質な文章が続くようだけど…読みすすめていくと読んでいる私の方がじわじわと冷静さをえぐり取られていく
続きを読むのが怖い　文字の力によって緩やかに発狂させられていく…そんな恐ろしさがある(イクラ丼)

この本…欲しい……！！！
サンプル部分だけで虚崎さんの「本気」が伝わってくる
このクオリティで書かれた話があと40ページ以上！？
神がその才能に努力を掛け合わせて産まれた1冊の本…もはや殺人兵器！！(イクラ丼)
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/21(土) 21:44:40.41ID:POUs9Rkj
銀トリはたまきのセリフ読んでて銀魂の攘夷組をイメージしてた
バトコアもホビアニの絵柄に脳内変換して見てた
あの調子でハイブレとか金ストとかもどんな内容なのかちょっとは説明なり欲しかったな
KTGもキャラ人気あるらしいけどRPGなのか音ゲーなのかとか綾城も七瀬もゲームやってるとことかあればよかったのに
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:08:26.95ID:POUs9Rkj
「すごいですよねあの人
　私二次創作であれだけ書ける人初めて見ました
　プロの人なのかな…」

「こう…当たり前だと思ってたことに鋭く切り込んでいく感じ
　その着眼点は無かったというか
　だけど言われてみると本当にそうとしか思えないし
　綾城さんには私に見えないものがハッキリ見えてるんだなってちょっと怖くなるくらいなんです」

「わかります
　綾城さん自身の価値観っていうかものの見方ってちょっと独特なんですよね
　読んでくうち　いつの間にかその感性に惹かれている…
　そんな自分に気づいてゾッとするんですよ」

「わかる～！
　どんな生き方してきたらこんなもの書けるんだろって思いますよね！」

…やえとハコの会話ちょっと省いたけどやっぱり何度見ても綾城の凄さはよくわからん
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:09:38.00ID:AOK3fa13
>>794
こうやって改めて見ると作者さん絵が上手い人とか文章が上手い人に凄いコンプあるんだろうなと思った
キャラへの萌えより周りから凄いって思われたいから創作してそう
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:16:25.34ID:qWlhr8tC
>>801
嫌がられる感想テンプレそのままじゃない？
綾城さんの部分を他人の名前にすげ替えても感想として成り立ってる
どのページのここが良かったこのセリフが良かったとかもなくふわっとしすぎ
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:16:54.35ID:sb0snupp
綾城さんの技術がすごいことはわかった
自分は文字書きじゃないからわからんのだけど文章の技術すごいっていうのは褒め言葉になるのかな？
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:21:24.93ID:kLJdU0LN
小説を語る時ってあの展開が良かったとかあのセリフが良かったみたいな具体的に響いた箇所を語るイメージがあったから綾城への褒め言葉は抽象的に感じる
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:29:04.35ID:AOK3fa13
>>805
絵だから文だからの違いでなく書き手が何を重視して創作しるかによるんじゃないのかな
キャラへの萌えを表現したいと思ってるのに技術ばかり褒められても別に嫌ではないだろうけどそういう感想しか来ないのであれば落ち込む人もいるかもしれないね
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:29:46.55ID:POUs9Rkj
>>804
ほんと抽象的で具体性ないんだよな
二次字書きとしちゃ文章も褒められたらそりゃいいけど
こういう展開が理想だったとかキャラの性格とかきっちりとらえてる的な感想もらった方が嬉しいわ
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:31:47.12ID:WvQIMscz
褒め言葉だし基本的に嬉しいだろうけど二次創作だと技術のみ褒められるのは嫌がる人もいる
まあ作者は萌えより技術優先っぽいし綾城みたいな褒められ方したいんだろうね
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:35:35.38ID:POUs9Rkj
>>806
たしかにTWSTか刀あたりイメージする人多いかもね
綾城もおけパも七瀬もゲームどれくらい進んだとか課金して推しゲットしたとかあればちょびっとは好感持てたかもしれない
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:36:28.71ID:4MrdRCfx
>>806
たしかにTWSTか刀あたりイメージする人多いかもね
綾城もおけパも七瀬もゲームどれくらい進んだとか課金して推しゲットしたとかあればちょびっとは好感持てたかもしれない
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:41:59.35ID:F2Osrs5T
実際KTGじゃ友川視点ではあるけど萌え語り楽しそうにしてたんじゃなかったっけ
どっちかって言うと古巣どうでもよくなってる175描写っぽいんだけども
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 22:45:16.77ID:0HaaV90j
>>797
TKGは七瀬の回で原作読み直して理解深めるみたいなことを言ってたから
笛号みたいなゲームより先にラノベか何かが存在してるのか
もしくはtwstや志野有栖みたいに元ネタとなった童話が存在するのかもしれない
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 23:06:20.82ID:HOh3la3a
字書きのことなら二次においては技術以上にいかにその人の作品に萌えるか萌えないかの方が大きいと思うんだけどなあ
あんまり文章上手くなくても萌えたり面白かったりして好きなの多いし作者の技術が全てみたいな神像に共感できない

>>816
ジャンル名が卵かけご飯に…
いや自分も最初作品見た時そう読み間違えたんだけど
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 23:16:29.78ID:AOK3fa13
キャラへの萌えを原動力にしてもっとキャラを上手く表現するために上手くなりたいと思う人もいれば界隈で天井取りたいとか目立ちたいとか周りから凄いと思われたくてクオリティの高いものを作ろうとする人もいるからね　
みんな人間だし萌えを重視してる人が他人からの評価に左右されないわけではなく自己顕示欲強めの人に原作愛が足りないわけではないけど
綾城さんはネタの使い回しとか設定ミスとか175気味なところに俗っぽさというか人間らしさを感じる
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/21(土) 23:28:53.96ID:N2EjJr2U
字も書いてたってどっかでみたけど小説を褒められたことはないんじゃないかってくらいだな
二次だと基本はカプのこのシチュエーションだとか台詞だとかに萌えたって人がほとんどだし
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/22(日) 00:08:33.54ID:kWXYZJgX
基本2次だと文章の上手さ<<<萌だからなぁ
というかカプものだと最大手かどうかはカプ人気にもよるよね
最終回によると綾城はF×G「も」たくさん書いてるとあるけどオールキャラや何でも書けるんだろうが他カプまで書いてるんだろうか

同人女の最大の感情は推しや原作に向けられるものであってそれが神に向けられているのが違和感を感じる原因の一つだと思った
だから綾城の出てこない回のほうが共感できたわ
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 00:12:25.91ID:Mh60RWuF
字を書く時は萌えて欲しいから極力自分の個性は消して簡潔な文章になるよう心がける
スッと内容に入れる文章とか心に残る言い回しは大切だけど、文章で感心させてやろうという意気込みは読み手に透けるしダサい
文体で殴られたみたいな感想しかないから文芸崩れの一次コンプなのかと思ったわ
一次だったら全ての感想がしっくりくるし作中作読んでみたいと思うんだけどね…
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 00:40:47.56ID:Uh8oJlXo
同人あるある…いやこんなんないわって芸風でいいから同じ世界観でジャン神2描いてくれんかな
今度は綾城神の設定を踏まえてちゃんと読むから
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 01:23:14.94ID:LNV+3zo1
>>801
ここまで誉めてるならもうこの世に存在しないレベルの字書きみたいなんだけど
「プロの人なのかな」で一気にショボく感じる
二次の字書きで商業もやってる人とかいっぱいいるのに…
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 01:23:44.24ID:BaYe/waN
自分は絵描きだから技術褒められたら嬉しい
綺麗とか目を惹かれるとかこのコマ好きとかも嬉しい
でも小説書いた時に、貴方の文体や伏線の張り方が見事で…！とか仮に褒められたらエッ？てなる
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 01:41:58.64ID:LNV+3zo1
この世界の神である綾城もせいぜい「プロなのかも」って程度だと思うと
他のキャラが必死でやってるのが全部おままごとみたいに見えてくる
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 04:16:58.75ID:fRmI7aPR
自分が貰う感想ってこの場面の〇〇のセリフが萌えましたとか、このフレーズ好きですみたいなのだから
綾城みたいに技術とか視点みたいなやつで感想貰うってのイメージわかないな
私に見えないものが見えてるって言われても、え…何が…？怖…ってなる
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 07:44:08.20ID:aPVSj8eY
なんか綾城の小説って全く読んでみたいと思えないんだよな
せいぜい気持ち悪い村ジャンルの中央にいるヲチ対象として好奇心が湧くレベル
まだ七瀬や友川が魂削って書いてる小説のが気になるわ
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 07:51:33.11ID:sPNrq4pW
キャラは好きだけど公式のストーリーが同じようなぬるい展開を今回こそピンチだみたいな演出で繋いでいる正直つまらないジャンルに嵌まってたことあるけどその時オリジナル展開の長文神字書きのおかげで乗り切ってたことあるのでFGの原作もそんな感じかなと思う
カプの片方が実は死んでたところもなんだかリンクしてる
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 08:07:04.17ID:w6BSNTQA
磨かれた技術は透明なものっていう記事読んだことあってすごく納得した覚えがあるから読者に技術すごいって思われること自体が大した技術ではないと思う
違和感なく見せられる作品を創るのが一番難しい
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 08:08:23.95ID:6QYitHKd
あやしろさまがファンや信者から小説技術を褒められて、二次創作の原作への愛に関しての褒めが不自然なほどない件

綾城二次創作の原作がどんな内容なのかを徹底的にボカすことによって、作者は読者が自分にとっての神を想定して感情移入しやすくしてるのだろう、と自分は思ってた

でもそうではなく、最初から作者は綾城萌え綾城マンセーだった
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 08:30:43.02ID:iZ4iHSgW
最初からずっと二次の話なのに誰からも原作愛が感じられないって事ちょいちょい言われてたけど小説の褒め方にもそれが出てるよな
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 09:04:05.09ID:qY/v3wXM
批判に対しての批判で「原作に対しての愛があるのは大前提だから省かれてても問題ない」みたいなの
口に出して説明する場面がなくても態度に出てるなら何も言わないけど匂わせすらないし
そもそも二次を扱うのに原作すっ飛ばして創作論にだけフォーカス当てても無意味でしょっていうね
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 09:46:45.58ID:17Txy7Xt
その点は二次創作界隈の高尚字書きらしい生々しさがあるね
苦手な字書き、私の文体が～とか日々の読書量が～とか言ってるから
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 09:56:31.62ID:qUlqq25O
字書きに限らないけど神じゃない人ほど自語り多い印象がある
だからマシュマロで自語りさせたの話の都合でキャラ曲げるなよって冷めたな

でも綾城が全く絡まないネタ描いたらまた読むと思う
何だかんだで過疎ジャンル好き
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 10:10:22.38ID:dy38P+RD
小説や漫画は一枚絵とは違うから
伏線の張り方と回収が見事でしたとか
ストーリー構成がよかったですとかの技術的な面も褒め言葉にはなると思うけど
まぁ普通はそれだけでは感想送らないよね
二次なら普通「綾城さんの書かれるGくん好きです！かっこいいです！」みたいな出だしになるだろ
技術を褒めるにしても頭から技術の話なんてしない
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 10:34:51.12ID:coSugkfM
技術を褒めるにしても
・ここの心情描写でGくんの気持ちが痛いほど分かって泣けました
・2人の出会いのきっかけになった××がラストの△△と繋がる構成が素敵です
・「○○○○」というセリフとその後の仕草にFくんらしさが詰まっていて萌えました
とかキャラや原作に絡めた感想だったら気にならないのにな
技術！技術！技術！すごい！ばかり言われてもピンと来ない
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 10:47:21.10ID:zPTy1EDH
絵描き側だけど画力以前に自分の欲しい技術があるなら自分の脳内妄想を最大限に引き出せる技術が欲しい
字書きもそこは共通なのではって思ったりはした
技術面より「尊い」ってだけの感想でいいんだよ！って嘆いていた人の気持ちがわかる
まあ絵や漫画より小説の方が感想文は書きやすい
小説sageではなくて自分の解釈が漫画よりも強くなると思うので
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 10:53:45.09ID:FbF3U0Cp
>>845
読書感想文なんかと同じで作中の重要ワードっぽいのを繋げていけば感想文できるしね
なんならキャプションに書かれてる要素だけでもそれっぽい長文感想は書ける
漫画も似たように重要っぽいワードから長文感想書けるけどイラスト一枚から長文捻り出すのはわりとむずい
感想送る人みんながみんな中身読んでないとは思わないけど少なくとも読書感想文はあらすじ読んだだけで書いてたわ
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 10:54:55.11ID:tajwDyju
プロの人に技術褒められたら嬉しくなるけど素人に褒められるのは技術より萌えの方面がいい
小学生の子供に勉強教えて頭いいすごいすごい言われてるような生ぬるい気持ちになる
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 11:02:41.72ID:zPTy1EDH
>>847
あー…それもなんかわかるな
年が近い人に「繊細な絵柄が好きです」って言われるよりも中学生に「絵柄がめっちゃ好きです！」って言われた時の方がなんかちょっと嬉しかった
貰いたい感想は人それぞれかもしれんけど、綾城さんに対するキャラの評価って作者自身が欲しい感想なのかなぁと思ったよ
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 11:59:24.58ID:6rjqopSI
たしかに自分の場合でも文章力が～着眼点が～とかで褒められるよりか
原作やキャラへの愛を感じるとかこう言うのを待ってた！みたいな感想もらえると嬉しいな
どんな生き方したら～とか言われるにもこんな文章書けるんだ？より
どうしたらこんなストーリー展開思いつくんだ？って他の人の小説読んでて感心すること多いよね
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 12:52:58.07ID:0GCLY7V7
>>847
これはあるよね
技術を褒めるのって、ただのファンや読者がやると、うまくやらないと失礼にもなりかねないもの

A・ここに感動しました
B・ここがすごく好きです
C・私も○○さんみたいな作品が描けるようになりたいです

感動・好き・あなたが目標
やっていいのはこのへんなのかなぁ
Cも「オマエの自分語りなんか聞きたくない」って相手を不快にさせるかもしれないから危険か
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 12:57:05.77ID:LQ2dNsJD
ぶっちゃけかなり失礼な感想書いても許される人もいるからな
人柄というか人徳というか
逆に繊細ヤクザは何を言ってもダメ
メンヘラこどおばは時と場合と相手によっては許される
みたいなのもある
桶派の登場人物は繊細ヤクザタイプ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 13:04:55.39ID:Zdu8HmQr
今までもらった感想で嬉しかったのを思い返してみたが原作キャラのこういう面を描いてくれてありがとうとかキャラ同士がこんな感情を向け合ってるのがエモいとか
「好きなキャラがこんな描き方されてて嬉しかった」っていう原作キャラありきの感想だったな、当然ながら
自分がこのキャラのこういう一面すごい良いと思う…って気持ちで描いてるし同調してくれる人も同じキャラが好きだからなんだよな
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 13:07:14.48ID:R0vpTILr
ある程度感想もらってると
「営業の安請け合いのせいで定時直前に見積書作成が5件も入って今日も帰宅が8時過ぎ！オィイ残業月10時間程度って嘘じゃねえかハロワァ！
って思いながら支部のフォロー新着を見たら○○さんの新作のタイトル発見！
地下鉄の中でタップしましたが運悪く圏外でやきもきしながら圏外ゾーン抜けるのを待ちましたよええ。
今回も素敵でした。更新頑張って下さい」
みたいなほぼ日記帳ですよね感想もバンバン来るようになるし
フリーザ様かよって感じの上から感想もガンガン来るようになるから
そのうちだいたいの感想は受け流せるよつになる
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 14:50:31.29ID:YSPno//2
>>855
Twitter見てる限り書き手側じゃない人も
創作はしないできないけど面白いこと言ってやりたい呟きで自己表現したい！みたいな人すごい多いからな

>>852
Cなんて論外でしょ
自分語りっていうより知らんがな案件すぎるし
もっと目標にするべき人世の中たくさんいるだろうにむしろバカにしてんのかって失礼に感じるけど
感想？の中でも不適切ワードすぎる
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 14:59:19.33ID:r8adGnz3
感想って難しいなぁ
嬉しくない感想スレとか見てると技術だけの上っ面の感想がきてこれは本を読んでないな…って凹んでるのとかあるし
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 15:03:48.84ID:ixYLThHp
>>854
分かる
原作キャラに近づけたかな上手く彼らの良さ表現できたかなって嬉しくなる
結局原作ありきであなたのおかげでますます2人が好きになりました系の感想が一番嬉しいわ
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 16:36:58.40ID:5aKMU3z0
過疎ジャンルでハイブレ22スペあるし
友川が刷りすぎたとはいえ、通販したら割と捌ける気するが
同人なのに通販とか、字書きあるあるの表紙問題とかはやらないんだなと今更思った

>>852
ABは普通に嬉しいよ
よほど酷い感想書かなきゃ拗れはしないと思う
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 16:39:27.63ID:sPNrq4pW
貰って嬉しい感想は脳直な感じの素朴で描き手のことを意識してない感想
〇〇（キャラ名）キレー！みたいな素直な感想貰うと素直に受け取れる
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 16:43:29.17ID:XEADh3wh
>>864
友川の表紙は素材借りて作った自作っぽいし友川の性格的に本人がこだわり抜いて作った表紙だろうし
絵師さんに描いてもらう云々の増田ネタは似合わない気がする
表紙描いてもらいたがる人ばかりではないからね
あと作者が表紙絵描けない人だからね
綾城棒立ち蛍光色は最初見たときうーんとなったけどカラー色紙見て蛍光色は苦肉の策だと分かった
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 16:55:46.59ID:6ISCl0QF
>>867
ツイッターやってない時にいちいち界隈の愚痴添えながら感想言ってくる人は正直気持ち悪かったわ
世間では〇〇みたいな解釈が流行ってますが私はあれが地雷であなたの作品は全然影響されてなくて安心して読めますみたいな感想をジャンル移動するまで新刊出すたび送られてきた
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 17:05:01.23ID:+tVMWtOs
>>867
それほんと最悪だよね
絡みがなくてどうとか原作がよけりゃどうでもいいわってなるしわざわざ絡みないこと強調して他人巻き込んでネガキャンするなと思う
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 17:14:27.14ID:IJHBUeT5
描き手のこと意識してない感想が嬉しいの分かる、この漫画の世界はみんな綾城が書いたことありきだよね
でも狙ったこだわりに気付いてもらえるのとかは嬉しい
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 17:18:35.31ID:x15KP95m
自カプに逆燃料きた時にこっちはあえて考えないように今まで通り創作してたら同カプのくせにABちゃん失恋した；；ってツイで騒いでる連中全員ブロックしたくなったの思い出す
巻き込みネガキャンほんと嫌い
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 19:05:29.42ID:oUbrsjwL
>>867
こういう人本当無理
漫画の本筋どうでもええんかと
逆に絡みがあって界隈が盛り上がってるの見て
単行本派なんですが今週読んだ方が良いですか？！→読みました！ABやばい！みたいなのも苦手
本気でカプしか興味ないんだなというか
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 19:22:26.81ID:JluRlLRd
今自分がはまってるジャンルは原作もアニメも終わったシリーズだからそう絡んでくるやつはいないけど
でもそういう界隈もどんなのがいるかわかんないからな
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 19:27:53.91ID:thRNoUei
自作品新作上げたら「今回はAの出番少なかったですね」って感想来たことあるわ
字なら出番の多少、絵なら推しの占める面積しか見てない奴はマジで存在する
あいつら原作で推しが出てないシーンは読みとぱしてんのかな
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/22(日) 20:20:50.10ID:jKu81UEz
自分はウエメセ感想もらうならフリーザ様よりも悟空さのがいいな
「おめえ面白え話書くな～才能あっぞ！オラワクワクしてきた！」みたいなの
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 01:20:47.80ID:rNoDTwFC
>>707
レアだとは思うけど自分は一度好きになった字書きはよほど苦手ジャンルじゃない限りジャンル越えて追い掛けるよ
好きな書き手の二次創作読むために原作履修するのがクソ行為だって自覚はあるけど違法な手段は使ってないから許してくれって感じ
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 01:55:03.43ID:JtQLlCVI
>>886
言うほどクソ行為か？
好きな作家が推してるから興味もって触れてみるのって全然おかしくないんじゃない
ゲーム実況で済ませてエアプとかはまぁあれだけど
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 06:43:08.46ID:uQ33PjAy
好きな作家がジャンル移動して自分も移動先好きになったら追いかけられるけど大抵は知らないか興味ない作品だからな
残念また今度ってなるな
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 07:14:48.25ID:JrTB46BM
小野主上とか昔二次してたけど当時綾城みたく追いかけられてたりしたんだろうか
ネット環境が無い時代だから情報無くてカオスだっただろうな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 07:57:46.06ID:qqYrgwph
配布されたワークシートを元に漫画の描き方講座
原作から巨大感情を見出す例としてヒカ碁幽白ハンター
質疑応答は事前募集（ジャン神の質問禁止）

本当に創作論語りたがりの作者なんだな……
ジャン神発売記念イベントでジャン神の話題禁止は笑うわ
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 13:43:11.45ID:sD25cQxq
読者の好きなように受け取ってほしいという理由で自分からは作品について語らない商業作家は知ってるけど
同じ理由で読者からの質問を禁止する商業作家は見たことないわ
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 13:48:40.76ID:4kIExGtN
よしじゃああの最終回から柚木が
「そういうお話として見れば感動できるけどやっぱり私の中のG君はｺﾚｼﾞｬﾅｲ」
って奮起して渾身の一作アップしてブクマザックザクになるルートを想像しても無問題っことですね！
翌月原作であっさりG生存が明かされて「よく見たら死亡(？)号に伏線が……。やはり原作こそ最高」
ってオチになるとかも
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 14:07:33.15ID:7YpJ7hcE
本への質問NGで漫画講座って本当にただ自分が漫画講座やりたかっただけなんだな
そりゃこの創作論大好きな作者ならご褒美って言っちゃうか
でもこのトークショーに3500円出して応募した人って応募理由は作者の漫画講座聞くためじゃなくジャン神の話聞きたくて応募したって人の方が多いんじゃないの
ジャン神への質問NGって最初からわかってたら応募してなかった人はいそう
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 14:37:54.37ID:PM9wuqKL
トークショー、覚悟してたけど
サイン本（文字サインのみ）
書き下ろしペーパー1枚
クリアファイル（単行本表紙）
の書店レベルの参加特典と60分の漫画講座（超初歩）で3000円強は正直かなり損した気分にはなった
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 14:54:24.71ID:of2cG/p6
ツイだとえっ？と思っても言いにくいだろうね
ボロ出すの嫌で自作品の質問禁止にしたんだろうけど>>925の言う通りコロナの中3500円出して来てくれる人なんてファンだろうに扱い悪すぎる
ジャン神の話聞きたかった人絶対多いでしょ
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 18:37:43.20ID:69g9zHBt
質問禁止になったのはお前らのせいでしょどう考えても
金払った参加者は本当は色々話が聞けたかもしれないのにとんだとばっちりだね
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/23(月) 20:58:14.98ID:ByPYlMxw
ここでもヲチスレでも信者しかいないはずのセミナー参加者からレポがある件についてはどうお考えで？w
まぁヲチの方は信者というか本人臭するって感じだったけど
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 06:51:35.13ID:hsrD5P2I
これだけ粘着アンチが湧いてるんだから警戒しないわけないよね
質問禁止にしたのは苦肉の策だったのでは？角川側からの提案かもしれない
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 07:09:23.42ID:RcDmvbqd
この漫画を好きじゃないとか合わなかったとか、好きだったけど最終回で脱落した層は、たくさんおるけど
粘着アンチなんていたっけ？
ほとんどいなくない？

あっでもsndさんは、snd漫画を好きじゃないとか合わなかったくらいの読者でもアンチ認識なんだっけ？
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 07:39:17.09ID:g0afXMGJ
元々質問集めてたんだよね？作品について答えられる無難な質問だけでも答えておけば質問禁止についてアンチ（）に噛みつかれなかっただろうに
「全部作品に描いた」って言いたかっただけじゃない
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 07:58:35.18ID:hsrD5P2I
>>952
フォロワー数増減を逐一チェックしてここに報告したりsndさん本人のツイートにしつこくクソリプしてた奴いたよ

そういう奴が「いいともって終わるんですか？」男みたいにおかしな質問してこないとも限らないよね
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 08:07:38.84ID:1xKkTjAF
戦クラかハイブレか金ストかで綾城が去った後あ～やっとこのジャンルから消えてくれたってホッとするアンチとか見たかったな
新しい移住先でうわ！来んなよ！って拒否られるとこでも可
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 10:17:44.55ID:GRWC4PjG
せっかくの金を出して講座まで来てくれた信者でさえ
おけぱの質問ができずに超初心者向け講座なら離れちゃうわな
そういうとまた、角川が妙な対策するんだろうけど
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 10:36:02.92ID:UTtAByjg
でも綾城本人は好きなものを好きなように書いてるだけで
悪いのはあくまで過剰に持ち上げる界隈の雰囲気なんだよね…
こういう過剰な持ち上げとそこから派生したアンチ感情に辟易してジャンル移動余儀無くされてるっていうなら
綾城という神もまた被害者なんだよ

……っていうのをやろうとして一切の汚れ要素乗せなかったのはキャラクターとして見ると失敗だったな
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 10:44:13.70ID:e+05rXxY
いや｢界隈が悪い｣を描かなかったのが原因だろう
前半でそっちで共感する人が多かったけど後半で悪いのは柚木の方で
柚木も最後は綾城教入りして邪心から解放されましたおめでとう！
ってなった
それがハァー？って言われてここまで反発されてるのでは
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 11:27:25.93ID:ksZGg8dj
多分作者本人は界隈が悪いという意図で書いてないんじゃないかと思う
それならもっとわかりやすく界隈への決着を書いた気がして
ツイでも界隈最悪って感想多かったけど作者自身はあくまで柚木素直になれよ本当は綾城様の作品が好きなんだろ的な意図で書いたようにしか見えなかった
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 11:45:32.87ID:ZCfIz26C
最終話最初から作者はこのオチだったと思うけど読み手からすると界隈の悪さは結構描ききれてる気がした
でもあの世界ではそれはそこに打ち解けられない柚木が悪くてSNSでは一介の同人字書きに公式が動いたくらいの反応してオフでもその人の話ばっかって地獄だよな
綾城さんはそれくらい神って書き手の意図と
なんだこの界隈綾城さん疫病神って読み手の受け取り方がかなり食い違っちゃった感
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 12:20:06.47ID:YVxbPgMU
実際綾城は悪いこと『は』してないんだけど
悪いことしてないんだから綾城責めるのは筋違いって素直に言えないくらいに
微妙な描写と作者の庇護が見えちゃうのが良くないんだよな

ウザい語りや何様だよ的発言は全部界隈の取り巻きにさせてるところとか
長文語りはあくまで質問への回答って形にしてるところとか
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/11/24(火) 12:27:19.94ID:soH3snAz
柚木がもっとガチなアンチならともかく人気の作品が自分には合わなくて愚痴りたいぐらいなら誰でもあるしなぁ
自分最低と反省してるし関連ブロックまでして最大限地雷避ける努力してるのに
そりゃ同情も集まりますわ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 12:45:00.15ID:mRfV4xWQ
「素直に自分の書きたいもの書く」って要素本編にあったっけか？
綾城が設定間違えたテンプレ使い回し小説書きって描写ならあるけど
書きたいものかあ
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:04:23.55ID:5owLxQ4g
あとおけパのために別ジャンル書いたりおけパが肯定したから書いたとか反応があったから前ジャンル書くとか反応ありきっぽいのはあったよね
もちろんそれ一つ一つは誰だってあることだろうけど
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:11:25.31ID:BMH01O9Y
>>483
彼女と仲良くしてる男友達に嫉妬するのと同じ感覚だよ。
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 13:55:14.65ID:BMH01O9Y
>>495
その２つは普通に良い話よね。
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 18:55:58.93ID:NKBj/nwn
ハンモックは遠回しに綾城の家に行ったことがある匂わせするおけパにイラついたって話だと思ってた
単にまた遊びに行かせて！みたいに直接的なリプするよりも周りくどいからこそイラッとするというか
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 19:09:32.99ID:1BklqEJR
書き下ろしやっと読んだけど最終話ほど悪くなかったな
おけぱもナツメも先に字を書いていたのは同じだったのに綾城に嫉妬してしまったのはナツメの心身の問題で
むしろ書き手は毒マロをもらった時にどう感情を持ち直すのかの方に主眼置いてるのかなと思った
神だろうが神じゃなかろうが毒マロ貰うことはあるしね
残念だけど嫉妬で相手の筆を折ろうとする人まで救済するのは物語として調子が良すぎるし
さりとて送る側だった場合の虚しさややるせなさまで書いててナツメはナツメでどこかで持ち直してほしいなとは思う
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/11/24(火) 20:55:40.96ID:T+j7XXLG
書き下ろしは販売前の予告ページで楽しい話だと思ってたから読み始めてあっという間に急転直下で戸惑った
綾城が落ち込んでるコマとかを予告に使ってたら何とも思わなかったと思う
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