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オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/03(月) 21:35:08.41ID:VmuurOQv
嫌い系のスレで最近よく見かける意見なので立てました
同人誌や即売会という形式自体が嫌いな人
金銭が発生するのに疑問を感じる人やオフ同人ageの風潮についていけない人
なんでもどうぞ
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 07:07:34.68ID:ZS7DkOc8
二次創作オフイベって原作好き過ぎて見た幻覚を形にしたものを本という形にして持ち寄って売ってるのだと思ってた
実際は｢〆切がー｣と先生面したかっただけ作家面したかっただけとかイベント後オフ会でのリア友作りやハマってるジャンルの布教だとか体型ダルダルでもコスで褒めて貰う為に参加してる奴が多すぎるジャンル見てから一気にダメになった
折れば本でもジャンル自分のちやほやの為に取り繕った有料の紙なら原作好きにとってはただの紙だ
0004名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 07:39:14.78ID:tObjqrWx
コロナの影響で印刷所やイベント運営がピンチ！って騒がれてるけどぶっちゃけどうでもいい
同人誌はなくなっちゃうかもしれないけど同人文化やオタ文化がなくなるわけじゃないし
原作愛を免罪符にしてるくせに今時わざわざオフ同人に固執する時点で作家ごっこや友達作りが目的なのが隠せてないんだよ
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 11:32:41.39ID:NDlgHoKU
締め切りガー！と騒ぎながら雑な殴り書きの真っ白でも本を出すほうがオンより偉いという風潮はこれを機に廃れてほしい
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 13:07:41.79ID:+h/JSscw
同人で〆切を連呼してる人は理解できないわ
連載やイラストレーターは生活がかかってるけど同人はそうじゃないから言葉の重みが全く違うのにな
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 13:18:49.08ID:NDlgHoKU
>>6
商業と違って間に合わせる能力や時間がないなら最初から申し込まないか別のイベントに回してOKなのにな
自分でやりたくて始めた原稿辛いツイートする奴も吉牛する奴も意味不明
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 13:57:17.96ID:5cxdvwKj
>>4
ホントこれ
オン専だから印刷所支援とか全く興味ない
イベントにも興味ない
自分にとって絵を描いたりするのっていくつかある趣味の一つだからSNSだけで十分
ちょっと漫画描いただけであなたも本出せば良いのにって迫ってくるのも鬱陶しいし怖い
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 17:26:18.97ID:lSd8lByt
最初は皆原作が好きだから同人活動してるっていうのを鵜呑みにしてたけど知れば知るほど「興味ないけど売れるから描いてる」「フォロワー増やして本を売るためにこのジャンル描いてる」っていう金目当ての人が予想より遥かに多くて失望してしまった
他人の創作物に乗っかって物を売って法律違反だけど訴えられないだけって状況にあぐらかいて金儲けしてる人間なのに崇める人が大量にいる所も嫌だ
ぶっちゃけ転売ヤーに「転売してくれてありがたい！神！」って叫んでるのと同レベルに感じる
同人での儲けが全て公式に入るシステムになれば良いなと思う
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 20:01:59.16ID:vBDdWMsY
距離梨多くてオフ者嫌いになった
温泉だから本出す気もないし人の買う気もないからイベントなんて興味無いのに
絵描いてる=本出したいと決めつけてオンで上げた漫画に入稿してきて！とリプしてきたり
合同でもいいから本出そうとかうざい
やんわり断ってもじゃあ売り子でイベント来ない！？とかそれこっちに何のメリットがあるの？って感じ
布教なのか何なのか知らないけどしつこい
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 21:32:00.57ID:L4Xab4Ra
オフで本出してる人・出したい人には何も思わないけど
アフターとかオフ交流のノリが自分には合わなかったから温泉に徹してる
生身でのオタトークに耐えられないし普通の雑談ならリア友で十分
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/04(火) 22:17:01.93ID:PPZAgV46
人の褌使っといて材料費以外を取ろうとする心根が気に食わない
DL販売にも言えるけど自分の懐に入れようとするのが理解できない
プロも売名の為に書くわ仕事こない奴はいつまでも虹にすがって小銭稼ぎするわで地獄絵図
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 01:10:34.88ID:xFr79Gbr
>>10
初心者やオンのみの人をわざわざ勧誘して引きずり込もうとするオフ者はよく見かける
地方在住者を都心イベに遠征させようとしたり
相手に資金を提供する訳でもないのに偉そうすぎる
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 06:28:02.74ID:xExdNr50
もともと交流苦手で作品発表が目的だったからネットが普及し始めた頃にオフやめた
印刷代、イベ参加費、地方からの交通費それらを回収するほどの売り上げなんかなかったし
今思えば休日に家にいられないのって地味にストレスだった

二次デジでも少額の価格は付けているよ
対抗カプの攻撃的な人にただで読ませて燃料になる必要はないからね
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 10:08:33.05ID:OuXyMNxO
元々ほぼ興味なかったせいもあるかもだけど
ネットSNSが普及した今オフイベにこだわる理由も無いと思う
ネットがない頃はそういう場を設けないとファン交流できなかったと思うけど
今はネットでいくらでも見られるし
黒寄りグレーでオフ本出すのも潮時ではと思ってしまう
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 12:29:05.49ID:k5jVQ5RD
むしろオフ同人の二次創作大型イベント販売のほうが金もうけに走ってない？
品川かおるこ裁判の脱税総額や、税理士をつけておきながら単価をあげて億単位の申告漏れを出す
ほどの収益あげている作家ほどオン同人sageの声が大きいのは「俺/私の儲けを奪うな」という本音がみえる
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 13:22:44.84ID:rXPHWp+1
綺麗で安価なオンデマンドも増えたから数出さなくても黒字になるって字書きの知り合いが言ってたな
趣味って基本金払ってやる娯楽だと思ってるけどなんで同人だけ回収に走りたがるんだろうな
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 16:16:13.85ID:Measaz0A
・〇〇が好きだから二次妄想を本にしました
同志にも読んで欲しいのでイベで頒布します←まだわかる
・費用分回収できなかった…←わからない
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 17:23:12.25ID:xFr79Gbr
本にする喜びを！とか言ってるが
そこにこだわるならオリジナル創作でもよくないか？諸々リスクのある版権を利用しなくても

二次で凝った紙や装丁にするのも大抵空回りしてててダサい
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 17:58:41.24ID:T5Rq5+zo
販売じゃなくて頒布
感想で買いましたって言っちゃダメ
受注販売は金儲けだからダメ
DL販売は金儲けだからダメ
印刷費より黒になろうが書店使おうが頒布だからセーフだし金儲けにはなりません

あほくさ
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 18:32:27.56ID:9i/v0v/q
同人活動の現実と建前がどんどん解離のに気付いてないふりして
あたかも有意義で素晴らしいことをやってます！みたいに振る舞うのが気持ち悪いんだよ
古臭いアナログな手段にこだわるのは勝手だけどそれ原作人気にただ乗りしてるの忘れてない？って
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/05(水) 18:42:34.10ID:rST6ufin
二次なのに○○先生とか言われてて本人も作家気取り
強気な値段設定してるのがもうね
グッズは買いませんとか宣言してたから原作にはお金が行かないんだよな
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 10:34:31.74ID:ceXkF2qh
感想ほしい反応ほしいコロナのせいでつながり切れたー！と騒ぐオフの人が本当に理解できない
普段から感想もなく、催促にこたえて書いても書き終えてもお礼すらなく、それでも
文句一つ言わず黙々と書き続けてるのがオン専なんですけど
お前普段オン専を向上心がないだの言ってsageてたろうが
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 11:48:34.63ID:IHQDFaP3
＞感想ほしい反応ほしいコロナのせいでつながり切れたー！
そして委託書店に出してもイベントより売り上げガー赤字ー交流ガナイーと言い出して
今まで叩いていたス○ブや海外の二次OKコミッションに参入しファンアート一枚壱萬円から
受注開始

金を貰って仕事を請け負う側なのに、私が描けないものをリクエストするなー美的センスの
合わないクライアントはおことわりーと鍵垢でクライアントの名前を出して吉牛を求めだす
0029名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 12:40:15.76ID:yI9o0fqR
何でそんなに本が出したいんだろう
自粛一辺倒はよくないっていうのは分かるんだけど辛い苦しいってアピールして買い手に同情させようとしたり
同人文化が無くなっちゃうよ！って脅したりしてまで出さなきゃいけないものなの？

好きなものは買い支えるのが正義！っていう理論を自分が買ってもらう立場の時でも振りかざすのが見苦しい
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 14:59:38.62ID:TazTW/FA
同人の文化がなくなっちゃうよって言うけど辞めんのはオフでやってるお前らだけだろと思う
オン専の人たちは元々金目当てやコミュ目当てじゃないし
紙が売れなかろうが関係ないしイベント無くなってもなにも変わらず続けるわ
そんなことで辞めるなら早く辞めろと思う
こっちは原作が好きでやってるからイベントなくなろうが関係なく続けるわ
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 15:21:24.60ID:ESIzIuzS
仕事減って収入減ったので新刊買ってとか
趣味って余裕の中でやるもんだろ
著作権アウトなアクキー作って売る奴もいなくなればいい
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 17:05:57.80ID:aDXXMrGp
このコロナ禍で同人イベント軒並み中止になったことで結局オフは色々言い訳したところで金が何より一番なんだなってよく分かった
印刷所を支援しなきゃ！って言いながら回収できないのは嫌、在庫抱えるのは嫌、赤字は絶対嫌
コミケが消えたら同人文化そのものが消えるとか必死だけど知らんがな
この令和の時代いくらでもネット上で活動できるのに勝手にオンまで巻き込むな
コミケの運営もやたらと持ち上げられて崇拝されてるけどうさんくさすぎて嫌い
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 17:26:04.95ID:89Uw521j
昔はネットがなかったから紙の本にしてその経費を見る側に一部負担してもらい
公式からはファン人口増加に一役買っているためにお目溢しもらってっていう
持ちつ持たれつの建前が一応成立していたのがわかるからそこまで嫌悪感ないけど
今はいくらでも大勢の人に無料で見てもらえる環境が整ってるのに金出して
本を作る行為そのものを高尚なものとして扱い重視しているからすごく嫌な感じする
紙媒体の本が好きで自分のために作ってるなら手元に一冊あればいいだけだし
だったら一冊から作ってくれる印刷所使えばいいのにそれはしない
締切が〜って騒いだりすごい！神！ってちやほやされる作家ごっこがしたいだけ
同人誌は全部個人がやってていろいろ経費がかさむから高くついても仕方ないとか
無料で見せてもらえるのはこの上ない贅沢なことで買い専は作家をありがたく思うべきとか
オフ同人は素晴らしい文化だからコロナ禍で廃れさせてはいけない買い支えろとか
馬鹿じゃないのって思う　一次はともかく二次なんか他人の褌で相撲を取ってるだけのくせに
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 18:17:56.28ID:3YAL5R+x
オンよりオフの方が偉いとマウントしてくる奴も鬱陶しい
仕事じゃあるまいし自己責任の範疇付で部数は決めれるんだから怖いも何もないだろう
そんなに愚痴が出るなら辞めてしまえよ
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/06(木) 20:03:29.97ID:WacWKWbI
支援したいから赤字覚悟で大量発注しました！チャリティ本出します売上は全額寄付します！
とかやればいいのに実際に目立つのは他力本願なお気持ちツイート
いやー立派な文化だわー
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 01:48:29.42ID:EmEd28nw
本を無料で頒布するのも本人の自由なはずだが非常識だとか他サークルの迷惑になるから最低限相場の額を取るべきと圧力をかけてくる経験者もいるよ
無料が主流になると自分が困るだけなのでは
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 08:26:22.67ID:NdIq/uO/
無料が良いとかそういう事ではなく心持ちが不快
基本的にお金とか自分持ち上げのコンテンツに使ってるから嫌悪感がある
取るにしても好きでやってる癖に掛かった費用以上の物を取ろうとする所が汚らしい
まとなな人は同人以外で食えるから普通じゃない
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 09:14:48.79ID:Bxk49aeZ
オンで見てもらえる現在に本を出したい理由の大半はお金だろうと思う
分厚い漫画や小説なら本の方が読みやすいけどそこまでの作品を出す人は少数だし
わざわざ本を作る事を自分で選んでおいて愚痴を言うのはなんだかな
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 10:23:04.07ID:xwjZ8VKh
オフやオフ者の言い分に違和感あった人結構居たんだな
同人系の場所ではどう足掻いてもオフにモヤる自分が異端だったから驚いた
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 10:33:22.61ID:0Juf8nn+
昔あった花売りエレン問題の時も思ったんだけど書店に刷ってもらったりするのはフルボッコだけど書店に流通丸投げはみんなやってるから良い
でも電子書籍はダメ
みたいな謎のボーダーラインが当然のように決まってるのが同調圧力めいていて気持ち悪い
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 10:49:58.55ID:DxzMT4n5
場所取らない電子書籍が便利すぎるから二次創作の紙の本のメリットがわからん
支部で公開すればいいじゃんってなる
紙が好きなら自分用に一冊だけ刷ればいいのになんで頒布するんだろう
これ書くと守銭奴とか乞食扱いされるのも納得行かない
金出すなら二次創作より公式に出したいだけ
二次創作でも良いと思ったら支部でブクマとツイでいいねRT押すし感想も書くよ
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 11:00:21.06ID:SCaria/S
印刷所が潰れちゃう！っていうけど
同人誌だけで食ってるんじゃないから
印刷所は別に困らないだろ、言い訳に使うな
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 11:12:55.36ID:nYsTcBuP
印刷所もグレーゾーンでどうなるかわからない業界に頼りっぱなしだったとしたら
リスク管理出来てなさすぎだし自然な淘汰だろう
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 11:39:27.21ID:KIBsJF+F
コロナ雑談スレ見てるとますます嫌いになるわ
別に同人＝オフやイベントじゃないのにその旨書かれると「何で同人版にいるんだムキー！」みたいに顔真っ赤にして噛み付いてて気持ち悪い
オンで楽しんでる層の存在は都合悪いから無視
いっそイベントでクラスター発生からのマスゴミによるオタク叩きでオフイベが永遠にこの世から消え去ってくれても構わないとすら思う
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 11:40:35.00ID:z3ZfuOC7
支部に投稿された作品に感想コメントに書いたら「感想はイベントで支部再録本を買ってから青鳥のリプでお願いします」とPMで怒られたことがある。
結局は金と映えと目に見える人脈自慢がしたいだけなんだ、二次元作品への愛や作品の中身は二の次なんだと学習した。
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 12:05:08.41ID:X+9LM67p
ゲームジャンルでたびたび未プレイ創作問題が話題になるけど
それを非難する本作るタイプのオタク（）が無銭飲食って言ってて盗人猛々しいなって思った
原作読んだりゲームプレイしたりは人の著作物で金のやり取りしていい権利じゃないんだよ
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 12:20:02.11ID:zRbOjv1H
オフ者が叩かれた時に「同人誌は二次エロだけじゃない！」って言い訳するのが嫌い
チヤホヤされるのも売れるのもそれでマウント取ってくるのも二次エロが圧倒的じゃん
都合のいい時だけオリジナルや評論ジャンルを盾にしないでくれこっちくんな
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 12:50:32.88ID:cPOJiBqZ
同人メインの印刷所なんて堂々と存在してる時点でおかしいしどうでもいいわ
オタクは何故か印刷業界を支えてるのは同人誌！印刷業界全体の危機！みたいにやたら主語デカくして喚くけど
印刷業って２万社以上あってその中で同人やってるのなんか100社程度だし
マトモな印刷所は最初から同人印刷には手出さない
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 14:50:39.38ID:+r3JfQYJ
DL販売は利益が出るから叩くくせにオフ本は交通費や印刷費がかかるからOKみたいなダブスタどうにかならないの
明らかに利益出てるのにそれは通らないでしょ
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 15:06:20.65ID:tMVSbA2c
DLはアウトで本はセーフって線引きも公式じゃなく思い込みの同調圧力で勝手に決めつけてるだけなのにさも公式の代弁みたいなツラして断言してるとこが嫌い
自称同人文化を守る戦士さんたちは女性向けで学級会してるばっかで男性向けのDLが野放しなのは何故かスルー
結局自分が気に入るか気に入らないかが判断基準で公式や同人文化をダシにして叩きたいだけ
そのくせまったく金取らない温泉にはマウント取ってくるクソダブスタ
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 15:26:13.33ID:+r3JfQYJ
>>53
ほんとこれ
二次同人は利益が出ちゃ駄目って言いながら高額で本を売る矛盾
本の形で〜とか交流が〜とか言ってるけど本の形で欲しいなら受注生産で良いし交流もSNSで十分だし
こっちはずっとオン専でやってて一度だけオンライン無料配布したら価格崩壊とか言われては？ってなった
結局金じゃん
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 15:40:47.73ID:YLpDcDmm
本もDLもいくら売れようが原作者に一円も利益が渡らないんだからどっちも一緒なのになｗｗ
違うと思ってるなら面の皮が厚すぎだろ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 16:09:12.68ID:XdGVsnu0
他人が本出しててもどうでもいいし興味もないけどいちいちマウント取りに絡んでくるのが鬱陶しい
なんで本出さないの？なんでイベント出ないの？オタクで書き手なのに？買いもしないの？なんで？？ってうるせえよなんでってこっちがなんでだよ
所詮オンは無料だからタダ見されてるだけ（笑）同人はオフありきオフが至高、お金払って買ってくれるのは全然違うって見下してきながら
なんだやっぱり結局金かって指摘されればお金じゃない！！！って発狂しだすしなんなの
ネットが普及してない時代から価値観アップデートできないならネットのこっちに入ってくんな、紙が尊いならイベントで好きなだけ文通交流でもしてれば
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 16:10:56.92ID:+r3JfQYJ
ごめんしつこいけどもう一つ愚痴らせてほしい
本と違ってDL有料販売は利益に直結するからダメって言い分はわからんけどまあ言わんとすることはわかる
無料のネップリもDLだからダメとか言ってるのはなんなの
グレーゾーンだから〜とか言ってたけどだったらオン全部アウトだしオフも当然アウトじゃん
もうあいつら言ってる事その場その場で都合よく変えすぎてなんなんだよって思うわ
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 16:42:08.16ID:GMSJ1EkQ
オフ専が温泉にマウントを取るのは海鮮と違って本を買わない上に顧客を奪うからだろうね
だからそこそこバズってる温泉に「なんで本出さないの？」「そのページ数で無料DLって何？？？DLとかやめな」とか言ってくる
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 18:41:17.54ID:FBgog/7B
赤字なんです儲けなんか無いですイベントの雰囲気が好きなんです自己満足なんですってどんな建前や言い訳並べられても
ほとんどオンでも出来る事じゃんと思うと結局周り巻き込んで作家ごっこお店屋さんごっこがやりたいだけなんだなとしか思えないし
一次ならともかく二次でその言い草ってなんなのって思う
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 18:54:05.00ID:NriF2Bkv
無料DLや温泉→価格破壊するな
有料DL→リスク負わず利益を出すな（と言いつつ本の通販はする）
本（完全受注）→価格調整できるやり方が流行ったら高値で販売しにくくなるから困るだろ

マウントしてくるのはこんな感じの理由だと思ってる
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 18:56:23.20ID:Mese+4VB
コロナ不況で同人誌を買いたいと思う人ってどんどん減るんじゃないの
周りでも実家住みだから給料全額趣味に注ぎ込むって人達ですら親の仕事がどうなるか分からないから
貯蓄に走る人が増えてる
本でしか萌えを供給できなかった時代ならまだしも
今はクオリティ高いものがいくらでもネットで見られる時代だから必要不可欠なわけじゃないよね
ここを理解できないしたくないオフ者が文化どうこうって暴れてる印象
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 18:59:22.78ID:la114xST
締め切りが〜終わらない〜間に合わない〜あと○ページ残ってる〜睡眠時間削らなきゃ〜つらい〜😭😭😭

私は計画性もなければ自己管理もできない無能ですって晒してるだけでは？
仕事ならともかく趣味のイベントなんてある程度のメド立ってから申し込むとかやりようあるだろうに
結局締め切りに追われる作家先生ごっこしたいだけなのがミエミエ
0064スペースNo.な-74
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2020/08/07(金) 19:04:35.77ID:sW2KC90c
同人者と購入者で折半になるように価格設定して儲けないです発言ならまだいいけどそんな人皆無だよね
なんで全額回収するの当たり前みたいな頭でいるんだろ
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 19:13:23.33ID:2iklDfvf
受注販売で価格調整してトントンになるようにしてる人とかに金儲けだ！ってぶっ叩いてるの見たことある
黒が出なくても赤字になるリスク抱えてない時点で問答無用で金儲けで駄目なんだって
でも受注販売じゃないオフ本は大量大幅黒字出してもOKなんだって
意味不明すぎ
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 19:20:36.78ID:NriF2Bkv
>>65
最近は一冊から刷れる印刷所もあるし
受注して印刷代と郵送代だけで送る人を叩くのほんと意味がわからないわ
本で利益出さないのが本当というならむしろこっちを賞賛すべきなのにな
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 20:52:23.51ID:sW2KC90c
叩いてないで自分は自分でやればいいのにな
無料頒布する人が出て元の値段で売れなくなるのならその程度の実力ってだけなのにそこには目をつぶって二言目には価格破壊価やめろ！
どうかしてる
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 21:23:53.96ID:CmRldS56
印刷単価で価格決めるとたくさん刷ってる大手ほど安くなるから高いhtrは見てもらえなくなるとかいう訳の分からない言い訳してたりな
銭ゲバ同士の内ゲバだらけなのにオフの方が凄い！偉い！温泉ｗｗｗとかバカにできるのどういう頭してるんだろ
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/07(金) 21:53:46.36ID:EA1s5aWt
買う側からしたら割高な薄い本を交通費や送料かけて買うよりは安いデータをクリック一つで買える方が遥かにいい
紙媒体でずっと手元に置きたいって本も無くはないけど大半はジャンル移動と同時に死蔵→処分コースだし
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 22:20:17.78ID:MWeAZg5o
紙にこだわって装丁にこだわってとかドヤられたところで中身は単なる借り物のキャラのエロ本じゃんとしか思えない
一次なら分かるけどさ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 22:48:52.53ID:GFPVqt3Y
そういや同人ゲーム作ってた人が自ジャンルに来て二次同人ゲーム販売しますって呟いたら
二次で販売は禁句です！頒布と言え！利益出るからデータ販売禁止！って叩かれて
なんか二次って面倒みたいなんでやめるわって去っていったの思い出した
頒布は良くて販売は駄目ってなんじゃそりゃ
やってること同じじゃん本当バカみたい
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 22:55:44.36ID:duUkhu/J
結局金銭のやり取りしてることには変わりないのに頒布に異常にこだわってんのもはや気持ち悪い
税務署相手にも販売なんてしてません！！って言うんだよなもちろん
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 23:09:34.04ID:EA1s5aWt
崩れ去った建前に揃いも揃ってすがってるのが謎すぎるんだよ末期の新興宗教みたいで
それともオフやってる人は全員ネットの繋がらない地域に住んでて「みんな軽率に本出そ！ｷｬｯｷｬｯ」みたいなツイートはどれも幻覚なのか？
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 23:20:30.58ID:P3zgBySl
読み手が感想で「本買いました！」って言ってるだけで「頒布物なんだから買ったは不適切！『お迎えした』や『手に入れました』と言え！」とか噛み付いてたのには呆れた
買い手からすれば実際お金払って買ってるのにそこそんなに気にすること？
お迎えしたってなんだよペットかっつーの
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/07(金) 23:28:47.24ID:r4BU3Odk
利益が多ければ申告するように注意されるんだから立派な「販売」だよな
レジみたいなやり取りするし売切れたら「完売しました」だろ
自分が認めてるものだけを「頒布」と言い聞かせる宗教なんだろうか
金銭授受が行われてる時点でオフ専が叩いてるＤＬとの差が一つも見つからないんだが
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 00:09:51.98ID:K+yuD9Go
作家ごっこで金銭のやり取り発生してる割に文句言うなって自分に甘かったり
そもそも二次自体グレー〜黒なのに自覚ゼロでオンより格上って意識が見え透いてるし
かと思えば印刷費が発生するからどんなに黒でも本はセーフでPDFはNGイタタと謎理論展開するから嫌

もちろん直接言ったりツイでお気持ち表明したりなんてしないけど
同人に使うお金あるならグッズや円盤に使った方が公式や推しの為になるし絵や漫画見てもらいたいならオンでひっそりで充分
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 05:19:49.54ID:pSVI0gCC
ほんとコロナ雑談のオフ連中最悪だわ
感染者増えてるのにイベントクラスターを懸念するコメントに自粛警察だの田舎ものの嫉妬だの勝手に決めつけて叩いてて不快すぎる
テレビのインタビューで実家に迷惑かけたくないから帰省しないって答えてた都内の人は九割もいたんだけどな
本にしちゃったなら通販すると支部にでもお知らせ出せばいいししてないならオンで無料公開すりゃいいだけなのに
ノリでしか買われる自信がないわけだ
人の命より自分の金と承認欲求が大事かよ
イベントで感染してもバレるわけがないとコメントしてる
本気でイベントクラスター起きてテレビで報道されなきゃ事の重大さに気がつかないらしい
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 05:57:14.20ID:pSVI0gCC
いずれ証拠隠滅しなきゃいけない本を命がけで買いに行く人はそんなにいない
収入が減った人が多いだろうしマスクや消毒液やハンドソープなどを買わなきゃいけないし
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 06:08:50.37ID:IC9sHsyB
同人イベントクラスター発生したら面白すぎるから見てみたい気もするけどね
風俗クラスター並みに生き恥でしょ
再来週に大阪でイベントがあって皆んな行く気満々だから楽しみにしてる
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 06:49:21.56ID:VQOR4CAj
自費出版の醍醐味とか言って装丁に凝るのも結局
エロや二次で釣った他人の財布で高いオプション積んでるんだよね
馬鹿馬鹿しい
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 06:54:45.72ID:pSVI0gCC
熱中症も怖いというのに連中フェイスガードをつけてまで参加するらしいね
フェイスガードをつけるのは大体大型店や病院にいる案内係の人たちだと思うんだけど
先月のインテはガラガラだったらしいけど次もまたガラガラかフェイスガード軍団の絵面が来るのかと思うと面白くて仕方がない
まともな判断力がある人々は涼しい部屋の中でノーマスクでオン作品を読むか違う趣味を楽しむだろうね
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 07:30:28.23ID:TpMmdR3A
昔の個人サイト時代までは画像データ重くてページ数の多い漫画はオンに向かなかったから本にするのは合理的だったと思うが今はそんなことないよな

データの軽い小説サイトも多くてオンは小説も脚光を浴びていたな
今は断然小説の閲覧少ないからか交流したい字書きはオフにどんどん進出してきてる

今のオフは旬で部数出したい絵描きと承認欲求満たしたい字書きだらけという印象
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 12:38:57.95ID:FNpnNyFU
オフイベントに支障が出てる現状を嘆く声はいろんなスレで散見される　ツイでもそう
ヲチと誤解されると諸々面倒なので具体的にスレ名は具体的にせずぼかして言えば
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 13:07:48.44ID:NqOJ01zT
同人誌読んで面白いと思ったことがない
こんなものに何百円も使ってしまったのかって後悔したことしかない
下手すると千円以上かかるし金の無駄でしかない
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 13:14:00.92ID:FtC/4zk2
うちのジャンル男女比率が半々くらいだけど男性向けはDL販売しようが受注生産しようがガン無視なんだよな
女性向けだとそういうのにすぐシュバってきてヲチに晒し上げだ
そういうダブスタが面倒くさい

装丁が好きなのはわかるし趣味だからそこは好きにすればいいと思うけど「文庫だとページあたり何文字だからA5二段と比べると1文字あたりの単価が」とか文句つけてるの見て面倒くせえなと思った
金じゃないとか言っておきながらそういうのにはうるせえんだよな
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 14:22:20.58ID:MxMdd0JA
イベントないから通販で出してもたいして売れないらしいね
結局その場の雰囲気やノリで買われてるだけで中身が評価されてる訳ではないってことがよく分かる
通販サイトで金額表示されたら冷静に切り捨てられる程度の本ばかりとか資源の無駄なんじゃない？
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 14:27:46.36ID:IC9sHsyB
どんな漫画馬でもハズレだらけの商業ウェブ漫画より画力やコマ割りが数段劣るし、金出す価値は正直ないよね
文字数自慢してる小説は言うまでもない
イベントでもなければ買おうなんて思わないよ明らかに下手なんだし
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 14:33:16.47ID:MH2s/pud
なぜイベントがないと同人誌は売れないのかって分析記事の中に
「縁日の食べ物を後からAmazonで買おうとは思わない」って一文があって笑ってしまった
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 14:41:27.65ID:OD27N39K
>>99
分かる
本の形になることでモチベが上がるっていうことなら自分のために一部だけ刷るので十分じゃん
要は本出して売ることがモチベなんでしょ
あっ頒布でしたっけｗｗｗ
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 15:11:37.76ID:PcNuVWWa
現在の自分たちの立場と価値観が最も優遇されるべきで
それ以外は劣っていて間違っているというのが女村の判断基準だもんな
なんでOKなのかNGなのかも「みんなやってるから」「みんながダメって言うから」
同じことをやってる男には強く出られないくせに同性はしつこく叩き続ける
見苦しいことこの上ないよ
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 15:40:57.54ID:7Tr52oyd
同人誌で利益が出てる人が仲良しこよしで庇い合って
頒布とか妄想したり価格破壊につながる受注やDLや温泉にまでマウントとってるのかな
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 18:30:39.65ID:jJM1oGN3
オタクが書いた解説本とかあるけどそういうの買うくらいなら最初からプロが書いた解説書か入門書買うわ
同人誌って薄いくせにバカみたいに高いし会場までの交通費もあわせると無駄な出費すぎる
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 20:14:57.09ID:fKIIcXIx
本当に欲しい本は通販で買うからイベントなくても全然問題ないな
オフイベントじゃないと売れないような本なんて金もらってもいらないゴミだから
バーベキューの時に燃料にするくらいしかない
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 20:27:28.25ID:SsBFIPPN
コスプレがオフ同人活動として成立してしまっているのも苦手だ。
真夏のクソ暑いのに全身装備つけて熱中症にかかったことが成し遂げた自慢になったり
サービス精神旺盛と評価されるのっておかしい。
オンやSNSならなりきりナルシスト乙キャラの肖像人格権侵害のフルボッコ事案なのに。
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/08(土) 21:10:33.24ID:Y9VvSj7O
小説でオンの人がオフに行くとみんなありきたりな話を書くようになる気がする
本じゃなくてオンに投稿されたイベントサンプルや再録を読んだ感想
長編だと千円とか二千円とかする
オンだけの人の方が話おもしろいしそんな金があるならいいマスクたくさん買っちゃうわ
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 02:35:35.99ID:mPP5a3tn
オフ本ぼったくり価格だよな
そりゃイベントで「交通費かけてきたし待機時間辛かったからたくさん買わにゃ損」な思考になってる人にしか売れないわ
完売言うんだから売り買いで良いんだよね
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 02:59:16.58ID:7wSZ9g8m
他スレで「同人誌なら即売会も通販もいいけどネップリは何かあったとき二次だから怖い」とか言ってる人がいて草
同人誌を「頒布」本当に思い込んでるとかそっちのほうが怖いわ
ネップリは印刷代だけしかかからないのにな
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 06:24:33.05ID:o9VWYA19
お客様感覚で個人の趣味にクレーム入れる海鮮
個人の趣味なのにどれだけ苦労したか自慢をする描き手
どっちもじゃあ止めればとしか思えない
明らかに買う方も売る方も商売感覚なのに都合よすぎる
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 06:36:38.22ID:YN4RhlgO
>>113
ネップリ安いよね
自分が見たのは小説で五百円以下だったわ
オフは大体五百円以上だもんね
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 07:00:20.77ID:YN4RhlgO
>>116
自己レスで訂正失礼
ネップリで見たのは五百円未満だった
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 07:43:22.90ID:RVymMPnh
イベントはあまり中止されないようだね
決行されても参加する人や売り上げ()は減るんだろうけど
入場するだけでお金取られるしみんな金銭感覚が修正されてるだろうしな
コピー本ならともかくオフは本気で高いよ
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 08:03:07.81ID:KJhICpHY
盆休みに帰省するなって神経質に言われてるのに田舎から大挙して都市部に押し寄せるの頭おかしいとしか思えない

>>118
縁日の食べ物（笑）だからね
会場じゃないと売れないし買わない
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 08:33:27.05ID:RVymMPnh
某スレのイベント行きたがってる連中は熱中症の心配まったくしてないみたいだね
ちゃんとした対策してりゃ大丈夫だけど死亡率はコロナより高いし今回はマスクがある
しかも重篤になるのは高齢者とか持病持ちだとか言い張るが軽症でも辛いって知らないのか
自分は大丈夫でも家族がやばいかもだし
縁日の食べ物()そこまでして食べに行くんだな
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 09:31:11.42ID:6d+vjK+J
そもそも自分の作品を公開するだけなら今時
支部かサイトでいいわけで
わざわざ金とって本を手に入れられる人にしか読ませない通販もしない再録もしないって完全に承認欲求超えた何かだなと思ってる
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 11:57:39.94ID:wtri+bHT
「なんで本出さないの？」と言われても
この大変な時期に都内のイベントに向けてなんで本書いてるの？とこっちはすごく疑問に思ってるよ…
そういう人に限って「イベントは無くさないで…でも今の政府の対応は気に入らない！感染対策して！」とか言ってて
矛盾してませんか？って思う
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 13:24:08.93ID:u/KzqMSP
イベント欠席決めた人いて通販のお知らせを出してたよ
まぁ買う気はないけど英断だと思う
行く気満々の人は殺気立っててすごく怖い
そんなに売れる()自信があるのか縁日の食べ物
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 13:34:27.24ID:QJWkx026
このご時世で何としてもイベント行きたいって人は緊急事態宣言中のパチンコ中毒者と同じメンタルだと思う
完全に依存だよね
周りから忠告されて殺気だつところとかモロに依存症の症状
買い手が一人も来なくてもイベント会場で本並べて座っていられれば満足なんじゃない？
パチンコ中毒者が当たりが出なくてもパチンコ台を前にして打ち続けていられれば満足なように
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 13:41:52.17ID:dpgs8gyx
今だからこそ電子や受注生産を流行らせたらいいのに叩いてた手前無理だよな
叩いてる当人たちも本を刷りまくって黒字を出すのはOKなのに電子や受注で超安価にするのがなぜタブーなのかわかってなさそう
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 13:54:53.20ID:0ljqv6c4
大体価格破壊とか言って他人にイチャモンつけてるのがおかしいんだよ
商売ならまだ分かるよ困るってさ
でも趣味の頒布（笑）なんでしょ？販売じゃないんでしょ？だったらどうでもいいじゃん
無料公開の温泉や他人が儲け出ない安価のせいで自分が売れないってんならそれまでの価値でしかないだけ
そこで練習したり努力するんじゃなく文句つける辺りが頭おかしい
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:02:31.78ID:Su+4wRpz
>>126
100円って高いじゃん５円でいいんじゃない？自分は温泉だから0円でアップしてるけど
でも海鮮の人からしたらDLが流行ったほうが安いし嬉しいと思う
「頒布」らしいのに書き手の印刷代＋交通費＋利益で価格設定してるのに疑問を持ってる人もいるだろうし
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:03:21.18ID:6K2iBmCB
二次創作は利益を出すべきじゃないと本気で信じてるなら無配かweb無料公開が最適解
コロナが流行ってる今なら感染リスクも配送業者の負担もないweb公開1択

すごくシンプルな話だと思うんだけど何で理解できないんだろうなあ
同人村のルールの前では作者の権利もコロナウイルスもひれ伏すと思ってんのかな
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:25:44.69ID:KPeFOCW7
DL販売なら良いってスレなの？
オフ者が受注販売とかネップリ叩いてたのは失笑だけど
儲けしか出ないDL販売持ち上げるのはおかしいでしょ
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:32:38.15ID:ufWiiqAz
ほんとなあ
うちの職場もリモートワークにするべきとか満員電車に乗るの怖いとかツイートしてる奴ほどイベントに参加してる

今日ツイ覗いたら設営完了画像結構回ってきてたよ
アホかと思ったわ
1次同人で生計立ててる人なら飯の種のため仕方なくなのかなあと思うが(個人的には自粛すべきと思うしまともな人は自粛してるが)
二次創作小手のカプイメージピアスとか20p本とペーパーだけとかで参加してる奴は依存症だと思ってる
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:33:38.36ID:2wSYAjon
スレタイが「オフ同人」だからDL販売だと賛否ありそうだね
DL販売の可否は他スレでやって欲しいけど男性向けはスルーして女性向けにはギャーギャー噛み付くダブスタオフ者ばっかりでうんざり
個人的にはDLでも0円ならweb公開と変わらないしオフに近い感覚で読めるんだからいいとこ取りだな
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:40:12.49ID:nD1oOLAF
利益出すのは全て反対だけどオフ専がDLや受注にネップリを叩いてるのは理解できない
適当に刷ったら儲けだしていいという謎理論だし
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:40:58.32ID:xzh73YsK
>>128
海鮮もオフ同人誌は見逃してもらってる黒なのは承知の上でDLはより駄目って意識の人のほうが多い印象

コロナ蔓延してから同人板で電子版流行れば良いってあちこちで書き込んで活動頑張ってる奴いるけどここにも湧いてて草
オリジナルの一次なら何もかも自由にやれでOKだけど二次のDL販売とかネット上で金払ってデータの画像を見ることになるんだからオフ同人よりも更に販売するんじゃなくてネットで無料公開でいいだろなんで金取るんだよってなるわ
出てけ
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:42:21.58ID:S/szBxzh
温泉でめちゃくちゃ丁寧でネタも作り込まれた二次やってる人いて
３ヶ月に一回くらいその人が支部に上げたら閲覧数羽上がるしブクマも凄い
のにその人はオン大手()で本出してないからジャンル愛は自分たちの方があると思ってる奴らが理解できない
締切ギリギリだったんで殴り書きですーとか言ってる奴らが量産する粗悪なネタよりしっかり練られた話の方が萌えるのに手間()かけてないから愛がないって
本気で言ってるのが怖いわ
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:44:04.47ID:KPeFOCW7
>>132
オフが頒布という建前で金儲けしてるって流れは納得だったけど
それでDL販売が流行ればいいのには
どういう立ち位置で物言ってるのかと思って
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 14:53:08.60ID:APgORYqd
長編小説だとスマホで読むのはきついから
データだけもらって一冊だけ自分で印刷所で刷れるような形にしてほしい
ネップリはコピー本になるから嫌だ
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 15:04:24.49ID:j/7gPa8Y
オフ者が本は金儲けじゃないけどDLは金儲けだから駄目とかいうクソダブスタぶりや男性向けにはだんまりなのをバカにしてるだけで二次じゃどっちも金儲けのゴミだわ
オリジナルはなんとも思わないけど
大体最近はSNSはもちろん個人サイトもほぼレスポンシブ対応してるしwebで漫画読むのに読みにくいとかたいして困ったことないし
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 15:16:55.65ID:zx4JJsiO
そういえばLINE漫画とかめちゃコミックとかでプロの描いた漫画を月額や無料で読めるのに、なんでド素人が描いたキャラ崩壊漫画に高い金出さなきゃならないんだろう
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 20:42:25.30ID:K889A7RR
オフ本はとにかく置き場や処分にすごく困るので買わない
二次創作でBOOST↑とかも違くね？
あとグッズで財布作って売ってる人がいてかわいいなーと思ったんだが
財布って何個もいらないし後に公式で財布グッズが出たとき
「もう同人グッズの財布持ってるからイラネ」になるんじゃ？ともやもや
グッズは普通に海賊版だよなあ…
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 20:52:29.97ID:q3h75j5j
>>144
公式グッズより同人グッズのほうが価値が高いと思う人は少なそうだけど
似たようなものがあったらいくつも要らないよね
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 20:57:47.12ID:jxIaZyGA
>>136
頒布…「広く配り行きわたらせる」なら温泉のほうが明らかに頒布してるよな？？？なんでマウントとるんだろ
有料で販売するのがジャンル愛とかやっぱずれてるよね

>>144
グッズとか公式の邪魔してるとしか思えないわ
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 21:00:52.06ID:42/wiR94
>>144
グッズは完全に公式の邪魔になってるよね
財布みたいに一つあれば充分のアイテムもそうだし
オタ趣味にかける金額の上限を決めてるタイプのファンから得られる売り上げも横取りしてしまうわけだし
少し前に同人グッズの製作を受けてる会社が公式そっくりのグッズはやめてってツイートを回してたけど
絵柄を似せなきゃセーフってものでも無いと思うんだよな
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 21:38:20.09ID:t0o3Y4uD
キャラ名すら間違ってるジャンル大手がいてその取り巻きが原作未読者ばかりでまさに地獄
原作愛があるなら原作を買ってない人には有料頒布しません！ぐらい言ったらどうなんだ
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 21:56:21.39ID:lifeyn+p
グッズって昔はそれこそオフ者自身が公式とかぶって下手すりゃ海賊版扱いになるからNGって言ってたのに
安価で少数からいろんなグッズが作れる印刷所が増えたら喜んでバンバン作り出してめっきり言わなくなったな
ほんっと都合いいよね
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 22:31:37.04ID:x7rsIoJl
原作キャラを侮辱しまくったオフ本をドヤ顔で売りまくってる連中も公式が何とかしてくれればいいのにな
売れすぎて戦争()が起きたらしいし
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 22:38:54.49ID:O0v9i5E5
二次のオンラインイベントで通販大会してるところもあるけどあれはオフ扱いでいいんだよね？
このご時世で意地でも売りたい気持ちがにじみ出ててなんか萎える…
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/09(日) 23:25:01.59ID:pOhE5S1E
なんで今時オフ本にこだわるの？って本気で分からなかったから素朴な疑問を投げかけたところ
オフやらないのはクズなの！温泉はカスなの！ってキレられたことがある
理由は言ってくれなかった
今だに謎なんだけどなんでおばさんたちって紙本崇拝してんの
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 00:02:27.78ID:lqqr0mTu
単行本の売り上げも右肩下がりになってるのに
オフ本やグッズで海鮮にごっそりと散財させるから
エアプ同人者や原作未読も増えてて原作の邪魔してるよな
何が頒布だよ
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 00:32:17.41ID:aExJKMwL
公式にお金を落とすほうがどう考えても優先
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 00:39:55.88ID:aDa1/mF7
スレタイとは少しズレてるけど公式が認めてるジャンルならいくらでもやればいいと思う
そうじゃないジャンルはもうちょっとおとなしくして
通販してるのに販売じゃなくて頒布はちょっと意味わからない
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 00:48:35.34ID:unSG3e63
もし「金銭のやり取りが発生しない範囲でのみ二次創作可」みたいなガイドライン出す公式がいたらどうなるんだろう
宣伝して盛り上げてあげてるのに！ファン活動だから利益なんて出てないのに！って騒いで無視するだけかな
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 01:04:58.79ID:SmRsZscr
>>158
男ヲタがまさにそんな感じだな
公式にキレたりエロはやめて的な発言した漫画の作者に(エロ同人に苦言する奴の漫画とか)流行らねーし売れねーわって侮辱する奴とかいて最悪だった
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 05:16:02.84ID:fK+jqpQG
転売ヤーが自分の本を売るのが憎いからイベント終了後すぐ再録するとか言ってる人がいる
なら最初からオンのみにしたら良い話
高いオフ本を出しておきながらリサイクルは許さないとか理解できない
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 07:16:37.17ID:o4+xRGW0
二次同人で大儲けしてる層は生活に直結するから必死にオフ守ろうとするのは道理としてわかるんだけど

儲けのほぼ出ない過疎ジャンルピコ手もオフにしがみつくの縁日気分で買ってもらえるからなんだよなあ
オンだといいね5未満だけどオフなら顔見知り込みでもう少し売れるし
書き手仲間への営業みたいなものでジャンル内で認識してもらえる
それで強気になって自分より評価の高い温泉にマウントや無視をするんだよな
そんな承認欲求満たすためにコロナ禍でイベント行くのは可哀想になってくる
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 09:26:46.38ID:XbfJOtIj
小説サークルですら「スマホやブラウザ画面で見る横書きデジタルオン小説無料公開と
伝統ある活字書体、縦組レイアウトと装丁、印刷物も作品でもある頒布を一緒にしないで」
「活字は作者の熱量と重さが読み手に伝わる」「版権・著作権の問題があるから紙媒体に
奥付けを付けて頒布した方が責任が持てる」「頒布価格は文字数への当然の対価」という輩が
いるのが分からない

中身に自信があればオンでも横組みでもMS UIゴシックでも関係ないだろ
読み手だって読みづらいと感じたらカスタムCSSやリーダーでいくらでもレイアウトを直せる時代
中身がスカスカで自信ないから装丁にこりました、価格は原価回収ですの方が理解できる
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 09:43:27.03ID:DDo1DR47
>>164
オンが横書き前提なの、電子書籍を全否定してるな
いまどき一般書籍ですら電子書籍があるのに
電子書籍で0円にすれば縦書きだしフォントにも段組にもこだわれるし奥付もつけられるんじゃないの？
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 10:06:17.75ID:LUsH6uRn
みんなに気軽に読んで欲しいからオフの紙で出すのって言ってる人いたけど
たった30しか刷らなかった本を通販もせず再録もしないで3年目だよね
しかもせめて通販のお慈悲を…って書いてきた人に「ないです」って冷たく返してたね
もっと言い方ってもんがあるよね
ついでにいうと気軽に読むんならオンの方がいいんじゃない？
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 10:15:21.12ID:T1ZK3VcW
>>166
文字数増やすだけなら誰でもできるからね…情景描写増やすだけで数千字稼げるし
商業で大変なのも中身そのままにして文字数を減らす過程だから
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 11:36:42.09ID:NE60gbUM
>>161
イベント後に再録…それって交通費に入場料払って割高な二次本を購入した人にあまりにも失礼すぎない？？？
転売ヤー対策と言うなら売らないのが一番なんだよなｗ
買い手が使った金で単行本が一冊買えるということ考えて欲しいわ
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 11:57:08.76ID:ALZKS2/u
内容が一番大事に決まってるのにね
名作を青空文庫で読んだら途端に中身が駄作になるとでも言うんだろうか？
そもそもたかが素人が組版にこだわってるとか豪語したところでな…プロのDTPオペレーターにきちんとお金払って版下作成頼んで初校再校と校正重ねる訳でもないんでしょ
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 12:37:14.03ID:GaBC4Zjc
同人誌の価格は作品への対価だから買い手はどんな金額でも喜んで払うべきって理屈流行ったよね
交通費や宿泊費も含めて私はこの本に何万円もの価値を見出だしてるんだ！とか騒いでたよね
実際は対価どころか場の雰囲気でついで買いしてただけっていうのが露呈しちゃったけどどんな気持ちなんだろ
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 12:58:40.46ID:J+cNZ+wh
>>173
二次同人誌に何万円もの価値とかそれ原作者の前で言えるんだろうかｗ
オフ大手に心酔してる原作エアプより
自分の単行本が売れるのが一番うれしいに決まってるじゃん
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 13:22:10.67ID:bHV6C1xw
>>175
大体は原作者や出版社に見られたらヤバイ本なのにそれでドヤ顔してるの信じられないよね
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 15:10:38.55ID:dQpjH8Zq
小説書きは絵の上手い人に表紙や挿絵を描いてもらってそれ込みで売ってんだよな
交流上手い人は絵描きとっかえひっかえだよ
だからオフをやめられない
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 20:13:05.21ID:30vRlgqa
字書きオフ者自身がデザイン表紙と絵描きに描いてもらった表紙じゃ売上が全然違うってあちこちで吹聴してるもんな
私の本は内容で売れてる訳じゃありませんって宣言してるも同然だけど恥ずかしくないのかな
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 20:38:55.80ID:IlFE6HdO
イベント参加者少なかったらしいね
縁日が好きな人はたくさんいても色々かなぐり捨ててまで行きたがる人はそんなにいない
オンで良い作品がタダで読めるし
クラスターも発生しないんならオフ者たちにとっても喜ばしいんじゃないの
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 21:44:10.49ID:KEaQrjhk
どっちみちまだ5000人上限じゃないの？プロ野球とかもそうだよね
まさかそれ以上入れてるのか？と思ってググってみたけどサークルスペースだけで既に5000超えてるとか出てきたんだけどマジなら頭おかしい
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 21:56:00.65ID:gVGZ4swC
オフイベントは苦手なものをブロックできないのが嫌だな
見たいジャンルの近くに地雷ジャンルや地雷カプが堂々といてデカデカとポスター掲示してるのが目に入るし
コスプレも人ごみも苦手だしあと作家の顔見ちゃうと作品に萎えるからあまり知りたくない
作る側としてもネットのほうが印刷代も交通費も必要ないし顔知られずにすむから好き
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 21:56:44.13ID:On58Y+TS
うちの近所も祭りが中止だ
大人や老人よりずっと我慢を強いられている小さな子たちが気の毒

イベントはコロナ対策はできていたようだけど人が少なすぎた為試し読みしにくい雰囲気で衝動買いせずに済んだと買い手が言ってる
ついで買いを期待してた連中は凹んだだろう
普通に過疎っていくか人が少ないなら大丈夫とあちこちから押し寄せてクラスター発生か　
お金の無駄に気がついてコロナが収束しても熱が冷めて行かなくなる人もいそうだ
オフイベントの未来はあまり明るくないな
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 21:59:31.42ID:SmRsZscr
>>183
赤豚側は返金一切しませーんだけど自主的に自粛して欠席するサークルが大半だから大丈夫っしょwで開催してる状態
普通参加が決まってる人数が全員来る前提で守らなきゃならない決まりだよな上限数
サンクリも酷いし同人で金稼いでる奴らは企業側もゴミしかないわw
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/10(月) 23:30:24.67ID:0+yxpGtY
月末インテのスペース数見てきたら１日目8000、２日目12000のどっちも満了で開催予定ってキチガイすぎる
欠席も多数出るだろうとはいえ数字上5000なんてぶっちぎった数埋まっててこれにプラス一般参加が加わるとか本気で理解できない
どうせ日本中どこ行っても蔓延してるしヘーキヘーキ、Gotoしてるしヘーキヘーキ、経済回すオタク偉い！とかぬかしてるの見かけるしどこまで金の亡者なのか
スポーツや音楽関係なんかのイベントはどこも苦渋の決断で中止したり入場者数減らしてるのに同人イベントは企業側も参加する側もなんなんだこいつら
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 00:42:22.95ID:qwn4koOo
作家になれない奴らのごっこ遊びとしか思えないから
本出します！とか○○さんのご本！？言い値で買わせて下さい！とか
すげー寒いわーって思いながら見てる
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 02:12:52.67ID:hJVULetI
設営画像とか回ってきたけどサイドにしょぼい衝立置いてるだけで肝心の対面はガバガバで草
ガバガバでも凄い対策されてる凄い凄いとか持ち上げられてるしそこまでしてお店屋さんごっこしたい馬鹿ばっかりなのか
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 08:06:19.95ID:IwMnQxTD
過疎村ジャンルにいるんだが
ペーパー1枚しか頒布しなくてもオフやらないと人権なくて皆こぞってスペース取ってたの異常だったな
オフの人間関係があるのを気にしてツイで相互も多く簡単にリムれない空気だったし
読み専やhtr気味温泉はオフ者のエアリプオフ会報告に疎外感を感じ去っていく

オフ者は共通の話題に乗るためにツイでは別ジャンル話に花を咲かせ何のTLかわからない
アラサーアラフォーにもなって「このジャンル皆やさしい！仲良し！」とガチで呟く
このままオフが廃れてくれれば面倒な人間関係も消えてブロックしやすいし
本当にジャンル愛で活動してる人はオンで描くようになるだろうし問題ない

オフ早く廃れますように
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 09:06:28.57ID:4Y0mM1ID
オフ者完全に自粛する人たちを馬鹿にしてる
仲間とアフターや前夜祭してるくせになーにが「怖いのは飛沫感染だけだから」だよ
イベント内だけで対策してても意味がない
どこかで緩んでテレビで晒されれば良いのに
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 09:33:26.85ID:pIPjtYYS
「旬ジャンルなんてどうせ適当にエロ描けば売れるんだし出せよ」って言ってきたやつ
絶対許さねえ
男ヲタならみんなエロが大好きでエロ本出したいと思うなよ
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 10:14:55.70ID:kxbzW6Fq
島根の部活動集団クラスタの画像が流れてきたけど土曜の同人誌書店壁サー祭や一昨日の
貴様・豚オンリーよりはるかに少ない人数と密度で50人近い感染者が出たからな

馬鹿のあぶり出しにはなったから、イベント参加したサークルと代表者は
この先オンで宣伝してもBLリストで弾かれ相手にされない現実に震えとけ
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 11:10:17.34ID:W3/LObAt
>>188
これ本当なら大阪動いてくれないのかな
プロ野球とか舞台ですら人数縮小してるのに素人のお店屋さんごっこがルール守ってないって
もはや先日東京で開催されてたクラスターフェスと変わらないくらい悪質では？
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 11:16:34.85ID:D0YDRRec
>>196
インテ側も府も動かないよ
ぶっちゃけイベンター側もそれに参加する同人者もうんこだけど行政側もコロナ対策まともにする気ないから嫌んなる
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 12:06:41.80ID:VhFMJZ7F
思い出し吐き出しごめん

ここ見てて「オフやってない奴は原作と推しキャラへの愛のないにわか！氏ね！」て風潮の沼にいたが鬱になったの思い出した
田舎住まいだから交通費と宿泊費とその他の雑費だけで10万近くかかるし心底嫌だったけど
食わず嫌いは良くないと一度参加したら自ジャンルの島は何かと拗らせたこどおじおばのフリーマーケットか文化祭みたいで萎えた
狭いジャンルだから地雷であろうと義理でオヴァ絵やhtrの本買わないと行けないしお金の払う拷問て感じでもうそのジャンルで表立って活動しなくなった
まともな人も片手程はいたけど大体は古参のおっさんおばさんにいびられてジャンル移動してたな
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 12:14:28.50ID:AwEV0RbM
>>193
晒されたところでオタク差別！とか
家庭内感染の方が多いんだから家庭を規制しろよwとか逆ギレして終わりだと思う
それでまともな人がどんどん減っていくと
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 13:22:58.09ID:4Y0mM1ID
>>200
確かにそのとおりだね
あいつら自分がその家庭内感染の原因になったらどうする気なんだろうか
一人暮らしだしリモートワークで家族にも友人にも会わないから感染しても大丈夫だとか抜かしてたのがいたが呼吸困難になったら自分で救急車呼べるのかな
馬鹿なオフ者とは精神的なソーシャルディスタンスを保つしか方法はないかも
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:01:41.33ID:F5evoipy
十数年ぶりに二次に舞い戻ってきたけど、今だに本の頒布が幅をきかせててビックリした
本を家族に見られたくないし、オフの方がありがたいんだけどな
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:11:09.83ID:dcJ8M2AP
このスレともうひとつ、万一晒しでもあったらイベントの業務妨害になる危険性があるんでスレが立ったその日に印刷所組合の人に直接見せた
しばらく黙っていたのは何かやらかしがあるんじゃないかと静観していたから
印刷所の関係者見てるから書き込むなら気をつけて発言してね
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:12:54.69ID:qX3iyMGV
嫌がらせや晒ししてるのはどっちなんだか
勝手なルールで受注販売やネットプリントは悪として叩いていいみたいな風潮作ってるのはオフ者だろ
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:16:13.42ID:cq90ZNv+
今は印刷所も生き延びるのに必死だから
オフ同人が嫌いって考えは各人の自由だけど妨害行為はまずい
興味がないだけならまだしも嫌いを拗らせてツイ漁りして晒すとかヲチ板にスレ立てるとかマズいから
ついでにヲチスレの中でもヤバそうなのいくつか直接見せた
気をつけて発言してね 晒しは駄目だよ
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:19:02.87ID:uxZOE5A+
行き過ぎた悪口、ある事ない事も名誉毀損、印刷所の業務妨害になるかもしれないから
印刷会社組合と本気で喧嘩する気がないならほどほどにね
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 14:31:36.08ID:t2oQet4t
別に印刷所に見られてても痛くも痒くもないよ
デザフェスなんかもそのまま間引かずにやるみたいだけどイベント系はもうなりふり構ってられないのかな
巡り巡って感染者増えて迷惑被るのうんざりだわ
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 15:08:55.74ID:hsSYhcYk
ここがあかんかったら同じ板にある
ここはヤバイ印刷屋スレはどうなのって思うんだがいいのか
名指しで批判しているわけでもなく
ただ趣味として同好の士としてファン活動としての同人活動のあり方の
ひとつの意見だと思うんだよね
これだけwebで出来ることが増えたのだから金銭授受ありきの二次同人頒布は
著作権の侵害に値しないか真面目な話でもあるよ
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 15:12:29.08ID:hsSYhcYk
まあオンも著作権の上で厳密に判断したら難しいけどパロディ権っていうのもある
それに印刷するのは二次だけではなく一次創作の同人誌だってあるじゃない
金銭を得るなら一次でやってほしいな
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 15:42:58.50ID:DnyhjyXp
印刷所も真面目に相手はしてないだろ
こんな時だから同人誌の印刷が減ることぐらいわかってて当然
空気が読めない人からは静かに人が離れる
イベントは一般人の間で普通に話題になりそうだから晒すもなにもないと思う
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 15:59:52.51ID:m6KuHWzc
IDコロコロここにも住み着いたのか
オフ本買いに行きたくて脅してまわってるの草
親をコロ死させないよう気を付けろよコロコロだけにｗ
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 16:02:11.42ID:BlzKii9h
安倍首相「東京を中心に、新規感染者数が増えていることから、大規模イベントについては、現在5,000人の人数上限を設定していますが、これを8月末まで維持しつつ、その間の感染状況をふまえながら判断することといたします」

そもそもまず感染者が増えないように上限5000人以下とする政府直々の要請をルール無視してるのはいいんですかね
その努力義務を怠ってるから感染が増えるんじゃないかと不安視してる声に対して弁護士とか
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 16:03:46.70ID:kV31kAGd
メルカリ等に出品やめて！公式の目に入って土下座したり損害賠償請求されたりもある！一般の目に触れないところで楽しんで！

なんて被害者ぶってるけどサークルが本作らなきゃ丸々解決することだろうと思う
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 19:04:36.67ID:0IlOdr+V
>>227
やめて！なんて言ったところで従ってくれる人ばかりじゃないって分かりきってるのにね
メルカリに晒されるリスクを背負う覚悟もないんだったら今の時代に「頒布」なんてするべきじゃないよな
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 19:28:19.12ID:LeBaBe5R
そりゃ使い終わったら金にするよな
いつまでも取っとけないし
自宅で処分もせいぜい手で破くぐらいだろう
なんでも買い取る店があるんだから何を言っても売る人は売るよ
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 20:25:21.71ID:LeBaBe5R
自分自身で晒してるようなもんだし嫌いな人種のために貴重な時間使うわけないだろ
むしろイベント開催自体が多方面から叩かれるんじゃないか
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/11(火) 21:07:32.43ID:0RACqXRu
そもそもオフ者自身が普段から利用してるイベント会社やら印刷所やら名指しで誹謗中傷しまくってるしな
イベントの写真パシャパシャ撮って平気でSNSに晒しあげてんのも参加してるオフ者だし
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 05:01:40.63ID:K4HnoRCO
他人の褌で金取ってるくせに転売されたらキレるやつとか
まさに盗っ人猛々しい
同人に理解のない人が見たら困るとか言うなら売らなきゃいいだろ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 05:16:15.48ID:dmarIPm3
オフ者が自分で自分の首絞めてるんじゃん
ツイで自分の情報やイベントの実態ばらまいてるし一般人や関係者に見られたら困るくせに本の形にしてる
これで被害者ぶられてもなー犯人じゃん
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 06:55:14.51ID:rmm7r8Os
さすがにオフが絶滅するとは思わないけど衰退はするだろうね
それにオフ者の中に感染者いたらしいし
イベント開催を不安視するの当たり前だと思う
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 08:37:44.95ID:ZuRcQc+T
頒布って言葉がおかしい
儲け出したいなら販売って素直に言えばいいのに
だいたい趣味の活動なんだからコロナで売れないだの赤字だの言うなら出さなきゃいいじゃん
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 15:34:20.10ID:mwPMnSrA
頒布で得た金銭は次の新刊印刷代やイベント参加費に充てると主張してる人もいるが
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 19:09:06.23ID:lERHYBWm
サークル参加してこそ同人好き！イベント行かないと同人の価値なし！みたいな空気が嫌
大規模イベントなんて人多いしトイレ使えないし交通費も移動時間もかかるしできれば行きたくない

同人誌が通販で売れてないって話が流れてきたけどあいつらが好きなの本じゃなくて会場の雰囲気なんだな
イベントはお祭りだから勢いで買いまくるけど通販だと冷静になっちゃって〜とか言うやつは
「イベントだから勢いで買ったけど冷静だったら買わなかった」ってイベントで買った本の作者に言えるのかな
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 19:39:10.12ID:P6rUinIv
通販とイベントじゃ金銭感覚が違うんだろう

通販「本代と送料と手数料で○千円か高いな」
イベ「まだ○万円も残ってる何か買わないと」

前者が増えて後者が減ったから赤字なんだろ
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 20:33:45.98ID:DMZDL+tE
>>243
そういうイベントないと〜的な大多数の奴って結局イベント来て同人誌買いまくってお金大量に消費するオタクな自分が好きで酔ってただけなんだよね
オフ同人ほめるつもりはないんだが今の状況でもカプ萌えしてるからーつって原稿やって本発行したり好きなサークルが本出せば買ってるって奴らの方がまだ本にする二次創作好きなんだなってのがわかるわ
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 22:49:30.68ID:0Y7YtC7+
湯水のように金を使う事の楽しさが全く分からないから
そこをオフの魅力としてアピールされても無理だわ
ただの無駄遣いだし自制の効かないを主張されても反応に困る
品がないし
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/12(水) 23:39:07.60ID:lERHYBWm
>>246
電車でスーツケース引きずったり会場内のATMに行列したり見苦しいし邪魔だし勘弁してほしいわ
温泉の人は今も平常運転で創作してるけどオフ同人の連中はすっかり原稿の話しなくなった
確かにイベントあると新刊一気に出て通販もチェックしやすい利点はあるけど
今赤豚とかオンライン即売会で本出しやすい＆通販しやすい状況を用意してるのに
この機会に本作ろう＆買おうって気配すらない人たちはもうイベントに出たいだけだよね
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 01:56:04.84ID:hjjurZiR
面白いなここの人たち
縁日の食べ物でも通販で月に200〜300冊は売れるよ
売り上げは40万弱くらい さすがに前よりは少し減ったけどそんなに変わりない
売れなくなってるってことにしたいみたいだけど残念だったね
無くなんないよ同人誌は
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 01:57:31.27ID:hjjurZiR
胆石でもなんでもない島中でもこれだわ
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 04:29:32.69ID:cHjdxnZc
別に無くなるとは言ってないのにな
オフが好きな人はお呼びじゃないんだけど
金額出してくるんだからやっぱり売り買いだな
連続で書き込みとか青筋しまいなよ
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 04:42:57.50ID:Dvomd492
売れるとか売り上げとか言っちゃってるな
良かったね金儲けできて
でもここはオフの絶滅を企む悪の組織()とかではないので鼻息荒く語られてもなぁ
売り物ならリサイクルされても暴れないでね
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/13(木) 05:54:13.11ID:5NmZ8w6I
>>248
イベントない今こそオンで活動すればいいのにね
本にしなくていい分ページ数気にすることないから短編でも上げればいいのにジャンル話さえしなくなったわ
まあイベントあった頃もペーパー1枚コピーして人権()得たとか言ってたからなあ
イベントでサークル参加がしたいだけなんだよなあ
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 06:34:05.31ID:1QGhz1Qy
オタ友や遠方のフォロワーと一気に会える機会だから好きって理由も解らなくは無いんだよ
でもそこでわざわざ二次オフイベやる必要なくね？売り買い必要なくね？と思うし普通に身内で集うオフ会でいいじゃん
オフイベにするから頒布と目くじら立てるくせに立体物売ろうとするやつでたり儲け目当てのイナゴが来たり菓子配りで揉めたり先生様お客様が現れたり問題行動起こす奴が混ざって大変なことになるのに
今なら不特定多数との接触が跳ね上がってさらに危険なのに

結局は儲けと承認欲求が優先で二次の原作作品はどうでもいいんだなと思ってしまう
今や電子書籍やDL販売のゲームだって沢山あるし作品を発表する場も沢山あるのにオフイベを選ぶってことは「作品が好きな私を見てお金だしちゃうくらい好きって褒めて」ってことでしょ
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 06:44:27.40ID:fPqtYbEr
↑

>>250あて
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 11:36:49.02ID:hjjurZiR
同人誌が売れなくなってるって書き込みがあったから、間違いだなって思って訂正したくなっただけ
女性向けだし成人向けじゃないです
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 12:11:33.97ID:tmAokWvW
オフ専がDLを叩いても説得力無いし温泉にまでマウントとるの不快
オフで使うお金は全て原作者に貢献したほうがいいんじゃないの
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 12:49:59.57ID:oIOp+J5A
自分が版権元である一次創作なら稼ごうが本作ろうが好きにすればいい
本来は版権料が必要な二次創作で物を作って金銭のやり取りが発生してるのが
本当なら問題なんだよな
でもそこを厳しく取り締まるとただのファン絵も書けなくなるから
利益が出ない範囲ならいいよってお目溢ししてもらってる
オフじゃないと人の絵なんて見られなかった昔ともう土台が違う
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 12:58:15.07ID:JIRMeEcb
自ジャンルは作者が「二次創作はOKだけど金銭が発生する場合は出版社に相談してください」と言ってるわ
守るオフ専はいないけどね
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 14:19:50.92ID:Fwip2iNH
好きならオンだけでもよくない？頒布って表現で誤魔化すなよって疑問に対して
こぞって「タダで見せろなんて図々しい」みたいな発想になるのが不思議
ガワ借り物の二次創作で金銭のやり取りが発生したり作家面するのがおかしいって話なのに
そういうときだけ赤字サークルが大半だからとか評論や一次もあるからって盾に使うのも腹立つ
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 14:31:20.13ID:LZ4ajYEj
>>263
それジャンルの力だよ
一次創作ならいくらでもやればいいという見解で一致してるのに
男性向けや成人向けしか否定しないから二次なんだろ
同人文化がうんたらって大義名分掲げても結局金なんだなっていうのを自ら証明しに来たのね
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:35:08.45ID:dK2st3uY
ハンクラーや一次絵描きに「タダでやってよ！好きでやってるんでしょ？」って依頼するケースとわざと混同させて乞食扱いしてくるよね
権利が利益がって言いながらわざわざリスキーな手段を好んであまつさえ美化してるのは何で？っていう質問なのに
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:40:11.10ID:ds1cm+3M
他人のふんどしで稼いでるのは言い逃れできない
一次は女性向けってぜんぜん売れないしね
売れてるのは本当にひとにぎりだけで実家パラサイトの商業作家めちゃくちゃ多い

二次である程度（100冊程度でも）売れりゃ印刷代分はペイできるし赤字にはならない
旅費交通費は人によるからなんともいえないけど虎におろすだけでも今はいいしね

>>272のタダで見せろなんて図々しい　て発想は自分も嫌だよ
グレーなことやってるって自覚して稼ぎなって思う
少なくても自分はそうして稼いでるよ
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:44:00.15ID:ds1cm+3M
>>258
250の４０万儲けてるってのは女性向けだと思う
毎月いつも４０万てのは難しいけど３〜４ヶ月に１種だして
その１種で４０万利益だしてる人は胆石未満でもかなり多いと思う
島中の自分ですら１種で利益100万以上出したことある（確定申告済）
だけどあくまでもグレーな行為であって一歩間違えれば著作権違反てことはわかってやってるよ
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:47:43.95ID:eDGgn2ic
赤字関係なく金銭が発生してるのが問題なのにDL販売とオフ本を全くの別物！とか言ったり
温泉に対してはこのページ数は価格破壊だからオフ本出せよ？と遠回しにマウント
リサイクルに関しては二次のタブーとか権利が〜とか思い出したように言い出す

矛盾のバーゲンセールかな
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:48:20.98ID:m5pcoaBJ
なんでオフ者ってスレタイ読めないの？読まないの？読む気がないの？
ここ現役オフ者が言い訳並べるスレじゃないんですけど
くっせえから見苦しい自己弁護なら絡みでやるか巣に帰れよ
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 18:51:29.91ID:ds1cm+3M
自分はもうオリジナルにいってるから一応オフ者じゃないね

ただこのくらいの利益だからサークル（）辞める人も少ないってのわかってもらえればいい
二次オフは広がりすぎたんだよ
175スレとかもいつも盛況だしみんな金ないんだよね
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:08:09.79ID:ds1cm+3M
「気に入らないやつが自分の好きな原作使って金儲けしてる」てのが
たぶん嫌いな理由の多くなんだろうけど
「売れてないたぶん赤字のやつも二次でオフ本出してるのむかつく」なら本物だと思うよ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:35:29.18ID:z6ev011a
オフ界隈って同人活動にしかアイデンティティを見出だせてないような人をよく見かけるし
(あの過剰な自画自賛の空気もそれが原因なんだろうし)
こういう長文反論自分語り勢もいつか来るだろうなと思ってた

…って言うと今度はリア充アピールしてくるかもしれないけど
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:43:06.11ID:r+zP/2c3
仮に「オフで本作って無料で頒布」したとしても
「著作物の無断使用」って部分からは絶対に逃げられない
一歩どころか本来はどうあがいても真っ黒だよ
だからこそ金銭の発生しない頒布って言い訳は許されてる筈だった
他の人は知らんが自分は元々二次創作に殆ど興味がないから
嫌いな人がどうとかも興味ないし
ただ二次創作でそこまで利益の対価を得ようとする心理がわからない
好きなのは公式だし
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:48:17.04ID:pr1/igyp
話し合って次スレからもうちょっとテンプレ内容詰めた方がいいんじゃね
今は一次だからーとか言い訳して居座るの増えるだろうしスレタイにも反するから二次オフ同人経験者は出禁にしてほしい
誰も聞いてないのにわざわざ出張してきてダラダラ解説と自分語り垂れ流すオフ同人カスおばさんうざすぎ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:57:44.07ID:qEHsreuH
一次二次問わず現役禁止でいいよ
一次で本作って売ること自体はどうでもいいけど聞いてもないのにオフ本の素晴らしさを垂れ流してくる自称一次オフ者も知らんがなだしうんざり
スレタイにも１にもはっきり書かれなきゃ理解できないみたいだし両方に入れてほしい
それでも乗り込んではくるだろうけど
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 19:58:22.27ID:+bU7LA2v
>>291
こういうオンにもガッツリあてはまる二次創作そのものに難を示してくる人も出てくるからなー…同人板なのに

テンプレ考えるの自分は賛成
最低限二次創作そのものは好きな人が前提でオフ同人嫌い興味ないって風にしてほしいわ
公式しか好きじゃない二次創作疑問みたいな人は別にスレ立ててそっちでやってほしい
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:00:57.62ID:i1OoTY66
今誰にも相手にされてない人が来てるのかもな
自分語りしまくりでうざいのは嫌われるし
叩かれるのも快感なのかも
オフ者は金銭欲と自己顕示欲の塊か
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:07:16.74ID:CfuLmsFU
ファンアートは認めてる作者は多いんだけど
それを歪曲して原作者と出版社の存在も忘れてオフこそ至高みたいな考えが嫌い
それに転売ヤーには著作権がどうとか説教してるのとか理解できない
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:07:17.80ID:jTxIImXb
>>294
誤解されるような書き方してたから一応書いとくと
自分は二次創作自体は否定してないよ
渋とかで好きな作品の絵とか見るし
ただ二次創作同人に積極的にお金落とそうとは思わないってだけ

今後本当にそういう人が来たら立てるのはありかもね
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:14:17.66ID:kl5pWz7y
オフ者が転売ヤーの文句よく言ってるけど正直やってること同レベルにしか見えない
ルールの穴ついて褒められたもんじゃない後ろ暗い方法で金儲け
指摘されると顔真っ赤にして逆ギレ嫉妬認定、需要があるんだからこっちだってちゃんと苦労してるんだから対価貰って当然！と聞いてもいない自分語り始めて開き直る
そっくりじゃん
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:29:55.31ID:BZ+rIDJs
そもそも金払った時点でその本の権利は購入者のものなんだから売却方法にサークルはどうこう言えない
最初から転売目的の奴は同人に限らずゴミだけど読んでつまらんかったものをどう売ろうが自由だろ
金銭のやり取りを甘く見すぎてんだよなお気持ちルールでどうにかなることじゃない
全てにおいてオフ者は厚かましいんだよ
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 20:43:06.61ID:4wsarM9w
煽り抜きでオフやるメリットって何なんだろう
ド下手な人もやってるから儲かる以外にも多分あるんだよね
自分は公式に迷惑かけたくないし、絶対にオタバレしたくないから現物が残る本媒体はデメリットしかない
というか公式にお目溢しもらってるという自覚があったらオフやろうとは思わないよね
オークションで横流しされてキレてるのは本当謎
オンでやればいいじゃん
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 21:23:30.91ID:rezTBt58
温泉だけの話だとどうしても通販とか遠征とかで金も労力も時間も使いたくないから手軽にタダで見せろって風に聞こえる
二次創作で収益を得る事について話すなら温泉でもオン経験者でもどちらでもいいと思う
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 21:23:56.66ID:p5qgoQn/
作家先生ごっこできる
お店屋さんごっこできる

金以外ならこんなとこじゃないの、クソほどくだらないけど
紙の形が〜とかは一部だけ刷れるのをガン無視してる辺りそこまで重要じゃなくて結局は承認欲求にしか見えない
たまにマイナージャンルのオフ者がhtrや地雷も義理買いしなきゃいけないとか愚痴ってんの見かけるけどアホくさすぎる
オンでも上辺だけちやほやしあう互助会あるのはあるけど金をドブに捨ててまでなりきりごっこ遊びやってるの理解不能
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 22:13:52.56ID:A45217e8
>>305
はい出た〜オン専に建前崩されるとただ見って言い出す奴
スレタイ読めませんって自己紹介？
収益について話してんじゃなくて「オフ同人が嫌い・興味ない人」が好きに話してるだけなんだよ
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 22:21:25.07ID:vqOgs7Tw
手軽にタダで見せろとか図々しいって言うけどまず二次創作をタダで見せたくない理由って何？
一部の人にだけ見てほしいならオンでもパスワード付けるなりやりようがあるし
お店屋さんごっこしたいだけなら本は無料でもいいはずだよね
結局作品の人気に便乗して楽に金儲けしたいだけじゃないの？
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 22:40:14.22ID:mvJP1nub
昔はネット環境なくて交流の場がなかったから理解できるけど
今はそんな建前通用しないしな
作家ごっこしたいだけなんだろう
自分の趣味でやってるくせに原稿辛いアピールとか自分に酔ってて気持ち悪い
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 22:48:54.15ID:PuuNvshS
「本作ったけど時間も費用もかけたんだからタダで見せたくない」を正当に主張出来るのはそれが作者オリジナルの場合だけだよ
だからそれが嫌なら一次やれって言われる
例え本が数百冊動こうとファンが沢山いようと
正規の権利を持ってない以上は版権二次で対価を求めちゃダメなんだよ
二次にしても描けば無料で公開できる場があるのに
労力のでかいオフ本にこだわる理由がわからない
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 22:59:58.55ID:MF9BhTXR
タダ見したがってるっていう前提がまず間違ってる
お金や労力使いたくないけど欲しいんじゃなくて
お金や労力使ってまで別に欲しくない、いらないんだよ
公式になら喜んで払うし
私の本を見たいに違いないって凄い自意識過剰だなっていつも思うわ
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 23:06:22.87ID:BBXFZwHw
オフ者の言う「タダ見」って発想がよく分からない
ファンアートだろ？金とらないだろ普通
オン専だけど作品公開して「タダ見された」なんて被害妄想したこと一度も無いわ
オフ者は精神異常者だって早く気付け
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 23:13:57.82ID:91sYSVM7
まずオンの為に締め切りがー進捗がー言ってだらだら嫌々進めてる様な奴等がイベント無し販売無し状態で完成させるとは思えない
それに投稿サイトにアップされた絵全てチェックする訳でもないからイベ限と付加価値つけて注目集めてる作品がオンでも同様に注目されるとは限らないよ
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/13(木) 23:20:34.39ID:P4eNUggs
自分が勝手にこだわりたいからそれなりにサーバー代払ってるけど閲覧者に対価払えやなんて思ったことない
だって自己満足で好きでやってるだけの趣味だし
紙やら装丁やら自己満足の趣味で頒布してるのに対価払えって訳が分からない
商売じゃないんでしょ？
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 00:15:29.74ID:uIXn7o2a
対価っていうなら一番対価を貰うべきはキャラクターやストーリーの本来の持ち主である原作者では？
まさかグッズ買ったり課金したりみたいなタダ見のROM（）でもやってる行動で対価払ったつもりになってないよね？
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 01:03:56.30ID:PeoEZvQk
自分が好きで勝手に描いてるはずのたかが二次創作で私の作品をタダ見って発想すごいよな
本気で作家先生気取りじゃないと出てこねーよ
はじめて見たとき感覚が異次元すぎて衝撃受けたわ
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 01:23:42.21ID:+KU31omi
175はいかに金を稼ぐかだから
転売屋と似た部類
流行りジャンルで首すげ替えテンプレエロ本数冊描いて売り抜けて次へ行く
買う層がいるから成り立つんだけどね
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 06:43:59.19ID:ym4t2Dqj
オフやってる書き手から同人誌の購入を勧められたりアンソロに誘われたりが面倒
オン専だからほっといて
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 07:00:20.60ID:uIXn7o2a
・一次二次問わず現役オフ同人者は出禁
・他スレのヲチ禁止
・DL販売や二次創作そのものの是非について話し合う場ではない

次スレ立つならこのくらいはテンプレに入れて欲しい
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 07:07:52.38ID:MUaIBUhM
インテまであと一週間ぐらいだけどオフ者本気で参加するのかな
一般人があんなに気をつけたり我慢してるのにあんな規模のイベントやっちゃうのか
オタクより一般人の叩きの方が容赦ないだろ
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 08:01:04.34ID:FxRx7dry
オフ同人が嫌いなのとコロナも分けて考えた方が良いと思うがな
飛沫で感染するとか高齢者や持病などハイリスクが重症化しやすいのはもう判明済みだし普通のレストラン、スーパー、デパートやファッションビルも普通に密だもの
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 10:18:25.44ID:ofsSVGjm
二次同人は今は1冊からでも製本できる時代だから無料DLで公開しておき本の形式で欲しい人は買い手自身が1冊製本発注するようになれば利益は発生しないからいいと思うのだが…
買い手の負担する印刷費を抑えたい描き手はロット設定しておき注文が何冊に達した時点で印刷開始して割安で頒布するとか

二次同人のオフはこういうのなら文句ないんだがなあ
ネップリの進化版というか
二次で荒稼ぎする人間が増えすぎたよね
金コマ勢ちゃんと確定申告してんのか？と疑念しかない
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 11:17:51.15ID:YYgzmBR/
イベント自体はテレビで取り上げられるかもな
毎年夏コミと冬コミは映ってた
さすがに個人情報は晒されないだろうが
自衛さえできていれば
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 11:25:05.20ID:ofsSVGjm
>>333
332はコピー代と変わらなくない？
二次描き手の懐に金は入らない
という気持ちで書き込んだのだが
まあ賛否両論ありそうですね

良い悪いは置いといてもしこの方式が普及したら今見逃されてはいるけど2次で大儲けしてるやつらは一掃されるだろうし
結果的に趣味としてキャラ萌えの気持ちで創作する人が増えてくれるかなと思った
0339名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 11:47:28.52ID:dhtb6WWl
時代が変わってる中でオフ文化のやり方に疑問が出てきただけで僻みはしないが
能力がないからや売れないからでなく他者の版権で利益を出すことや一部の社会人にとって金銭発生が本業の妨げになりかねず冷静に懸念してオフに賛成できない・あえてやらない層もいるのに
「僻みだろう」という感情的な発想が出てくる空気に辟易
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 12:02:03.81ID:dhtb6WWl
>>340
発信者である描き手が頒布をコントロール出来ないから危ないという話は聞いたことがある

二次創作の危険性を分かっていて描き手の預かり知らぬところで二次作品が一般の目に触れたり一人歩きするのを防ぐためネップリにも手を出さない人もいる
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 12:14:13.94ID:9cXRMaTc
オフ者の中ではイベント会場や書店に卸してる分は不特定多数への販売に当たらないのか
コントロールできてるはずなのに転売ヤーに転売されるなんておかしな話ですねえ
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 12:17:35.29ID:ofsSVGjm
>>340-341
あー確かに作者がコントロールできなくなるね
仮に誰かが100部単位であちこちから仕入れて転売屋開店することもできる
二次創作とはいえ本という「モノ」だから転売も気軽にできるしな
それこそ「頒布」の建前がゼロになり完全に「売買」になってしまうね
目につく場所でモノとして売買されて訴えられるリスクのみ作者も負うことになるのか
じゃあだめだね…
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 12:18:24.97ID:Z0A3l5Em
転売ヤーの餌食になったりスキャンされてネットで配布されたり
良心的な買い手でも悪気なく非オタに晒したり飽きたから売ったり色々考えうるよね
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 13:07:44.75ID:dhtb6WWl
サークル側の建前としては紙の同人誌は即売会か同人誌向けの書店や通販サイトでしか取り扱わない　
中身の無断転載やアップロードは禁止
不要になったら廃棄または同人専門の中古書店限定ならリサイクルOKで一般のオクやフリマでの転売はNGとするのが今の常識
だから普通は奥付に注意書きしてる

しかし頒布後の本の取り扱いは性善説でしか成り立たないよな
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 13:47:37.55ID:0QyN81Ju
性善説と言えば聞こえが良いけど単に無責任なだけだよな
相手への要求ばっかり
毒吐きキャラ系のネチケサイトが流行ってた頃から何も成長してない
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 13:56:41.82ID:BZNTDBA+
こんなスレあったんだ
「同人誌はお祭りテンションで買うから通販だと冷静になって手が止まる、だからイベントが必要」みたいなツイートが少し前に絶賛されてたけど要するに大半の同人誌は大して欲しくないって言ってしまってるようなものじゃないかと思った
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 14:03:35.88ID:dhtb6WWl
描き手サイドは対策も注意喚起もしますが本が自分の手を離れたら知りませんと言ってるようにも見えるかもな　
奥付の断り文や同人ルールに法的強制力はないので他人に任せるしかない
その辺が不安で二次はオン限定で無料発表してる人も存在すると思う
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 15:49:59.21ID:bGTkB8MX
悪用される可能性を言い出したら
割れサイトに上げられてるオフ本もそもそも売る方が悪いってなっちゃうじゃん
なんでオフの場合は悪用する方が悪くて
ネップリは使用した方が悪くなるんだろうね
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 16:45:20.16ID:ottHWW4e
無断転載を心配するならオンの方が取られ放題
データに透かしを入れる位は出来るけど
海外は無法地帯だから相当解像度下げるとかでないと
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 17:12:36.09ID:yDXuQCdi
オフ者が言う本はOKだけど○○はこういう理由でNGっていうやつ全部が軒並みキレイにブーメラン刺さってるのはなんかのギャグなの？
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 18:07:03.26ID:a3ms1GIP
オフ本は良い、でもグッズは駄目電子売買も駄目受注生産も駄目って言うけどオフ本は良いってのがオフ者の思い込みでしかない
オフ本は黙認されてるとか公式からお目こぼしされてるとか、公式がただ言及してないだけでなんでOKということになるのか
オフ本はOKということにしたいから論理が歪んでる
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 18:39:31.98ID:Z10ptS8t
2次で儲けるのは著作権が〜ってのはわかる
DLもオフも黒ってことだよね
無料配布とか無理でネットに晒してるのってどうなんだろ
つまりpixivとかに大量に上がってる作品たち
勝手に他人の作品改変してるわけだけど
それも禁止だと寂しいね
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 18:43:37.14ID:ybx+SzHf
つきつめれば金取るのはもちろん駄目だろうが金を取ってなくても非公式の二次はアカンてことになるような
実際ネズミーだってツイ捨ては知らんが厳しいじゃん
○ッキーのblなんて見たことがない
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/14(金) 20:48:24.20ID:/HivOY8F
たしかに二次はオンでも著作権に触れるし公開をコントロールできないけど
オンでのファン活動は公式がFAQなどで認められる範囲を明言している作品も多くなった
逆に同人のキャラクターグッズ販売なんかは許可していませんという会社が多い
やっぱり金銭のやりとりが入るオフはオンよりも不寛容だろうね
オフの本は本当に建前あってのものでその前提が時代に合わなくなっている
ファン活動や交流はオンで十分できる時代になったよね
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 20:53:06.78ID:/HivOY8F
>>367
そうかもしれない
でもより良心がいたまないもの
反社会的にならないものを選びたい
素人が海賊版を作って販売して良いわけないと思うしね
結局は自分がどうしたいかでしかないのかもしれないね
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 20:58:48.11ID:V4pazOIB
>>367
案の定というかこういうのが出てくると思ったから二次創作自体が許されないだとかの議論は他所でって言われてたんでしょうが
こうやって煽りに来るオフ者絶えないと思うよ
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 21:09:26.76ID:Z10ptS8t
自分は著作権に関してはオンもオフも同じ穴のムジナと思うけどオフageの風潮は嫌だわ
結局オフ頑張ってる人って金儲けなんだろうなって思ってるクチ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 21:19:38.38ID:kXoS7eVE
オンが見逃されてるならオフで金銭発生させてもOKとか超理論すぎ
温泉を公認してる原作者は多くても商用は出版社に相談してがほとんどだろ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/14(金) 21:36:22.11ID:/HivOY8F
>>373
そのへんは個人の判断だろうけど直近だと円谷の例とか参考になるかも
オンでもfanboxでお金を取るのは削除されて支部で無料公開はそのままだった
たしかアトリエシリーズのところも例にあげられるようなことがあったと思うよ
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/15(土) 08:44:43.76ID:PCL2mWg/
オンする人の本出す方が上みたいなアピール嫌い
地方住みでもイベントにサークル参加してたりとかはすごいと思うけどオンかオフかって個人の自由でしょ
発行一年くらいで再録本とかWeb再録とかはペース早すぎてわけわからん
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 13:59:05.30ID:Uzb7jMuP
本を作れる私達凄い凄いって褒め合い馴れ合いながら作ってた物の現実が
イベントがないと買う気が起きない…だったんだから哀れだわ
これで少しはオフageの風潮が収まるかなって思ったら「次の本が出なくなっちゃうから誰か買ってあげて！」だったのには笑ったし
そういうツイのバズり具合に対して購入報告がほとんど流れて来ないのには草も枯れ果てた
趣味なんだから他人の支援なんて当てにせずに気長に貯金すればいいんじゃないですかね？
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 14:09:33.83ID:wyP2jN6X
印刷代が高いから原価を回収したいって言うけど
数万の趣味代も捻出出来ないならその趣味、身の丈にあってないんじゃないんですかね
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 14:27:16.68ID:9hBjcfxY
趣味だというけど他人（のお金）に期待しすぎだと思う
なにがなんでも紙の本がえらいというマウントも浅ましい
本にしようがhtrはhtrでオンで無料公開してる上手い人には敵わないのに
オンを商売敵みたいに叩くの恥ずかしいと思う
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 19:21:02.41ID:kYQJY/jf
生活の方が趣味より大事だから今までみたいには売れないだろうね
オフ本一冊で一食分にはなるから
そりゃタダで見せてくれるオンを読むよ
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 20:07:20.78ID:D2bDU2ra
二次創作での金儲けの是非は置いておいて、これを機会に二次創作同人はオフで本出す奴がエラいとかコミケ至上主義的風潮が無くなればいいな
今は電子化して販売出来るルート沢山あるわけだし、いい加減電子媒体は金儲けだからNG紙の本はOKとかいう謎の風潮無くなってほしい
その方が売り手も買い手も助かるでしょ、かさばるし旅費もいらないし良いことばかり
会場限定とかいう商法に頼ってる奴は知らん
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 20:47:19.97ID:sy8pXPrW
>>389
上でもお前と似たようなこと言って叩かれてたけど二次での電子販売なんか最悪だしオフやってる奴より更にゴミだからここでDL版布教運動すんのやめてくんない
電子なら本作るよりもっとオンで無料公開で良いだろってなるわ
お前はなんで結局二次で商売することを推奨してんだよカス

ここで指摘されてるのはオフやってる奴が印刷費払ってない丸々儲けになるからDL版ダメ！って建前言ってDL販売を叩いてることについての矛盾部分であって二次でDL販売することそのものは肯定されてねーんだよ
二次で電子当たり前になるとか今のオフ本主流でも最悪なのにもっとクソになるわ
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 21:01:09.62ID:trvxYwvP
>>389
金儲けの是非は置いとくなよ
「電子はNG・本はOKの風潮無くなってほしい」とか書いてるあたりお前女性向けでDL版がなかなか主流にならないからこの機会にDL版に移行して欲しいタイプのオフ者だろ
DL版推すやつが同人板にやたら湧くようになったけどここにも来たのかよ
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 21:32:58.15ID:raY1JtgZ
ここDL推進してるスレじゃないのに389みたいに度々勘違い馬鹿が出てくるな
電子だろうが紙だろうが『販売』をすんなっつってんだよ
なーにが風潮じゃボケ
電子版に文句つけてるオフ者への文句を書いてるだけで電子移行して電子もOKになったらいいとか微塵も思わんわ
オフ者が電子は金儲けだの言うとお前が言うなだけど二次で金銭のやりとり一切してない身からすりゃ二次電子は完全に金儲けだろうが
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 22:04:11.21ID:nBS7BXlI
389だがこれは失礼
ただ、二次創作での商売は成人向け漫画家、イラストレーター、アニメーターが本業での収入が少ない場合のセーフティーネットとなってるとこがあって、今まで多くの商業媒体も黙認し続けてた
それどころか、時にはそこから商業デビューさせたり、東方や艦これなんかは二次創作で儲けることを公認したり、黙認どころか持ちつ持たれつの関係でやってきた
そういうのを急に無くせというのは、描き手だけでなく企業にもデメリットがあって難しいと思う
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 22:15:10.81ID:J4qbjn1Z
これだからスレチ野郎は
何回乗り込んでくるんだようんざりする
困るのはお前らオフカスだろ
企業のデメリットがーって企業の心配っつー建前まで用意してきて草
>>398
居つくからそういうレスすんな
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 22:16:32.62ID:j64XHOXc
>>397
389でも396でもないがじゃあオフじゃなくて電子なら商売やってもいいんか？と誤解させるようなスレタイになってると思う
電子で商売なんてとんでもないと思うが
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 22:18:55.04ID:9ChViR6Y
>>396
スレチなんで消えろ
もう書き込まなくていいよ迷惑
>>400
別に誤解しないしテンプレ読まないようなやつのことなんか知らんわ
誤解してるんじゃなくてわかっててわざとやってるんだよ
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 22:45:20.56ID:3Njsruf7
このスレはオンオフ問わず二次同人に金銭が発生する事を真面目に問題視して議論する場所なのか
それとも単に金銭やり取りが伴うオフで思い通りにならなかった奴の恨みつらみの愚痴、晒しスレなのか

ちょっと何か言われるとすぐにカッとなってカスだ文盲だ消えろだボケだと同じような文言で発狂してるところを見ると個人の恨み愚痴吐き出しスレにしか見えん
共感する他の奴が来るどころか退屈しのぎにたまに遊ばれるだけだと思うわ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/16(日) 23:10:28.71ID:02cE6La8
乗り込み煽りカスオフ者のお決まりワード
・DLもOKだよね
・ここは同人の在り方を議論するスレ
・オフ者を僻んでる
・オフ者を晒してる
・オフ者をヲチってる
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 00:01:56.82ID:ZRZAYjcz
二次で金取ろうとするやつの気が知れん
その使ってるキャラクターたちに対して同人者はなんの権利もないってことわかってんのかな
ただ見てほしい、同士と共有したいだけなら支部やツイやサイトで十分なのに
販売じゃなくて頒布だからなんて大昔に崩れ去った建前にいつまでしがみつく気なんだろ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 05:03:35.47ID:siN8GCSf
自分の趣味()が金になると思ってるんだから相当なナルシストだよね
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 10:11:45.63ID:Qklzcd30
飛行機必須の地方者だからオフ即売会なんかあった日には疎外感半端なかったし
オフの中止が相次ぐ今の流れがすごく快適。
好きで楽しくて描いて見せるだけならもう今はオフで足りないものはほぼない。
ISDN主流だった頃まではオフやってたしオフや紙の本が楽しかった事は否定しないけど
未だにオフ至上主義の人たちはあのお祭感に取り憑かれてると思ってる。
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 14:49:03.35ID:6poFWYv9
>>412
わかるわ
自分もオフは出て当たり前&やってないと疎遠になっていき徐々にいない人扱いになる雰囲気が苦手だったから正直今の流れがすごく快適

オフ至上主義って言ってもイベント行ったらTwitterのオフ会状態、お菓子交換会、〇〇さん美人はわわ…！みたいな馴れ合いばっかり

体調崩しながら描いて「新刊〇冊出したら入院した」みたいな狂人アピールももういいっての
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 18:40:05.53ID:qw/EmzBz
人権がないっていってる奴は本を出せばちやほやされる実力はあるけど本をだせないからちやほやされないアテクシって思い込んでるだけでは
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 19:17:48.38ID:eAX2+YQ2
自分が家庭の事情でイベントも行けないし、そもそも通販でもエロい同人誌は買えない
だからピクシブってありがたいなあって思ってる
ピクシブにめっちゃ頑張って面白い萌える作品投下する！って思ってやってる
枯れ木も山の賑わいレベルのヘタレなんでおこがましいけどね
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 19:20:40.34ID:AvdVfVeI
人権がないというのはオフ人脈に入り込めないことを言っているんじゃないかな
温泉には必要ない人脈だし別にどうでもいい
htrすぎる人の場合はオンでも評価されないのでオフでどうにか人脈作って
義理買いしてもらうしか作品読んでもらえないのかもしれん
可哀想だねとは思うけどここで発散されてもな
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 19:27:43.51ID:iIrMWIea
htrオフ者（大体決まって婆）が温泉馬相手にイキリ散らすってのはマイナー村ジャンルにいた時割と見たな
画力も構成力もストーリーも丁寧さもすべてにおいて天と地レベルの実力差があるのに本にしてるってだけで私の方が上とナチュラルに見下せるのすげーなって思った
温泉馬は相手にもしてなかったけど
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/17(月) 22:13:24.72ID:WU0tQwQp
自分の気持ちをすべて代弁してくれるスレ発見
オフは一次しか認めたくないわ

あーオフ者に気をつかって買うの疲れた
非オタの家族に隠すのも大変だし内容に興味もないしもう買うのやめるわ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 01:19:04.26ID:zLnvlICI
>>415
うちのジャンルかと思った
まるで同じだ

皆真面目に本作るわけでもないし
イベントはTwitterのオフ会状態であるにもかかわらず温泉はいない人扱いにされる
本買わない奴は面白くないんだろうな

それが悔しくて一度だけ仲良い相互のスペースにペーパー置いてもらい買い専として参加したら掌返したように認知されたわ
挨拶したオフ者からオンで反応増えるようにはなったけど逆に虚しくなったわ
相互だけど挨拶に行かなかったジャンル自分の交流厨やイキリBBAからはそれ以来わかりやすく二度といいねされなくなったw
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 06:39:56.74ID:VvgC9Iv+
オフ本一冊出すだけでオンに出張ってうざい
部数アンケートに通販のお知らせにイベント欠席のお知らせ
オン専の作品が流されて迷惑
どうせ買わない人にも再録で見せたがるくせに
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 11:14:33.36ID:XULiJQZR
紙媒体でしかファン同士で交流も共有もできなかったネット普及前と違って今の時代に通用しない建前（金のやりとりするための）ばっかりだよな
そういう自分も以前オフ活動してたけどよくTwitterで話題になるような大赤字とかないない
オンデマなら少部数でも単価2、300円以下で作れるとこいくらでもあるしなんでわざわざ分不相応に高価なとこで刷って被害者ヅラしてるのかと思う
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 11:30:41.49ID:RUhHCCZW
通販だとイベある時の半分も売れなくて赤字だとかこのままじゃあなたの好きな作家さんが次の本作れなくなるし印刷所も潰れちゃうよ？みたいな投稿RTで回ってくんのウザ過ぎ
オンで無料で公開してりゃ赤字も在庫抱えるのも無いんでグダグダ言うならそうすれば？って感じ
結局金儲け出来ない状況だと創作意欲もなくなるんならそういうことじゃん
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 11:55:55.58ID:rBJuXlSb
さぎょいぷしてもらわないと進まない原稿〜はやくオフイベントが戻ってくるといいな、
大手企業イベントのクラウドファンディングまだまだ足りない助けてRTが回ってきてｳﾍｧ
作家や小売業ロールプレイと権利侵害カネもうけが目的じゃねぇか

良い機会だからこのまま衰退してくれ
幕張で70余名の猥褻図画販売目的所持逮捕者が出たときに潰れておくべきだった
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 12:36:23.98ID:HMISOL/t
オフ者って商業アンソロは企業が無許可二次創作で利益出してるからって死ぬほど叩きまくるのに
イベント会社や印刷所や書店やらの企業が堂々と無許可二次創作同人誌絡みで利益出してるのにはだんまりどころかもっと応援しなきゃ！！って必死なのはなんで？
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 12:43:18.81ID:oc1Znd6x
自分の趣味にかかる金を他人に補填してもらおうとする趣味なんてオフ同人以外に知らない
同人文化がジャンル発展の助けになってるんだって息巻いてるけどそんなのオフじゃなきゃいけない理由がない
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/18(火) 12:55:57.49ID:hL0H4xnF
企業のイベント告知イラストとかその時流行の版権キャラ大量だけどあれで原稿料支払われるんでしょ
頒布の建前どころの話じゃないのでは？
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/19(水) 06:45:03.47ID:jxo7XcK+
オフ者にとっては「自分たちが金儲けできなかったりチヤホヤされない環境は悪」なんだろ
本を売っ払った後は大抵Web再録して承認欲求を満たすまでがセット
一年も待てない人が最近増えている
読み手も金を払わずに売り物()が読めるからって食いつくんだよな
本にする意味ほんとわかんないわ
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/19(水) 12:16:37.16ID:mZGHxpW/
ドット絵師に「そんなの本に出来ないくせに」ってマウント取ってるオフ者を見た時は認知の歪みがやべえ…って思った
多分その人紙媒体なんて眼中にないよ？オフ者を頂点とした同人ピラミッドの幻覚でも見えてんの？
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/19(水) 14:35:34.54ID:zn7DegTy
イベント出れないから通販のイベント企画をちらほら見る
イベントで頒布できなくてモチベーションが下がってる人の為にって書いててワロタ
頒布しないと保てないモチベーションってなんだよ
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/20(木) 05:49:38.76ID:vBc2a9/9
作品発表だけならオンですりゃ済むだろ
一般人が一生に一度きりのイベントを諦めてまでいるのにオフ者はむりやりオタクイベントをやるんだから呆れる
一般人に白眼視されても懲りないんだろうな
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/20(木) 18:47:10.21ID:C7CGpWIC
自ジャンルにいるオフ至上主義みたいな人で
「私の絵はネットで簡単に消費されるようなところに出したくない」
「イベントで本にしたりグッズにしてお金出してでもお迎えしたいって人に渡るようにしてる」
「我が子を嫁に出すつもりで頒布してる」
みたいなことを言ってる人がいていつもうへっている
心意気はご立派だけど二次創作でなにを値打ちこいてるんだって話だし「お金を出してでも〜」
「我が子〜」みたいなものすごい崇高なことをしてるようなつもりになってるのがすごいなと思う
趣味なのに
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/20(木) 19:10:04.58ID:w77rC2pn
>>446
閲覧してくれる人に消費とは失礼な言い方だね
他人が生み出した子なのに我が子？
いくら上手い人でも神冷めしてしまいそう
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/21(金) 08:18:04.43ID:TFvG+8qd
そこまで言うのにやってるのは原作の世界観や人気を借りた二次同人とか自己矛盾で苦しくならない？
って心配になるくらいの高尚っぷり
いつから同人誌作り＝尊くて凄い趣味みたいに扱う人が増えだしたんだろ
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/21(金) 22:52:19.65ID:RIo1+qJ/
本出すのがディープなオタク、出さないのはライトオタクみたいな言い分見かけてイラッときた
別に本出すのにライトもディープも関係なくないか
なんなら同人ゴロとか175なんて言葉定着してるくらいだし
本を出すっていう行為がオンだと淘汰されるhtrオフ者の最後の砦だからしがみついてんだろうけど
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/21(金) 23:10:09.27ID:pmwXm26O
金回収できないと文句ばかり垂れてイベントがないとモチベが保てない程度の創作意欲しかないオフ者がなんだって？
創作するモチベがキャラやカプやジャンルへの熱意よりもなりきりごっこ遊びの方が大事な奴らの何がディープだよ
ディープどころか金目当てかジャンル自分しかいないのがオフ者の間違いだろ
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/21(金) 23:40:12.89ID:3/Sh7fyZ
>>450
マジでこれだな〜
オフ者って殆どの奴がコロナでイベント不況になってから途端に創作しなくなってるよね
オンに上げる落書きだのの更新もろくにしないしw
お前らの創作意欲どんだけショボいんだよ
そんなん原作への愛が高じて二次やってるオタクじゃねえだろってる
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 02:54:15.45ID:llWEV+aB
オフ者の仕事終わった後も締め切りに追われながら本作ってるのってすごいとか
一般人とは違うみたいな自尊心が見てて痛々しい
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:11:42.07ID:ElYDx7W1
>>449
> 本出すのがディープなオタク、出さないのはライトオタクみたいな言い分見かけてイラッときた
一方的に「ライトオタク」の定義に当てはめられるのも腹立つけど、もっと酷いと「無産」呼ばわりしてオタク趣味を楽しむ人の人権を奪うのがムカつく

厳密に言えば無産の定義は「オン・オフ問わず創作活動をしない人」「消費型の趣味を楽しむだけの人」らしいが、それってそんなに蔑まれる様な事だろうか…？
オフ本を作らない代わりに公式グッズやソシャゲにお金使ってるだけかもしれないし、オフ本に興味は有ってもイベント出れないから別の手段で趣味を楽しんでるだけかもしれない
あとオタクと言っても皆が皆、非公式の二次創作を好むとは限らないという事を想像できてないのが痛い

オフ同人活動をしていることが無条件にオタクの格を上げると思い込んでる人が居るよな
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:14:54.47ID:eU5YxSdX
イベントでスペースとることが作品愛やカプ愛だと盲信してる層いるよな
自ジャンルの陣地を増やすのに貢献してる的な
発行物の方をがんばれよ…
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:41:37.26ID:1nZaJCVi
公式にお金じゃんじゃん使って周囲に作品を宣伝してくれるのが一番いいお客さんなのかなって思うけど
その視点で考えるとオフってファン同士でお金回すだけ、拡散力もイベントに来た内輪止まりで不毛だよなあって
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:44:21.77ID:Mit0+WFY
同人やってると感覚鈍るけど二次創作ってすごくニッチな趣味だよね
純粋な原作ファンには受け入れがたいものだと思う
ましてやそれがBLだったりしたらなおさら人を選ぶ狭い世界の話
だからオフ同人やる人こそ本当に愛がある主張されるとはぁ？になる
そんな金があったら公式に使う方がよっぽど愛あるだろって
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 13:31:24.73ID:3tm5pDmv
>>459
そりゃ命も社会的地位も金も大事だからね
オフ者は読み手にそれらを犠牲にするべきだと本気で思ってんのかな
大手は通販するから一般はなかなか動かない
明日はまた違うのかもしれないが
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 19:06:45.17ID:q8veOzu1
オフが好きな人は別にそれでいいけどオン専に押し付けてくる人が嫌い
オフ楽しいよ！折本でも本だし作るだけ偉い！とかの謎の紙信仰も嫌いだけど
｢オフしない人は何がネックでやらないんだろう？｣系の、お金･手間･距離とか何かしら原因があるから
やりたくてもやれないんだと自然に思ってる人が一番嫌い
いや楽しいと思ってないからやってないだけだし
私が手伝いますから本出しましょう！って言われたときは流石にイラッとした
好きなもの興味ないものなんて人それぞれなのに自分が好きなものは人も好きだろうと思いこんでる人多すぎ
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 23:15:09.78ID:2kC9lOXJ
コロナでイベント参加者が少ない←分かる
買う人がいないので刷る数を減らす←分かる
印刷所が生き残れないかも←分かる
オフ者も買う人が少なくなったら本を作らなくなるかも←まぁ分かる
本を作らなくなると同人文化そのものが危うくなる←分からない

別にオンで発表すればいいじゃんなんで本にする必要があるの？本でなきゃ書けない話でもあるの？ないだろ
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/22(土) 23:26:07.26ID:QXwgsaB/
不良在庫が物理的に邪魔ってんならリサイクルにでも出せばいい
趣味なんて基本的にお金出ていく一方のものだから回収に異常に執着してるのは全然分かりませんわ
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/23(日) 03:36:03.05ID:Wo1ke7UQ
同人誌とくにアンソロジーに本当に興味が無い
大して好きでもない描き手が混じった本に高い金払うのバカバカし過ぎ
古いジャンルだと同窓会状態になってて内輪ノリキツいし
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/23(日) 08:42:26.54ID:CbIgoAz6
イベントガラガラで心折れる通販でも売れないから新刊出すのやめるよ？それでいいの？みたいなお気持ちベッターRTし合って買えよアピールしてるのほんと鬱陶しい
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 09:17:58.56ID:cGCK/7ES
そういってファンボとすけbで一ヶ月・一枚ン万円でオンデビューした自ジャンル
依頼者はオンオフ兼業の互助会でオン専からはことごとく無視されてるの笑える。
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/08/23(日) 09:22:30.76ID:rp55Co9i
イベントがガラガラだから売れないとわめき散らすオフ者って収入が激減した人の気持ちを微塵もわかってないような気がするな
無駄な物だと判断されたから売れないんだよ
イベントに行かなければ大幅な節約になる
入場料や本一冊で食事一、ニ回分だし
サークル側も一般側も身の安全と生活を優先した結果の欠席なのにヲチだの晒しだの被害者ぶってるオフ者は普通に引かれる
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 09:48:41.44ID:8PllTKGT
>>455
その無産に自分の趣味にかける金の回収させてもらってるくせによくあんな上から目線でバカにできるよな
普通は趣味ならかかった金をどうにかして他人から回収しようとなんかしないんだよ
利益出てないからセーフって本気で言いたいなら無料で頒布しなよと思う
紙の本にしたいのは自分の勝手でしょ
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 09:52:24.10ID:Iu/8q3dY
イベントに人いない通販売れないから新刊出さない刷らないってのまでは理解出来ても
それでモチベ上がらないから描かなくなるって
その程度のモチベの癖にオフこそが本気で同人やってるみたいな事よく言えるよなほんと
金儲けとイベントでオフ会やってハイになってただけじゃん
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 10:16:30.94ID:rp55Co9i
>>473
いややらないし駄目だと思う
ヲチ晒しは被害者妄想と言いたかっただけ
紛らわしい書き方でごめん
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 10:24:46.11ID:u5eJeccs
見た目悪いのと場所取るから漫画単行本全部処分して電子書籍で買い直した
なのにわざわざ同人誌なんて買いたくない
自分の絵だって全部PC内クラウドにしか置いてないしゲスト参加した本も貰わないようにしてる
同人だけが電子化しないのおかしい、二次ならSNSで充分だ
オンラインなら時間なくても出先で読める
スマートに生活できる今の時代にそぐわない
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 11:24:56.94ID:WZ9Sujss
>>474
わかる
その程度のモチベのくせにオフがオンより本気度高いなんてよく言えたものだよな
交流利用や金儲けのためにしか労力割きたくないと言ってるようなものだよなあ
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 11:50:43.85ID:Mz9YDegN
>>469
過去にやってて嫌になったのでは
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 13:42:25.62ID:Mz9YDegN
晒すとオフ文化の問題点に真面目に意見したい他の人の評判が下がるよ
よそでやってほしい
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 15:28:10.53ID:43RquJH1
差し入れ文化ってなんなんだ
昔からあったけどまだ交流している人同士にとどまってた気がするけど今は必須みたいな
本買うだけじゃなくてまったく交流ない人に気に入るかどうかわからんもん買っていかなきゃならないの
貰う方も気持ち悪くないのか
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 15:45:26.01ID:sSJWkeD0
気は使ってんじゃない？
もし嫌なら断っても今ならそれは非常識じゃない
食べ物差し入れは前からアレルギーの問題もあって結構前から敬遠されてたんだが

コロナは飛沫感染だがな
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/23(日) 17:07:23.11ID:Mz9YDegN
>>493
付き合いで仕方なく行って嫌になった人の吐き出しかもよ
行ってみて分かる問題や矛盾点もある
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 06:55:59.32ID:E/ndIjeA
コミケ参加宣言した芸能人を滅多打ちにして追い出した件が未だに忘れられない
コミケ自体は不参加で正解としか言いようがないが
当人への指摘のほとんど全てが勘違い・デマ・ただの感情論で吐き気したのおぼえてる
紙をふたつに折ればそれはもう本だからみんなおいでよ〜じゃなかったのか

芸能人寄りのブログとかも内容が未定なのは良くないとかコスプレ写真集なら良かったとか言ってて
表紙しか出来てないのに応募してるやつも当選したのに落としたやつも死ぬほどいるし
表現の自由を守る場なのになんでサブカル縛りなんだよとしか言えない

あの辺りまでは一次ならいいかと思ってたけど
人となりが穏やかでしっかりしてると思ってた一次創作系のオフ者まで謎の苦言呈してて
あの即売会とかいうイベントに関わった時点で得体のしれない村意識に支配されるんだと知ってゾッとした
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 10:25:46.22ID:vdRCO11r
単純に売上金回収のために無理矢理ひねり出して締め切り前に大慌てで描いた雑な本より
純粋な萌えと勢いで描かれたオンの作品のほうが良い事が増えてきてイベント行くのやめた
オンでもそこそこに長編描く人もいるしなあ
作家は締め切りがないと書けないものなんです！イベント衰退は同人の衰退！とか言ってる人もいたけど温泉はそんなことないよ...
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 10:32:20.47ID:e4YmgjNV
オフとオン両方やってる人って平気で次のジャンルハマるたびに
古い垢も作品も全消ししたりサイトを消したりするけど
あれはちょっとモヤッとしていた
後から好きになる人のことはまるで考えてない気がする
まあ本人の勝手かもしらんけど、作品を残すって感覚が薄いような…
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 10:36:53.57ID:RK5q1F9L
オフ同人の人が個人サイト文化を古の文化として茶化すの嫌い
オンラインで発表する方法が増えた今
自分のサイトデザインに凝るのも印刷物のデザインに凝って現物化するのも同じ自己満足なのに
なぜオフだけ高尚なもので同人文化の代名詞として持ち上げて
個人サイトは黒歴史化して若気の至りの懐かしいもの扱いするのかわからん
最近は支部もサイトと同じようにバカにし始めてきてるし
オフ同人はもう時代遅れの文化だと認めないの見苦しい
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 11:09:09.57ID:M0Pa4cvc
オフに出れば出たで設営・前日搬入・撤収・反省会と統領とスクワットするまで参加しない奴は
コミケ資格なしとマウント取り出す老害が出てくる

そうやって新規参入を潰しながらこのジャンル新人がいなくてーみんなもっと目覚めて！と
オンに乗り込んでくるからたちがわるい。ムラ意識よりひどいのなんて言うんだっけ。
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 12:26:45.45ID:e8sckNmB
>>502
それは本人の勝手だろ？
オンだってってかオンこそ基本は自分のために書いてんじゃん
後から好きになる人のこと考えてないとか何言ってんの？
消えてもそんなもんだと覚悟するのがオンの矜恃みたいなもんでしょ
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 12:41:48.92ID:6bDCxaEf
ジャンル替えや心境の変化で公開データをあっさり消してしまう人がいるのは残念だけど本人の自由だね
二次創作は個人の趣味だから見ず知らずの誰かの為に残しておく義務はないましてや無料公開
オフ本とイベントに拘ってる人の方が変な義務感に囚われてるように見える
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 13:47:43.48ID:EGy0uVB4
長寿ジャンルにいてジャンルの中心ですみたいな態度取る古参の人達
昔は本作ってたみたいだけどここ数年は無配のペーパー用意するだけで既刊のみ
イベントで同窓会やお菓子交換してるだけな状態なのに私達はスペース数保ってジャンルを維持してるけどあなたはオフやる気ないの？みたいな事言われて不快だった
コロナでそういうのもいい加減廃れそうでスッキリ
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 14:16:04.11ID:Or3W7QVk
コロナでオフ出来なくなったオフ者の言動にイラついてる人が噴出して出来たスレだから仕方ないんじゃない
別に真面目に議論とかじゃなくて単なるオフ嫌いスレでしょ
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 14:27:10.46ID:1P984A0L
同人グッズの方がかわいいから公式グッズキャンセルしたとか
同人誌がこの値段なのは作者の交通費宿泊費含めた印刷代()です！とか
今までえっ？て思うこといくつもあったけど、タダ見とか図々しいって叩かれるの見ててモヤモヤしてた
2ちゃんですら趣味ならオンだけでお金絡める必要ないでしょって言えない雰囲気だったの今思うと異常だな
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 14:34:25.51ID:6bDCxaEf
今現在やってるならまだしも「昔何冊も同人誌を出していた」と新規や若者にマウント取ったりジャンルやカプを仕切ろうとする寡作の古参って何故かどこにでもいるよな
オン派で上手い人やリテラシーある人のアドバイスのほうがよっぽど聞きたい
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 16:07:09.98ID:Jf5jt+7Y
>>513
同人イベントは今こんなにガラガラで同人文化の危機です！みんな怖がってないで参加しよう！みたいなオフ者のツイがバズってばっかだし回してる人間も同人イベントでフォロワーに会いたい交流アフターしたいから自粛しないみたいな奴ばっかだしそれに関して愚痴出るのは仕方ないのに口実にしてるとかじゃないでしょ
同人コロナ関連スレで晒されてたから来たの？
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 17:17:39.56ID:nDTLoDUn
真面目に議論するスレをちゃんと建ててくれたのにスレがある間はガン無視し続けて一向にレスのないままdat落ち
落ちた頃にまたやってくる煽りカスオフ者
分かりやすすぎ
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 17:45:09.89ID:wucJDj+4
ここに居るオフ同人嫌いの中でも

一次創作なら許容
ダウンロード販売なら買う
無料のオンライン公開に限る
二次創作自体がダメ

いろいろ考えがあるから自分と同じ考え前提で話すと噛み合わなくなるよ
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 19:32:58.91ID:6bDCxaEf
自作自演っぽい晒し煽りからやめたら？
本当にそのユーザーに客観的な問題があるならその該当ジャンルの晒しOKのヲチスレで晒してジャンル者に見てもらえばいいのに
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 20:44:21.83ID:HgFCBL6G
赤字を抱えるリスクがないなんて利益目的の証拠みたいな論調で受注販売すら叩いてたんだから
イベント中止の煽りで在庫を抱えてもオフ同人の醍醐味と思ってせいぜい楽しんで欲しいわ
最終的には中古で売るなり古紙回収に出すなりして費用回収すればいいと思うよ

>>516
遠征費宿泊費ってつまりは遊ぶ金だよね…
そのうち作業中の光熱費とかソフト代の減価償却とかまで対価とか言って上乗せされそう
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 21:23:33.63ID:KJipp/As
ネットない頃からのオタクだけど、印刷費出す方も本を買う方もお互いに金も掛からずお互い良くない？
人によっては遠征費掛けて何泊もするから時間も節約になるじゃない
オフ本止めれば面倒な編集作業時間も省けてその分作品に時間かけられる
オンライン作品なら1万人にいいねもらえることもあるが、オフ本は1万冊売れるなんてほぼありえない
オンのが大勢に見てもらえやすい

オンライン最高だろ
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 21:36:25.00ID:1kQ/f4/h
インテのガラガラ会場写真載せて印刷所やイベント運営がコロナが終わるまで耐えられる？
とか煽ってるけどだからなんだって感じだよな
締め切りないと作品作れないのはオフ者だけだからこっちは関係ないっていうのに
このままでは同人が衰退するとか大袈裟な（そして金よこせって言う）
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 21:56:17.94ID:NabEi8Sv
オフイベ出来ないと本が売れない
売れないと新刊描けないモチベ下がる同人文化が終わるとかやたら大袈裟に言いたがるのほんと笑う
全部オンでやりゃ問題なく出来るしね
お店屋さんごっこと締め切りに追われる作家ごっこと金儲けが出来なくなるだけでしょ
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 22:02:35.02ID:ywNd2M4Y
二次エロ同人で小遣い稼ぎしなきゃやっていけない程度の癖に一人前のクリエイターヅラしてイキッてる半端なおプロ様も淘汰されて欲しい
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/24(月) 22:23:56.43ID:49yOV5IQ
耐えられるも何もイベントなんざなくてもオンで楽しく創作してるから何一つ問題ないですわ
コミケなんて今まで散々コミケに客はいない！全員参加者！とかイキリ散らしといてお金ないよぉ助けてお金お金お金とか言い出してんの見苦しすぎてきっしょすぎ
一次創作限定なら文化ってのも分かるけど二次創作エロ本売買イベントとか中華の海賊版と何が違うの
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 04:46:56.43ID:rpmpN8a6
高いお金出して買ってもどうせ数年後には支部でWeb再録するんだから馬鹿にしてるよな
これから仕事切られちゃう人が増えるらしいしイベントどころじゃなくなると思うよ
二次自体は廃れなくてもオフイベントは衰退するだろうからお小遣い稼ぎは諦めた方が良い
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 05:46:46.32ID:zm5wR1Tc
>>540
金取るわあとから無料公開するわほんとゴミって感じだ
沢山の人に見て欲しくてweb再録するなら最初からオンで公開しとけやとなる
承認欲求お化けなうえに少しでも金が欲しい回収したいって嫌らしさのコンボでクソ
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 07:45:05.86ID:qG8q59hQ
イベントで小銭が要るけど銀行に行くのが面倒くさいからってゲーセンで両替だけしていく奴が毎年いて
ゲーセンが好きな人の間ではときどき話題になってたんだけど
その頃から同人オフイベントなんか丸ごと消滅してくれて構わないと思ってたよ
自分たちの楽しみのためなら無関係の店舗に迷惑かけても構わない人たちと
そいつらを野放しにしてる人たちの集まりなんてこの際なくなったほうがいい
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 10:30:35.74ID:8m7ZXHLu
オフイベントが大事で崇高といってる割に会場施設や近隣の店に迷惑をかけたり運営や他の参加者に気に入らない点があったら集団で口汚く罵ったりロクなことがないんだよなあ
面倒なことは人任せだったり責任逃れしてる印象
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 14:33:22.48ID:W4m9rWZX
商業すら紙で売れない時代に二次だけ紙でっていうのも無理ありすぎなんだよな
もう二次同人はオンで無料公開って建前にして
youtuberみたいに投げ銭で援助してもらうのが落としどころじゃないかね
そういうプラットフォームどこか作ってくれないかな
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 14:52:08.18ID:Hyw3msdA
>>548
コロナで生活が厳しいから印刷代払いたくないんじゃねーのw？

二次同人なんて公式に目瞑ってもらってるからやれてるだけなのに
それを忘れてるオフ者多すぎだろ
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 14:59:29.18ID:0LHVCFwk
>>548
DL販売主流になって欲しいーとか定期的に書き込んでるな
>>545とかは二次でオン有料稼ぎしたいみたいだしコロナのどさくさ紛れにオンでも銭ゲバしようとしてくるんじゃねえよ本当に害悪だわ
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 15:46:05.85ID:Ko340pgb
ほんとDLで稼ぎたいなら一次で既に色々あるんだからやればいいのに
他人の原作やキャラ使って二次でDLでも稼ぎたいとか守銭奴が過ぎる
印刷代がー赤字がーって建前なんて大嘘で小遣い稼ぎしたいだけじゃん
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 15:48:50.27ID:CWw+CKWB
あれだけ本は印刷代がかかるからOKだけどDLは絶対にNGとかオフ者自身が率先して散々叩いておきながら
いざイベントや本がピンチになると手のひらクルックルでなんとかDLOKを主流にしようと必死で工作してんの金に汚すぎて引く
どこまで銭ゲバなんだよ
このままさっさと二次で金取るの一律禁止になってほしいわ
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/25(火) 23:45:08.83ID:snOvXH4X
二次なんて完全に趣味なのになんで援助が必要なんだよw
オンなら経費もかからないし見せるのも見るのも無料で転売屋の買い占めもないしいいことずくめだよ
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/26(水) 07:15:45.68ID:oDx8Yeph
趣味だから利益出ないようにしてるからって言い分が建前だったことがよくわかるレスだなw
そもそも印刷費回収してるだけにしたって自分でペイできないなら分不相応な趣味だってことだよ
趣味にかける金を他人にたかるな
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/26(水) 07:16:03.57ID:8ZDYh4Rd
閉店や業務縮小が相次いでいるんだから今は本気で不景気になってしまっている
節約でオフイベント行かない選択をしてる人もいるのにオフ者はまだわかってなさそうだね
対策してるっていくら言われてもお金が出ていく事実だけは変えられない
携帯除菌グッズも日々の生活で使いたいし
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/26(水) 10:47:15.76ID:8qM8M0Kk
メル●リで二次創作物の販売が禁止になることを朗報扱いしてるけど同人誌が知的財産権を侵害するから禁止になるってことにもっと目を向けろよと思う
お前らの作ってるものは海賊版と変わらないんだよ
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/26(水) 16:17:51.53ID:fYDcfOvq
「ネップリは作家に1円もお金入らないんだからネップリを求めるのは作家の絵がタダで欲しいって言ってるようなものですよね　失礼ですよね（要約）」

っていうのリツイートしてる虹描きが
「わかる！ネップリはファンサービス（要約）」
って書いてて笑ったわ
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/26(水) 23:57:20.02ID:AGayDOVP
ネップリして写真を上げてるけど義理も混ざってるよね
内容が未公開漫画とかならまだしも既にネットに上がってる絵はわざわざプリントする必要性感じない
飾ってオシャレな抽象画なら嬉しいけど滅多にないし
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 04:51:08.50ID:INNX3pte
一次は紙でもDLでも本人の好きにやればって思うけど二次は儲けるためじゃなく本代を負担して頒布みたいな建前でやってたくせに
一切金かけないでいい二次同人の精神()にぴったりなオンや無料DLに文句つけるの意味わからん
ネップリはダメでオフはオッケーみたいな意味わからん擁護してるやつも見かけるけど建前から言えば印刷代だけのネップリのが建前に合ってるじゃんって思うしオフで二次やる理由と言い訳が既に時代に即してない
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 07:03:28.83ID:qikEtYWz
スーパーの安売り戦争じゃあるまいしAさんの二次が無料で読めるからってBさんCさんの同人誌が売れなくなったりするもんなの？って思うんだけど
それでも叩くんだからよく分からん
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 07:16:50.12ID:Zc85z5SC
>>563
一応擁護じゃないけど、個人サイト時代は二次は検索避け徹底しないと毒吐きネットマナー()でボコボコにされたからね
画像を右クリックすると右クリック禁止のポップアップ出る時代な
あの頃の感覚がある人はネットの海に二次創作を流すのは見る人を限定できず不安なんだろう

でも今はそういう時代でもないし
オンの方がオフより無料頒布できるから二次創作に合ってるよね
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 08:51:29.26ID:B5gWwpf1
>>558
海賊版と同カテゴリに入れられただけなのに転売に悩むサークルが救われたみたいに解釈してるオフ者がいて草
印刷費と称してお金貰って売ります、でも買った人は不要になっても売らないで、
売ってるサイトは私達の要望通りに出品削除して規約変えてくれってそんな都合のいい話あるわけない
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 11:02:53.11ID:sY/NXarl
読む人を限定できるオフがいい！と言いながらSNSで鍵をかけずにイラスト漫画上げてCP呟きして本の宣伝してるからよく分からない
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 12:58:48.35ID:OsWA4wOi
オクやフリマアプリで同人誌を売る→公式関係者や一般人の目につくからダメ！
ツイで鍵なしで同人誌の宣伝をする→OKむしろRTしてもっと広めて！

意味がわからん
隠れなきゃいけないっていう建前ならどっちもアウトでは
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 13:55:46.18ID:2a2vPqma
健康上の問題、身体が弱いと称して一次ではなく、非公認の二次の再録をバカ高値で売る
二次しか描かないのにファンボックス
その一方で他ジャンルでは新刊バリバリだしてイベントに出てこれも高値で売っている。嘘つき。許さない
嘘つくなよ
ただの非公認二次の商売人だろ？
原作愛なんてなかったんじゃん
描けるなら何で一次でやらないんだよ
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/27(木) 17:35:51.56ID:ATBSEWDt
ネップリって温泉が叩いてるのかと思ってたけどオフ専が危険と叩いてるから草も生えない
利益なしの温泉を引き合いに出すと二次自体が全てグレーゾーンとか言ってくるから話が通じない
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 09:15:23.31ID:HgIX9FZK
>>570
ネップリはどういう理屈で叩かれてるの？
ネップリ同人は個人的にはどこがいいのかわからんけど1円の利益も出る訳でもないし特に問題があるとも思えん
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 11:01:31.03ID:tz5Fsd93
>>572
ネップリは普通のコピー代よりも高く設定されてる営利目的のサービスで配信者に利益が入らなくてもコンビニに二次創作由来の儲けが出るのがまずいから

…って所かと思ったけどそれじゃあ同人誌を作って印刷所を儲けさせるのはどうなのって話だしね
合意の有無の問題？ それとも何か他に理由があるのかな？
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 13:04:52.30ID:znyAbwFy
作者に利益が発生するかしないかってかなり明確な差だと思うんだけどオフ専ってマヒしてるよな
ネップリは二次を認めてないとか言うけど二次を推奨してないのは印刷所もだし
自分で印刷機買ったら二次で儲けていいとか思ってんのかな
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 13:26:18.00ID:1kr0MDkd
同人を知った時からSNSがあった若い層なんかは二次創作で金取ることに対して素で疑問抱いてる子が増えてるからな
オフが廃れたら金儲けに死活問題のオフカス婆はあの手この手で叩きにくるから理屈もクソもないし感情論で破綻しまくっててもうめちゃくちゃ
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 13:40:09.81ID:/ocR0X3H
温泉がネップリ使うのはNGだけどオフ者がネップリ使って出力したコピー本を頒布するのはOKとかほざいてるオフカスがワラワラいる現実に草も生えない
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/29(土) 16:00:22.35ID:hTRNNrp8
>>578
理不尽すぎて草生える
しかも頒布ってネップリ代にちょっと上乗せして金取るんだろ？

ツイとかでオリジナル創作界隈の人達が「書き手さんたちはしっかり利益出して！」って言ったのを
一緒になってそうだそうだ言ってる二次オフ者便乗あつかましい
ほんと二次の自覚ないよな
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/30(日) 23:56:30.74ID:2QJBhA9y
オフで本出してる人達ってグチばっかり
原稿やりたくないストレス楽しくない…やめたら？
不思議とすごく面白い作品を作る人はそんなグチ言わないんだよね何が違うんだ
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/31(月) 00:50:23.77ID:sd18eneX
自分で決めて申し込んだ筈で商業誌じゃないから編集者や読者からの要望命令や諸々の責任もなく好きに描いていいのに愚痴ばかり　
あれが見たくない
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/31(月) 07:43:11.69ID:MdbtNQ1B
つれーわー本当つれーわーって締切アピールするの含めて同人活動だし誰にも迷惑掛けてないのに何が悪いの？って感じなんだろうな
計画性がない馬鹿だって大声で自己紹介するのが普通とかつくづく理解できない界隈
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/08/31(月) 16:43:38.38ID:IoUV37Il
24時間営業の印刷所時間短縮に文句言ってるオフ専・オン兼の苦言ひでーな
イベント開場ギリギリまでが印刷製本作業時間というお前らの極道修羅場自慢様式こそ改めたらどうなの
スペ内製本なんてだらしねえな
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/01(火) 07:14:36.26ID:shBSjGhq
そもそも同人者が24時間営業を必要としてることに驚き
趣味だよね？しかも何ヵ月も前から「このイベントで販売する」って決めて書いてるんだよね？
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/01(火) 14:00:06.36ID:6f5EHTgq
同人が深夜帯の売上を支えてやってる！今年はイベントが無くなったから売上下がっただけなのに深夜営業やめるなんてバカ！とか言ってる奴見かけたときは唖然とした
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/01(火) 22:55:45.80ID:nMwZVlLQ
金の話とかじゃなくてオフって自衛しにくいから嫌
オンなら先行ブロックとかNGワードとかで苦手なものを踏む確率をグッと下げられるけど
イベント会場で目に入ってくる表紙やポスターは避けにくいし他人の会話が耳に入ってくるのをブロックもできない
交流アフターとか無理

自衛の上ですり抜けてきたならある程度スルーできるけど自衛のしようがない環境はストレス
本本本本言ってイベント参加したら楽しさが分かるよ！みたいな人はここが分かってるんだろうか
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/02(水) 01:15:59.82ID:Y+kyU47G
>>591
んでお前はなんでイベント参加してんの？
付き合い？だったら断れないお前が悪いだろ同人誌即売会に行っておいて目に入る〜とか意味不明だわ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/02(水) 05:17:26.57ID:Ajo6X5+b
>>591
好きなカプのオンリーに行ったら地雷カプの本も不意討ちで並べていたとかならわかるが大きなイベントだったなら文句言うのはおかしい
金出していいなら通販にしたら？

オフ者ってわがままだよな
そのうちイベントで使う消毒液代も本代に乗せてきたりして
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/02(水) 05:41:32.84ID:q1v36dp4
>>593
好きなカプのオンリー行ったら地雷カプの本も〜ってそれなら更にこのスレに書き込みに来るのはおかしいだろw
オフが嫌い興味ないの前提が崩壊してんだからスレタイ読めカスになるよ
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/03(木) 04:55:31.19ID:fdg5gr0z
昔オフ者に「オンラインで作品上げてるだけなら創作活動とは言わない」って言われて
カチンときたからオフに参加した事あるけど別に表現媒体が違うだけで創作だろうがと思い直して辞めた
こういう天狗を多く見るけどオフ者の道理は分からん
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/03(木) 07:24:19.26ID:he7Zji5t
オフ厨はExcel使うな電卓で計算しろってキレてる老害おじさんですか？って思う
編集製本販売が同人活動の中核ならまだアナログに拘るのも理解できるけどそこってオマケみたいなもんだし
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/03(木) 12:59:41.01ID:mQO5nlHJ
ネットが無かった時代はオフ同人誌に存在意義が有ったけど、今は違うもんな…

オン同人ならリアルのイベント会場に行けない人でも作品を発表したり楽しんだり出来るし、〆切やら搬入やら印刷費、遠征費などの心配をしなくて済む
交流も楽しみたい人は適したツールを活用すれば、通話でもチャットでもSNSでも、各々の好きなやり方で実現可能
浮いたお金と時間と労力は原作へ投資したり新規ジャンルの開拓に回すことが出来るから、公式側の人にとってもメリットが生まれる
オフ同人は紙の本にこだわりたい人（書き手・読み手を問わず）と、金儲け目的の175サークル（二次創作）が続けてる感じだな〜


>>598
本の内容よりも装丁に気合を入れまくってデザイナーごっこしたい人もよく見掛けたわ
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/03(木) 23:06:32.57ID:8dTZtWok
>>600
本当にな
ネットがなかったりあってもナローバンドとか魔法のiらんどとかしかなかった時代なら分かるんだよな
でももうその役割は終わったと思う
あと物理的に出会い厨を避けられるメリットも大きいわ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/04(金) 05:24:53.32ID:NcTnhSyj
支部にも投稿してたオフ者が自カプに人が少なくなった途端ほとんど投稿してこない
してきても半分は再録
純粋に自カプを好きじゃないの皆にバレたね
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 10:34:21.42ID:VAdl/Cof
Twitterでちょくちょく漫画上げてると紙の本にしないんですか？とか言ってくるオフ者ほんと理解不能だよね
せっかく無料で全国どころか海外の人にまで見てもらえてるのになんで高い金と手間かけて嵩張る冊子にしなきゃならんのだ
メリットがまるでない事を人に勧めるなよ
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 13:56:53.06ID:36zw61ah
>>608
自分もよく言われるけど本当に鬱陶しい
あとデフォルメイラストとか上げたらアクキーにしてくださいとかしつこいときある
海賊版グッズとかいらんわ
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 14:13:53.29ID:loOK1Xmb
こんなスレあったんだ
紙の本の方がすごいえらいみたいな風潮はあって面倒臭いなとたまに思う
通販も積極的に買って晒すのが交流馬みたいな流れとか
手元に残したいって主張はわかるけどゴミ増えるからオンでいい
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 14:33:58.94ID:iizu9NXe
紙の同人誌の利点が何一つ分からん
場所とるし劣化するし処分にも困るし金かかるしいいとこ何もない
オンだったらそういうの一切ないからオンのがいいじゃんって思ってる
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 17:24:54.60ID:YnUFyCbB
「オフ者は仕事もやりながら原稿の時間を必死で作り時間に追われて
魂を削りながら血反吐吐く思いで描いてる！！！」
みたいなお気持ち主張するツイート時々流れてくるけど
大抵そのあとにだから努力を理解しろ/感想をくれ/買え/敬えチヤホヤしろみたいな
要望が続くのにうんざり

好きでやってることをどれだけ崇高な扱いしてほしいんだ
魂を削りながら血反吐吐くほどw追い込まなくてもオンで好きなときに好きに描いたらいいじゃんとしか思えない
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 17:25:36.02ID:uryZBkMf
こう言うとお前も創作を楽しんでるくせにと言われそうだけど
二次創作に関しては他人の舞台とキャラで金稼ぐのが抵抗ある
もちろんデータで商売なんてまったく経費かけてないわけで一番あり得ない
昔なら物としてしかやり取りできないから経費のぶん金取ってたのもわかるけどなんでまだみんなやってるのかちょっとわからん
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 21:13:31.17ID:PCPh5u7h
公式が初グッズとしてアクスタ出すよってタイミングで同人アクスタ出した馬鹿がいた
しかも公式が第二弾あたりで出しそうな別衣装ネタ
お願いジャンルから出てって…
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 21:34:54.21ID:4L8FKQXw
わざわざ貴重な土日潰してイベント行って値段に見合わない同人誌買ってくるの時代にそぐわないよ
どんなに素敵な絵だろうがリアルに同人誌となって部屋に置いてあれば邪魔でダサいアイテムでしかない
オタク趣味は画面ですべて済ませたい
土日は身近な人と過ごしたいしオタクを現実に侵食させたくない
街でオタク絵見かけるとうんざりするんだよ
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/07(月) 22:03:38.83ID:qfdo4Rej
分家帳の文化芸術活の継続支援事業に18禁を含む同人サークルも該当する、という報道があったせいか
申告書類の書き方だの支援金の使い方だの狸の皮算用始める発言がTLに流れてきて吐き気がする。
一次や産業作家ならとにかく二次でオフ活動援助金が貰えると喜んでるやつってウマシカなの？
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/08(火) 10:00:27.95ID:P4oh5zJb
オフが好きなら自分で勝手にやってりゃいいのに
オン者より偉いとかマウント取ってきたり
本にしてくださいイベント出てくださいと
金や手間のかかりまくる事を平気でやらせようとしてきたり
押し付けがましいのが嫌い
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/08(火) 10:05:15.85ID:MIm8/Uux
地方住まいだから遠征の交通費だけで数万円飛ぶし宿泊するとなれば下手したら10万近くかかるからメリットない
そんなけだしてそこらのバザーやフリマ以下のキモヲタ集会に行きたくないわ
紙本も嵩張るだけだし処分困るし利益取るDL販売なんかもっての他だからオンで事足りる
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/09(水) 10:39:00.65ID:/RDrIJX1
コロナで本作っても損だらけで得がないから萎えすぎて創作意欲がなくなった…ってオフ者が言ってるのが目に付いたけど
やっぱり金目当てで原作は好きでもないんだな…鬱陶しいから消えて欲しい
コッチはキャラの誕生日に向けて色々したいんで
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/09(水) 10:50:32.77ID:rIma8IR+
コロナでイベント出られないせいかブースでオフ本売ってる人が多いけど見てみたら
たかだか20ページちょっとの漫画で500円取ってその上匿名配送料300円以上かかるんだな...
二次で自分の読者にそこまで負担させて平気なのが信じられん罪悪感とかないんか
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/09(水) 14:37:54.74ID:A3Gjtn9c
知人がそんな感じで何度か本出してて買ったけどバカバカしくなる
虎でもわざと追納してる人いるらしく1冊ごとに送料と代引き掛かって苦痛だったわ
カプの為と言われてももう嫌だ
恥ずかしくて家族に隠してるから黒猫まで受け取りに行くのも手間
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/09(水) 20:25:36.65ID:D5c9iV1B
ネット上で少しやり取りしただけでオフに誘って来る人って何考えてんだろう　しかも二次創作だと一層　強要やワガママをコミュニケーションと履き違えてるコドオジとオドオバ？
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 03:30:39.39ID:hIPFyeSf
トレンドの踏み倒しの話題
過去のイベントで｢著作権侵害物が配布されている｣って事で正義マンが通報したっぽいけど
参加者全員アウトすぎて草
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 08:02:45.06ID:2Yprwkv6
ダブルスタンダードだよな
公式がお目こぼししてくれてるだけで他の人が正義なわけじゃない
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 08:06:17.99ID:r+lEeyyF
本作ったらいいのにって会う度言われるんだけど断っても断ってもずっとそれが続いてるからとても憂鬱
別に自分の絵が紙になってもならなくても自分が描いた絵なのには変わりないし大して興味無いんだよなぁ
Twitterでも必要以上に本作りましょうワイワイみたいなの見ると吐き気するようになった
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 09:57:13.99ID:GQ4pydkX
すごい好きな絵描きさんが本作る事で気分上がってて本の感想に書きこみ見るからに心踊って創作意欲上がってるの見るとありがたいと思う
けど自分は商業すら電書派で物に興味ないから買う気になれない
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 12:21:25.23ID:ofrMJPuI
>>630
オタク界隈だとミニマリスト()って感じだから言いづらいけど分かる
保管も処分も不便で所有するのに若干の罪悪感がある(著作権的にブラックだしエロ本率高いし)ものを
手元に置き続ける理由とは？って考えたらネット普及以前の数冊しか残らなかった
捨てて凄くすっきりした
再燃して困ったこともないし
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 12:25:58.39ID:FIMJf9ZC
広くない場所に住んでてあまり本とかグッズとか収納するのにスペース割けれないんだ
とか言って逃げてる
実際に1Kのベッドとパソコンデスクと洋服掛けでいっぱいいっぱいの狭い部屋だし嘘はついてない
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/10(木) 19:01:34.17ID:Jzlit/H/
オフ者はWEB再録しなきゃ気が済まないのか
しかも内容が原作キャラ性的虐待もの
そこまで堂々としてるなら転売ごときでガタガタ言うな
被害者ぶってる加害者でしかないわ
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 10:17:17.48ID:GzFn5zwV
pixivにもファンボックスってのがあって月々300円か500円の課金でオンの非公認二次同人で稼いでる人がいるよ
逆にオフでも無配がある
要は非公認二次で稼ぐのが悪いんじゃない？
オフの二次もだがオンの非公認二次で稼いでる人は同じかより性質が悪い
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 10:25:44.28ID:B5pp/g7K
同人誌即売会「コミケ」中止で印刷業苦境　成長市場に水　「作家の創作意欲下がった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a281f43dc30efebdc1b845776c62dd97efbdc13

印刷業者は少し気の毒だが、今の時代元々紙媒体は電子化に移行して縮小傾向してたし仕方ない
インバウンド産業も当てはまるけど、同人誌とかいう著作権的にグレーなニッチ産業に特化した分のリスク管理が不足してたと言わざるを得ない

あと、これで創作意欲下がったとか言ってる奴は所詮金儲け第一だったんだなと改めて思う
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 14:29:22.17ID:KvNTBRzj
オフ者仮に利益出てないにしても本を刷るのにかかった金をなぜ回収したがるのか分からない
趣味なら黙って出費してろよ
交流云々言うなら無料で配布すりゃいいだろ
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 14:47:21.95ID:2dTtLlbQ
そういうこと言うとあいつら乞食とか言ってくるけど
自分が好き好んで作る二次同人にどんだけの価値があると思ってんのか不思議
根本的なところを勘違いしてるとしか思えない
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 15:29:37.77ID:ydHh0/zR
オフ者はなんであんなに書くの遅いの？オン専が黙々と何万文字も書いてる間に
何してんの？
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 17:24:18.86ID:PR9FyXog
オフやってる人なんでモノ作るときは本ありきなのか
オンでも長文長編の発表はできるし
オンでもこの日までにアップするって自分で締め切り設定できる
締め切りないと書けない描けないは甘えでしょ
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/12(土) 22:04:34.90ID:h19dbdnB
「オン二次での金儲けが駄目」なんてのは語るまでもない大前提だろ
ここはその上でオフが嫌いな人が愚痴るスレだよ
てかこのスレに何しにきてるの？
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 09:33:12.70ID:dgOlyKce
自分もオフ同人には縁が無さすぎて
オフ者の天狗発言聞くといやこっちはオフにそんな価値も魅力も感じてないんですが…とモヤる
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 15:09:16.86ID:XeaUN1qF
同人イベントがないと印刷業界全体が危ない、同人誌は印刷業界を救ってあげている

なお同人印刷を営んでるのは印刷業界全体のうち0.5％以下
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 15:35:41.73ID:Ez5B7nxb
同人印刷所助けるために刷るから買ってね！と喚く人いたけど、仕事で印刷必要なときにその同人印刷所にサクッとカラーで大部数頼んだわ
法人だから感謝されてかなり割り引いてくれたし納期も超早いし在庫も預かってくれる神対応だったw
ごめんね君らの贔屓の印刷所を金も労力も使わず助けちゃってw
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 15:36:41.47ID:ru4sCPC+
スーパーのチラシとかすらスマホで見る時代で同人関係なく紙の印刷物に需要がないだけなんだけど
オフ同人（）にどんだけ経済効果があると思い込んでるんだろうね
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 15:56:22.03ID:+JHMa1Wc
女性向二次で儲けを出しては行けないってローカルルールがあるのに(一次だけじゃなく)二次で稼いで生計立ててる印刷所を助けなきゃってなるの矛盾してるだろ
ローカルルールだからって都合よく解釈しすぎなんだよ
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 16:03:59.43ID:0+b29emo
普通の印刷会社は二次同人誌なんかに最初から手出したりしないよ
どんなにグレーって言い訳してても真っ黒なの理解してるからね
企業だから個人のFAレベルじゃ逃げられないし
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 17:14:49.64ID:pKtAEy07
大体本当にFAだと思ってるならわざわざオフで本にして有料配布する意味が分からんのだよなあ
FAならオンで公開するだけでいいじゃんってなる
印刷所には可哀想かも知れんけど真っ当に頑張ってくれやとしか
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 17:27:29.72ID:PXxIq7iU
印刷所潰れそうだから人助けのために本を作るとか偉そうなこと言うなら全部自腹で刷って無料配布すりゃいいのに
私は人助けで本作るからその分お前らは印刷代出して買えって一次ならともかく人の原作やキャラ使っておいてよく言えるよな
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 17:47:03.27ID:zXs8O+iF
版権二次創作で稼いでるイベント会社や印刷会社や書店はオッケーだしむしろ助けなきゃ！
でも版権二次創作で稼いでる企業アンソロは絶対に悪だし消えるべき！

一緒では？？？🤔
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 18:10:06.93ID:ZS7ENaEb
スレチならごめん
ツイで、一冊も売れてないサークルは「売れてない」立札出してくれたらみんな買いに行くから！みたいなの見てもう気持ち悪くてたまらん
リプ欄も優しい世界だとか愛だとか言ってるやつばっかで信じられない
オフは元々苦手だったが、このツイートで上から目線の読み手と売ることしか頭にない書き手が多いんだってのを改めて実感してしまった
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 18:51:04.49ID:Bx7UBZZv
>>672
回線もオフ者も創作の内容なんてどうでもいいって自ら証明しちゃってるのに草
それならもうフリマでもやってれば存分にお店屋さんごっこできるだろうよ
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/13(日) 18:57:01.20ID:LvJ8jqRE
>>675
売れてない＝htrなんだから買いにいくとか口だけで殆どの奴は買いにいかないよw
だったら最初から買ってやれって感じだし
ただオタクの自分らカッケーしたいだけでしょ
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/13(日) 18:59:03.06ID:Fnvi9fhq
コロナで困ってる業界を応援しようみたいな発想は理解できるんだけどそこにオフ者が私も私もってしゃしゃり出てくるのが厚かましい
素人の趣味って名目で見逃して貰ってるんだから活動費がないなら休めばいいだけの話だよね
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/14(月) 07:27:53.81ID:Wr0829h2
WEB再録にブクマが集中してるの見ると思う
買わなかった人＆買うまでもないと判断した人が多いんだなって
オフ者は永遠に気がつかないんだろうけど
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/14(月) 15:08:08.78ID:jjXclyUC
BBAだけど昔は本当に二次創作を発表する場所や見る場所、
語りあう同士を見つけるのが困難でイベントの存在はありがたかった
公式が出すグッズも限られてたし今は本当にいい時代になったと思う

なのに今現在、公式と見間違うような海賊版グッズ出して
可愛いと自ageしたり褒められたとはわわするサークル
公式の燃料をまるっと無視して「原稿してたからずっと情報見てない〜次２冊目とりかかります」
公式の文句垂れ流しながら「公式と解釈違い！私はこのCPエロ本にジャンル愛を注ぐ」
それでいてオフ活動がジャンル盛り上げてると思ってるからモヤっとするんだよなぁ
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/15(火) 22:02:33.80ID:R+Pq77rY
コロナでオフ者が一斉にやる気なくして同じ構図の一枚絵か落書きラフ漫画だけ上げて
あとは好きな映画だのゲームだのツイートしてる中で
やる気なくさす黙々と書いてるオン専になぜ見下すようなことができるのか謎すぎる
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/16(水) 07:00:39.43ID:92O1I26L
>>682
ほんそれ
まあ締め切りは気持ちわからなくはないけどw

温泉に比べて本出しちゃうくらいのキャラ愛カプ愛()でマウントしてたのにイベントないなら本出さないって
イベントなくても作品上げてる人の方がキャラ愛カプ愛()強いんじゃないですかね
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/16(水) 11:46:11.76ID:JPss6uU5
>>682
締め切りがないと...っていうのは建前で描いても一銭にもならないと思うとモチベーション上がらないっていうのが本音じゃないかね
締め切りないなら焦らず自分のペースで描けるから楽だしどこにモチベを下げる要素があるんだよと思うわ
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/16(水) 11:47:22.71ID:PIspwiya
>>682
個人的に好きでやってんのに原稿しんどいだの言う輩も分からない
好きなことやってんだから楽しめるはずなんだがその先に利益とかしか見てないからだろうな
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/16(水) 11:53:19.55ID:wqwMMFCI
締め切りなんて自分でいくらでも設定できるのにね
ジャンルの記念品とかキャラの誕生日とか今日は何の日系とか
参加費や交通費が無駄になるってところまで追い詰められないと書けないのに温泉よりマシって誇らしげなのは理解不能
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/16(水) 12:30:57.87ID:xvi9o8Fh
好きで書いてる訳じゃないからそんな思考になるんだろうな
金のためでしかないから締め切りギリギリまで手を付けない程度のやる気でしかない
それで嫌々殴り書いたペラ本の方が温泉より優れてると本気で思いこんでるのが哀れなオフ者
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/16(水) 17:44:14.68ID:4NkN3AuR
キャラを愛した責任を取るために本を出す！とか言っててうける
二次で有償同人誌出しててなにが責任だよ、お前らが一番無責任だっての
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/16(水) 18:04:10.26ID:JPss6uU5
いろんな言い訳を考えるなw
やっぱり本人達も二次で金儲けして後ろめたいって気持ちも多少はあるからあれこれ変な屁理屈編み出すのかな
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/09/16(水) 18:19:05.66ID:m/k4RaLm
単にいいから黙って金出せよって本心を聞こえのいいそれっぽい言葉でごまかして言い訳してるだけでしょ
自分たちに都合の悪い温泉を乞食扱いするような汚い性根の奴らに後ろめたさなんて良心あるわけないわｗ
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/16(水) 23:11:39.37ID:nUzp0G6N
イベント中止&開催しても人少なくてやる気なくして描かなくなるって
通販のみじゃ売れなくて金儲け出来ないとかイベントでオフ会することが目的になってるだけじゃんって感じ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/20(日) 17:31:28.76ID:kBAFZW1b
作風や絵が好きな人でも
同人誌になると途端に話がつまらなくなるのなんだろう
好きなジャンルの本が100冊あったとして「この本買ってよかった」と思う二次は１割もない
お金を払う価値なかったと後悔することのほうが多い
みんなあの内容ないキャラすげ替えできそうな薄い本によく500円とか払うよなぁ
シリアスは解釈拗らせすぎてたりで「〇〇な性格のあの子はドコー？」ってのが多いし…

公式が出してくれる設定本やファンブックなら1万円でも５万円でも惜しくないけど
二次創作なんて無料公開してみんなでわいわい共感しあうのが今の時代に丁度いいと思うんだが
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/20(日) 19:42:52.45ID:9BQ+3PE8
オンライン同人は居住地や生活リズムなんかの縛りを気にせず活動できるから良い
オフと違って本の捌け具合を気にしなくて済むから、すごく古い原作やマイナーな原作の二次創作でも安心して楽しめるしな〜
ジャンル人口が少なそうな作品ほどオンラインの方が同士を見つけやすそうなのもメリット（解釈違いとか村問題は置いとく）

一次創作だと事情が変わってくるのかもしれないけど、こちらも近年はネット発の人気作をよく見かけるからなぁ…
やっぱりオフ同人は冊子という形が好きな人向けなのかな
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/20(日) 20:21:07.13ID:gNA1BGEs
同人誌刷ってる印刷所イベンターが潰れそう！人助けのために本作らなきゃ！って新しい大義名分でウキウキで自分たちのやってること正当化してて草
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/21(月) 07:43:47.52ID:L+9nLYLP
公式が潰れそうなら貢ごうって気持ちにもなるけど海賊版とその関連業者はどうでもいいかな…

自ジャンルの神は温泉だからコロナとか関係なくいつも通りのペースで作品上げてくれててありがたい限りだわ
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/22(火) 00:18:12.82ID:bPn6nf2S
二次するなら最低限原作は嫁
アニメならちゃんと最新話まで録画でもいいからチェックしろ
ゲームならまずはプレイしろ

お金ないとかやる暇ないとか原稿終わってから見ますとか
結局公式よりオフ本なの？
公式をダシに自分の承認欲求満たしたいだけなのがバレバレで嫌
黒字でもないしとか愛を込めて労力つぎ込んでるとか本で儲けてないとか関係ない
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/22(火) 00:56:57.37ID:bPn6nf2S
>>701
エアプに憤ってるわけじゃない
（そりゃオンの二次創作もちゃんと原作読めとは思うけど）
優先順位が　　　公式＜自分の本やグッズを売る
になってるのが嫌だなってこと

温泉の「未プレイだけど描いちゃいました」のファンアートはなんとも思わないし
二次漫画や小説はまぁ好きな人は読めば？人気だから描いてみたかったのかな、で済む
オフ者の「未プレイだけど本出しちゃいました」は
お前公式をダシにジャンル者からお金とる気なの？なめとんのか？ってなる
似てるようで違うよ
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/22(火) 05:06:09.63ID:I27dGjSH
アクキー公式で新しいシリーズが発売されたばかりなのに
フォロワーさん限定で同人誌のオマケとして付けます！とか宣伝してて引いた
海賊版業者になってまでフォロワー増やして同人誌売りたいのか
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/22(火) 17:32:29.59ID:/A7rmlEg
>>704
分かるわ
ちゃんと原作追いかけてたとしても他人の褌で金を取ろうとするってどうなのって思うから原作に金落としてすらいないのに他人からは金取ろうとか頭おかしいとしか思えない
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/22(火) 23:53:57.68ID:hwHd5mew
公式でモンスターや武器のグッズ出てるんだけどそっちはスルーでグッズが少ない人型人気キャラの海賊版グッズ（公式で既に出てるモンスターのものもある）同人誌が界隈の大手までRTいいねしててもてはやされてるの草
派生のソシャでもプレイ報告見かけないから本当に公式に金落とさないで同人や海賊版だけで盛り上がってる奴界隈に多いんだな
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 13:18:52.69ID:1ONEx4oa
イベントが近づくと出てくる
「やっぱりオフでも活動してる人の方が熱意あるよね」とか「原稿戦士たちは気が狂ってて好きだぜ！（褒めてる）」みたいなオフマウントがうざい
熱意てなんだよ
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 13:30:49.89ID:tmvXLDu9
原稿ガー締め切りガー喧しいやつはスケジュール管理出来ない馬鹿なの露呈してるって気付いてないの草
そもそも好きで取り組んでることなのにどうして原稿だるいだの言えるんだろ？
締め切りないとやらないからて言い訳も多いけどそれはそのジャンル好きじゃないってことでもあるし
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 14:22:59.98ID:vpwBYE9Z
オフ者の中でも人の原稿無償で集めて本にして高額販売してなおかつその苦労を周知してカプのみんな感謝するべき！とか言ってるアンソロ屋ほんとに無理
温泉にも声かけてくるから嫌なんだよ
断ってツイで漫画とか投稿してると「あらあら時間ないんじゃなかったんですか」とか嫌味言うし
忙しいからごめんなさい〜はただの断り文句の常套句なんだから空気読めよってなる
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 14:26:20.95ID:sfBPMOqP
オンで本出したらブッ叩かれて鬱
R18ガー二次で利益を出すのガーうるさい
オフ本カビさせたくないしあんたらみたいなhtrじゃないから無償奉仕もしたくないんだよね
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 15:54:47.57ID:byMwE0aG
「htrだからオフやらないんでしょ」っていうの反論できないオフ者の常套句だよね
人間性も難ありで創作もhtrかつ金の亡者でジャンル愛がないの見え見えだから
ジャンル者からブッ叩かれてるんだろうに…現実から目を背けることしかできないの可哀想
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 16:16:44.26ID:FogEuZCE
>>719
そんなのどこにいるの？
私は非公式二次で金取ったり儲け出すのが大嫌いな温泉だけど、極端な例出して愚痴るより、何で非公式二次で金を取ったり儲けたりするのが長年黙認されてきたのか、非公式の二次で金銭のやり取りすることを撲滅するにはどうしたらいいのかを議論する方が建設的だと思うが
そこまで言ってる奴は非公式二次で金取る以前に常識皆無の愚痴スレ案けだし、愚痴ってるだけじゃ非公式二次での金儲けは自体なくならないよね
コロナも収束してきたし、上の奴みたいにオンの非公式二次や通販で金儲けする奴もいるし
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 16:54:53.42ID:byMwE0aG
>>720
反論できないオフ者の常套句のソースを探せってこと？
それは５でそんな文言を何度も見たことあるから言ったよ
htrで人間性に難ありのブッ叩かれてる人はどこにいるの？ってことならすぐ上にいるよ
オフやってても絵や漫画が神的に上手いとかhtrでもめちゃくちゃ人柄が良くて同担から好かれてるとか
精力的に本出していても公式にめちゃくちゃ貢いで熱心なファン活動してるとか
擁護される要素がある人はそこまでジャンルでも嫌われないし叩かれてもすぐ吉牛が飛んでくる
自分が二次で本を出していることに自信があって満足してたらこんなスレはスルーだろう
ここにわざわざ書き込むっていうのはそういうことなんだと思うよ

建設的な話をするのは悪い事じゃないと思うけど
このスレを議論スレにしたら愚痴や文句を投げる場所が無くなるので
そういうスレを別で立てたらいいんじゃないかな
私はいくら嫌いでも二次同人で金銭やり取りを100％失くすことは難しいと思ってるので参加はしないすまん
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 16:58:35.74ID:4MDjfe1e
ゲスな極論出して愚痴ってるだけだとオフやってみたけど結局上手くいかなかったんじゃね？みたいな奴が僻んでるだけのスレに見られて嫌だな…
愚痴スレなら他にたくさんあるし
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 17:21:41.96ID:Od14f90Z
無配交換オンリーオフイベントとかやってみたらどうだろう？
無配じゃなくても値段を〜300円までにするオンリーとかね
漫画や小説は黙認しても公式は海賊版になりやすいグッズには厳しい
だけどグッズも公式から1日限定の版権を買ってやるオフイベがあるんだよね
漫画、小説も価格の上限つけて限定の版権を公式から買わせてもらってやるイベがあればいいのにね
通販なら支部と連携するとか…
漫画や小説も自由に二次作って金取ってもいいと認めてる公式もあるにはあるんだよな
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 18:40:40.61ID:vpwBYE9Z
無配交換だろうと300円だろうとオフ嫌いは二次で無駄な紙の本なんか作らないし
オフ者はそんな儲からないイベント参加しないしどこに需要あるんだ
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 18:45:02.27ID:gKP6jf3X
自分のために無配の紙の本を作る人は結構いる
ネットだと例えクラウドサービスに預けても100%消えない保証はないからな
最近一般参加がごっそり減ったイベでも無配で出すケースも多くなってる
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/24(木) 18:53:06.59ID:MMq7wyT1
pixivだと評価地獄があるから辛いんだよなあ
オフの方がありそうなのに何故かpixivの方がパクリが横行してるし
pixiv規約だと登場人物の名前全員一致までやらないとコピペでも削除対象にはならない
無料で書こうと思えば誰でもすぐに書けるからそうなるのか
0730名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 11:32:59.65ID:dEQ9N2ds
わかる
グッズとかもそうだけど電子より紙が有り難いのは公式の出版物だよ
二次同人誌はただでもいらんけど公式より割高で売ってるのあつかましすぎて理解不能
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 11:55:03.08ID:jI3U21mG
オフだと形として残るし消えないって言われても別にそこまで必死に残しておきたい物でもない
所詮は全部一個人の妄想だし
むしろ不要になったらマジでゴミでしかないのだから綺麗さっぱりなくせた方がいいのでは？
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 12:38:58.33ID:bUS4mH5B
そもそもオンだって消えるのが嫌ならローカル保存しておけば良いだけの話なのに
その程度の手間も惜しんで「本なら手元に残る！」ってアホなのかと
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 12:42:34.22ID:aGyU3AHg
一般書籍や単行本や公式の設定資料集とかは紙が好きだし現物集めたいコレクション欲もある
けど二次同人誌は逆に現物あっても邪魔なだけだしいらない
海賊版なのに公式のコミックスとかより高いってすごいよね
中華の海賊版ですらもうちょっとわきまえた値段つけてるだろ
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 16:32:55.53ID:xpwnMZJF
すごく分かる
同人誌を直に見て線や塗りが勉強になる参考になるレベルの絵馬は全体の数パーセント以下で滅多に出会えない
公式の画集や資料集に資金をつぎ込んだほうが得
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 17:28:32.07ID:JC0KchLd
妄想を形にするのは好きなんだが
本にするための作業や通販とかめんどくさすぎるんだよなあ
その作業時間分オン創作に費やしたいわ
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 19:18:56.91ID:jMs92Xee
「ABない〜もっと増えて〜」ってチラチラしてるオフ者消えろ
オン専の俺たちは数じゃないってか？？？
てめえらオフ者が書くって発想はないのか
なんであいつら筆遅い癖にチラチラしてくんの？んな暇あったら書けよクソが
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/25(金) 21:49:19.97ID:Ibns/Ory
>>731
同意
一度熱が冷めると素人のポエムでしかないのにゴミに出せない近所で売れないで本当に困る
いつか再燃した時のためにわざわざ取っておこうと思えるほどの本なんて滅多にないし
オフなら形に残る！って言う人は本ならみんな宝物扱いしてもらえると思ってるのかもしれないけど
現実はほとんどが数回読んで死蔵→ジャンルに飽きたら処分コースでしょ
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/26(土) 06:41:18.81ID:8kUOPLSU
金のやりとりや匿名でも購入のため住所必要とかイヤだからオン専
ツイで描き手と仲良くなっても同人誌の話題になったときめんどい
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/26(土) 11:07:08.20ID:rP6TjZpK
確かに公式のコミックス全巻セットなんかはジャンルに飽きた後でもたまに読み返すと面白いから捨てられないんだけど
そのジャンルの二次までは落ち着いてからは全然見る気もしないんだよなあ
カプものばっかりハマるからというのもあるが二次ってほんと熱に浮かされて見るからこそ楽しい水物ってかんじだ
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/29(火) 13:43:38.87ID:J6uvuJpD
オンライン即売会の主催には1円も〜みたいなツイート回ってきたけど、それオン専になれば全部解決出来ますよと言いたくなった
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/29(火) 13:57:45.16ID:HBEP/ucf
●●の同人誌ってもしかして一つもない！？とか言うオフ奴。
オンにはそれなりに描いてる人が存在するのにその人達の描いてるものをナチュラルに見下してるそう言うところがオフ奴の嫌な所だ。
製本代だのイベント参加費だの交通費宿泊費通販システム利用料
オフ活動に関わる費用の一銭も公式に行かないんだが？
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/29(火) 18:10:24.05ID:6Aa1w6k2
ないなら作りましょうよって言われたら言われたで
「でもこのカプ需要（儲け）がなさそうだし〜><」とか言い出すのまでがセットだよ
とことんバカにしてる
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/29(火) 18:52:37.63ID:gdjOM64n
製作代は趣味で勝手に金かけるならそれはそれで問題ないと思うけど読む方にその金負担させようとすんのがほんとクソ
原作の単行本より薄くてページ少ないのに値段が高い二次同人誌とかほんと感覚狂ってるよ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/29(火) 21:01:20.29ID:xPas3uZr
仮に100部で印刷代25000円
完売したとして400×100で40000円
60000円が公式に流れ損ねていると思うとほんと公式にメリットないよなぁ
オンなら描く方も読むほうも好きなだけし放題だし交通費かからないし
イベントで使うはずだったお金をそのまま公式のグッズやコラボイベントソシャゲ等に
回した方がジャンルの延命になりそうなもんだが

同人印刷屋は二次OKのジャンルと一次のエロで頑張れ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 13:07:27.06ID:11DpPT76
>>742
主催には一円も入りません！ならまだしもそうやって一円も入らないことをアピールする風潮はやばい！みたいなツイートなら見たわ
二次だから無償で行うべきという風潮は経済の活動やら文化やらを潰しかねないってよ

誰も頼んでもないのに勝手に二次でオンライン即売会企画しただけの人が何言ってんのほんと
オンだけで一円もやりとりせずに同人やってる人も大勢いるのに大袈裟な
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 13:24:23.41ID:cCf8+Tfp
コロナが心配でリアルイベントの参加は難しいからか、オンラインイベントのサービスを利用した企画をチラホラ見かける様になった
オフ同人だけじゃなくオン同人作品での参加もOKな企画も割と有るみたい
わざわざ印刷物を用意したり会場へ出向かなくて済むから書く側・読む側の金銭負担が殆ど無いし（サーバー代？で￥500くらいの参加費は必要）、pixiv＋αな楽しみ方が出来るなら悪くないかな？って思ってたんだけど…

この数日で『小規模のオンラインイベントでも主催は大変だから、無償で活動するのが当然の風潮はどうかと思う』ってツイートがほんのりバズってRTやいいねされてる現実を見て萎えた
仮に１サークルにつき￥500の徴収だとしても、主催が手間賃を取るのが当たり前になったら「同人ゴロとの違いは？」ってツッコミにどんな建前を用意するんだろうか
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 13:26:37.59ID:cCf8+Tfp
結局のところオフ同人活動やってる人って、原作への愛よりもお金がモチベーションなのかなって……
（オリジナル創作の一次サークルさんは別）
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 14:53:52.21ID:W6SkiHZN
本出さないの？だの合同誌出そう？だの出そう出そううるさい
こっちは本にメリット感じてないしずっと断り続けてるんだから放っておいてほしい
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 15:39:49.97ID:TZDyN5m2
この時代にジャンル盛り上げるのは本を作ることだって本気で思ってる
原稿しかやらなくなってオンで作品公開とかしなくなって人が減っていって新規も入らなくなって結果原稿売れなくなったら別のジャンル移動してまた本作って売っての繰り返しなのに
乗っかって食い荒らすだけ荒らしてどっかいく人たちって結論金儲けしかしてないじゃん
自ジャンルを盛り上げてくれてるのは間違いなく公式にのみ金を落とすファンとオフ専の神なんだが
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 16:29:46.13ID:tYOikqSX
もう5年もすれば女性向け二次のオフは自然と廃れそうだな
同人で食べてる175は貧乏だからコロナ禍乗り越えられないだろうし最近ジャンル寿命も短くてやってられないだろう
電書普及して商業の垣根低くなってるから今までデビューできなかった層も商業行ける
5年経つと女性は結婚育児激務などで読者層も変わるしオンが優勢に変わりそう
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 20:24:30.92ID:DS/BaYWU
小規模のオフラインイベントの主催の方が大変なのにもかかわらず普通に持ち出しなことについては一体
サークルの参加費では会場代賄えないぞ
オンラインは通信費や電気代はともかく、ただ手間がかかるだけなのに

と言うと「“どっちも大変”でいいだろ」となりそうだが
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/09/30(水) 21:53:29.02ID:NVI/5Mv1
オフ本は印刷費があるから金取ってもいいって大義名分掲げながらオフカスが一番率先してオンを叩いてたくせして
それが通用しなくなるや否や今度は「経費がかかってなかろうが時間を削り手間をかけてるんだからオンでも対価払うのは当然」とか本気で言い出してるの一体どういう頭してるんだろう
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/01(木) 12:44:22.24ID:garECdWo
本気で言ってるんだったら自己評価高過ぎて気持ち悪いわ
次から次へと金儲けのための屁理屈捻り出して恥の概念とかないのかな
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/01(木) 14:19:02.02ID:jTqc9qsj
コロナ収束後のオフ活動費稼ぐためにコミッションはじめました
あわよくばオンラインスカウトで商業デビュー！と夢見てる限りないね
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。🐙
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2020/10/01(木) 17:40:47.15ID:yf4acd5E
普段から創作はこんなに労力がかかってるのにタダ見の温泉は乞食とかほざいて海賊版二次創作で作家大先生気取りやってるぐらいだから恥なんてないない
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/01(木) 22:25:19.39ID:PJ1mbn6S
虹で金儲けは駄目とか言って受注やDL販売を叩く割にブースト乞食は普通にしているダブスタ
ブースト機能は切れないんで！ってキレ出すけど金儲け駄目なんじゃなかったの
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/02(金) 07:52:13.34ID:knaNtuCn
サービスの仕様や購入者の善意に責任を押し付けて小銭稼げるんだから理想の仕組みだろうね
本気で駄目だと思ってるなら改善要望出すなり他のサイト使うなりすればいい
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/02(金) 08:36:43.52ID:WwVzUqFn
二次のオンラインイベント増えてきたけど通販してる奴に今まで以上に矛盾を感じる　肝心のイベントをオン化してまで紙の本を刷る謎
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/02(金) 11:06:52.42ID:+LSlC+9F
昔は紙の同人誌を作るしかなかったのは分かる
でも今は誰でもスマホくらいなら持っていてほぼ誰でもネットできるし、コロナもあるし、二次はすべてオンでやればいいと思う。
一次なら形に残したいというのはわかるけど、二次なら金銭絡まない方がいい。みんなネットで発表すればいいのに
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/02(金) 13:08:24.37ID:mRNgwuBJ
支部で有償リクエストがはじまったのを受けて
「二次はダメですからねー！版権で利益を得るのはアウトだと何度言えば><」
とか叫んでるオフ者にもやもやする
版権で利益得るのはアウトは同意なんだけどそれをお前らが言うのか...っていう
印刷屋の料金表も見たことあるけど本を印刷代より安く売ってる人なんかいないじゃん
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/02(金) 13:34:25.01ID:2wls8n7H
印刷代・ペンタブや保存するためのSDカード・画材・
イベント参加費・交通費・宅配代・交流のための土産代やお茶食事代
すべてひっくるめて売上と相殺して大幅な黒字がでなきゃOK（利益は出てないよ！）な理論なんだと思う
多少利益が出ても「膨大な時間と手間を費やしたしそのお金でグッズ買ったりまた本作るしほぼトントン」理論

いや最初から自分の金だけで公式につぎ込めよっていう
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 00:21:48.62ID:2cSxJm1a
頒布価格はかかった印刷代や諸経費とイコールなのかをオフ者に語らせれば実際はそんな事はなく価格を決める基準は「相場」らしい
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 00:54:07.73ID:vNWukvj8
割安で大量印刷できる大手が低価格の本を出したら高い本しか出せない中堅以下が萎縮するからって理屈だよね
周りの事を考えて常識に合わせてるとでも言わんばかりだけど
理由は絶対にそれだけじゃないよな
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 01:00:05.48ID:2cSxJm1a
オフやってる集団内の理屈ではそうなんだけどね

ページ数があるオフ本を無配にすると「有償頒布している周りに迷惑」らしいので相場に合った値段をつけるべきTwitterで言っているサークルもいた
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/03(土) 01:09:03.40ID:KUQZAc8X
昔はそうでもなかったのに昨今は無料配布だと遠慮して持っていってもらえないとかも理由に聞くね
欲しければなりふり構わず貰いに行くだろうからお察しなのが悲しいが
無料配布ならオンでいいじゃないと言えば
紙で配布したいのだと言うし
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/03(土) 02:36:15.70ID:2cSxJm1a
需要があれば無配は喜ばれるとは思うんだけど
無配は相場を崩すからよくない！という同調圧力もあるにはあるんだよ
数ページのコピー本程度なら文句を言われにくい
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 03:30:19.30ID:Ie3zv2z/
まあそうだし、何なら100〜200円の値段でもコピー本じゃない限りは白い目で見られる事だってあるんだが、このスレ的には例えコピー本だろうがそうでなかろうが非公式二次は一円たりとも値段取るべきではない、なんじゃないの？
値段つけないと通販もできないんだけど通販はイベントよりも手数料や郵送料の不透明さがある
しかしDLは言語道断どころか危険
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 05:50:41.10ID:CX8TS3Id
>>777
pixivみたいなサイトで読めばいいだけ
保存するアプリみたいなもんもあるらしい

>>778
ここは｢勝手に非公認のグレーな二次を趣味でかいてんだから一切金取るなよ｣ってスレ
金取る奴は(金取らない無配もか？)オフカス
紙の本を憎むスレ のようだ
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 07:39:04.61ID:zX01VGCJ
他人の権利物で創作ごっこしてるから自分だけの裁量で決めてはいけないみたいな意識は理解できるんだけど
（一次なら在庫処分セールみたいなことやる人も珍しくないし）
だから村の同調圧力に従いますってオチになるのがつくづくどうしようもない
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 09:05:14.19ID:NS19XpDp
どうせ買わないからどうでもいいし金取ってるのが許せないというよりは
発表の媒体が違うだけなのに温泉を見下して偉そうに振る舞うオフ者が嫌いなんだよね
自分たちも他人の褌で金取ってるのにコミッションやら電書販売やら中古同人誌のオク出品やらにも異常に厳しいのも理解がついていけん
私達のは販売じゃありません！頒布です！とかさあ...
版権で小銭稼ぎたいお仲間同士なのになにを言ってるんだよって感じ
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 10:19:54.09ID:V8HB7+5o
自分も金とってるのが許せない訳じゃなくオフ者のダブスタが嫌い
オフ本は販売じゃなくて頒布で印刷代払ってもらってるだけだから〜(実際は交通費と労力とか上乗せしてるの多数)→ネップリはダメ！！(それこそ印刷費だけなのに？)
二次でお金とる訳にはいかないから〜(実際は交通費以下略)→オン専見下し(二次の言い分にはオンのが合ってるのに？)
みたいな自分たちに都合のいいダブスタを自覚なく振りかざしてくるから嫌い
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 11:23:51.85ID:2cSxJm1a
全員がそうじゃないけど二次創作ではオフ者のほうが本格派でジャンル愛があるかのようにオン専を見下した雰囲気を出したり、オフ者同士でも慣習や細かいルールに詳しい方がマウントを取ってるのを見ると異様な世界だなと思う
形式や体裁より作品の中身じゃないの？って思う
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 11:25:01.76ID:mRnzGMsR
要するに自分が損なく作家ごっこできる土壌が二次のオフ同人ってだけなんだよ
利益出すのがダメなら全部無料でDL頒布すりゃいいだけだし無料が乞食って言うなら電子も有料に反対する理屈がつかない
ファン活動でコストがかかるから公式からお目こぼしってそんなの法的な場に出たら通る訳ないだろ
大体二次オフ同人って法人化してやってるサークルもあるくらいだし

利益出すのがダメって建前とおしたいなら無料頒布するしかないよ
でもそれだと作家もどき様は嫌なんだよなクソワラ
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 11:32:23.85ID:QWLdHlkl
主張が変わってきたような…
最初は勝手にかいた他人の褌で利益出すなんてなにがなんでも許されないみたいな雰囲気じゃなかったっけ
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 11:44:30.51ID:w1mSzDHJ
そこは変わってないでしょ
でもそこ以外は色々な理由でオフ嫌いな人が愚痴るスレなんだから別に一貫した主張なんかないだろうよ
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 12:21:55.63ID:DNmmeTUz
温泉を馬鹿にされたことはないけど、今の時代ネットで何でもできるんだからネットでやればリスクも少ないのに
温泉も違法だろうけど、まだごめんなさいで済む範囲というか
印刷にかけて金とって、通販までしたら言い逃れしようのない真っ黒で、怖くないのかなと思う
みんなやってるからいい、自分だけは大丈夫という思考かな
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 13:39:48.04ID:NOmdM0Nn
オンは二次に興味ない層や無関係な人の目にも入りやすくて
オフは会場まで来る熱量のある本当に好きな人の手にしか渡らないからオフ派って人がいたけど
ツイでバンバン宣伝したり通販してるし創作でもない過激な妄想ツイートもしてるのにそりゃないぜと思った
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 13:57:51.17ID:6nIRbhcu
ナマだけどオフの方が安全！って言うオフ者がいるけどそうか？って疑問に思う
オンで質問事項答えてもらって個別IDパスワードURL請求とかまでやっても晒されるリスク100％ゼロになんて絶対にできないのに
イベント会場じゃ別に一人ひとり質問したり確認する訳でもなく普通に売ってるみたいだし
男性客は拒否ってるらしいけどそれでも本スレにたまにBLオフ本晒されたりしてるの見るしオフは安全って自信満々に言い切れるのが不思議
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 15:32:25.16ID:71wI9eUj
頒布であって販売じゃないとか綺麗事言う癖に
完売って言葉は好んで使って完売はわわしてんのほんとダブスタ過ぎて笑える
結局利益乗せて売ってんだろw
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 16:14:19.52ID:Ol+VY9x2
温泉を馬鹿にされた事はない
自ジャンル自カプに漫画温泉神がいて、○○さんの紙の御本がほしいのですけれど…と言われた時、紙の本を出すのはお金も時間も手間もかかるので、その時間があったら少しでも描きたいと言ってて流石…！と尊敬されてたよ
私も素直にすごいなーと思った

ただ
>オンならごめんなさいで済む のかどうかは、確実にそうだ、とは言い切れないと思うってか、グレーなのは同じなので、そこらは自覚しておかなければと思った
私は温泉でも神ではないけど
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 17:25:14.22ID:rcKaG9Do
紙の本なら読む人を自分でコントロール出来るとかいうオフ者いるけど
実態は中古で売られるしオク出されたり割られてるから全然コントロールなんて出来ないっていう
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/03(土) 21:21:57.07ID:2cSxJm1a
>>789
確かに
そう言う人って大抵は普段から人を選ぶ過激ツイートもするしオンを使って際どい内容を含んだ告知や通販サンプルの宣伝もしてる
イベント頒布で完結せずに頒布後しばらくしたら不特定多数が見られる支部等で再録されるパターンが多いのは矛盾しているように思う
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 08:52:34.71ID:ZQitGHlP
身バレリスクはオフのが高いし今の時代怖いよ
結婚妊娠出産育児とか昇進転勤なんかで簡単に生活激変するんだから手軽にできるオンのが一生同人続けやすいのになんで馬鹿にするんだろ
紙の本の良さはわかるから好きな人は出せばいいけどオフじゃなきゃ同人じゃない！みたいな風潮は未来の自分の首を締めることになる気がするわ
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 09:01:34.47ID:GCQDqVOM
二次オフやってて文化ｹﾞｰｼﾞｭﾂ活動の継続なんたらがどうこうってツイートとかnoteとかRTしてる奴はどういうつもりなのかわからん
それ金もらったら駄目なやつじゃん
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 14:33:16.31ID:GNokZAHb
オフは無くならない文化だとは思うが矛盾や問題はある
20年前の感覚ならまだしもオフこそ至上という価値観は時代遅れだし昨今は無理にやる状況じゃないと感じる
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 14:49:45.50ID:GNokZAHb
>>812
そういう痛い事は普通しないしできないからぼかして愚痴るスレなのでは
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 14:57:39.76ID:KpAcZkR7
上の方の極端な例はオフ関係のツイを漁ってきて見つけた極論を例に出してる
自分が直接被害を受けたんじゃない
ここはコロナスレから派生したスレだがコロナスレ1や2じゃ平気でツイ晒しや晒すぞって脅迫文があったよ
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 15:12:59.56ID:D61qj4Y7
コロナスレじゃなくて嫌いだけど言えないスレあたりの派生じゃないのここ
被害妄想と現実の区別が付かないオフ者はスマホ置いて窓開けて深呼吸でもして？
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 15:21:58.33ID:76YkGZnX
イベント中止になってツイで暴れてたオフ者への苦言が嫌いスレに殺到してたから立てられたスレで
別にコロナスレの派生じゃないね
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 16:12:11.72ID:1eLDZdJd
田舎に住んでるからオフ参加者が憎かった
コロナを機会にオフは全部滅びろ
コロナなのにオフ参加した奴晒してやるからな
は、読んだ
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 16:41:01.48ID:GNokZAHb
コロナきっかけで即売会中止や延期とか印刷所の危機の話題でオフ者の主張が激しくなり過激な発言も目立つようになったけどオフ文化自体には前から疑問は感じていた

紙の同人自体はすぐ無くなるとは思えないし動機はどうあれ必死に活動してる人が多いなか表では話題にしづらいね
過剰なオフ同人ageは苦手だけど直接の妨害や嫌がらせは論外
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 16:44:07.13ID:ciUyqT4c
通報されちゃったじゃないか…

オフ者がこんな酷いことイベントで〜
とか嘘松で書いたら業務妨害だとか訴えられるかもしれないぞ
イベ会社や印刷屋も今必死だからな
あんまり極端なことを書くなよ…
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 17:03:09.62ID:rQoPRbY/
このスレの205〜辺りでやってたことをまーた懲りずに自演してんのかオフカス
毎回毎回煽りのパターンが同じすぎてバレバレなんだよ
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 17:59:16.11ID:feF0yfBl
調子に乗ってるオフ者は大嫌いだが
｢オフカス｣なんてウェーイってる奴はただオフやってないだけの同質
自分が荒らし呼び込んでる自覚もないのか、荒らし呼んで相手してもらいたいのか、それとも自演か
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 18:23:49.88ID:/jdvKo3p
このスレで初めてオフカス呼びが出てきたのが548
それ以前からも乗り込み煽りオフ者荒らし大量発生してるし呼び方なんか全然関係ないね
顔真っ赤にしてよっぽど嫌なんだね乗り込みオフ者さんは
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 18:34:22.61ID:orgb80eN
やたら乗り込み顕著だよねこのスレ
オフ者なんだろうけどなんで自分たちへの非難が書き込まれてるスレをわざわざ見にくるんだろう
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 22:06:26.98ID:s0kKY2gj
>>830
オフやってる自分はただのオタクとは違うし海鮮温泉より偉いって思い込みが
イベント自粛のせいで保てなくなってアイデンティティ崩壊しかかってるんだと思うよ
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/04(日) 22:15:13.50ID:5Jc/HjsL
本が売れないのは誰かの妨害だと思い込みたいんだろうなオフ者は
ヤバい内容の作者ほどツイで宣伝してるし公式に訴えられたとしても自分のせいだろうに
被害者ぶるの楽しいんだろうね
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/05(月) 00:21:31.07ID:NGu1bOuF
オフとオンで対立したいわけではないので
オフが最高と思ってるならそのままやってればいい
他人に無理に勧めたり押し付けなければ
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/05(月) 00:48:50.37ID:NGu1bOuF
変な煽りやめて
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/05(月) 00:52:35.02ID:zalcMqXj
これが煽り


836 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2020/10/05(月) 00:33:22.27 ID:L8LTJyh/
なーにがイキりだよ
オフカス共なんて四六時中イキってんだろ
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 05:55:01.37ID:f5VUvGBw
イメージアクセサリー造ってる奴らが一番嫌い
まだ同人誌つくってる人たちは建前上儲けはださないって言ってるけどアクセサリーにいたっては材料費に工賃とか普通に話してる
オリジナルのアクセサリーなら工賃いれていいけど二次のイメージアクセサリーで工賃とかねーわ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 11:49:46.05ID:KBHscw0D
>>845
褒めなきゃと思って無理矢理褒めてる人も多そう
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 11:55:49.20ID:hN58xPWZ
イメージアクセサリーは公式でもいらないのに二次で出すって内輪受けとしか
イメージアロマオイルも意味不明

もはや二次創作ですらないだろ
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 12:08:17.70ID:KBHscw0D
市販パーツ並べただけのイメージアクセは漫画や小説が書けないけどサークル参加してチヤホヤされたい人がやる事とオフ者の中でも影で馬鹿にされてる存在
こっちから見たらhtrはまぁ仕方なくてもスカスカで雑な殴り書き本をドヤ顔で頒布してるサークルとあまり変わらないけど
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 12:14:31.04ID:ZCsS6N0z
イメージアクセもイメージアロマも自分で楽しんだりツイで写真見せたりする分には作るのも考えるのも楽しいだろうと思うし全然いいんだけど
すぐ二次なの忘れて大量生産販売はじめて工賃とか利益率とか言い出すのがなあ
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 12:37:32.26ID:KBHscw0D
自分や身内用に数点作って利益は関係なく楽しんでる分には全然微笑ましいんだけどな
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 13:32:43.63ID:30HcZT5v
300円ショップに売ってるやつの方が全然可愛いレベルのアクセにキャラの名前つけて1000円とかぼったくってるの頭おかしい
アクキー缶バッジみたいな海賊版グッズ量産してる馬鹿どももまとめて消えて欲しい
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/06(火) 16:32:06.66ID:DrhO4m78
オフ者が同人誌は許されてるけどグッズやコミッションはダメとか言って叩いてんの見ると
自分達の真っ黒さは棚上げしてお前らが言うなとしか思えない
別に同人誌で金儲けしてんのも許されてねーから
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 16:10:17.59ID:IYLnMDP6
>>854
多い少ないは別として無許可で作ったもので金銭もらっている同士でマウントしたり非難するのはおかしいよね
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 16:36:46.61ID:CBrwSuZ7
>>854
もうオフの建前崩壊してるのわかってないよね
オフで本出しまくって受注生産や電子書籍に儲けが出るからダメとか言ってるの渇いた笑い出るわ
むしろ受注生産なら儲け出ないように出来る分マシなんじゃとまで思う
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 16:42:08.55ID:CBrwSuZ7
儲けちゃ駄目ならオンで良くない？っていうとキレるの本当に意味不明
別スレでレスバみたいになって
同好の志との交流ならオンで良いし本は欲しい人に印刷代だけ貰って刷るでよくない？
会いたいなら個人的にオフ会でも開いて会えば良いだけじゃんって言ったら長文ウザいとか感情論だけでキレて話にならなかった
二次で金を儲けちゃ駄目って建前を通すならちゃんと論理的に通して欲しかったわ
赤字のサークルもいるとか知らんがな趣味なんて普通金かかるものだし赤字って言葉が出る時点で利益見込んでるじゃん
感情論じゃなくちゃんとオフで金取る根拠を説明して欲しいわ
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/08(木) 16:45:47.08ID:AgLJduoW
石川県は許してはいけない

人権侵害
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 17:38:57.49ID:6hELSrbD
次のねほりんぱほりんが「同人漫画家」でうわあ…ってなってしまった
所詮たかが素人の一趣味にすぎないのに漫画家ってマジ作家先生気取りなんだな
予告の内容も「コロナでコミケが中止だけど負けない！本を作るのは熱い想いゆえ！！」って自画自賛しまくってて薄ら寒すぎた
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 18:28:23.46ID:jco9lWkD
>>860
それに対して検索する人が出てくるから鍵かけた方がいいってツイ見かけたけど普通にキャラ名やらで出てくる昨今で今更コミケや同人誌をテレビで取り上げたからってどうこうならんやろ…と思ってしまった
大体あの番組見るような人が同人誌知らんなんてないw
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/08(木) 18:46:42.21ID:WU9oOXMY
鍵かけろツイ回ってきたわ
番組に取り上げられるのはおそらく一次創作じゃないのかな
えねちけーだから民放以上に特定の漫画出すわけないし
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 18:57:33.90ID:n1it2QbQ
>>863
＞ゲストは原作のキャラや設定を生かした二次創作の同人漫画を手がける３人。原作への底なしの愛が人生に及ぼしたあれやこれやを掘る。

複数人呼んでるけど二次しかいませんね…
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/08(木) 20:11:10.11ID:5C/bcXXp
あの番組はプロ目指して挫折した人とかマニアックな趣味やり続けてる人とか呼んでぶっちゃけどうなの？みたいなトークよくやる番組だし
勘違いオフ者とか格好の餌
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/08(木) 20:32:27.91ID:n1it2QbQ
人形で匿名とはいえ漫画家扱いされて全国ネットで好きすぎて本作っちゃう私のすごい創作論をできちゃうんだから
普段から作家ごっこしてるオフ者は承認欲求ドバドバ満たされるだろうしそりゃ喜んで出演するわな
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/08(木) 22:42:28.30ID:JwBmuVJv
最初からガイドラインで許可出してるジャンルに限ってるんじゃないか？
だとしたら無許可ジャンル者が鍵かけて！って滑稽な話だけど
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/08(木) 23:50:24.28ID:O3aa990V
具体的なジャンル名は出ないと思う
今までも腐女子とか特集されてたけどジャンル名は出てなかった気がする
そういやNHKは９時のニュースでもコロナ特集で印刷会社を支援する私みたいなくっさいオタ取り上げてたな
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 06:57:12.65ID:rS4EUDol
今までも2次元にしか興味ない人とか腐女子とかコスプレイヤーとかバ美肉おじさんとか取り上げてる番組だし
今ギャーギャー騒いでるのは普段この番組見てない人だと昔からずっと見てる自分は思う
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 12:31:06.81ID:q6tL5cFD
>>872
そう思う
番組だから比較的上手く行ってる人が取り上げられそうだけどツイでは中途半端な層が自分の手柄のように長文自分語りする様子が目に浮かぶ
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 12:45:59.65ID:ffGDXKlW
原稿合宿の旅館代もいれると完全に赤字なんですよねー
とか言ってる人がいて笑った
旅館でオタク仲間とわいわい創作するのは楽しそうだなと思うしいいんだけどそれただの娯楽代だろ
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/09(金) 14:01:41.86ID:xRx8PE7Y
>>874
原稿合宿は必要経費じゃないと思う
費用がかかるならなぜ自宅で出来ない？ということになるし
遊び代を他人に請求するなよ
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/09(金) 18:48:48.61ID:WUkggLqi
アラフィフおばさんが若い子の中にグイグイ入っちゃってたのを反省してる日記あったけど、
いい年して価値観アッブデートできないでオフに入ってくからじゃねと思った
俺が同じ年だったら顔も年齢も出さなくていいオンがあることに感謝して活動するけどな
オンならアラフィフかなと思ってもみんな口に出さないし作品だけでつながれるけど
オフはやれ差し入れだの売り子だのアフターだの交流があるし
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 19:56:20.64ID:Avr/Frui
オンライン即売会までやって必死だな
と思ってたら主催の長文自分語りまで出てきて吐きそう
すごいすごいって神輿担いでる周りも気持ち悪いしそこまでして二次で儲けたいのか……
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 23:14:27.26ID:X6sCY9Jf
オフを叩く人には支部の評価地獄から逃げ出す為にオフに行く人もいるって理解出来ないんだろうな…ってまじその考え全く理解出来ない
行先間違えてない？
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/09(金) 23:20:58.49ID:tLm+Ghcn
>>878
理解してあげたくないけど理解できてしまうな
うち原作終了約20年物の過疎ジャンルなんだがオフ者ほぼ皆それ状態
イベントでスペースとるオフ者のジャンル愛があるからこんなに経っても続いてる！と存在意義アピールしてるの軒並みhtr互助会たちなんだよなぁ
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 23:30:49.25ID:q6tL5cFD
オフだって部数や人気の有無という点では評価が関係ないという訳じゃないよな
具体的な数字が他人から見えづらいだけでは

なんでオフをやると愛がある認定になるんだろう？
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 23:40:20.04ID:Iy6n1zO/
>>880
旬ジャンルのオフ者は荒稼ぎ的だけど
過疎ジャンルのオフ者は「部数出なくても本を出すほどの労力と出費を惜しまない私」＝ジャンル愛強いと酔ってる

実態としてはその具体的な部数が他人から見えづらいのが1番大事なんだと思うよ
自分のプライド守られるもの
過疎だと全体的に売れないのも自明なので暇してても不自然じゃない
読み手が少ないから絵馬でさえ暇してるからね
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/09(金) 23:59:19.34ID:wMAOehPM
落書き無配だけでお菓子交換オフ会するためだけにスペース取ってジャンル愛()とか宣ってるオフ者うちのジャンルにもいるわ
普段は他ジャンル雑談ばっかしてたまにアリバイみたいに萌え語りするだけでとっくに原作にも飽きてるっぽいのに他所では相手されないからか居座ってる
今は創作ほぼせず新刊無しでもオフイベ申し込み続けるだけジャンルの維持に貢献してるんだって
あなたも協力すべきみたいなこと言われてはぁ？だった
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/10(土) 00:02:48.38ID:fbJFbuUU
ピクブラとか事実上hnnm nmmn専用になってるしね
ノマ用の場所もあるようだがとにかくカプ要素強い漫画、話じゃないと置き辛い
数字評価の出ない支部みたいな場所があるなら非常に嬉しいんだが
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/10(土) 00:08:43.71ID:LpLpZHRj
即売会を内輪で集まる場所にして吉牛グダグダしたいならそれでも良しだけどジャンル愛を盾にマウントしたり周囲を巻き込まないでほしい
オン専や二次初心者を自分たちと同レベルに引きずり込もうとするパッとしないオフ者ってどこのジャンルにでもいる
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 00:57:46.55ID:HnfMSYji
本を出せばジャンルに愛がある
本を出せば界隈で人権を得る事ができる
これ本当意味不明なんだけど堂々と発言しちゃってる人ってオンの人や海鮮や普通のファンに失礼じゃね？
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 01:10:29.80ID:LpLpZHRj
>>886
オフ者もツイ支部をやっている事が多いからオン専の絵馬自馬や人気大手の作品をタダ見してるはずで彼らの恩恵に預かってるのによく言うよね

単なる型式や発表方法の違いであってオンも創作の手間や労力はかかっているんだけど
何らかの理由や考え方があって紙の本は作らない人たちに自分達のものさしでマウントをとるのは失礼だよ
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 01:19:12.57ID:rMmfq0LQ
印刷代とかのお金をかけてまで創作してるオフの方がオンより偉いし愛があるとかよく主張してるけど
それで潤うのってイベント会社と印刷所とオフ者本人ぐらいで別に公式には１円たりとも入ってないし
正直二次創作同人に金かける人より二次創作興味ないけど公式にたくさんお金使う一般ファンとかの方が公式からしたらよほどありがたいし愛を感じると思うわ
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 07:52:13.59ID:tUsIORSJ
>>882
うちと全く同じだ
スペースとることがジャンル愛なんだってね
無配ペーパーだけ用意してお菓子交換会
温泉の落書きよりも雑な無配で人権を得たとか言ってジャンル内同窓会
オンでは普段別ジャンル話しかしないのも同じ

確かにスペース取ってれば古いジャンルなので出戻りの人が見に来てくれる可能性はあるが
逆にそのジャンル愛とやらの選民思想を内輪で振りかざしてる姿を見たら出戻りの意欲削がれそう
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 09:32:30.02ID:ij2atUoz
お菓子交換会でもオフ交流会でも趣味は自由だから否定しないし別にいいんだけど
オフ活動は温泉やグッズコレクターよりランクが上のクリエイター！っていうマウントやら
自カプや日本経済のためにこんなに大枚はたいて（印刷代とかホテル代とか）あげた私たちは偉い！感謝して！っていう謎の恩着せやめてくれたらそれでいいのに
自分の楽しみでやってるのに他人の感謝や見返りを求めすぎなんだよ
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 10:04:51.47ID:wny4Avue
大手が印刷費に合わせて値段下げるのをやめろって圧力かけるのも気持ち悪いわ
相場が下がって困るとかなんなの？趣味なんだから回収出来なくていいだろ
次の印刷代がないとか、だったらオフやらなきゃいいじゃんとしか思えない
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 12:54:07.69ID:g+MH/DCP
次の印刷代がないならそれはあんたの収入に見合った趣味じゃないだけだよって話だよね
普通趣味は赤字になるものなのに何様なんだほんと
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 13:35:03.75ID:5WlKDtDL
昔みたツイートでサークルさんに次回作が出してほしいなら買いましょう！
っていう要するに出した本が赤字になったり費用が回収できないと次回作は見せられないよ
っていうツイートがあったけどじゃあそうなったら見たいっていう需要が少ないのではと思った
というか二次創作なんだから見たい読まれたいとか言われなくても書きたいもの書いてオンで公開すればいいのにと思う
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/10(土) 23:42:41.39ID:+0zDaLe4
印刷代と引き換えにした頒布だの公式のお目こぼしだのを大義名分にするなら
そんな専業作家みたいな台詞は冗談でも言っちゃいけないと思うんだけどね
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 00:57:41.62ID:cVrkdkYs
同人誌の大手印刷会社が解散を発表してる
こういうのに便乗したオフ者の自分語りと同人文化を守れ!という主語デカツイートがうるさいんだよなぁ
倒産や解散する企業は残念だがいま厳しいのは同人界隈だけではないよ
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 04:34:44.24ID:WZgC1dpH
二次で儲けるのはダメ！だから二次の有料DLはダメ→まあ分かる
オフ本の値段には印刷費の他に交通費や宿泊費や合宿費や労力分を上乗せします！→？？？？

その理屈でいけば二次のDL販売も合宿費(してたら)や労力分ってことでお金とってオッケーってことになるんじゃないの？
二次の有料DLを推奨するつもりはないけど単純に自分たちの主張が矛盾してると思わないんだろうか
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 15:01:58.81ID:0IQy3AqU
>>899
一年や数年など頒布からすごく時間が経ってたらまだ分かるんだけどね
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 16:29:01.23ID:mEk18Dew
ネット公開がだめで紙で出すのはほんとに好きな人にだけ見てもらいたいから
っていう建前がよく語られる割りに販売後にこぞってWeb再録する風潮はなんか矛盾してるよね
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 17:16:51.33ID:etOgjmuk
3ヶ月くらいで支部再録してた人いた
せめて販売時に「イベント後すぐweb再録予定です。冊子の形で欲しい方向けに頒布しています」くらい案内しとけよな…
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 17:53:15.03ID:okJ55hVb
これ面白いの？の自問自答→速攻で飛んできた身内が葉っぱを嗅がすなどの
原稿切羽詰まり芸は女子会キャッキャの一環として眺めてるが
本出さないと人権が得られない！って喚いてるのは、本気で意味がわからない
趣味の範囲で創作してる人とかに喧嘩売ってるよねこれ
本づくりの崇高な事に関わるアタシ、を煮詰めた感じがイヤすぎる
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 18:36:51.95ID:n0gKGzqq
みんなオンでやったほうがいいと思う。昭和の時代じゃないんだから、二次創作を印刷して売るのは時代に合わない
今はなんでもオンラインでできるのに、なぜわざわざ著作権侵害してまでオフでやるの
利益も赤字もでないから、オンでやればいい。ファン活動としてはオフよりオンのほうがマシ
好きな作品の似顔絵かきました、をファン同士で見せ合うのと印刷して売るのは全然違う
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/11(日) 22:13:23.24ID:7xA0uYMd
ちょっと早いかもだけど900超えたし次スレのテンプレ案とか考えたい
とりあえずオフ者の乗り込みがうざすぎしつこすぎなので一次二次問わず現役オフ者出禁はスレタイと１共に入れてほしい
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/12(月) 00:18:34.28ID:+b5lm/Rj
・二次創作そのものについての是非
・DL販売の是非
・コロナスレネタ

この辺も禁止して欲しい
スレ違いだし嵐が話題そらす時に使う定番だし
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/12(月) 07:40:50.38ID:a0U3Me6N
>>901
プロだって腐だろうが大友だろうが読者を選ばないのに、好きな人にだけ見てもらいたいとか素人が何言ってんだ
この厚かましさが大嫌い
あとWeb再録する矛盾は皆言ってるね
お金もらって作家ごっこしたいだけとしか思えない
それなら1次行けと
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/12(月) 21:33:12.26ID:9ypId/Xe
イベント行く連中が支部にサンプル流しだした
何ヶ月も投稿してなくてもオフ本の宣伝にはオン使いまくるんだね
カネの亡者ばっかりだな
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/13(火) 04:55:56.44ID:41Ogqz6E
ジャンルから撤退したかと思ってた連中がイベントサンプル流しまくってきた
こいつらにジャンル愛とか感じないんだけど
再録か息を潜めてた奴らばっかじゃん
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/13(火) 23:43:42.82ID:tsEkDcs6
【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ２

同人誌や即売会という形式自体が嫌い、興味がない
金銭が発生するのに疑問を感じる
オフ者の建前やダブスタ、オンに対するマウントにうんざり
オフの方が偉い、愛があるなどのオフ同人ageの風潮についていけない

などなど様々な理由でオフ同人が嫌い、または興味がない人が愚痴るスレです

・一次創作、二次創作問わず現役でオフ同人活動をしている人は出入り禁止
・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
・DL販売、pixivファンボックス、各種コミッションなどの是非はスレチ
・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
・晒し、ヲチ禁止
・荒らし、煽り、オフ者の乗り込みは徹底スルー推奨


テンプレこんな感じ？
適当に考えてみたけど追加や訂正あればよろしくお願いします
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 01:22:46.17ID:95LS0eVp
ありがとう
金銭が発生する事を疑問に思ってるのは二次創作限定じゃないかな？二次創作の同人誌と同人グッズ（イメージグッズ含む）
一次創作の同人誌やグッズに価格が付いていることについて文句言ってる人はいなかったと思う
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 09:23:56.03ID:upg2tVHU
一次は別に問題ないっていうかただの個人事業主？で合法だしいいと思う
自分の著作物を売るのは自由
一次の人が二次創作販売に疑問を持つのはありだと思う
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 10:24:14.90ID:9fYwj4yY
金銭授受に関しては二次創作についてのみでいいと思う
出禁については一次でオフ活動してること自体は別にいいんだけど、以前自称一次のオフ者がスレに乗り込んできて暴れまくったから
現役は一次も二次もまとめて来るなってことになった経緯がある（このスレの260〜辺り）
一次の温泉が周りからオフやらないの？って言われてうんざりって愚痴もたまにあるし
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 11:06:35.53ID:rrUMrk1/
だってスレタイ的には一次だろうがオフ同人に含まれるからな
愚痴の内容見てても金銭絡む二次同人が嫌い・興味がない人のスレに変えた方がいいと思う
スレタイがオフ同人が嫌い〜なせいでオンでの販売なら的な考えの奴が定期的に湧くのも勘弁だわ
オン有料販売はオフより更に下劣だろ
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 12:00:34.88ID:dub85dYG
>>920
ここでオフ同人叩きながらDL販売ならーとかDL販売流行ってほしい的なレスする奴も頻繁に出るしな
一次は全てそいつの著作物なんだから金とろうが何しようが文句つける方がアホだし二次同人での金銭のやりとり嫌いスレでいいと思う
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 12:18:42.80ID:YxlWwCQA
それだと紙邪魔無配でもいらんとか紙媒体信仰が嫌いとかそういう意見の人が締め出されるんだけど
DL販売やコミッションの話題を扱いたいなら別スレ立てて都度誘導で良くない？
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 12:20:27.82ID:95LS0eVp
>>919
リクエストは無償で金銭やりとり無しなら別にいいのでは
コミッションは有料なので別で語るスレがあると思う
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 12:23:08.89ID:YxlWwCQA
ごめん切れた

本はともかくオフ交流が嫌みたいな人も少数ながらいたし
とりあえずはスレタイに二次って入れておけばいいと思う
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 13:09:04.87ID:NFTf44y+
二次で金銭は論外だけどそれとは別にオフ者の温泉見下し乞食扱いオフの方が手間かかってる愛があるオフ凄い偉いマウントが嫌いってレスもたくさんあるのは無視か
金銭限定にするとそこらへんが全部スレチになる
あとDL販売についてはざっとスレ内検索してみたけどオフ者のダブスタぶりを叩くレスはあっても擁護してるレスなんてほとんどないけど
DL販売してほしいってレスが頻繁に出るってのは頻繁って言うならさぞ大量にあるんだろうけど一体どのレスを指してるのか
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 13:57:48.64ID:YxlWwCQA
というか本題とはずれた話題を持ち出してスレを定義したがるのっていつもの荒らしの手段だったわ
真っ先に釣られちゃってごめん
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 16:30:44.10ID:dJJqSSt6
>>914でいい ごちゃごちゃ変え出すとキリがない

＞金銭が発生するのに疑問を感じる

ここだけ"二次創作で金銭が発生"に変えればいい
細分化しても過疎るだけだし
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/14(水) 16:53:57.37ID:D4mW6AH5
スレタイ二次創作オフが嫌いにしてほしい
一次創作のオフ活動に反対してる人みかけないし
ただ一次ものもオフ活動してる人は出禁で
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 13:26:16.35ID:DlMQqWzA
一次でも二次でもオンで充分楽しんでる人にわざわざマウントしたり古い価値観を押し付けてくるオフ者は迷惑だけどね　色々と追加していたらキリがない
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 13:39:40.31ID:mwq+d5A7
今までスレの流れとここまでの意見見た感じスレタイは二次創作で金取る同人者が嫌いスレでいいんじゃないのってなるけどな
それならオフ同人・DL販売問わず金銭のやりとりする作家気取り馬鹿が嫌って話もできるしオフ者のオンsageする態度がムカつくとかいう話もできるし
一次と二次はそもそも前提条件からして違うから正直一つのスレにごっちゃにするのがまずよくないと思うし
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 13:54:55.43ID:3Ytt/tfd
普通にオフ同人嫌いのままで良いよ
二次創作で金取る同人が嫌いだとDLの方がコミッションが〜オフは印刷代が〜っていつものオフ者の自己正当化が始まるのが目に見えてる
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 16:56:44.05ID:fZ4Eop7y
前から思ってたけどここはオフ同人が嫌い・興味がないってスレタイだしその通りにいくなら厳密にはオン同人(DL販売)嫌いはスレチだよな
オフもオンも二次で金取るのがとにかく嫌いだしオフ者のオフ至高っぷりも嫌いだからオフ絡みの嫌なとこもオン有料の嫌なとこも全部話せる>>932の案に賛成だしスレ分けてくれて構わんのだが
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 22:33:23.80ID:6M2mXnEN
オフやってるくせに支部のリクエスト叩いてる奴いて草
自分だって他人のキャラ使って稼いでるくせに馬鹿じゃねぇの矛盾してるわ
赤字だからとか理由にならんだろ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/15(木) 23:19:23.57ID:WA1QNIcH
自ジャンルが本作ろう！な流れが強くなってきてウヘーって感じ。
紙の同人誌の全てを否定はせんが
本作ります！はわわ楽しみです頑張ってくださいー！な持ち上げが何故起こるのか。
疫病対策がとか遠征は大変とか在庫がとか気軽に再販頼むなとかグズグズしてる問題なんて
オンラインメインにすれば全部解決なのに。
自己満としての紙という形は好きにしろって感じだが
そこを忘れて過剰に持ち上げる空気はさっさとなくなって欲しい。
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:19:32.29ID:VAXZVO/z
自ジャンルでも世の中がイベ中止や自粛モードに入ってから余計に本！即売会！と言ってる人がおり変な宗教みたいで怖い
何度も呟くのは買えと命令されてるみたいでフォロワーへの圧を感じるし
皆もやるべき！みたいな言い方をするってことは売れない創作者を増やして道連れにしたいのか
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/16(金) 16:10:04.17ID:UKCIAJCJ
うちのジャンルもそんな感じだわ
印刷会社支援のムードに飲まれてか、春先からオフ同人誌の濫造をする書き手をよく見かける

でもその印刷会社に支払うお金って、回り回って読み手側が負担してるんだよな…
全く売れない同人誌であれば正しく書き手が印刷会社を支えてる構造になるけど、ホントのホントに一冊も捌けないケースは特殊だろうしなぁ
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/16(金) 16:55:12.81ID:B3ExrKQv
自分もオフ同人興味が無いけど金取ってるからじゃなくて保管で場所とるし処分にも困るから無料でもいらない派なので金銭のみに絞られると愚痴の行きどころがなくなってしまうわ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 09:12:48.03ID:/LT7PjcW
>>949
自分は分けてほしい
オフ同人ってついてる時点でオン有料の同人も嫌い派はスレチだし
ここが過疎ろうが知らんよ
上で>>932に賛成も多かったからもうそれでいいわ
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 11:27:24.87ID:Hf26+yV3
スレ別けしてすみ分けするか自分と違う考えがきてもスレチスレチ言わないで包括するかのどちらかでしょ
嫌い系のスレって自分と違う意見はみんなスレチ言う奴がでるからな
細分化しても鼬ごっこになるようにも思う
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 11:31:41.14ID:Hf26+yV3
住民のほとんどが嫌いなのは二次の有償オフ同人
あとのDL販売や一次オフ無償オフについての賛否はありなしわかれるから分けないならここは意見別れるって書いておいた方が平和だと思う
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 12:02:49.08ID:6B8QK/nd
つかスレ分けるでほぼ話ついてたのに何故か
>>954みたいなスレタイ変えるうんぬんのもう終わってる話を混ぜっ返す奴が出てくるからごちゃごちゃするんだろ
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 12:28:55.92ID:g2xmy5ok
その流れの時にいなくて書き込まなかったのかもしれないでしょ
自分はスレ分けでも929案でもどっちでもいいけど
どっちが多数派かで納得できるんならﾜｯﾁｮｲなりIP開示なりして投票で決めたら？
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 12:55:08.99ID:PNr0ZA/I
>>959
というよりここだとスレチになるから派生するだけだしそれでいいじゃないの
逆に何がそんなに嫌なのよ
賛成って言われてる>>932の案なら金銭面だけの話じゃなくてオフ者のマウント取りうぜぇ類の愚痴もそっちのスレで話せるからスレ分けても構わない側としては不都合ない
過疎る云々の前にこのスレだとオフ同人限定だったりと色々矛盾があるし最低限の分別してほしい
スレタイ絶対変えたくない派もいる時点でスレ分け安定
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 13:12:36.49ID:0PViwzHL
派生で分けちゃう方が平和なんじゃない？
どこまで包括するかを話し合う余裕もないし

このスレはこのまま>914+>>929のテンプレでオフ同人が嫌いとして次スレ立てて
金銭の絡む二次創作全般が嫌いスレを別で立てるでいいと思う
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 13:22:38.93ID:zPPI00L4
>>956
オフ同人嫌いだがオン有償同人はもっと嫌いって人が多いのにここでやろうとさせるの厳しいよ
レスバになったり苛々して荒れる元
分けていいと思う
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:51:15.09ID:UyxABJHW
自分もスレ分けちゃってほしいな
たとえオフのことだけ愚痴るにしても
「二次で金とること自体がありえない」派と「DL販売なら特に文句ない」派が同スレ内で共存するの根本的に無理だと思う
（実際このスレでも後者への追い出しが何度か発生してるし）
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:19:05.43ID:j4haYiVY
>>932なんだがスレ見てないうちになんか荒れた？っぽくなってすまん
よければテンプレ作って一度貼るからそれでいいなら別にスレ立てる方向でいいか？
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:30:59.45ID:1IR5kfhb
>>966
だからスレ分けようって方向の話になってる
DL販売叩いてるオフ者のことボロクソ言ってるけどこのスレの存在がそのオフ者と同じダブスタなんだよね
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/17(土) 17:34:53.25ID:wQfHPEq/
二次同人誌そのものは好きだが紙の本は収納に邪魔だったり家族に見つかりたくない等の理由でDL販売を肯定してる層が一定数いるんだろうなと思う
スレが混乱するから二次同人の有料DLの是非は別場所で語ってほしい
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:50:31.36ID:wkEVfZtA
名目上は印刷費だけど遠征費手間賃相場代上乗せされてるであろう紙同人＜それよりは割安なDL同人、って思ってる
どっちが欲しい？って言われたらどっちもいらないしここでも賛同者少なそうだからあんまり言ったことないけど
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 18:46:26.16ID:kztek5Pl
最近みた感じだと、オンオフ問わず二次創作で金取るのがおかしい、時代に合わない
という人が多いよね。自分もその意見。一次についてはそのそも語られること自体あまりないような（オリジナルのものを売るのは普通だし
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 19:28:56.28ID:0PViwzHL
>>974
話し蒸し返すなよ分けるで落ち着いてるんだからいいだろう

自分は一次でも二次でもオフやってるだけでマウント取ってくる奴嫌いだし二次で金稼ぐ奴もオンオフ問わず嫌いだが
変にここを二次創作だけにされるより分けてくれた方がいい
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 20:31:26.86ID:3yO1yqFm
>>979
スレ分け賛成だけどテンプレはちゃんと確認したいからそこは勝手に立てないでほしいわ
ただの重複スレならそれこそ無駄なスレだしいらん
このスレはこのままで次スレ立てればいいがそっちに一度テンプレは貼ってもらいたい
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 20:55:57.21ID:ZaHxpyys
>>981
977の脳内だけじゃなくてもう普通に分ける方向で話進んでるじゃん流れ見なよ
自分もつっかかってるしスレ分け気に入らないからって面倒くさすぎるよ
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/10/18(日) 01:04:46.69ID:tUDCYl5W
スレタイ変えようとしてるのはこのスレを潰したいオフ同人者の可能性があると思う
だから惑わされずに>>1のそのままパート2を建てればいいと思う
他のスレが欲しい人は各自自分で立てればいい
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 02:20:46.86ID:Z7pGLvnu
めんどくせーな今のままでいいよ
女性向けで二次DL販売なんて数が少ない例外の話振るのは揚げ足取りにしか感じない
大半は二次オフの話してるじゃん
スレタイにオフって入れさせたくないオフカスの足掻きかよ
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 02:44:55.51ID:o/h6pQ8y
>>990乙

金銭嫌スレのテンプレ案出しておきます
965が来たらそっちを使う感じで
↓

金銭の絡む二次同人が嫌いな人のスレ

金銭の授受を伴う二次同人文化に嫌気がさした人が愚痴るスレです。
二次における、同人誌即売会、DL販売、ファンボ、コミッションといった、金銭の発生する同人活動や、
それを美化する風潮、
有料二次同人を売り買いしている同人者の振る舞いなどについて愚痴りましょう

・現役で金銭のやりとりを伴う二次同人活動をしている人は出入り禁止
・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
・一次同人についての愚痴はスレチ
・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
・晒し、ヲチ禁止
・荒らし、煽り、乗り込みは徹底スルー推奨
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 10:08:10.29ID:isjaX29S
0610 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2020/10/17 12:00:05
オフ同人アンチは売れなさすぎて頭おかしくなったヘタレサークルの成れの果てなんだろうか
やたらと「黒字」サークルにこだわるからそんな気がした
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 10:15:22.71ID:ehQTqBT4
普通の人ってどうやって漫画描く時間捻出してるの？いや普通の人は漫画描かないんだよ！
オタクは頭おかしいからこんなにも苦しんで原稿描くのに終わったらまた描くの
絵が上手く描けない！いや普通の人はまず絵が描けないから偉い

こういうの全部嫌いだ
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 10:23:18.56ID:Se+WmM++
>>993
自分は人とは違う！という厨二病的な優越感を感じるよね
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:01:21.93ID:D3etQCeQ
992
コピペにマジレスするのもあれだが、オフやってない人の方が圧倒的に多いんだからそれはない。やってない人から嫌われてるってなぜ理解できない？そうだと認めたくないだけか？
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:24:44.15ID:ojL2TCqD
何度もメッセージのやりとりをするよりも
たった一度でも会って一緒に食事をした方が仲良くなれる
って説を見たことがあるけど
そういう内輪ノリが嫌い
1000名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:41:26.21ID:3sNQwRwj
前ジャンルでオンリー会場がオフ会がわりになってる地獄を見た　
複数ジャンルオンリーだったので貸し切り会場でもないのにいい年して騒ぐ奴ばっか
初心者は威圧感たっぷりのhtr古参オフ者に媚びたくてオフ参入チラチラしまくり
中身そっちのけの雑なペラ本は要らないし二度と行きたくない
10011001
垢版 |
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