女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579958588/
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1585834261/ >>59
むしろ男性ファン向けのイベントはオンリー含めて増えて
聖地イベントも盛んになったけど、逆に女性向け多かった
イベントの衰退がシャレにならないスピードで進んでる ちなみに90年代から00年代頃までは、どのイベントも女性向けが
幅利かせてて、男性向けなんか存在感すら薄い状態だった やっぱり公式にお金払うオタクが女性は増えたんだろうって思う
オタクライト層っぽい人が職場にいるけど二次絵や二次小説はpixivで見るだけ
グッズやコラボカフェや聖地巡りにお金使ってる
あと映画があったりすればそれを何十回も見に行ってる そういうライト層っぽい人って何がどうなっても二次にお金は払わない気がする
近年は渋とか少し探せば二次やってる所が見つかるからネットがそこまで広まって
なかった+隠れまくってた昔のサイト全盛期より気軽に見に行けて触れられるから
昔ほどオタ趣味知らないってのが減った感じ >>65
ネットが普及する前は、同人扱う雑誌やテキスト本を一般書店で
入手して情報得てた時代もあったな ほんとにライトな人だと公式しか触れてなくて二次創作は概念すらなかったりする ライト層な人はここ10年くらいで爆増したと思う
アニメ見てるゲームしてるくらいだとみんなしてるしオタクだよーて公言もしてる子多い
でもそういうライト層って生活の大半は他のことやってるんだよね
趣味のひとつとしてオタクがある感じ
ライト層のオタクの子ってジョジョ展とか聖地旅行は行くけどエロ同人には興味ないのなんでだろ
下世話だけどシモはリアルのがいいってことかな ほんと下世話だなw
女性はそこまで性欲強くない人が多いんだと思うよ
自分の友達も彼氏なし・同人もエロは見たくないのでギャグや全年齢向けしか読まない 自分が腐で周りも腐だらけの中にいるから麻痺ってるだけで二次創作BL同人ってオタク趣味の中でも単純にニッチなんじゃない ライト層は二次元を性の対象にするとか考えもつかないんでないの 少コミとかあるしライト層もエ口に興味ある人はいるだろうけどやっぱり腐に限ると激減するのかな
夢人口が伸びてるから男女需要はあるよね エロも好きだしBLエロも興味あるし買うときは買うけど
性欲が無いとか薄いとかじゃなくて
根底に「ないなら別になくてもいい」があるんだよね
無くても困らないの
それを薄いと表現するならそうなんだけど、イメージとしては波の高低差が激しい感じ
男性のイメージする「女は性欲が薄い」はこの低いときの状態だと思う
別にそれがずっと続くわけではない 男性向は20P中全ページがエロでもいいけど
女性向は半分はシチュの高まりに使うから脳とか感性の造りの違いなんだろうな
あと男性向ってストーリーない1枚絵のエロイラスト本とかでも普通に買ってくれる 男はカツ丼や牛丼のエロ、
女はコース料理のエロっていうよね カプオンリーに何度も参加する層でさえエロなし設定しか書かないの結構いるからね スレの流れ見ずに書き込んでるから変な点あったらすまない
衰退する理由は主に飽きとやりづらさの蔓延なのでは
一般的に広まった上に手軽にオンで萌えを共有できるのも相まって、オタク活動の一瞬一瞬に言うほどの尊さは見出せなくなって
時代の流れもあって敢えてライト化する或いは空気化するというか、人間関係のやりづらさに撤退する人も多くなり
加えて信者同士のマウンティングとかも見えてしまって作品ごと結構萎えてしまったりする
こんな惨状でなおかつそれが見える化されてるんだから盛り下がるでしょ 何度も言われてるがTwitterはガチでオフ同人衰退の原因に大きく影響してるんだよな TLも増えてるしライン漫画とかで無料で読めちゃうからわざわざ二次でエロ探さなくても満足出来るんじゃないかな
よっぽど好きなカップリングじゃないとエロ見たくないし
そもそも最近二次創作見たくなるほど好きになれるキャラが全然いない
自分の年齢もあるんだろうけど学生カップルには萌えなくなったし
だったらTL見た方が働いてる大人同士の恋愛が多くて幸せになれる(なのにティーンズってついてる矛盾w だったらエロなしみればいいのに
支部にもたくさんあるよ 個人個人のお気持ちは全体と比例するかは計れないけど
>>82このツイッターやSNSの要因はでかいと思う
あと同人界隈だけじゃなくて世間一般も「紙の本離れ」は加速してるし
絵や文字は電子で気軽に読むものって意識は昔よりも断然高い オフ同人ってか女性向け同人の衰退について語るスレで合ってるよねここ 紙離れというより全体のハマる→飽きまでのサイクルが短くなったんでないの
電子媒体でインスタントに萌えられるようになったから、昔よりカジュアルに萌えは満たせるようになったがそこに感じる価値も下がった（価値というのは金銭的なものではなく）
だから注目度も一点集中しなければ民度の問題が重なればその時にはこうなる、なんて予測は誰でもついたのではと >>86
女性向け同人全体なら衰退なんてしてないのでは？
みんな気軽にTwitterにネタとか絵をあげてるし
動画サイトできたことでMMD借りて個人で動かす人も多い
絵を借りて偽実況とかキャラを元にTRPGのプレイキャラを作るとかねんどろ写真とかもあるから二次同人だけで幅広いよ >>86
1嫁
金銭の授受が発生する頒布のオン同人も含めていいんだろうけど女性向DLはないようなもんだし >>88にあるようなのは昔で言うとファンの雑誌の投稿みたいなのに近くて同人活動とは少し違うと思ってる ①オフ同人
②DL同人
③公式イベント
④MMD（男性向けならyoutubeもあるけど女性はほぼなし）などの無償で動画発表
⑤SNSでの無償で作品発表
これでいうと①のみ衰退ってことかな ②DL同人
は二次では無理な空気があるし
オリジナル作品で同人てことだとあまり需要がない分野に思える
オリジナル女性向け同人よむなら商業作品読む人が多そう DL同人は女性向けでは衰退以前に始まってすらいないと思うが… DLのオリジナル同人は女性向けでも流行ればいいんだけどね
なかなかそうはいかないか
みんな「好きなキャラのちょっとえっちな話」が見たい人が9割以上であって
BLそのものが好きって人は少数だからなあ Jガーデンは成り立ってるから女性向け一次同人に需要がないってことはないはずなんだけどな >>95
BL商業作家が小銭稼ぎにこぞって参加してるもん
客もまずそこ目当てだし コミティアも普通の人の売れなさは異常ってくらい売れないそうだしな… きれいごと抜きにして自分が納得いくくらいは売れないと続かないよね
それが10部であっても500部であっても
毎回1冊も売れずにイベント参加し続けるのは心が死ぬでしょ >>96
成り立ってるのそのお陰だよね
二次創作と違って純粋に一次創作にあの規模のイベント成り立つくらいの需要がある！ってのとはまた微妙にちょっと違う イベント参加してくれる分いい話じゃないの＜J庭プロ参加
そこから同人が広がる可能性もあるし >>100
話の流れわかってる？
そういう話じゃない まさに新刊20部に絞ったイベントで10冊出なかったのを最後にイベント参加やめたわ 自分に置き換えて考えると、知らない素人の知らない内容の本を買いたいかと言うとまぁ買わないわな
これだけ娯楽がたくさんあって面白い作品が無料で見られる環境なのに、わざわざ金かけて足運んで中身見て安くない金額を払って…って時代に合わなすぎる
プロが売れるのは面白い保証があるし、前提としてその人が好きだからだよね
支部ツイなろう電子コミックでいくらでもクオリティ高いものが見られる今は厳しいわ 0冊の人とかは客観的に何がいけないのか分かってないか
よほどのhtrなのでは マイナージャンルや一次小説ならhtrでなくても0は珍しくないのでは 二次だと好きなキャラが出る前提だからワンカットでもワンフレーズでもいいのがあれば買った価値あると思える
オリジナルだとキャラを好きになれないと上記の意味がないからハードル上がる
作品自体を好きになるにはある程度のページ数が必要で値段に跳ね返る
そもそもドラゴンボールやワンピースレベルでも雑誌やアニメを毎週楽しみにしていても「買うほど好き」って人はものすごく限られてしまう
オリジナルは難しいよね ぶっちゃけJ庭で本買う人の99%は「商業作家の商業番外編」を求めてると思うし「素人の純粋な一次創作」を買う人なんてよほどの物好きか、「未デビューの作家を青田買いしてスカウトしたい編集者」しかいないと思う >>105
一次小説だけと0はないわ
売れてない所はパッと見で内容わからないサークルばかりだから自業自得かなと あとは二次でもスルー対象レベルのhtrは
売れないのは当たり前 >>107
>>99も書いてるけどそれだよね
J庭客層の大半は一次創作が好きというより商業作家の作品好きってタイプ
女性向けは一次駄目だわ コミティアのアンケート結果で一番多かったのは頒布数10部以下で0部もかなりいたから一次で0は珍しくない
一回のイベントで10部以下だと本当に厳しいと思う 女性向けはどうしたって二次創作頼みなのが弱みだよね
だけど大きな流行ジャンルがくると間違いなく印刷所もたくさん動くし
下手な人が書いても売れるからそういう意味ではでかい BL好きって二次創作同人好きか一次商業好きの両極端しかいないのか…
もっとゆるい素人一次同人好きが増えればいいのにね そういう層は今はツイッターかな
ライトオタクが求めるゆるい一次創作が無料でいくらでも読める >>114
ＢＬ以外だと違うの？
女性はエロやフェチで釣れないからそれらを除いた男性向けも似たようなもんというイメージだけど アマチュア一次創作勢って基本的に内輪同士でつるむから表に出てきづらいってのもあるかも
内輪の創作クラスタ同士で読み合うだけで「読み専」がほとんどいない >>117
商業作家が描いたもの以外の一次同人は金だしてまでいらないでFA
大半がそう
支部とかオンで漫画なら絵が上手ければわりと見てもらえるから完全に無料の暇潰し需要ならある シブに一個一次BL小説アップしてある状態で
一般向け二次小説もアップしたら
数時間で閲覧もブクマも一次を超えたから
二次って楽なんだなとは思った
努力しないでも勝手に検索して読みに来てくれる 努力してるとか関係なくいらないものはいらないからしょうがないね 二次創作大手さんが商業BLに行ったけど商業の本は買ってないんだよね
商業なら編集さんも入ってるから二次のときよりクオリティは上がってるはずなんだけど
二次の下駄は高いよな >>120
流石にその言い方は失礼じゃないか？
一次でもそれなりに需要あるサークルなんだけどw
ただ二次で流行り書いたら楽々三桁以上売れそうだとは思った >>116
男性向の一次って定義しづらいな
エロフェチと切り離しにくすぎる
BLの対比なら創作の一般向百合として男性は作家に憑くからそこそこ売れてるのも見る
少年漫画的な創作は女性向BLと同等だろうけど >>122
スレタイ読みなよ
ここ一次の人間が二次羨んだり一次と違って楽wwってsageるスレじゃないから 元の作品が好きって時点で7割以上の下駄を履いてるからね
ちょっと絵が下手だな、くらいならとりあえず読む
好きなカプだったら福笑いレベルじゃない限りは絶対に読む
二次じゃないならこの辺のレベルはスルー以前にまず目に見えてない
その差は果てしなく大きいよ どんだけ需要あるサークルであろうとも
読者に興味ないジャンルや作品ならその人にとってはなんの意味もないのは確かだろう >>117
いわゆるうちの子クラスタが特にそんな感じだね
でもうちの子文化も特異なものだし一次創作とはなんか違うと思う 女性向け二次は原作への入れ込みが如実に出ちゃうからな
流行りなんで描きました～レベルに金出してもらえるのはよっぽどの絵馬くらい
ちょっと描けるレベルだと熱量低いものは売れない
男性向けだとキャラの名前間違ってようが一人称違ってようがエロが濃ければ売れる 女性向けの特徴は絵馬や字馬かどうかってところもあるけど
どれだけ自分が萌えて書いてるか萌えて書いてるやつが一番みたいなのはある
萌えてたら一人称違うとかありえないからそういう根本を間違えると袋叩きにあう
ビジネスっぽく活動するなら男性向けだけど
本当にすきで趣味として活動するなら女性向けのが楽しいね そうい面倒臭いのも廃れる原因ってことか
いいところでもあるけどな >>129
女性向けに夢見すぎ
実際は適当な175でも売れてるのは多いよ >>132
それでもヲチとセットではあるし
価値観がどうだとか男性向けでは問題にならないことが女性向けだと炎上になったりしてハードルが違うのは確かだと思う >>132
一人称とかの基本中の基本すら間違うレベルの175が売れるとしたらそれは初見で気づかず買ったか原作に興味ない175属性読者だけだよ ここ2年ほどイベント行けてないけど今ってどうなってるの？
コロナだから一般でしてる人ほぼいなそうだけど コロナ中だから比較は微妙だけど
今日のビックサイトは３月～９月と比べたらかなり人は戻ってきたみたいよ
コミケは３日目４日目の男性向けは芋洗い状態なのは毎年のこと
女性向けはコミケをやめて垢豚や貴様だけに参加する人が顕著になってきたよね >>135
二月半ばにサークル参加したけどその時はもうコロナの影響でかなり欠席がいた
それ以前にビッグサイトが五輪で東館丸々使えないから西と新設の南に分断されてる状態で移動が超不便
東123と456みたいにふらっと周れる距離じゃないからみんな目当てのジャンルがあるホールしか行けない
一般の引きも年々早くなってて立ち読みゼロで目当て買ったら即帰宅みたいな雰囲気
五輪耐えたらなんとかなりそうだったけどコロナが長引いたら印刷所が生き残れないと思う
八月に書店用で新刊出したけどどこも凄い割引き率とフェアで客引き必死だったから利益も普段以上に落ちてると思う
刷ったところも普段の通常入稿日で３割引きみたいな価格だった 175だろうと大多数のライト層はそれで満足だからSNSの評価もついてる
よく流行りに群がる175って言うけど読み手もそうなってる今の175という表現に意味は無い
人気作をみんなで楽しむのがマストな時代で同人は騒ぐツールの一つになった ていうか単純に人口が増えたんだろうなって思う
どの分野でも人口が増えるとライト～コア層まで多様になるから
昔は同人なんてコア層しかやってなかった ライト層が増えたの同感
だけど同人にお金を払う層は減ったと思うよ
新刊セット5000円とか大昔はあったけど今はほぼ見ない
自分も本は買いたいけど昔は数万つかってたのが今は１万以内にしてる 少なくとも知りもしない作品を調べずに群がる系の175は区別したいよ
好きなものが次々変わるとか流行りに乗った好きな作品の二次創作を買うとかならサイクル以外は175ってほどじゃないんだから 好きなものが次々変わる人と175を区別するのは至難の業だよ
175でも好きな作品でもないけど中身をみっちり勉強して書く人もいれば
本気萌えしてても二人称間違える人もいるから
もう書いてる本人のことが好きかどうかの判断になってくる 結局自分が気に入るかどうかが全てになるね
本気萌えでも解釈違いは受け入れられない人もいるだろうし
上手な人が飽和しすぎてもはや絵で差がつく時代でもないし twst同人で炎上してるの見ても
価格は自由だしページ数も凄い多いしいいんじゃないかと思った
ただ女性同人だと「誰がこれをしたか」で叩かれるのがつらい
価格の炎上は自分はまぁこのくらいの価格じゃない？と思ったけど周りはそうじゃないみたいだ
この人は悪質だから～という言い分でこりゃ活動しずらいよ >>146
女性向けって「誰がやったか」は実際あんまり気にしないよ
「どのジャンルの人がやったか」は気にされるけど
やっぱり良くも悪くも人よりジャンルにつくのが女性向けだから >>146
「二次で儲けるのは同人ルールに反する」って言ってるからどんだけ高いのかと思ったら普通だったんでびびった
自ジャンルで書店だったら4000円以上するわ…
twstって謎の独自ルールでもあんのか もともと別案件で炎上ぎみの人だったから価格でいちゃもんつけられてるように見えるねあれ
でも炎上ぎみとはいっても男性向けだったら完全スルーされるレベルだよ…
女だらけの世界でおおぴらに顔出しスタイル出ししていいことなんて何もない
男性向けスゲーとは言いたくないけど
男性向けは水着アピしたり巨乳アピしてる女性作家けっこういる
でもこういう目つけられるのって女性の世界特有だよね同人以外でもさ 価格で文句つけるのってリアとかかな
一般書店と比較すりゃ金の亡者にみえても不思議はない 誰かの地雷は誰かの主食 がバズってるけど
「逆の言い方してよ」「地雷側への配慮をしないの？」てツイが多くでげっそりする
足立区のおじさんもLGBTが地雷だったかもしれないのに…とか考えちゃう >>149
男性向けで自分をアピールしてる女性作家はそれ込みで作品なんだと思ってる
凄いとは思わないかなリスク高過ぎて
ボディガードになって守ってくれる男性(身内ならなお可)の存在が無いと出来ない事だしそうなると1人での活動ではなくなってしまうしね >>152
わかる本人込みで「作品」なんだよね
たしかにそういうアピールしてる人は家族と一緒に住んでることとか
売り子が兄とか必ずボディガードの存在を匂わせてるな
ただ胸の谷間の上に札束やふともも写真UPしても炎上しないっておおらかさだけは
まじで寛容で羨ましい世界だとは思う
（女性向けでも写真UPしろとは思わないけど炎上しないという例えとして） >>153
それって男性向けだからというより女がうぷしてるからという気がしないでもない >>154
女性向けだと家の内装写真UPしたり化粧品UPしただけでも
叩かれたり本人と照らしあわされて嘲笑されることがよくあるから
そういうのは嫌だなという例え >>153
そりゃジャンル関係なく男性が喜ぶ写真じゃん
予想外の内容だろうと見てる人が喜ぶ方向なんだから炎上要素がないよ 作者込みで作品というと一昔前の少女漫画を思い出すな
凝った後書きとか柱とか枠外のセルフツッコミとか
最近少女漫画家スレで作者ファンが付かないと嘆かれてるの見たけど
そこら辺が弱くなってるのと関係ありそうな気がした >>157
＞最近少女漫画家スレで作者ファンが付かないと嘆かれてるの見たけど
知らなかった
柱とか後書きくらいは好きだな
ダメになる理由は過激な政治活動とか犯罪紛いなことしてるとかがツイで明るみになったときだ 大昔は同人作家（サークル）ですらファンクラ？みたいなのやったり
言い方悪いけど自分語りしまくって信者が持ち上げみたいな雰囲気があったけど
その後そういうのに嫌気がさす人も増えて愚痴が出たりきっぱり嫌な意思表示して距離取ったり
あまり好まれなくなった感じがするけどそういうのの延長なんだろか＜作者ファンがつかない
同人誌のトークや対談がウザイ言われ始めたのも陰口や自慢話にマウント合戦増えまくった末に
嫌がられて消えていったし 漫画とか小説とかこの作者の作品が好きで指名買いってならするけど
作者のファンかというとそこまででもないなあ 確かに昔は対談あったのに消えたね
自サークルも周りのみんなしなくなったから空気よんで止めてった記憶がある
この流れで思い出したけどあのGL○Yのテルさんもツイッターで「日常つぶやきうざいです」って
コメントがあって日常つぶやき止めますって宣言があったなぁ
言動に気をつけてるサークルは確かにアンチはつきにくいね
同人以外のことつぶやくとヲチでマウントがとか言われるからなあ
でも好きなサークルの日常つぶやきはファンとしては見たいんだけどね 昔の同人誌のフリートークや対談やあとがき好きだったんだけどな
雑誌みたいにいろんな企画やおまけページがあったり
今の漫画だけ載せて終わりって風潮が寂しい 本編のマンガはもちろんだけど、対談がものすごくキレッキレで笑えるサークルさんとかあったのにね
対談が一番面白いサークルさん…w
でもその手の対談はちゃんと対談はジャンルの話題だし
内輪ネタも客観的で他人にもわかるように書かれてたりしてて
内輪ネタのクッソつまらない馴れ合いページ稼ぎ対談が消えたのは嬉しいけど
そういうほんとの意味での「対談」は残ってて欲しかった でも今対談ページとか入れたら確実にヲチられそう
自分も読みたい気持ちはあるんだけどね 同人誌で対談やフリートークが当たり前って何十年前の話だガチ婆さんたち… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
