女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579958588/
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1585834261/ >>1乙
同人の中でも一次同人女性向けってどんな感じなんだろうね
イベントだとティアやガーデンになるのかな >>2
ガーデンとコミケとティア
小説なら文フリに参加してる所もある
ちなみに今一次イベント界隈虫の息だから
本来のイベントを体験したければ
騒動が終息してからじゃないと今カオスだし
そもそも年齢層高いから次回ガーデンは
殆どサークル申し込みしてない悲惨な状況
一次に興味あっても今参入だけは100%無駄金だからやめた方が良い http://jin115.com/archives/52000481.html
一応一次の販売部数はこんなもの
ちなみにティアはBLあまり売れないと聞くから
ガーデンだともう少し数値違うかも 一次BL同人で売れるのは人気商業作家の番外編だけって聞いたことある
アマチュアの純粋な創作BLは全然ダメなんだろうな 最近はピクシブとかツイッターのおかげで
そこらへんでバズた人はそれなりに人気になる
んでだいぶマシになった バズるのも大変そうだよね
悪意あるヲチぜったいにつくしスレ立つし
商業作家も細く長くが一番よさそう 二桁なら素人小説でも行こうと思えば行けるから
即三桁じゃなきゃ嫌だとかって人じゃなければ
まず買い手として隅から隅まで回ってみた上で
その経験生かして準備すれば
初回から小説でも二桁行けるよ 二桁…
商業作家とかって原稿料どのくらいなんだろう
実家住まいの知り合いがかなり多いけど漫画家なのに実家出れないのも不憫だよ
一人暮らししたいってみんな言ってるのに経済的余裕ないから～って言われる 一般雑誌だと1P5000～9000円とか
何十万部も出してる大御所になると1万超える
漫画家が暮らせるのは原稿料じゃなくて印税のおかげ
原稿料はアシスタント代や仕事部屋の維持費で消える
BLみたいにコミックが滅多にでないほとんど連載じゃない
出たとしても部数が数万超えないと実家暮らし必須だろうね >>12
なるほど具体的な数字ありがとう
一人暮らししたいんだけどできないって商業やってる人が
頻繁に言うからすればいいのにっていつも返すことしかできなかった
今度からはあんばりそうか難しいよねって同意するような返答を心がけるよ 器用に会社務めしながらとかってやっぱ難しいんだろうね >>14
会社が残業なければいけるでしょ
ただ結婚してて会社週5行ってて同人もしてて商業もってのは無理だな
会社行きながらの独身で同人もしくは商業ってのは余裕 結婚というか子供の有無かな
子供がいなければ普通に同人続けられるよ 今時女でも過剰な残業当たり前だからなぁ
平成初期な時代みたいに5時で退社みたな時代でもないし
定時で帰れるホワイト企業勤めでもないかぎりは
同人だってできる人は限られる 商業じゃないオリジナルのBLなんて
二次以上に趣味じゃないとできないジャンルだよ
印刷代すら出ない人大半でしょ 「BL作品が好きな人」と「キャラAとB（どちらも男性）の恋愛ストーリーが好きな人」って違うもんね
層が被ることは有るけどさ
男性が主要顧客の様でいて女性にも需要が有る百合作品も、現実にはそれほど売れてないと言うかニッチな商売と聞く
なかなか難しいものよね… BLでもニッチ系やレア性癖系は
男性にも需要あるみたいで
うちに来る客は女性6割男性4割くらいかな ショタBLは買い手男８割だけど成人キャラのBLになると読む男性はほとんどいない
腐女子狙いで話題つくりのために読むって人は会ったことある >>22
ガーデンではあまりうちのサークルには来ないけど
会場に男性買い手そこそこ居るし
コミケでも常連男性客来るよ
実際に見たわけでもないのに都市伝説とか言わないで イベント出てまで作品作る人の数は流石に減ったな
ある程度年齢超えると、創作意欲はあるけど気力と体力が
持たないとか言ってる人結構見かけるようになったし 風呂の営業も基本男性だしね
初めてコミケに参加した時無配サンプル貰ってくれた男性が
少しして戻ってきて名刺出してきたからなんだろうと思ったら
風呂の営業でびっくりした エロなしホモカプ小説サークルだったけど常連男性客何人かいたな
空いてる時間にささっと来てパッと買って去っていってた
自分も男性向け買うからわかるがまあ気まずいよねw 男性客たまにくるけど彼女とかのおつかいだと思ってるわ 男性向けのタグに女体化ショタふたなり男の娘とか入ってたりするからBL読んでる男は間違いなくいるんだろうね 性癖に振り切ってる一次はBLもなんやかんや需要常にあるね 男性ユーザーは基本電子書籍でオリジナルだとそっちも盛んだから
そこらで満足してるイメージ
イベントにまで来るのは相当だと思う
コミケなら他のメインの男性向けのついでとか
ゲイサーやケモナー目当てやオフついで需要だろうけど >>22
ショタフェス行ったらいっぱい都市伝説にあえるで 正直BLのエロとショタエロって完全に中身違うじゃん
後者で男性が買う本って抜きエロだもん >>35
そんな極少数の男が買いに来るからなんだっていうのか
あといい加減スレチでしょ 男性向けで活動してたことあるけど、女性も男性向けは買う人いると言われてたけど自分は１度も会ったことなかったよ
そんな感じで同じような客層比率だと思う
あとショタはBLとは別物と考えたほうがいいショタの中でも美少年系は男性はチンピクしないらしいし
男性向けスゲーとは言いたくないけどSkebや新しい金銭がからむサービスはどうしても男性向けのが多いよね
女性向けでもお金がからんでくる新しいサービスが何かでればいいんだけどね
Vtuberでも目だって人気の男キャラとか出てこないものだろうかね 支部にリクエスト機能出来たけど何か変わるかな女性向け >>37
男性向け同人誌買ったりするけど通販で買うなあ
田舎住みというのもあるけど例え近くでイベント行けたとしても直接買うのは勇気がいる
大抵肌色のでかいポスター貼ってあったりするからなあ… >>37
女はエロに金を落とさないから…
男はオタ、非オタ関わらずエロってものを必要経費として考えてて
お金落とすことに躊躇がないしお金落とす（払う）の当たり前と思ってる
女はエロに金を払うって感覚はない
作家にお布施する感覚はあれどエロいからおひねりあげようって発想も気持ちもないから >>39
なるほど場所以外の要因として男性向けイベント自体に行くってのも
ハードルあるもんね
BL二次も通販で男が買ってる可能性はあるかも
>>40
そうなんだよねエロに女性は金落としにくい
でもコレクター的なアプローチをすればまだ市場はあると考えてて
たとえばパフュームの歴代衣装本が出るらしいけどあれはオタクも
オタクじゃない子も幅広い層の女性が反応してる
自分も欲しいと思ってる
エロってアプローチだけだと女性向けは弱いんだ
「部屋に置いておきたい欲」とか「かわいい」「おしゃれさ」とかも
駆り立てないと購買にはつながりにくいんだよね…
二次同人限定だけじゃなくてもいいからオリジナルとか他コンテンツでも
大きなオタク女性向けの波がきてほしい チップだサポートだって話になると自治警察が駆け付ける女性向け界隈で
エロに金落とさないと断言するのはちょっと主語デカイわ 女性はハマッたキャラのエロには金おとすんだよね
キャラ萌えありきなんだよ
男性は好みの肉体（胸がでかいか小さいか）や好みの性癖（人妻とか寝取られとか）ありきで
自分の好みのキャラがいたら金おとすって違いがある
>>42
二次でチップがあるサービス利用すると叩かれやすいよね
でもチップ制度＝エロは違うと思うからそれは別の問題だよ 女性はエロいからってだけでお金は落とさないけど
好みのエロを描いてくれるからお布施するって感覚はある
前者と後者は結果同じでも根本は違う そういう意味では以前もしエロ規制がガンガン強化されたら弱いのは男性向け
女性向けはそこまでどうしてもエロなかったらダメってほどでもないから禁止されたら
されたでそれなりにやっていくって言われてたのこの流れで思い出した >>45
確かにそうかも
カップリング萌えなのでそのキャラ使ってるエロなら男性向けでも買うけど
別にエロないならないでもカップル描写さえあればなんとかなる
ベッド入って暗転とか朝チュンでも全然想像力で萌えられるし >>45
そういえば前のジャンルの人気トップサークルはBLだけどエロなし全年齢本ばかりだったわ
女性向けはエロ規制されても衰退には繋がらなそうという説に納得 ここまで話題膨らむなら「男性向け・女性向けの違いについて語るスレ」にいった方がいいよ 前スレで一次売れない云々の話題になってからスレチ馬鹿ずっといんだよな ここは女性向け同人の衰退原因について検証するスレだったはず 検証もなにも
女性向けは二次も一次も三次も一切衰退してないてFAで答えはでてる
このスレの役割終了では？ 一切衰退してないとかよく堂々と嘘吐けるな
無理があるわ 女性向けイベントの数や参加するサークルの数が、ここ数年で
大幅に減ってきてる事実は目に見えてる形で現れてるが 嘘でもなんでもないんだが
何をもって衰退してるって根拠なのか
私の周りにいないからとか個人的観測言うなよ？
コロナ前の赤豚とあなたの参加者増
とらのあな各種の同人誌の女性向けの増
一次BLのWEBマンガ増、DLサイトの登録増
2.5次元の舞台増、どう説明するのさ 赤豚のイベント日程は増えてるんですがそれは
コミケに参加する女性向けサークルが減ってるだけで
赤豚や貴方は増えてる
もちろんジャンルによるけど >>55
どうやら同人バブル期の頃を知らない世代だと思うけど
赤豚や貴方は今の倍以上のイベントを全国各地で開催してたし
サークルもわんさか集まってた時代あったの知らないでしょ >>54
なんでそんな狭い範囲だけで自信満々に物言ってんのこいつ
キッズすぎてさすがに草
商業もむしろバブル終わって今の一次・商業の厳しさ全く知らないんだろうね あと衰退してないの根拠に2.5次元舞台が増えたとか意味不明なんだが
むしろソシャゲとコスプレ舞台の女性向けコンテンツの台頭で同人人口が減ってきてんのにw
女性コンテンツじゃなくて女性向け同人の衰退について語るスレなの理解してどうぞ 少し前には「このスレはコミケの女性向け衰退の話だ」といってたはずだけど
こんどはもっと昔の話を持ち出すのか
それならスレタイやテンプレに書かなきゃダメだろ
それがない限りここ数年のことで話をされても文句は言えない
赤ブーとかのイベは昔から女性向け中心だったの？
地方イベはそういうのしかないから男女全ジャンル参加してたはずなんだけど
逆に男性向けが衰退したから減ったのでは？ 昔ってグッズサークルも多くてラミカとか便箋だけでもサークル参加してた
コピー本も多かった
今は最低ひとつでもきちんと製本した本出さないとサークル参加出来ないという感じ
なので自分が10代のときと比べてイベント参加のハードル上がったなあと思う
あとはやっぱりオンライン化してそこで満足しててイベントに出向かない人が増えたよね >>60
グッサーで島ひとつ出来て大行列形成してるようなジャンルもあるのにどこのイベントの話をしてるの >>60
今でも無配コピーだけ机にぽんと置いてるサークル普通にいるけど 経験値ないのにSNSや5の情報だけで耳年増になってる人が今めちゃくちゃ多いよね
イベント参加のハードルはむしろ下がりまくってるよwebのおかげで間口全開状態
昔は一度オフ会場に行かないと申込書は手に入りづらいものだったからある意味防波堤のような役割あった >>60
その製本が物凄く楽になってると思う
下手なコピー作るより手軽なときもある 参加のハードルは要点が変わっただけで今も昔も似たようなものだよ
周りの雰囲気にとにかく左右されるでしょ
人によっては簡単に参加できるけどビビリな性格ならなかなか参加できない
webのおかげで「なんで事前に調べないの？」って空気にもなってるし
一度オフ会場に行かないと申込書が手に入らなかったのは不便だけど会場の雰囲気を見てから
参加ができるって利点はあった
でもコピー本製本がらくになったこととコピー精度が上がったことは同意しかない >>59
むしろ男性ファン向けのイベントはオンリー含めて増えて
聖地イベントも盛んになったけど、逆に女性向け多かった
イベントの衰退がシャレにならないスピードで進んでる ちなみに90年代から00年代頃までは、どのイベントも女性向けが
幅利かせてて、男性向けなんか存在感すら薄い状態だった やっぱり公式にお金払うオタクが女性は増えたんだろうって思う
オタクライト層っぽい人が職場にいるけど二次絵や二次小説はpixivで見るだけ
グッズやコラボカフェや聖地巡りにお金使ってる
あと映画があったりすればそれを何十回も見に行ってる そういうライト層っぽい人って何がどうなっても二次にお金は払わない気がする
近年は渋とか少し探せば二次やってる所が見つかるからネットがそこまで広まって
なかった+隠れまくってた昔のサイト全盛期より気軽に見に行けて触れられるから
昔ほどオタ趣味知らないってのが減った感じ >>65
ネットが普及する前は、同人扱う雑誌やテキスト本を一般書店で
入手して情報得てた時代もあったな ほんとにライトな人だと公式しか触れてなくて二次創作は概念すらなかったりする ライト層な人はここ10年くらいで爆増したと思う
アニメ見てるゲームしてるくらいだとみんなしてるしオタクだよーて公言もしてる子多い
でもそういうライト層って生活の大半は他のことやってるんだよね
趣味のひとつとしてオタクがある感じ
ライト層のオタクの子ってジョジョ展とか聖地旅行は行くけどエロ同人には興味ないのなんでだろ
下世話だけどシモはリアルのがいいってことかな ほんと下世話だなw
女性はそこまで性欲強くない人が多いんだと思うよ
自分の友達も彼氏なし・同人もエロは見たくないのでギャグや全年齢向けしか読まない 自分が腐で周りも腐だらけの中にいるから麻痺ってるだけで二次創作BL同人ってオタク趣味の中でも単純にニッチなんじゃない ライト層は二次元を性の対象にするとか考えもつかないんでないの 少コミとかあるしライト層もエ口に興味ある人はいるだろうけどやっぱり腐に限ると激減するのかな
夢人口が伸びてるから男女需要はあるよね エロも好きだしBLエロも興味あるし買うときは買うけど
性欲が無いとか薄いとかじゃなくて
根底に「ないなら別になくてもいい」があるんだよね
無くても困らないの
それを薄いと表現するならそうなんだけど、イメージとしては波の高低差が激しい感じ
男性のイメージする「女は性欲が薄い」はこの低いときの状態だと思う
別にそれがずっと続くわけではない 男性向は20P中全ページがエロでもいいけど
女性向は半分はシチュの高まりに使うから脳とか感性の造りの違いなんだろうな
あと男性向ってストーリーない1枚絵のエロイラスト本とかでも普通に買ってくれる 男はカツ丼や牛丼のエロ、
女はコース料理のエロっていうよね カプオンリーに何度も参加する層でさえエロなし設定しか書かないの結構いるからね スレの流れ見ずに書き込んでるから変な点あったらすまない
衰退する理由は主に飽きとやりづらさの蔓延なのでは
一般的に広まった上に手軽にオンで萌えを共有できるのも相まって、オタク活動の一瞬一瞬に言うほどの尊さは見出せなくなって
時代の流れもあって敢えてライト化する或いは空気化するというか、人間関係のやりづらさに撤退する人も多くなり
加えて信者同士のマウンティングとかも見えてしまって作品ごと結構萎えてしまったりする
こんな惨状でなおかつそれが見える化されてるんだから盛り下がるでしょ 何度も言われてるがTwitterはガチでオフ同人衰退の原因に大きく影響してるんだよな TLも増えてるしライン漫画とかで無料で読めちゃうからわざわざ二次でエロ探さなくても満足出来るんじゃないかな
よっぽど好きなカップリングじゃないとエロ見たくないし
そもそも最近二次創作見たくなるほど好きになれるキャラが全然いない
自分の年齢もあるんだろうけど学生カップルには萌えなくなったし
だったらTL見た方が働いてる大人同士の恋愛が多くて幸せになれる(なのにティーンズってついてる矛盾w だったらエロなしみればいいのに
支部にもたくさんあるよ 個人個人のお気持ちは全体と比例するかは計れないけど
>>82このツイッターやSNSの要因はでかいと思う
あと同人界隈だけじゃなくて世間一般も「紙の本離れ」は加速してるし
絵や文字は電子で気軽に読むものって意識は昔よりも断然高い オフ同人ってか女性向け同人の衰退について語るスレで合ってるよねここ 紙離れというより全体のハマる→飽きまでのサイクルが短くなったんでないの
電子媒体でインスタントに萌えられるようになったから、昔よりカジュアルに萌えは満たせるようになったがそこに感じる価値も下がった（価値というのは金銭的なものではなく）
だから注目度も一点集中しなければ民度の問題が重なればその時にはこうなる、なんて予測は誰でもついたのではと >>86
女性向け同人全体なら衰退なんてしてないのでは？
みんな気軽にTwitterにネタとか絵をあげてるし
動画サイトできたことでMMD借りて個人で動かす人も多い
絵を借りて偽実況とかキャラを元にTRPGのプレイキャラを作るとかねんどろ写真とかもあるから二次同人だけで幅広いよ >>86
1嫁
金銭の授受が発生する頒布のオン同人も含めていいんだろうけど女性向DLはないようなもんだし >>88にあるようなのは昔で言うとファンの雑誌の投稿みたいなのに近くて同人活動とは少し違うと思ってる ①オフ同人
②DL同人
③公式イベント
④MMD（男性向けならyoutubeもあるけど女性はほぼなし）などの無償で動画発表
⑤SNSでの無償で作品発表
これでいうと①のみ衰退ってことかな ②DL同人
は二次では無理な空気があるし
オリジナル作品で同人てことだとあまり需要がない分野に思える
オリジナル女性向け同人よむなら商業作品読む人が多そう DL同人は女性向けでは衰退以前に始まってすらいないと思うが… DLのオリジナル同人は女性向けでも流行ればいいんだけどね
なかなかそうはいかないか
みんな「好きなキャラのちょっとえっちな話」が見たい人が9割以上であって
BLそのものが好きって人は少数だからなあ Jガーデンは成り立ってるから女性向け一次同人に需要がないってことはないはずなんだけどな >>95
BL商業作家が小銭稼ぎにこぞって参加してるもん
客もまずそこ目当てだし コミティアも普通の人の売れなさは異常ってくらい売れないそうだしな… きれいごと抜きにして自分が納得いくくらいは売れないと続かないよね
それが10部であっても500部であっても
毎回1冊も売れずにイベント参加し続けるのは心が死ぬでしょ >>96
成り立ってるのそのお陰だよね
二次創作と違って純粋に一次創作にあの規模のイベント成り立つくらいの需要がある！ってのとはまた微妙にちょっと違う イベント参加してくれる分いい話じゃないの＜J庭プロ参加
そこから同人が広がる可能性もあるし >>100
話の流れわかってる？
そういう話じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
