【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ5【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583992265/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あれスレ立てミスったかな
!extend:none:none:1000:512って1行目に入れたんだけども ワンピースの再ブームは従来のファン層から抜け出て女性ファッション誌や芸能人のコラボを仕掛けた計画的なもの
(集英社の担当者が答えてる)
ここから少年向け作品の女性層の開拓戦略に繋がる訳だが
ネットのオタクは反抗するわ萌え作品の女性人気マウントだわ
女性層狙いをBL狙いと勘違いするわの地獄の様相となった訳で ワンピース後と今が若干違うのはSNSの存在によってファン層の可視化
当時はジャンプ系インセルを完全放置で女性層の扱いは企業から見て何もしなかった
(別にジャンフェス等のリアルイベントで問題起こす訳でもない)
女性ファンに何か起こっても企業は対処しないと察したのが黒バス事件
最近の人は運営側のユーザーの取り扱い(厄介への罰等)を敏感に感じ取り推す作品を見極めている
実際リアルイベントは増えてるし 黒バス事件、水面下じゃ集英社も動いてたみたいだけどな
表はそりゃ警察が動くしかないけど ワンピはそれでいいとしてNARUTOは?
何故あそこまで世界的に人気なのかわからないので知りたい >>6
ハリウッドの間違った忍者のイメージをそのまま漫画にしたような内容だからねアレw
受けないワケがない むしろワンピは海外にある本物の海賊物が上位互換として存在する偽物だから受けない >>8
それなら逆にNARUTOが日本で受けた理由が説明できない ドラゴンボールと同じ金髪白人化した日本人要素じゃね >>9
MARUTOは偽物の偽物だぞ
アメリカンNINJAを日本人が逆輸入という形でもう原型とどめてない あれアメリカ忍者ベースだったのか
でも一応和の要素濃いめだし原型留めてないからこそ逆に独自のそれとして受けた感はあるな
忍者というとなぜか格ゲーには忍者枠いくつかあるよなあ
仕様人口含めて安定した人気はあるんだけど個人的に格闘と忍者は全く繋がらない そういえば落ち武者系の怪談が激減した考察に
時代劇が放送されなくなったからみたいな話あったな
数百年も昔の古臭い逸話ずっと繰り返してたジャンル
なのに最近になって唐突に廃れたとかで
今後はSEKIROとかあの辺の作品イメージが元になったりして
また別の形で和風モデルが変化するのかね >>13
統合失調症の被害妄想枠で呪いとか祟りが廃れ電磁波とか化学物質とかが主流になってきた
なんて考察もあったな >>13
武士の時代がおわって100年じゃさすがに落武者も呪うの諦めるだろw
死んだ人間より生きてる人間が怖いと言われだしてずいぶん経つが
今は生きてる人間より人間じゃどうにもならない災害や新型ウイルスが1番怖いからね 韓流の史劇を見てる人たちは時代劇が好きと言えるのだろうか 確かに落武者系の怪談ってもうないな
でも戦時中の兵隊さんの怪談はまだあるね
これもそのうち風化していくんだろうか 最近脱中国の動きがあるが、日本のオタコンテンツって中国なしでやっていけるのかな
ゲームは元々規制がキツい中国では上手く行かなかったから関係ないが、アニメは
中国とべったりだよね ゲームは中国国外の中国人向けにってことにして
日本語版や英語版に中国語ロケール入れるのが流行ってたな >>18
規制が厳しいのは政治批判だから萌え系やなろう等はあまり関係がない
今が80年代だったら危なかったが >>20
そういう事じゃなくて、もし日本がtiktokを規制したら報復として中国が日本アニメの輸入を辞めると言い出したら
日本のアニメはやっていけるのかなと >>21
あーそれは無理だなw
米中が険悪になってることはいずれ市場崩壊招きそうだ さすがに日本で法規制やアニメに流れ弾まではないだろうけど
日本人のtiktok離れや中国人のディズニー離れくらいはあるかもな 大統領選挙でトランプが再戦したら日本もtiktok規制するかもな インドは人種が違うからアニメに関しては中国の代替えは無理か 東映フィリピン組の成長ぶりとシンガポールのコナン人気みるに東南アジアは期待できそう 東南アジアは人口はそれなりだけど購買力のある層の数がね 中国で購買力があるのは3億人らしいが、オタクの数は日本の3倍どころじゃなく10倍は居そうに見える不思議 単純な人口は10倍だけど、娯楽に金を使えるのは3億であって残りの10億は貧しすぎて娯楽に出費は無理らしい 仮に中国人で娯楽に金使える3億人のうち日本産サブカルオタクが1割にも満たないにしても
人口と経済力だけで考えたら日本の非オタのマジョリティなんか軽く超える
これが数の権力ってやつだな 海外の二次元オタって声がデカいだけなのか人数が多いのかが分からん
中国に関してはビリビリの再生数が桁違いだから人数自体が多いとハッキリわかるけど ビリビリはオタクだけでなく若者のコンテンツとして定着しているとかなんとか アニメで世界平和とか言ってた頭お花畑も最近は流石に目が覚めたかな 萌え系やエロ画像にケチ付ける輩がフェミ認定されるのが理解しがたい
王子様不要、BLは男尊女卑で許せん百合推奨と言ってる輩がフェミってのは分かるが >>35
エロに文句言う連中は一昔前ならPTAとか言われてた気がする >>35
反エロはフェミというよりキリスト教守旧派 (キリスト教右派) な感じだけど、
そのキリスト教守旧派がフェミ団体を持ってて色々活動してるから反エロ = フェミになってる、という感じだと思う 男の性的な絵やら写真やらが人目の多いところで貼り出されたら
それにだって文句出るだろうからフェミとか関係ないでしょ 今文句が出てる環境庁の萌えキャラに性的要素有ると思う? 環境庁はまた別の話やろ…
個人の意識改革でどうにかできるもんでもないし
近年猛暑や台風で被害が甚大になってきてるのに萌えキャラで啓蒙とかないわ >>37
確かに以前はPTAと言われてたな
>>38
男尊女卑寄りの連中がフェミの皮を被ってエロ規制を叫んでるのか >>40
文句がついた理由としては環境問題なのに無意味に女子高生使ってる(しかも身長設定あるなど妙に生々しい)、ミライはともかくイマちゃんの絵が少し嫌らしく見える辺りか
(実際そういう目で見ているオタクはいる)
炎上を免れた宇崎ちゃん第2弾みたいに知識を交えた漫画方式にするとか
同じ啓蒙女子高生でもグレタさんばりにガンガン主張するタイプという設定にするとか
オタクすら苦笑いだった高輪ゲートウェイ駅のAIみたいに男子高校生もセットで出すとかしてたらマシだったかと
調べたらこのキャラが初めて出た3年前もオタクがまなざし村(当時)に焼かれるのではないかと心配してたね
個人的にはあのキャラ単体に性的要素はないがイマちゃんの靴下片方だけとかのデザインは嫌らしいというかあざといかな >>39
タイトル忘れたけど男の股間のシルエット(バナナの形状や向き)がくっきりしてるスマホゲー?の立ち絵には
ほとんどの人間がもっこりくっきりしすぎやろwwwとネタに流してたかなあ
あと男性芸能人の風呂上がり?トレーニング終わり?に腰にタオル巻いただけの自撮りが
股間のものの大きさがわかる!って話題になって
ファンはマグナムじゃん!最高興奮するって感じの反応でファン以外もでけえ!とかイケメンだなみたいな
その芸能人自体がイメージ良いからってのもあるけど好意的なのがほぼだった
フェミ云々はしらんけど男の性的画像への反応として印象深かった >>45
そりゃ自撮りはその俳優のインスタとかで基本はファンしか見ないでしょ
興味がない人は見なくて済む
街歩いてて性的なポスターがバーンって貼られてるのを急に見てしまうのとはちょっと違う >>46
元ネタは確かインスタ
でも自分がそれを見たのはツイッターだったはず
すくなくともわざわざインスタまでいって見た記憶はないので
前者はおぼえてないけど後者はトレンドにのってて、センシティブでもなく普通に目に入った記憶
縦長写真だった気がするから多分サムネは顔部分だと思うけど >>44
結局性的うんぬんは関係なかったんだよね
男子高校生をセットにしても女子高生だけ写真に撮ってけしからんと言うよ
京都の地下鉄みたいに
おそらく全員男キャラで固めない限りは燃える >>48
あいつら最近の絵柄が嫌いだからって燃やしたいだけでしょ
原宿系ゆめかわ男子でも燃やす気がする >>41
萌えキャラ使ってオタクから環境問題に興味を持ってもらおうという試み自体は悪くないと思うけどな
もうとっくに環境問題って個人の努力でどうにかなるレベルじゃなくなってるからね
大人に集団でSDGsを意識してもらうなら今の時代ならオタクに話題にしてもらうのが一番手取り早い 環境問題は個人の努力どころか日本の努力でどうにかなる次元じゃない
アメリカと中国が力を入れないと話にならん あれか過去に動画がお粗末な出来で何処に金かけてるんだよって突っ込まれてた奴か フェミって本来なら活躍する女性を応援する筈だから本来なら宇崎ちゃんの作者は
称賛される対象なのに攻撃されるっていう 最近になってanimeって単語が日本製アニメーションを示すと知った 優れた才能を持った女性漫画家は沢山出てきたが、フェミがそういう人たちを称賛したのを見たことがない 名誉男性とかそっち方向に行きがちだからじゃない?
荒川辺りがその典型
レディコミなど女の世界で楽しくマイペースにやってる人はそれなりに賞賛されてた
しかしその辺はいかんせん売上が…
漫画読みはどうしても男が多いから男に売れないと知名度にも限りあるんだよね
少女漫画も知名度高いのはそれなりに男性読者多いのばっかりだし 公式から二次創作ガイドラインが発表された
それも結構細かく
怪しい業者の海賊版や立体物やその他色々怪しいブツに釘は刺せたのかもしれないけど
女性向け界隈では、このガイドラインを盾にイチャモンつけてくる奴が間違いなく発生して、ジャンルが萎縮しそうだな、と思った
個人で作った推しのイメージグッズ(非営利でカーチャンの手作りに近い概念の類のアレ)とか好きなんだけど、そういうのも叩かれそうでスゲー嫌だわ
同人は基本的にグレーな活動だと思うけど、この明言でどうなるかちょっと心配 >>56
女に売れて知名度が高くなると男にも売れるだけでしょ
売れない作品は女にも支持されてないって事 アニメ化前で比較したらオタ恋は鬼滅の4倍売れてたのに
アニメ化後は鬼滅がオタ恋の4倍売れるようになった
アニメで伸びる作品と伸びない作品って何が違うんだろう >>59
アニメの出来が良かったからかな
あと続きが気になるような作品は先が知りたくて漫画も売れたりする 鬼滅はアニメになってもキャラの性格も話も一切変わってないんだよな
ジャンプのアニメって原作と別物になるのが多い印象あるけど 鬼滅の映画が大成功して芸能人の声優いるか要らないか話題になってるけど、
芸能人が声を当てる方がキャラと声担当が同一視されることなく声質や演技が
純粋に評価されるんだよな 鬼滅の後続とメディアに持ち上げられてる呪術廻戦って熱烈なオタクは鬼滅よりも付きそうだけど
鬼滅ほど幅広い層を取り込める感じはしない 最近は俺tueeeって言い方が廃れてなろう系やなろうっぽいって言い方が流行ってるようだな >>62
芸能人だと顔が浮かぶから嫌だ
現実に戻されるというか目の前の話に集中出来なくて邪魔になる
顔が浮かばないほどうまい人ならいいけど
そういうのが鬼滅映画にはなかったのも好ポイント 今や声優の顔も浮かぶけどな
顔出しして地上波バラエティまで出て顔売ってるせいで ドラゴンボールやハンター×ハンターは天才が作った必然の成功なのに対して
鬼滅は秀才の力が合わさった結果の奇跡って感じ 昔の声優でも大山のぶ代辺りはちょくちょく顔出ししてたし別に今に始まった話でもないようなと思う
さすがに今程多くの人がやってはいなかっただろうけど
そもそも声優って俳優の副業的な面もあるんだしその辺り気にしたってしゃーないような 別に芸能人なんだし需要があるからメディアに出てるから良くない? >>64
なろう系はただのtueeeじゃなく普通の人間が転生後に神様から急にチート能力もらったり
周りから軽んじられ本人も自覚なかったけど実はチート能力持ちだったってパターンからの無双なニュアンスかも なろう元ネタはRPGなのにRPGっぽいとは言われない不思議 RPG好きだから言うけどなろう系はRPGじゃない
RPGはちゃんとそこで本気で暮らしてることが大前提で半端に現代の知識とか持ち込まれると興ざめする
なろうってつまりマウンティングだよな あんまり突き詰めるとサイエンスフィクションになって読む方が逃げるからなあ
なろう関係なく少しでも現実にありうる事から逸脱した作品全てに被弾するし
もういっそゲームの悪代官みたいに嘘と現代要素を特大にしてツッコミ待ちにしてしまうか
それだと真面目な話が作れなくなるというデメリットがあるが
フィクションの大きな嘘小さな嘘はこの手の話の永遠の課題か おとぎ話とかにも文明劣る場所で無双とか結構あるけど
なろうは元の世界に帰らないのも一つの問題かなぁと思う
現実から完全に逃避した上でその逃げた現代の知識や発明でマウント取る
で更に現代の知識や発明は努力して考えた人がいる訳で手柄の横取りになる >>74
それ考えると一時期なろうで流行ったトラック転生は現実に帰る帰らない展開を回避するための手段だったのかもね
現世の肉体死んでるんだから帰るも帰らないもねーよという
昔の転生転移ものは初期に帰りたい展開必ずあったよな
文明劣る異世界での不便が一切描かれてない(もしくは都合良く回避されてる)ってのも
この手の話のツッコミ所か 転移だと不便と思うだろうしそんな描写があるのもあるけど
転生の場合生まれ育った場所だから慣れてるんじゃ? そっか、昔はトラック転生的なものはなかったよな
逆になろうの時代、特にトラック全盛期は転移が少なかったか
その頃人気だったSAOやノゲノラやGATEは思いっきり転移だったが完全に異世界に順応していて帰りたい展開はなかったな
ノゲノラは現世ではゲーム以外ダメダメで未練なさそうだったしGATEに至っては異世界少女引き連れて普通に行き来してたし 冒険物語は少年少女が試練を乗り越え大人になって戻る、一種の成人の儀式だから
その流れをくむ異世界移転ものは帰るのがセオリーではあるよね
元祖異世界もののはてしない物語とか
転生になると現実が嫌で今の生活を棄ててしまいたい願望があるのかなと思う
あと舞台がゲーム世界っぽいのはチーターしてるのが楽しいからなのかなぁと ゲームっぽいのは作者も読者もイメージしやすいからじゃないかな
完全に未知な世界に放り出されるのは望んでなさそうってのもある 比較的最近のヒット作だとGANTZは転生と転移どちらなんだろう
肉体は一度死んだが生前の心と体一応そのままで別の世界でやり直し
ゲーム風だがこれはまた別物かね
転生も大抵記憶保持してるしガチのリセットは基本望まれてないな
生前の世界やそれに準ずる環境で生き返りのワンチャンに賭けるはRED GARDENや僕らはみんな死んでいるなどいくつかある GANTZって20年前から連載なんだが最近なのか?
ガチで記憶なくなったらハイファンタジーと変わらないだろう
たまに一瞬思い出すとかならAngel Beats!とかプリコネのアニメみたいなのあるが 鬼滅が受けたから同じ和風のるろ剣も再アニメ化で人気が再燃するって主張を見かけるが、
優しく寛容な空気の鬼滅と違ってるろ剣は敗者を自己責任論で切り捨てる雰囲気がある 今は時代の変化が早いから昔の作品のリバイバルってかなり難しいよね
その時代では普通でも今見たらウワァってなる描写は多いし
そのなかでもダイ大はセクハラシーンカットしたりで今風に努力してて好感は持てる 実写だけどのだめは再放送の前に作者がその辺りに触れてたんだっけ
むしろ実写だからこそそういうのが生々しく見える側面はあるかもしれないが
数年開けた実写化を複数回やってる金田一もその辺り考慮してたりするのだろうか >>83
るろ剣は小学生の頃どハマリしたけど完成度で言うなら武装錬金のほうが高いんだよな
昔の作品を今にって話ならフルーツバスケットより少し前の白泉社作品あたりのほうが可能性あると思ってる
笑う大天使とかさ >>86
完成度ってアニメ?
原作の完成度でるろ剣より武装錬金が上なんて言ってるのを誰も見たことないが かつての萌えラノベはこんな男が女にモテるわけがない、女が暴力的で
女尊男卑って叩かれてたが、主人公が女に威張られずモテるのにも説得力がある
なろうが今は叩かれてるっていう なろうでよく見る主人公は女の子のために特になにもしてないのに勝手に好きになられて
勝手にあれこれしてくれてどこかに行きませんか?って言われて出掛けて
今日はつれてきてくれてありがとう!とか勝手に感謝されてより好きになられてるやつ
男はまるっきり受け身でお前なんもしてないのに好かれるわけねえだろって思う なろう主人公ってチート能力持ちのイケメンばっかりじゃん
元々最強勇者・魔王だった場合もあるし、転生前はそうでもなくても
転生後はそうなってる >>91
チート能力のイケメンだと何もしなくても惚れられるのに説得力あるのか? >>92
あるでしょ
魔法が幅を利かせてる世界で最強魔法使いのイケメンがモテるのは
学校でイケメンスポーツマンがモテるのと同じじゃん そのチート持ちイケメンが何もしてないのに乙女ゲー主人公並みに愛されるというのに違和感というのは今更な話か
チートあるなら自分から動けよとはいつも思う
昔はときメモみたいに凡人が努力して女の子に好かれるというのが主流だったよね
というか当時のハイスペ女好き主人公は冴羽リョウやダークシュナイダーみたいにオープンスケベで自分から積極的に行くのがほとんどだった
スペックと外交性が比例してたとでも言えばいいかな
当時に主人公が能動的か受動的かの議論があったかは知らんが >>93
キャーキャー言ってるのはモブの仕事な気もするが
何もしないでモテモテなラノベ主人公って敵に勝ちまくりのバトル系主人公も
十分言われてたんだが、それは理不尽な叩きだったのか 本当に何もしないわけじゃなくて、魔物をぶっ倒すくらいはやってるだろなろう主人公は
それを見て女が惚れる
なろう主人公はRPG主人公と同じなんだよモテ方が 仮にすごく好感持てる主人公でも3人とか4人とかから好かれてるのは
無理があると思ってしまうのが普通の感覚だからなー
イケメンで性格良くてもフィクションでそれやられるとああハーレムねって感じ
別にそういう需要があるのは構わないけど
一般的に好かれるかというとまずないよねってだけ >>96
魔物を倒して女の子を助けたり相談に乗って悩みを解決したりしてきたのに
ラノベ主人公は何もしないでモテモテと言われてきたんだが >>98
何もしないでモテモテなんて言われてたっけ
俺tuee展開気に入らないと言われてたような >>99
言われてたと思うが
それともラノベ主人公は何かしらしているがそれで複数の女の子にもてるわけがない
と言う揶揄だったっけ? 乙女ゲーでもいつの間にそこまで惚れられたんだ的な展開でプレイヤーが置いてけぼりされる作品もあるけどな
それでもFDが出た人気作はあるし本編がシリアスな作風なら許容されるけど そもそも、なろうは主人公がモテるのがおかしいと言われて叩かれてない
努力もせずに結果を得るのが気に入らないと叩かれる >>98
女の子を助けたり相談にのって悩み解決して惚れられてるならまだわかるけど
まじでその子のためになにもしてないのに惚れられるパターン結構あるからな…
魔物倒せばモテるとかも興味もつきっかけとしてはありだろうけど恐らく付き合うまで進展しない
男は何故かなにかに一つ秀でてるとモテると思いがちだが
実際イケメンでもモテない人はいて大抵性格に難があるからだったりする ガロードみたいに一途にとは言わないけど共感しづらい >>103
何でその女の為に何かする必要があるんだ?
学生スポーツの花形選手とか面識のない女にもよく言い寄られるみたいだが >>105
単純にキャーキャー言われるモテ描写ってだけなら別にそれでいいけど(その子と付き合わないのなら
恋愛シーンとして描くのであればそれじゃ不十分だしおかしいという話
スポーツ選手のファンが告白して付き合ったとしても自分に興味を示さない男をいつまでも好きではいられない >>106
一方的に女が男を好きになって告白する事がありえる、つまり
男が女に何もやらなくても付き合う段階まで行ってしまうのは
おかしなことではないよね >>107
ありうるしそういう作品があってもいいけど多すぎるしそれ面白いか?
付き合うまでのもだもだを楽しむのが恋愛系コンテンツの醍醐味では?
時代の流れで恋愛系コンテンツが求められてないということは感じる モテモテ気分を味わう物と
恋愛を楽しむ物は似て非なるジャンルだよな
キャバ嬢と本命彼女みたいな差がある 結婚や婚約から始まる作品が増えたかなとは感じるけど統計もとってないから
実は昔から婚約モノは多かったのかもしれない
作者の技量によるところを十把一絡げにすると議論がこんがらがるよね… 少女漫画だけどイタズラなキスは男の方が何もしてないどころか主人公のアピールにウンザリしててぞんざいな塩対応が一貫してるから
手法としては普通にあるんだよな
まあ恋愛する側にスポット当ててるのは同じでそれが男女入れ替わっただけの話なんだけどさ
問題は男がそれを見て面白いと思うかどうかだ
ハーレム形式で女の子が入れ替わり立ち替わりやってくるなら話は別かもしれないが キャバ嬢の言い方変えるとファンと恋人かな
会場をファンで何万と埋めるアイドルはモテモテなのか
アイドルで恋愛物やろうとすると
皆騒いでるのに恋人候補だけは騒がない、おもしれーとか
他の有象無象のファンと違ってお前だけは特別だ
となる
会場だと私の恋人はファンの皆とMCしてても、それで恋愛とは言わない >>108
恋愛系コンテンツは韓流が強いからそっちで間に合ってるんじゃないの
愛の不時着が大人気だし >>113
ジブリやガンダムで育ったから戦いの合間に恋愛もあるような作品が好きなんだよ…
最近再放送で見た未来少年コナンとても面白かったし君の名は。やきめつも良かったけど本当にそういう作品少なくなった >>114
純粋なラブコメが増えた分相対的に割合は減ったと思うけど
今でも豊富にあると思う
あとラノベだと情報量多いからバトルパートもラブコメパートも
どっちも十分にあるのもあるし 戦いの合間に恋愛あるのが好きなのわかるなぁ
最近だとハイスコアガールにどハマリしたけどあれは格ゲー漫画としても熱かったから読めたんだと思う 監獄学園もその辺りバランス良かったよなあ
これは男女逆も然りで少女漫画や女性誌出身で恋愛ガッツリであっても恋愛以外の何かが強いと男性読者が多くなる
有名所だとのだめ、ちはやふる、7SEEDS辺りかな
ソース自分の周囲だが普段は硬派で萌え系すらほとんど手出さない友人男性が海月姫にハマったと言ってたなあ
図書館戦争も同系統だけど恋愛に対して戦争成分少ないからか自分の周囲の男性は微妙な顔だったわ >>116
これはあるな
トニカクカワイイがハイスコアガール難民にいいとかの意見見かけたけど
どこが?としか思わなかった 今は娯楽はゲームが主体で漫画は弱いと言われてて、鬼滅がきっかけで漫画が盛り上がって欲しいと言われるが、
鬼滅から入った人がラブコメやなろう系に嵌る事もないはずだし特定作品だけ売れても業界全体としては余り変わらない気がする >>108
だから大して人気が出ないんじゃね
なろう最強は転スラだし、転スラは他のなろうとは毛色が違う 桃鉄最新作が100万も売れたらしいが、やっぱり今の時代の娯楽はゲームが強いな 何故AKB系は廃れたのかってスレで「コロナで接触商法が使えないから」ってあって膝を叩いたわ
そう考えるとVとかはこの状況に後押しされてる面もあるんだなあ 鬼滅やぶつ森が大成功したのはコロナが後押ししてるとも言われるね 流行ってたけどコロナの影響でさらに需要が爆発したと言われる ダイ大が再アニメ化してこんな古臭いのは時代遅れと言われてるが、
一方で桃鉄も昔からある作品なのに新作はバカ売れしてて社会現象になる可能性すらあるという ぶつ森も桃鉄も前から非オタも楽しめる作品として有名だからコロナブーストな気が… オンラインかつパーティ系というのが鍵っぽいなポストコロナ 逆に言うとスマホ以降増えてきてた「ネットをやる陽キャ」が一気に膨れ上がりそうだ ネットをやる陽キャはもう10年前から普通だったよ
マジ卍かその後だかで2ch用語の継承先が女学生だったのは転換期だなとは思ったけど それより前だと00年代前半〜半ばに携帯小説ブームとmixiのヒット、00年代後半〜末期のアメブロブーム、10年代入ってからはインスタと
陽キャへのネットコンテンツのヒットは定期的にあったよね
流石に2ch語取り込んだとかは今までなかったけど
強いて言うなら陽キャは「みんなで共有」が当たり前だから
共有しやすいコンテンツから順々に当たっていった感じかな
ゲームだと格ゲーブームがあるがこれも陽キャは対戦メインだった
携帯小説もブームの始まりは1人のカリスマが陽キャ全体を取り込んで宗教みたいな感じでヒットさせていってたなあ
最近だと100ワニがそれか
それぞれが好き勝手な方向向くオタクにはこうした1人のカリスマを共有するって感じのブームは生まれにくい
ジョジョ辺りは作者がカリスマ化含めて半分宗教だがこの辺りは例外かなあ オタクとしての自認識があってみんなで共有はわりと好きだと思ってるから意外だ
同好の士はほしいけどマイナーに身を置くことを恐れないみたいなのはあるかもだが 一般人とは価値観が全然違うしな
彼女いない歴=年齢とか30歳まで童貞だと魔法使いになるとかも、
一般人の価値観に合わせて作ったただのネタで、真剣に問題だと思ってるオタクはいないだろう 単に趣味に対するこだわりが強い人にしか過ぎないのに こだわれるものがないということ自体が不幸なんじゃないかな
心の隙間お埋めしますって要はそういうことやろ いわゆる陽キャとか漫画家になろうとした娘の原稿を無断で燃やす系の親みたいなのもメジャーな趣味くらいあるもんじゃないのか
マジでそういう人たちって無趣味だったりするのか そういうのは心の奥底では自分が理解できない分野への恐怖心もあるんじゃないだろうか
あと支配型も一定割合でいる
無趣味というか何かの理由で知ってる世界が極端に狭い人もいるか
ある種の精神的な引きこもりみたいなもんでここまで来たら宮崎時代のステレオタイプな引きオタと大差ないように思えるわ
世の中色々な人がいると理解するのが怖いのと社会が怖くて引きこもるのと何が違うのよ >>139
趣味人でも他人の趣味を理解しない人っているから
そういうことする人って無趣味だからじゃなくて
ただ自己中で性格が悪いだけだよ
自分が趣味を楽しむのはよくても自分の配偶者や子供が楽しむことは駄目だと思ってる オタクやマニアの定義も多様化して久しいけど
この国でオタクと呼ばれない趣味ってもはや何?
陽キャ趣味もってる人がたまにいたと思ったら
始めたきっかけが子供の頃にみた漫画やアニメだったってことも珍しくない時代
そういう人らどうやってその手のもの避けてるんだろう メディアからは全く叩かれないけど教養系趣味は現実だと周りと合わなくて苦労しやすい >>179
>同好の士はほしいけどマイナーに身を置くことを恐れない
むしろ人気が出ると冷めるって人も居るしね 昔だったら地域コミュに溶け込まないといけなかったから必然的に陽キャとの付き合いが発生してたけど
今はネットで世界中の同じ趣味の人間と交流できるのでクラスターから出なくてもいいんだよね
コンテンツの内容に関しても編集が一般に合わせろ的に修正してたのが逆に不評になるとかある
ゆるキャンとかオタク系じゃなかったら絶対恋愛要素ありの男女混合にさせられてただろ ゆるキャンは実写にする際には男女混合にしても良かったと思うんだよな
がっこうぐらしも映画版は男女混合の方が成功したかも知れない ヒロシです
3回も登場したのに覚えられておらんとです
ヒロシです…ヒロシです…… 咲…
原作にかなり忠実にやった映画版の方では男抹消されてたな
まあアレは原作の時点で存在意義微妙だったと言われればそれまでだが
ただ2次創作ではカップリング要因として妙に人気あったり
タコス女との絡みは好評だったりと一部にカルトな人気あるな
ああいう絶妙に空気な男は百合が苦手な人に人気出ると聞いた 咲は原作者が元々は女子校の話にするつもりだったと言っていた気がする
勘違いだったらすまない かぐや様は告らせたいの実写映画が成功したのは男女恋愛物だったからだろう >>148
どっかの板であの空気な男キャラ*女子キャラ全員。みたいなスレが物凄い伸びてて驚いたのを覚えてる
明らかに竿役なのが存在意義なんだろう
BLドラマが量産されてヒットを飛ばしてるのと逆に百合は空気で、あくまでニッチ業界に過ぎない
大衆は男、そして恋愛を求めているはず >>146
それはわかるんだがやるときにはタイトル変えて欲しい
そのタイトルとして出されるとタイトルに偽りありになってしまう >>151
マスコミや地域社会を経由せずに自家でニッチクラスタが形成できて
ニッチがニッチとして大衆に迎合せずそのまま受け入れられるというのが
オタクがマスコミからネットに移った一番の理由なわけで
そのクラスタにさえ伝われば一定のパイは確実に確保できるというのも
無駄な宣伝費が省けてニッチ作品がそのまま成立できる理由でもある
逆に言うとニッチクラスタである程度稼げてる人がメジャーに行く理由もなくなるし
生活費は別で稼ぐという兼業クリエイターも成立しやすくなる ニッチ向けだと思ってた米津玄師の成功って一部の評論家に流されてる大衆なのか
大衆の間にかつてないくらいニッチな音楽が受け入れられる土壌ができてるのか判断つかん >>154
まずドラマがヒットしたってのが大きいよね
ドラマのタイアップで歌も売れることは多々ある
その後NHKで使われたりで認知度が上がったと思う
(でも一般人はレモン位しか知らないと思う…次点がラグビーのやつ
きめつもだけど最近心理描写が濃かったり難しいテーマのものが売れるの嬉しい
現実が不安で包まれてると真面目な主人公で正統派な作品が受ける気がする
長いことねじくれたような変化球主人公が多かったけど現実が平和だったからなんだろうな アンナチュラルのテーマに合った歌詞だから売れたんだろうな >>151
百合はミサンドリーとルッキズムを拗らせた連中が主体になって先鋭化してしまったからな
マリみてやウテナの頃とは違う 米津ってボカロ時代は作詞作曲動画を全部1人でできるのが
強みな人と思われてたし、シンガーソングライターとしてここまで
成功するなんて誰も予想してなかったと思う >>151
高木さんや干物妹の作者が男が出ない漫画を描いても大して売れてないし、
萌え系における竿役男の重要性が良くわかる >>161
萌え系におけるではなく少年漫画におけるだと思う
逆にきらら系では男主人公物はほとんど伸びなくなった
要は細分化で交わらなくなったんだ きらら系に男主人公どれだけいたっけレベルな印象…
まあそれはともかく最近はいわゆる美少女動物園より男とセットになってたりする作品の方がヒットするな
男と女どっちにスポット強く当てるかでその辺り変わるのかな >>160
作詞作曲歌唱動画全部1人でやってるって
ボカロどころか邦楽界の歴史をみてもかなりレアでは ゆるキャンもまちカドまぞくも人気だよ
年々ジェネリックきららが強くなってる印象は無くも無いけど >>166
新たに人気作が出てこないって事ならやっぱり下火なんじゃ まぞくは新作では?
女の子わちゃわちゃ空間なジェネリックきららという意味だとホロライブもその範疇に入るかもなあ >>168
漫画版が始まったのは五年前だから新作とは言い難いような >>168
ソシャゲのウェブ4コマもその範疇に入るんだよね
例えばバンドリのガルパライフの作者がきらら初期から長期で連載してた人だったりする
>>169
新しい人気作なら「ぼっち・ざ・ろっく」とかがあるよ >>170
大部分は流石に言い過ぎでは
Vって二次創作は急激に増えたけど市場的にはまだそれほど大きくないでしょ >>169
4コマ漫画って進み遅いし連載始まってからアニメ化まで長いんじゃ? 適当に連載開始からアニメ放送まで出してみた
月は考えてない
5年は遅めではあるが珍しい訳ではない
ひだまりスケッチ 3年
けいおん 2年
GA 5年
Aチャンネル 3年
キルミーベイベー 4年
あっちこっち 6年
ゆゆ式 5年
ごちうさ 3年
NEW GAME 3年
ブレンドS 4年
スロウスタート 5年
ゆるキャン 3年
アニマエール 2年
まちカドまぞく 5年
恋する小惑星 3年
おちフル 5年 >>163
美少女動物園はかつては男女ラブコメと同等の人気があったけど今は大分差が付いたね 美少女動物園もイケメン運動会も食傷気味で
男女比半数の鬱バトルのジャンプ漫画がヒットしてるのは
退屈な癒しより刺激が欲しいんだろうな
なんだかんだでバトル物は刺激が強い >>176
女オタはともかく男オタに鬼滅ってヒットしてるか? 同人的にはともかく男読者は普通に多いでしょエロ需要がないだけで オタクと一般が完全に分離してるからもう多い少ないじゃないんだよな… エロ需要がなくても一般向け同人が出るもんだとは思うが
まぁ、見てはいるから台詞変更パロみたいなのは頻繁に流れてくるけど 男性向けファンアートは女児向けファン界隈で禰豆子が描かれるくらいだな
そもそも女児向けファンと深夜アニメ・ソシャゲ・Vtuberファンに接点が殆どないし ワンピースみたいな流行り方なのかね
女性向けそこそこ、男性向けはかなり少なくて規模の割に同人が流行ってる感じはしない
まあワンピースは女性キャラ少ないせいもあるか
あとどちらかというとサブキャラ人気強い
まあジャンプヒット作は基本女性キャラ少ないし大体がこんな感じではあると思うが 男性でジャンプ系を話してるオタクは特オタとかそのへん
そのくらい接点がない ジャンプで男性向け同人人気出たのは
きまオレ、ToLOVEる、ニセコイぐらいか? >>176
でも戦闘を描ける作者が希少なんだよね
鬼滅が社会現象になったのは正統少年漫画が他に無い故の独占需要もありそう その前のポジションが進撃か
戦闘描写はともかくとして中身は王道中の王道でその美味しい時期をクオリティ高いアニメで描いて大人気に 若い人で戦闘を描ける人(ミリオタ・ファンタジーオタ系)が軒並み萌えオタになってるというのも大きいかもなあ
戦闘シーンの描写が漫画の時点ですごいという意味だとメイドインアビスとかになるし 昔はそういうインドアオタクを少年漫画編集が一般向けに矯正してたんだが(分かりやすい例だと鳥山明や所十三)
今はオタク向けが内需で賄えててその必要がないから今後も一般向けの作家確保は厳しいだろうね ゆるキャンや放課後ていぼう日誌みたいな美麗背景ノウハウ物も
昔だったら男の子を主役にして少年漫画にさせられてただろうしな
基礎画力の高い作家は基本オタクだし萌え系描きたがるし
それを修正させられるならオタク向けに戻りますだと
そりゃ一般向けは作家不足になるわ >>176
ヒットって鬼滅と呪術のことだろ?男女比半はねーわ
8:2か9:1で男多数だろ
柱の女は二人だけだし敵も殆ど男。上弦最弱の片割れが女だったくらいで他全員男キャラ
主人公もラスボスも男だ。重要なとこは男だろう?
男女比半々だったらあんなに売れてない。大衆が求めてるのは結局は男キャラ。女は補助役で十分 善逸や煉獄さんとか嫌われてない人が女だったら?と想像してみると分かる。それは売れない
腐女子もつかなくなって同人が激減するし ドロヘドロに鬼滅に呪術にチェンソーマンにと
エログロナンセンスのグロ方面が伸びてきてる
だから少年漫画云々は的外れだし
キャラがどうこうはオタク視点すぎる >>192
萌え系を徹底的に避けたラインナップでワロタ
東方ボカロで育って今オリキャラ作り始めてる作家の卵たちは戦力外通告なんやなw
まあ彼らもそっち方面とは最初から接点皆無だろうけど それこそハナからきらら系辺りに行けってなるんだろうな
ある意味時代が繰り返したパターンか
裏を返せば萌え系の方が各種オタと交わらないって話になるのか
逆になんでも取り込みすぎて無視できなくなった可能性もあるけど 萌え系は中二病を取り込んだのがでかい
なんかかっこいい武器や装備を思いついたぜー!
ってなったとき昔なら聖闘士星矢系になったかもしれんが
今は殆どの絵描きの卵が女の子に着せるからな >>193
東方育ちは割とグロいもの通ってると思う
当時はひぐらしの影響もあってグロ寄りの二次創作が結構あった
有名所だと「古明地こいしのドキドキ大冒険」とか
ただ商業だと萌え×グロ路線の作品はあまり出てこなかったような? >>194
きらら系はバトル部門が弱い
中二病装備の萌えキャラでなんかバトルさせたい系な作家の卵の行き場がないんよね…
角川だとハーレム主人公のオプション扱いだし >>198
女キャラ版ゼロサムみたいなのがあればよかったのか
あるにはあるんだろうけど知名度低いだろうし不安定だろうし…
コミックエース辺りにはいくつかあるけどそれぐらいだしなあ
どさくさに紛れてどこかに取り込まれてしまったのか
あとそもそも厨二と女オンリーの相性が良くないのではという指摘はご法度ですか? 女キャラオンリーでなくたって、そもそも女が戦う意味がないからな
バトルとはそれ自体が男のものだ
炭治郎が女だったらどうなる?それだけで話が成立しなくなるし読者もいなくなる >>200
だからこれは永久に解決しない問題ではあるんよね
作家ワナビー界隈でしか通じない需要なので薄利多売には向かない
出版とかとは関係なく支援サイト界隈で信者向けの閉じたサービスになりそう 作家の好きにさせてたら売れないから編集がいるってのが出版の常識だったけど
支援サイトやコミッションの発達で薄利多売ではない商売ができるようになってきてるから
ますます出版・TV等の大衆メディアとネットオタク向けの乖離が進むんだろうな >>198
萌えキャラバトルはなろう系とソシャゲ系が中心になってる印象あるな
あとゆゆゆ、えんどろ辺りのアニオリもか
ただ中二度だとTS物の「わしかわ」系の方が中二度高そう >>203
ネット上だけで企画が進行してて突然アニメ化的な作品増えてきてるしな…
鬼滅等で深夜アニメ見始めた一般層はなぜこんな物に需要が?的に面食らいそうだ 単に流行が巡ってるだけだと思うのだが
飽きられたらまた次のブームが来る
流行にならなくても一定の支持があるジャンルはそれはそれでやってける訳だし
それでいいんじゃないか >流行にならなくても一定の支持があるジャンルはそれはそれでやってける訳だし
これができるようになったのがネットのいいところだよなあ
大衆向けメディアしかなかった時代は修正させられてた そもそも流行なんて巡っちゃいない
いつでも流行るのは男キャラだらけのバトル物だけだよ
女キャラのバトルが最後に流行ったのはセーラームーン。何十年も前の話 大衆の流行とかもうネットオタクの預かり知らないところで別軸に回ってるからどうでもいいな
そしてそれができるのがネットのいいところ >>205
歴史が繰り返すならグロの次はナンセンスが来るはず? >>196
学校で暮らしてたりはする
>>198
バトルしないのをきらら系と呼んでるんだからそりゃバトルしないだろ
バトルしてたらきらら系じゃなくて美少女バトル物とジャンルが変わるがな
なのはにまどマギにストパン、ガルパン、アサルトリリィ
幾らでもある >>209
ナンセンスはネットで価値観が多様化した今最も難しいジャンルかもしれん… そもそも美少女バトルは殴り合い方向に行けないしな
設定があるとみんなグラビア体型だから迫力ないし女のガチ殴り合いはそれはそれでどうかという
だから美少女バトルはほぼ全て武器持ったり能力や魔法など厨二に行くしかないというのが正確か
結果マッチョより力ある幼女とか身守る気0だろと言いたくなるようなビキニアーマーでガチバトルとか矛盾しまくりの極端な方向ばかりに行くようになった
格ゲーすら全員グラビア体型ってどういう事なの
>>196
HOTDは萌えとグロの融合に入るかな
あれゾンビは敵やモンスターの一種扱いでグロというには微妙だが
あとエロゲーだといくつかあるような
エロゲーはエロに内包してしまえばOKだから他の要素を混ぜやすいフォーマットかもね >>212
肉体派は青年漫画的なリアル系地味路線に落ち着くからゴリマッチョおっさんばかりで不動
その逆のインドアオタクが思い描きそうな厨ニ路線が線の細い少年から美少女に置き換わった
と考えるとスッキリするんじゃね そのへんに関しては
「砲台に男もロボも美少女も変わらんやろ、だったら見てて(描いてて)気持ちいい方にするわ」
ってコメントを5年くらい前に見た >>214
なろう主人公とか線の細い少年多いし今も十分流行ってるが >>216
ここ10年のオタク向けで艦これの偽装的な主人公の装備入れ替えが流行った記憶はないなあ >>217
艦これってもう何年前だよ
何時までも美少女動物園が天下取ってる考えが古すぎる >>212
武器を使わない殴り合いって男同士でもそこまで割合高くないんじゃないか?
鬼滅みたく日本刀で斬り合うのも外れるんだろ
男女混合で殴り合ってたのならベン・トーとかケンイチとかあったが
殴り合うんじゃなくて女だけの関節技だと大魔法峠
プロレスだとせかつよ
競女もある意味肉弾戦と言えるがw
魔法併用ではあるけどVivid Strikeは殴り合ってたな
自分じゃ見てないのでよく知らないが、エアマスターとか >>218
じゃあライダー的に男キャラの新装備かっこいいでしょ!的なオタク向けの具体例を出してくれ
艦これが古いと言うなら直近5年の作品で頼む 「〇〇改」が出たときみたいにツイッターやPIXIVで男性向けファンアートが飛び交うような人気作をよろしく >>221
ファンアートなんて関係ないわ
所詮絵師受けでしかないんだから
絵師人気がある事と受け手に人気があるのは別問題 >>222
バズること目的にファンアートすらないっておかしくね?
まあファンアートがなくてもいいから聖闘士星矢的な装備自慢の男キャラの男性オタク人気作をどうぞ そもそも何で装備入れ替えが出てくるんだ?
戦うのが誰かって話題だったよな
地獄楽とかネット漫画で主人公が細身のイケメンで戦うしそれなりに人気あるぞ
ネット漫画だからネットの漫画オタしか読まない >>224
ツイッターで検索したが感想言ってるのほとんど女性じゃね >>226
思いついたこと垂れ流しのツイッターでそれはないわ
少なくともツイッターにはいないってことやな >>195
つまり、大衆受けをするなら進撃がマブラヴを参考にしたように、
男主体の作品に萌え系の厨二要素を入れれば良いわけか >>228
だいたいあってる
というか萌え系一極集中と言ってもいいくらいに創作側の人間が切磋琢磨してるから
萌え系を適当にピックアップして男キャラに置き換えるだけで一般人にも売れるんじゃね
ただマブラブから進撃において削ったのはSF設定要素やロボ等のオタク教養もなので
一般向けに置き換えるなら「知識がないとわからん」的な部分のカットも必要だろうな
逆に言うと小難しい設定オタクと萌え系の相性が良すぎる故に創作側の集中が起きてる >>229
進撃は話が進むに従って小難しい設定が増えてる様な気がするが >>230
そこはそれ、創作者の性ってやつやなw
あまりやりすぎると一般読者が離れかねんから編集が制御する必要がある
で、そういう制御されるのが嫌だから一般向けには作家が来ない キューティーハニーセーラームーンから続くヒロインモノの系譜はカートゥーンにも伝播しつつ途切れてないんだけど
ここで指すオタクコンテンツにはかすらないんだよな 戦うヒロインモノだわ
この手の話はふりそで剣士とかもっと古いのもあるんだけど無名だわな 昔は変形パーツみたいなガジェット系の作品
トライガンとかギルティギアとかあったけど
今は殆ど見なくなった印象
今近い感じのだとパニシンググレイレイヴンとか
あの辺もあるけど全体的には美少女コンテンツの
イメージに変化した気はする 多分IS辺りで完全にオタク向けの方向で固まって
その後は男キャラも消滅って感じの流れだと思う
一般向けと呼べそうな作品て今はもうガンダムとかの
クラシックなロボットものくらいしか残ってなさそう
メガロボクスとかも結局ギア要素やめて素手だったし
作画コスト重い上に一般受けしないから作ってる側も
投資したがらなくなってるのかもね >>234
そこら辺見てないのでよくわからんが
PSYCHO-PASSのドミネーターとか
リリカルなのはのデバイスとか
シンフォギアとかゆゆゆとかアサルトリリィみたいなの言ってるのか? >>234-235
普通に女性型ロボット物をやれば良いのになぁ
ホビアニ文法の女性型オンリーのメダロットのアニメが見たい… バトルなら女はかっこよく戦う男キャラが見たいし男は可愛い女キャラが戦うのが見たいってのが基本では
ジャンプが女性人気高いのはかっこいい男が見たいからだし
プリキュアもずっと男性に人気だしまどまぎとか美少女バトルものは定期的に出る
きめつや進撃は男女とも社会に参加しててあまり性差を感じないのは現代風だなと思う
人数ではなく活躍してるかという部分
戦争してるしグロ系だけどレイプとかないので女性も見易いし >>232
今でもプリキュア等の女児向けオタと萌えオタは別軸にいるもんなあ >>236
平たく言うとハードSF
GANTZやBLAMEやARMSはオタク向けにリデザインしてたら多分
今とはまた違った人気になってたんじゃないかって感じはする
まあ20年前の作品なので一般層と分離する必要もなかったのかもだけど 女児アニメオタクと萌えオタクは分かれていた方がいろんな意味で正解だろう
セーラームーンとCCさくらは例外ということで
女オタは女向けコンテンツが充実してきて少年マンガから離れたかと思ったけど
最近はまた戻ってきつつある感じだなぁ鬼滅から呪術の流れで >>240
見てないからよくわからんが
トライガンとかギルティギアってそんなにガチガチの科学考証してるん? >>238
男も戦うなら男キャラの方が見たいんじゃね
戦闘要素のあるエロゲって殆どが主人公と男ラスボスの戦いで終わるし >>243
そういうコンテンツは昔から沢山あるしむしろそれがスタンダード
わざわざ書くほどのことでもない >>245
ツイッターで萌えオタの垢(特に若い子の)を見てくるといい
いろんな雑談はするのに一般向けコンテンツの話を一ミリもしないって子がいっぱいいるから
一般向けも幅広く見てる萌えオタはだいたい30代後半から上の世代だ オタクコンテンツが増えすぎてツイッターで二次創作を一通り見ようとするだけで一日過ぎてしまうレベルに多いからな
加えて深夜アニメやソシャゲのデイリーもこなしてとなるとあとは寝るだけになって無理もない 鬼滅はアニメ化前はオタク向けコンテンツと見られてたけどな >>241
一昔前の女児向けアニメはキャラデザや絵作りが古かったり声優に本業じゃない人を使ったりで分断されてた印象あるけど、
最近は女児向けアニメでも深夜アニメオタクの見やすいものが増えてきて、また両者が近づいてきた印象あるな
そのおかげかは知らないけど昔みたいにオタクがまた女児向けアニメをネタ元を使うようになってきた気がする
…いや単に前期に「治安の悪いプリパラ」(ヒプマイ)と「汚いドレッシングパフェ」(おちフルのクリームあんみつ)というネタを見たからそう感じるだけかも 最近のカートゥーンは日本産アニメを見て育った世代が作ってるからかkawaiiを学習したのが増えたイマゲ
中国も日本式の萌えから分化…というか女性向けに関しては耽美と武侠がくっついたやつになってる印象 >>242
20年前の作品群がガチガチの科学考証作品だったら一般向けになってないと思う
教養になったエイリアンやターミネーターが一般層に広く浸透したのもSF作品に
ガンアクションのイメージをビジュアル的に定着させた事が勝因だったりする訳で
従来のSFマニアなんかは共存してたんだろうけどオタク的な方面だと宇宙人娘とか
アンドロイド少女みたいな電波系のヒロイン像に偏ってた印象が強い
そこからニーアとかで再び戻ってくるまでやや時が掛かったイメージ 元々オタク向けだったSFが一般にも流行った結果
一般向けSFとオタク向けSFに分離して最終的に
一般向けSFが下火でオタク向けだけで残った形 >>249
それ以前の問題でジャンプ読んでない(下手すると知らない)って子が増えてる
ジャンプが基礎教養だったのは朝目新聞やニコ動のJOJOブーム世代が最後かと
あれにしたって子供の頃ジャンプ読んでた世代の再生産でリアルタイム感なかったし 情報に飢えてた20世紀世代と違って今はクラスタ内の情報を消化するだけで精一杯だからな
その外の話とか知らねってなるのもある意味当たり前かと >>252
と言うか >>240 がハードSFをどういう意味で使ってたかわからんのよな
科学考証ガチガチにしたのがハードSFで
超兵器でドカーンとやったりするのがソフトSFだけど
前者は名前だけ聞いたことあるってのはあっても流行ることはないし
アニメやゲームと相性が悪い
原作小説はハードSFかもしれないが映像化でソフトSFになってたりもするし >>250
プリパラは当時のリアルタイム子供向けアニメにしては珍しくニコニコで無料配信があったからな
妖怪ウォッチもだけどそれでかなり人気にブーストかけたと思ってる
だからあの時に特にオタクと女児が自然と共存する土壌が出来てたし
それももうプリパラの放送が六年以上前だから
当時の小学生本人が今高大生オタクに育ってプリパラネタを書き込んでるのも結構あるだろうと思う >>256
ジャンルそのものというより概念としてそれら要素を
ルーツ的に取り込んだ演出や表現に対しての分類として伝えた
なので科学考証ガチガチを意味して発言したものではないよ
少なくとも一般消費者にとって作品世界の設定や哲学は
そこまで興味の対象ではないと思ってる >>257
今の萌え系に参入してる若手女性作家高確率でプリパラ世代だわ >>256
ハードSFのガチ戦闘物だとバランス取るの難しい気がするな
でもホビアニは割とハードSF多い気がする
ホビー製造元がバランス取る設定にしておいて、バランス崩壊要素に古代文明の技術を入れれば完成だし ハードSFってそもそも今あるの?
映画のインターステラーすらハードでないらしいから何が何だかとれがハードなんだとも思うし >>261
それはどこまでをハイファンタジーとするかに似て永遠に決着つかないやつだ >>258
ハードSF風演出はハードSFじゃないだろ
ガチガチの科学考証風演出ってヤマトで少しだけやったワープの説明とか
トップのエーテル物理学みたいなのを指してるのか? ミノフスキー粒子が電波を遮断するから視認範囲での戦闘になった
はハードっぽい感じするけど
超合金Zから光子力エネルギー取り出してブレストファイヤーは
ソフトな感じする >>262
まあそれもそうだ
個人的には設定が凝ってたり年表出されりするとその時点で一見さんお断りハードル上がるからハード認定してるわ 個人的にはリアルでも成り立つことをやってるだけならローとかソフト扱いだわ ガンダムの光芒のア・バオア・クーとか面白かったな
ある人は理系の考察に耐えうるかどうか(なので世界初のSF小説は月世界旅行)って言ってたっけ 国内限定とはいえ桃鉄がFFより売れる時代が来た事に驚かされる >>268
笑う
桃鉄の売り上げが上がったのか
FFの売り上げが落ちたのか コロナでオンラインパーティゲームの需要がめちゃくちゃ伸びてるからな…
桃鉄はタイミングが良かった 桃鉄と言えば前期の「安達としまむら」に桃鉄風ゲームが出てきてタイムリーだったな
出てきたの少しだけだけど 漫画・アニメでは鬼滅から呪術へ、ゲームではぶつ森から桃鉄への人気の移行が起きてるのかな 鬼滅は原作遵守のアニメ化や映画化で爆発的に成功したし、呪術も原作から逸脱してないし、
アニオリが嫌いだった身としては良い流れが来てる 桃太郎電鉄がヒットしすぎて桃太郎伝説が忘れ去られたのが悔まれる
面白いのに RPGは配信で話のネタばれになるから実況と相性が悪いんだよな
ペルソナなんてしばらく実況禁止だったし 鬼滅の陰に隠れてるが、netflix限定配信アニメであるヴァイオレットエヴァーガーデンの映画が成功したのって
鬼滅の千と千尋越えに劣らず革命的な出来事に思える >>279
そうだったのか
映画興行収入スレでネトフリ限定と書かれてたが嘘だったのか
間違えてもどうってことない事は調べる気が起きなくてな ネット配信がネトフリ限定なのでは
ハイスコアガールとかもそう デビルマンクライベイビーも鬼滅の刃やヴァイオレットエヴァーガーデンくらい気合を入れて作って欲しかった
描写不足であと2話は欲しかったし、作画も鬼滅やエヴァーガーデンに比べたら落ちるし 夏コミだけじゃなく冬コミも開催されなかったけどオタ界隈が阿鼻叫喚って事態には全くならなかった
今はもう通販や電子で欲しいものは入手可能でコミケはただの祭りでしかなく無ければ無いで良いのかな 鬼滅やぶつ森の盛り上がりを見ると、オリンピックが無い方が
オタ産業には好影響だったりするのかな まあ70年代のオリンピックでも打ち切られたアニメ特撮けっこうあるからな… ワールドカップの頃はオタコンテンツ不調とかあるのかね >>287
自国開催なら影響ありそう
自国開催じゃなくても日本がベスト4まで行ったら影響あるかも 鬼滅が進撃よりも人気が持続した要因はネット配信のおかげだろうな 昔は漫画家になるなら漫画を参考にしては駄目なんて言われてたけど
鬼滅も呪術も過去の人気漫画を参考に作られてる ストーリー漫画の新宝島が生まれたのが1947年
途中で劇画と合流したりゲームやアニメと合流したり色々あったもんな
そういえばみどりのマキバオーがあしたのジョーのオマージュを沢山含んでるって学習院大学の教授が言ってたな
この話を信じれば20年前にはもう漫画の再生産がされていたことになる 漫画を参考にしては駄目は漫画だけを参考にしては駄目と言う意味だぞ
漫画の再生産なんて手塚治虫に憧れた世代からされてる 色んな物に触れて影響を受けないと二番煎じにしかならない やり尽くして何やっても要素のどれかが過去作と被るようになっただけなんじゃと思ったり オタクの孫が生まれる時代だからなあ
萌え系とかの新しいものを除いて既に三周目くらいに入ってる気がする >>295
それは分かる
鬼滅の刃は東京喰種とよく似てるけどたまたま被っただけにしか思えない
人間が人食いに変形するなんて使い古されてるし それはありそうやな
JOJO世代ももう40代やし晩婚を差し引いても子供が10代にはなってる 鬼滅は家族愛が話の主軸になってるから広く受けてると言われてる そうなると今年か来年はシティーハンター系がもう一回流行るとかもあるのかもなぁ
ジャンプ年表見てるとダイ大とかドンピシャでその世代に当てようとしてるんだな ダイ大は妙に子供人気あると聞いたが親の影響がそこそこあったり…?
子供の好みって万年不変なのかね 設定シナリオ的な意味では不変だけど絵柄ばかりはどうしようもない
そういう意味で完全に若い子や今の子供のハートを掴めるというわけではないみたいだな
原神が当たったのは今風の絵柄+古典的王道ストーリーを兼ね備えてたからという考察があった
今風の萌え系な絵柄な作品は国内だとなろう的なアンチ王道路線に走りがちだからな 今風な絵柄と言われても、鬼滅も呪術も桃鉄も萌え絵じゃないけどな そのへんはわざと萌え系から外してる空気も感じられるからなあ
王道なら萌え系の絵柄はやめろ、萌え系の絵柄なら王道を外せ
って国内の暗黙の不文律がこれから足かせになるんじゃないか 王道を避けてるというか単にストーリー重視してないだけでは 萌え絵は絵描きにとっての今風であって受け手にとっては今風でも何でもないでしょ >>306
児童文庫は今風の絵柄だけど
ラノベよりもプロットツイスト減らして王道寄りにしてると聞いたな
もっと児童文庫のコミカライズやゲーム化が増えれば良いのに、と思う >>308
萌え絵はまだ今風の絵柄だよ
これからは夢絵動画とか踊ポンみたいな絵柄が増えていくのかなと思ってたけど、
上の世代の拒否感が萌え絵以上に強いみたいで流行るのはまだ先そう >>305
ジャンプのバトル漫画は萌え絵じゃないと言われても
単行本やアニメになると本当にどの雑誌やレーベルでカラーがどうのとは無縁になるんだな
まさか少年漫画と少女漫画もアニメだとフラット扱いなんだろうか >>309
児童文庫のアニメ化はもっと増えていい
累計売り上げがプラチナクラスでサジェストでアニメ化って出てくるシリーズだらけなのに
出版社がメディアミックスに消極的なので日の目を見ない
漫画やラノベならアニメ化ライン普通にクリアしてるよね
子供の本離れ是正に貢献という実績もある >>310
上の世代があまりいなくてこの拒否感が少ない中韓台湾方面が先行していきそうなんだよなこのジャンル >>312
子供は円盤買わない
子供の親も円盤買い与えそうにない
食品やおもちゃメーカーがスポンサーに付いてくれればアニメ化できるだろうけど
若おかみは何処がスポンサーだったっけ?
こういう時にNHKが資金を出すなら受信料払う甲斐もあるってもんだが 少子化が悪い方向に作用してる感じだなあ
新陳代謝よりもジジババ媚び優先になる感じ >>311
>>304がダイ大の絵が今風の萌え絵じゃないと言ってる事への反論だから
ダイ大の絵が今風じゃない事には反論はないが、萌え絵が今風かと言ったら
それは違うだろうと まあ萌え絵にも世代差があるという理屈はわかる
ただ東方初音ミク以降のアジア中心にスタンダードになりつつある顔(具体的には原神とか)を
日本の王道路線方面の編集やプロデューサーが意図的に避ける傾向にあるのは否めない
大予算かかってそうなプペルとかは典型的なそのズレが産んだ産物じゃないかな で、その逆がベンチャーでしか成立できなかったサクナヒメという話になる
プペルと違って国際的にもめちゃくちゃ盛り上がってるしなサクナヒメ Vtuber的な新規産業ならそれ系の絵柄っぽいな
ビリビリでもつべでも海外ウケしてる感はある Vtuberとか国内だと目を背けたくなるようなキモオタ向けイメージが強いけど
案外国際的にはそれほどでもない感じだしな ビリビリでも鬼滅や呪術の方が萌えアニメより人気高いけどな 萌えアニメは王道ストーリーじゃないからなあ
原神とか羅小黒戦記とかに相当する作品は日本には存在しない 羅小黒戦記って萌え絵じゃなくね
これをきらら作品と混ぜたら間違いなく浮く 羅小黒戦記はしいて分類するならキッズアニメかな
ただ中国で一般受けしたのは3Dアニメのナタクの方だし
他のアニメ映画作品もディズニーやピクサーに近いものが多くて
羅小黒戦記は中国では異色な感じ
ウェブアニメやスマホアプリやVTuberだと萌えっぽいのも多くなるが
萌え絵の浸透度は人口比でいえば日本と大差はない感じがする 10年前情報だけど中国沿海部はkawaii系というかデフォルメされた絵柄
内陸部だと劇画みたいな濃い絵柄じゃないと売れないみたいなのがあったというのを聞いたことがある
アプリ開発の話 オタそのものの精神もだいぶ変わってきた印象
昔は「無理を通して道理を蹴っ飛ばす!ただし道にはこだわれ!それさえ出来ぬもの、この道渡るべからず!」
今は「結果さえついてくれば過程とかどーでもいいしどっちでもいい。むしろそこ追及して意味あるの?」
修行僧か職人精神だったのがパーティーできればもうそれでいいじゃんっていう逃げ場所とかお祭り会場感覚
だから秩序とか持ちえないし民度低いとか言われたりする
だからって昔はよかったかっていうと、異常な偏見と差別もあり軍人みたいな堅くムサ苦しさもあって良いとは言えない 鬼滅は表現方法としてのアニメは好きでも好きな内容のアニメが無い人が多いって事を証明した
鬼滅や呪術みたいなアニメばかりなら国民総アニオタ化も可能って事になる >>327
女性オタクの話なら女性オタクが一般人に流されやすくなっただけな気もする?
チェンソーマンがアニメ化されたらチェンソーマンの夢女子が増えるだろうけど、
夢女子はどこまでグロいのに付いていけるんかなーって興味深く見てる 女性オタクは昔から一般人気あることそのものでマウント取る風潮だろ特に腐女子
オタク向けを自給自足してネットに引き持っていった流れの男性オタク全くの逆
ネット経由で海外から見たらエロゲブームやAA等が最初に飛び込んできただろうから
今萌え系が海外で普通に知られてるのはこのネット引きこもりのおかげでもある 百合厨が人気マウントやってるのは散々見てきたけど腐は見たことないな そもそも腐女子向けじゃない!これは一般向け!ってのがお題目なんだから
百合厨の人気マウントとは次元が違う >>329
そうじゃなくて女性は良くダサさを気にしているけど、
人気作は流行ってるからダサくない、みたいな感覚じゃないかな
昔の女性オタクはオタクの人気しか気にしてなかった気がする >>332
女性向けはそういう世間様チラチラなところあるよな
ダサさ上等!俺らが好きなのはこうじゃねえんだよ!の男性オタクと逆
男性向けはそういう空気だからこそネット経由で世界中の同じ趣味が集まれたわけで
マスコミの影響力低下とともに女性向けが何を持って「世間」とするかってのが課題になってきてる
海外ドラマにはまったポリコレかぶれな女性オタクとかその混乱の象徴かもな >>333
ダサさ上等とも違うかな
「ウチらの方が良い、世間の方がダサい」みたいな感覚に近いと思う
少なくとも00年代のワンピース全盛期はそんな感じだった どっちにしろ世間つまんねで独自コミュ作るのが男性向けの常だったんだが
地域縛りだとどうしても人数が集まらないってのがネックだったんだよね
ネットの同時性はそこを飛び越えちゃった >>329
男オタクも一般人気でマウントとってるけど
ラブライブとか一般女子高生に人気ってアピすごかったじゃん 男オタの一般人気云々はそれこそ自己正当化な感じがするなあ
炎上や規制騒ぎになるたびに「フェミは一般人に人気ある作品に火をつけるのか!」みたいな事言ってるし
ワンピースとかその辺りは都合のいい時に盾にしていて普段は欠片も興味持ってない タイバニとかが流行ってた時はうちらオタクがこんなに凄いことをしてたという
自ジャンルageツイートがよく流れていたけど今はソシャゲが主流で
ガチャとブラインドグッズにいかに貢いだかの札束の殴り合いで
ちょっとオタクが疲れてる気がする
あとはちょい前に流行ってた同人女の感情みたいな
いかに作品を愛しているかをつづったエッセイ漫画が
共感や反感を持たれたりとかでバズったりしてて
覇権争いとかより自分の愛がいかに深いかをアピールする方が
女性向けは強い気がする 男オタが引きこもってるってのは本質ではなくただの結果だと思う
例えば駅のポスターとか宇崎ちゃんのあれとか、まさに閉じたコミュニティから飛び出した結果のトラブルだね
まぁそれ自体は公式の展開の仕方の問題だからオタクとは分けて考えるべきかもだが、オタクの反応も「じゃあ内に籠ろう」じゃなくてフェミに攻撃された!反撃しろ!俺達を認めろ!って声が多数だった
そもそも男性向け界隈は女性向けよりゾーニングの概念が希薄だし、あえて世間と距離を置いてるって印象はないな
勿論時代の変化もあるけどね 常識とか有ったら表に出すのは控えようってなるだろうけど ゾーニングの概念があったらエロ本に成人向けマーク付けると思うけどな 少しでもグレーゾーンだと思ったらむしろ表に出すなになるはずだよね
それ関連で謎だったのがエロゲーポスターがアキバに貼られた時はオタクからも叩かれて炎上した事
曰くマジの18禁出身はいくらなんでもアウトとの事
自分は散々公共の場でチキンレースやってきたのに何を今更だと思ったし
アキバというのも一種の隔離空間というか非オタもアキバならそういうもんだと納得すると思ったのだが
なんだかんだで社会性あったのか?ならジャンプや公の場でのチキンレースを喜んだりはしないだろうし
それとも肩書き(マジの18禁エロゲー)がアウト?周囲はそんな事気にしないだろう
それで宇崎ちゃん辺りあらぬ誤解を招くとも考えなかったのだろうか >>337
まあこれだよね
世間に迎合する気はさらさらなくて世間から叩かれたときだけまたお前らは俺らを潰しに来るのかと反発する
ネットのおかげで世界中のないノリティが集結できるからボトムアップで市場規模は大きくなるけど
世間一般(特にマスコミ)からのトップダウンにおもねったわけではない >>342
R18にグレーゾーンもなにもないだろう
付けるか付けないかの2択だ >>344
女性向けだとこの感覚も疎いらしい
コミケでBLにもエロには18禁指定しろと警察から指令が来たときどれにつけていいかわからず大混乱が起きたとか
商業BLがどんなエロでも18禁付いてないのも同じパターンだろうな 宇崎ちゃんを批判してたのは谷間を大きなエロの記号と考えてるTL漫画読者層あたりだろうな
…と思ってたら胸が大きいのを奇形だ奇形だと騒ぐ差別主義者も居て闇
あと宇崎ちゃんはギャグマンガの絵なのに萌え絵萌え絵言われてて違和感あったけど、
位置付け的にはデジキャラット→ぴたテン→ポポ缶の系譜に当たるだろうからまぁ良い…のか? >>345
コミケでの混乱は警察からR18を付けろと言われた事じゃなくて
(そもそも自主規制に警察が口を挟むことがおかしいのでそんな事はなかったと思うが)
無修正だとわいせつ物になるからち○こに修正入れる必要があるけど
女性向け商業誌は無修正だったからどう修正を入れたらわからない
と言う混乱だろう >>346
人によって萌え絵のイメージが違ってて
きらら系のみを萌え絵という人とみつみとか七尾みたいなギャルゲー絵を萌え絵と言う人がいる
幾らうめてんてーもエロゲーの絵を描いたことがあったとは言え
全然別系統の絵柄だから 男性向けにしかない表現だと思われてるものが多すぎる
女性向けにもあるだろそれみたいな >>346
むしろギャグ絵にああいう要素をああいう混ぜ方してしまったのがバグの原因なんじゃと思うわ
ただでさえ萌え絵との境目が曖昧だったのにあそこまで巨乳が強調されてたらそりゃ一気に萌え絵側に偏るわなと思ったわ
奇形云々もギャグ絵として見るにはあまりに巨乳すぎるそれが違和感だったのだと思っている >>348
腐女子狙い厨みたいなもんやな
問題はその厨が規制側の利権持ってて本当に規制してくるところだ
これは腐女子絵だから規制しろとか言う団体が出てきたらどういう反応するんだろうか いうて腐女子層も一枚岩じゃないからな
あと夢女子とかもいるし >>349
少女漫画板で「ハート目ハイライトは男性向けだ」って叩かれてる少女漫画家見たけど、
それ女児向けゲームにも入ってるし夢絵動画でも良く使われてるよ?って思った >>352
そんなの萌え系だって同じことだわ
18禁基準みたいな明確にこのラインからアウトという判定なしには語れない話よ >>353
頬の赤身はエロ表現ってのもあったな
そんな少女漫画でもアルプスの少女ハイジでも頬は赤いのに 宇崎ちゃんくらいの胸って一昔前はエロ漫画以外ではまずなかったけど
今は一般誌のラブコメに普通にあるんだなぁと思った
あれだけの大きさってグラビアアイドル(大抵豊胸してる)くらいしかいなくて
それで生まれつき胸がでかい人はそれだけでエロ目線で見られたりするけど
その辺が一直線でつながってしまった結果という感じ
今の世代は2次キャラの胸がでかいくらいじゃ=エロにならなくて
服着てるのにエロいとかイチャモンつける方がおかしいとなるから
その辺に齟齬があるんだろう 表情って人を見下しながらニタニタ笑ってた奴か?
下品ではあるが叩くようなもんか? >>356
その生まれつき胸がでかい人をエロ目線で見ていた人は男ばかりなのにいざとなると男スルーで真っ先にフェミが叩かれるという矛盾ね
前に巨乳に悩む主人公がグラビアアイドルデビューして自信を取り戻すなんて漫画がバズったがその作品かなり意図して女が悪く描かれてたな
娘には346的な差別発言、息子のエロ本部屋から引っ張り出してヒステリックに吊し上げとか
それだけならともかくクラスメイト(男)がエロ本をそういう目で見ているのを目の当たりにしているのに
主人公は何故か自分の巨乳をいやらしく見るのは母親など女ばかりだと思っているとかリアルな男がいないなあと思った作品だった 時代によって移ろいやすい部分を取り上げてエロっていうのはちょっと難しいと思ったな
春画はガッツリとブツが描かれているから時代を超えてアウトだけど
でも傷つきやすい部分に配慮することそのものは辞めちゃ駄目だとも思う
お互い腹を探り合うしかない 表情で炎上したのは駅乃みちかだっけか
他にもあったと思うが今はこれしか浮かばない この件があったおかげでおっぱいがどうのとかあまり関係なく燃やせればいいんだなとしか
https://togetter.com/li/607736 >>359
そりゃ巨乳は奇形だから整形手術しろとか言い出す奴は叩かれるだろう >>362
これは萌え絵どうこうとかエロ表現とかで叩かれたわけじゃないだろ >>364
つまりエロくなかろうが叩くってことだろ
その時点でもうどうやってもこいつら叩くんだなとしかならん >>365
エロ以外に女性蔑視表現がないと思っているのか 萌え絵は性的搾取!ラブライブ!みたく問題ないようにしろ
と言ってたフェミのラブライバーいたなぁ
その後ラブライブ!で炎上
色々苦しい立場に追い込まれていたな >>366
人工知能学科の広報誌が女性型アンドロイドを表紙にすることのどこが女性蔑視なのか具体的にどうぞ >>368
アンドロイドじゃなくて家事(掃除機持たせた)をさせたのがアウトなんじゃなかったっけ?
せっかくのアンドロイドなのに結局女に家事させるのかよ!的な せっかくのアンドロイドだから家事をやらせるんだろうに
体を壊すことが無いんだから >>368
家事は女性がやるべきという旧来の差別的価値観を(批判的ではなく)表現しているから 仕事は男性がやるべきという差別的価値観を(批判的ではなく)表現しているから
という批判も当然ありだろうにそっちには喜ぶんだよなあ あれ女性研究者が作ったアンドロイドで
その研究者の家の家事や子守をしてるんだよな
女性研究者の家事ロボットが男性型だとそれはそれで世間では変な目で見られそうだけど
もっともストーリーは後から作ったようだが
なお、絵師もストーリー考えたのも女性 家事ではなく力仕事土木仕事など一般的に男性がやる仕事だったらどうだろうな
二次元じゃないけどやってTRYは女性ばかりバカにする女性蔑視!という意見には賛同した男性かなりいたのに
賛同というかテレビ叩きが主だったが 女だって全員が同じ主義じゃないし
家事は女がやるものという考える女がいればそれに反対する女もいる
それに家事ロボットなら別に人に似せる必要も性別つける意味もないし
人型のそれもわざわざ女にする理由が特にないところが
別に差別ではなくても違和感はあるなぁ
見た目が華やかになるから?親しみやすく感じるから?描きやすいから?
賛否はおいといて何故そうなったかを考えてみるのは悪くないと思う
男型ならどうだったかとか別の仕事ならどうだったのかとか
女差別じゃなくて実は男差別かもしれないとか 実際男のオタクで>>365の反応する人は多いと思う
これに限った話じゃないがネット民はそもそも何がいけなくて叩かれてるのか理解してない節がある
というのも思考が毎回「相手はなんでもかんでも否定してくる敵」で止まっちゃってるから
考えないものは理解できるわけがないよね
それを全部同じ場所にカテゴライズしていった結果「フェミニスト」って名前の漠然とした仮想敵が出来上がる
そしてますます意思疎通が不能になる お母さん食堂は女性差別みたく言ってた人が
過去にお母さん食堂を美味しいと言ってたと発掘されてたりしたんで
もう一貫したポリシー無くその日の気分で叩いてる連中みたく思われてると思う 普通に考えたら越えたらいけないラインとか人が見たらどんな反応をするかとかのイメージを最低限する筈なんだけどそれを無視するのが美徳みたいに思う人も居るみたいだし 越えたら行けないラインなんて人によって違うんだから
わざと炎上狙いでもなければ自分では大丈夫と思っただけだろう
それが予めわかってるなら女性向けでも炎上なんて起こるはずない 求められてるのは相手の立場ごと相手の思考をトレースする能力なのに
自分の価値基準に寄ってしまいがちなのホモサピエンスの欠点だよな たとえば大半の日本人は結婚したら女は男の姓になることを受け入れてるけど
自分の名前は変えたくないって人からしたら一方的で不平等な制度な訳だ
でもそれが「普通」だと思ってる人にはそれが不平等だと気付けない
もし男が結婚相手の女が当然のように私の姓になって!ついでに仕事もやめて!
と言われたら大抵は反発するだろうが自分が女にそれを押し付けることは疑問にも思わない
何故なら他の人は女も含めて「普通」だと思ってるから
アンドロイドの話はそういう男とか女とかじゃなく
そこにあるのが不平等であると思うか思わないかの違いじゃないかね >>381
一人一派という言葉もあるように相手の思考に合わせてたらキリないしなあ
ある程度我が出てしまったり社会性という言葉に押し込んである程度共有してしまうのはしゃーない 軍隊に男ばっかりなのは不平等だから女をもっと出せば良いと言うことだな 蜂は慮ることができなくて絶対評価制だから逆に平等な判断が下せるみたいな話あったな
でもこれは姉妹の結束でできた真社会性生物の共同体だからできること
人間は血縁関係だけの社会じゃないから変に迎合したり我が出たりする
オタクの流行り廃りも亜社会性生物の業に囚われているんだろうな >>387
現代語に訳すと「コロナは忖度しない」だな >>382
それ以前にその絵はあなたじゃありませんよというね
リアルとフィクションの区別くらい付けてほしいもんだわ >>389
あなたじゃないから文句言うなはブーメランだと思うぞ
オタクが蔑まれてる絵を表紙にして「これはフィクションで
事実とは一切関係ありません」と言われたら絶対に文句言わないの? >>390
フィクションで事実と関係ないとハッキリ明言してるなら文句ないわ 391はともかく世のオタクがそこまで心広いかと言われるとノーだしなあ
蔑まれてる方面だけじゃなくちょっとした感覚の違いでも総ツッコミされるよな
最近炎上したジャパリパーク歌えばいいじゃんとかまさにそれだと思った
アレの炎上でフィクションと現実の区別をつけろと言ったオタクは見たことない
実名使ってるとかドラマだとかは関係ないよね? 総ツッコミするのと撤回・回収要求するのとではえらい差だと思うんだが オタク側もそれに近い要求してくる事は多々あるしなあ
コラの素材にしたりまた別方向にタチ悪いし
普段散々言ってるどうせフェミなんて世の中に影響与えられないんだし気にするなという意見が出てこないのは不思議である >>394
赤十字がコラボをひっそりとやる様になって
コラボに気づかなかった人続出。献血量減少
とかは影響与えた例だと思う
最も、ひっそりとやる以前でも
フェミが2週間コラボに気づかずネットで外国人が指摘して初めて気づいた
程度の大っぴらさだったが 結果として気にするなが正しいというのはあってるんだよな
この手の団体がどれだけ撤回・中止請求してこようともオタクのツッコミレベルに考えて何も反応しないのが吉 最近はヴィーガン対オタクも流行っててみんな大変そうだなって思う リアルとフィクションの区別なんて付くはずないんだけどな
アニメ漫画ゲームに心を動かされるのと、リアルの出来事で心を動かされることに違いはない アンドロイドに対してリアルとフィクションの区別が無いと言われてもな >>378
ええ…?食べてみて美味しかったから美味しいよねってのと
でもネーミングがちょっとどうかと思うって言うことも駄目なのか?
ここは良いけどここはやだなくらい誰でも言うことだよね
好きなら100好きでいろ批判するな批判するなら100批判しろってのも変な話
そういう1か0思考もオタクっぽいというか柔軟な考えができない人だなと思う >>400
ドラえもんみたいなマスコットやロボット系の外見だったらまた違ったかもな
せっかくのアンドロイド設定なのに見た目が完全に人間の女のそれだからフィクションみが薄くなってしまったとは思う
大きな嘘小さな嘘の狭間に陥ってしまったというか >>401
それをセットで言ってるなら印象変わったんだろうけど
2年前、某氏何の疑問も抱かずお母さん食堂を利用
最近になって女子高生がお母さん食堂を批判
某氏が便乗。署名に批判する人達を奴隷根性とかのたまう
その人巨乳モデルを首にしても別の女性を雇えば女性の雇用は±0とか言っちゃう人だからなぁ >>402
いや、アンドロイドな時点で人型だろうがそうでなかろうが完全にフィクション >>402
人間に充電用ケーブルは付いてないが
巨大人造人間になら付いてるけど >>402
逆にスカイリムみたいなリアル絵だったら叩かれてなかった気がする
薄味ではあるが萌え系の絵柄だから食いつかれたというだけなんじゃね 単純なステレオタイプの問題でしょ?
そんな引っかかるとこある? 表紙に1人だったら男型か女型かどちらか出すしかないわけで
人工知能学会が女型なら
フェミ学会が対抗して男型を出せば良かっただけなんだけどな >>409
そういう選択肢もありだろうけど
必ず両方出さなければアウトというのもいびつだろう
登場人物が男ばかりや女ばかりはポリコレ違反
LGBTや黒人を出さないのはポリコレ違反
となっていく >>403
他の人の意見を見て「今までは気づかなかったけど言われてみればそうかもしれない」
と意見を変えることを批判してるの?そう思っても意見を変えるなと?
良い方向に変えて行こうと試行錯誤した結果だよね
もっと柔軟な考え方した方がいいと思うよ >>411
意見に変えるにしても
この状況に気づかないのは奴隷根性層だとドヤ顔で馬鹿にせんでも
昔の自分を反省するならともかく単に馬鹿にするだけ >>412
その人のこともツイートも知らんけど
あなたの批判ポイントが間違ってるよと言いたいだけ
意見を変えることを批判すべきじゃない >>410
日本国内ならまだそんなでもないんだけどな
むしろ日本はナードに活躍の場を与えないとポリコレ違反、
イケメンリア充が美味しい所持ってくなど現実を匂わせる描写はポリコレ違反となってた時期が長すぎてなろう系にまで行き着いてしまった >>410
というか日本国内で男キャラばかりだから…という事例で叩いてきたこと殆どないんだよな
女キャラを出すと叩いてくるなら女キャラ出さないのが正しいんじゃねとなりかねないのが日本のフェミ 意見を変えるなじゃなくて意見を変えたなら別の意見だった過去をなかったことにするのではなく
変わったその過程も出すべきだって言ってるんじゃないの(反省という形なりなんな。)
過去自体忘れてたなら仕方ないけど指摘されたんだったら答えるべき >>415
女キャラを出すと男に即座に性的に見られるからなあ
プリキュアとかは言わずもがな、少年漫画、特撮など次元や媒体問わずどこにでも出没するじゃん
自分達向けにこもっているなら誰も文句は言わないだろう
結果として男オンリーしか逃げ道がなくなったというのはあるんじゃないだろうか >>414
ラノベ作家やなろう作家で成功してる人は実際に大金稼いで
美味しい思いしてるんだから現実そのものじゃないの >>417
男キャラを性的に見る女はスルーするあたりがその手の団体だよね >>418
作家とかは切り離して自分達側に置いてる感じなんだよなあ
>>419
一線越えてるかいないかは重要じゃないだろうか
子供向けに集団で押し寄せて迷惑とかには流石になってない
あと元々の声の大きさや同じオタクから睨まれてるかどうかもある
学級会って奴よ >>420
作家をどうやって切り離すんだよ
内容を作ってるのは作家だぞ だいたいなろうとかは単にNot for meってだけの話じゃん
これは俺ら向けじゃないなと思ったら即撤退という流れでこうなっただけで
こういう男キャラ出すな出したら抗議して連載止めさせる!的な団体がいたわけではない
Not for meの精神がないからあいつら自分向けでもない何かに首を突っ込んで大騒ぎするんだわ 世の中を変えたいならNot for meの精神とないなら作れだ
今ある自分向けではないものを潰したところで反感しか買わない >>421
切り離すというかリア充だけど俺たちの敵じゃない扱いしてるって感じがする >>413
意見を変えること自体は悪いことではないともうんだがな
他人を攻撃しているがその対象に2年前の自分が入ってるのはなぜだ?と当然突っ込まれるだろう
2年前の自分は愚かだったと言ってるわけでもなく
フェミや社会学者では我々に事前検閲させるならば問題ないと言ってるのがいるが
フェミや社会学者の意見が段々先鋭化してきてるので
自分達の過去の基準でさえアウトになる様な状態でとても付き合ってられないとは思う
2年前はお母さん食堂という名称は問題なかったが現在は違う
名称変更に反対する奴らは愚者だ
と言われて、名称変更したら
2年後、その名称はアウトとまた言い出すだろう >>423
そうなんだよな
自分達向けを創造するのではなく
他人向けを潰すことしか考えてない
みんな違ってそれで良いと言う考え方ができないんだよな >>425
検閲して潰そうでは表現の幅が狭まるだけで何も産まないどころか疲弊する
これは違うというのであればそれ向けのものを新たに作れって話でしかないよな 作った所でバカにされる事も多いしなあ…
TLとかはそれで実際潰されかけたんだし >>428
萌え系がどれだけバカにされたか知らない人? バカにされようが貶されようが自分はこれが好きだ!で手放さず作り続けてきたから今がある
逆に今人気があるからとあぐらをかいてたら世の中の価値観が変わって時代遅れになるジャンルもある
全ては懲りずに作り続ける人とそれを支えるファンがいるかどうかだけだよ >>429
知ってるけど結局男オタも人の事言えないというか悲劇の再生産めいた事やってんじゃんって思っただけだよ
少なくとも一方的な被害者ヅラできる立場ではあるまい >>431
どんなジャンルであれ潰そうとする圧力団体は無視でいい
警察からのお達しで18禁にしろとかは仕方ないかもしれんが >>428
TLが潰されかけたってどういう風に?
TLは女尊男卑だからもっとポリコレに配慮しろとか言う話は聞いたことないんだが
昔今で言うTL雑誌にエロいという苦情が来てたと言う話なら聞いたことあるが
そう言うのってPTAとかだからなぁ
日本会議的な団体が女性がエロいのを読むのはけしからん。もっと大和撫子がうんぬん
なんて話とか聞いたことないし >>433
TLも女キャラがエロいことされてる!けしからん!的なやつで
やってることは今のフェミと同じ純血主義矯風会仕草だったな >>433
当時のPTAに便乗したとかは見た
圧力団体云々というよりジャンルが変わればPTAみたいな言動になる矛盾について思う所があったんだ
携帯小説全盛期にもこんなのが流行ったら女子高生の性非行が加速するなんて意見もありましたなあ >>434
あぁ、矯風会か
TLも攻撃してたのか。いや、あの団体的には攻撃しない方がおかしいか >>434
女キャラがエロい事されてるだけならTLも男性向けも同じなのになw
だからエロを全て焼こうとするPTAは少なくとも矛盾はないからスタンスとしては嫌ではない あの時点でエロ漫画は既に18禁マークが付いて攻撃対象ではなかったから
女キャラがセックスしてるシーンがある全年齢作品が消去法でTLだったという流れだと思う 20年前に少女革命という雑誌があったが
ガチで少女漫画の絵柄でセックスしてて無修正で
読者コーナーに13歳とか書いてあったな
あの頃は今のTLみたく巨乳じゃなかった
本当に当時の少女漫画の絵柄だった 男が他人向け潰そうとした結果が黒バス脅迫事件だろう 脅迫も放火も普通に犯罪だしそこまでやらかしてる男オタなんて10年に1人だから無視していい数字かと 黒バス脅迫といえばあれの犯人最初女説あったっけ
説というか男オタが勝手に決めつけただけだったが
ロリ系犯罪を除きこういう犯罪を丸ごと自分じゃない属性に押し付けるのは男オタ特有だよなあ
ハナから自分に近い属性だと犯罪スレスレ行為でも擁護するが 秋葉原通り魔や黒バス脅迫や京アニ放火事件は全員毒親家庭育ちだからオタク趣味の問題じゃない
全員まともな家庭で育ってたら健全オタになってそう 黒バス脅迫って少年漫画作家ワナビーが人気に嫉妬して起こした犯罪じゃねーか
思い切り「自分向け」のための犯行だろ >>442
何かやらかしあったら夢女子とかノマに責任をなすりつける腐女子とかいるじゃん >>445
そういうケースもあるけど男オタは同性の別オタクに押し付けるって事は滅多にしないと思う
アニオタがゲーオタに責任押し付けるとか
鉄オタやラブライバーみたいな例外はあるが
男オタの場合は責任押し付けるより俺はこいつらとは違うと切り捨てる事の方が多い >>443
毒親育ちに加えて就職氷河期世代ってのもあるな
家庭も悪けりゃ学校も悪く大人になっても苦労するから絶望しかない
だからって死刑になりたいって犯罪行為が許されることではないが ここまでのスレ大体性別よりホモサピエンスそのものの闇なのでは 男が料理するって点に関してはオタクとフェミって利害が一致してるんだよな
マッチョ信仰にうんざりしてるオタクにとっては男も料理しろは大歓迎 ただし肉を切り分けるのが上手い男は出世するという故事が古今東西に存在するし
インド神話では怪力自慢ポジのキャラがメシウマ男子だったりする
まあこれは世界の…いや日本でも蹴鞠・弓術・庖丁が知識階級の嗜みだったんだっけか 乙女ゲーなどの女性向け男集団ものにもメシウマキャラは必ず1人はいるしな
何かしらの理由で料理上手だったりするメシウマ枠が確保されてる
そういう女から需要ある方向に行ければマッチョ信仰から逃げられるのかなとは思う
言い方悪いが女からの需要を盾にすればマッチョ系フェミ男性も強くは言えないだろうし
同じく女性向けに多いだとおっとり枯れ系枠があるか
若いイケメンかつ将棋とかお茶とかの和風趣味はかなりの確率で攻撃性低いおっとりマイペースキャラである
我が道行っても許されるタイプというか ボディビルダーって温厚な人が多くてマッチョ気質じゃないんだよな
むしろ筋肉とかきめーって言ってる人の方がマッチョ気質
女好きの度合いが高くなるほどマッチョ気質が高くなる 百合好きなんてマッチョの極北なんだよな
自信家で我が強い精神的マッチョばかり 赤松健が成瀬川なる誕生のいきさつ公開してたけど
もしかして勘違いしないでよね。あんたなんか好きでも何でもないんだからね
ってラブひなが発祥? >>454
どうなんだろうね
セクハラされたわけでもなく暴力を振るうヒロインはラブひなが発祥だとは思うけど
なろうや〇〇さん系ラブコメの台頭以、降暴力ヒロインは見かけなくなった 電子なら場所取らないもんな
断捨離が持て囃される今の時代に沿ってる バクマンでは天才型に比べて計算型は売れないと言われてたけど鬼滅も呪術も計算型なんだよな 天才と計算って別に排他じゃなくね?
ログホラのシロエとか計算高い天才だし 鬼滅は頭いい人が書いてるんだろうなって気配がすごい >>461
デスノートの主人公は天才だと思ってたが ・作者の話と主人公の話が混在してる
・バクマン自体十年前だし更にその十年前くらいのブームを分析してるから時代がずれるのは仕方ない(当時も感性が古いとか言われてた)
・知ってそうだけどバクマンとデスノートは作者が同じで、
デスノバクマン間に原作者別名義のラルグラドで盛大にずっこけているので
「計算型は売れない」は「デスノはまぐれ当たりだった」という自虐に近い 現実で天才型なんかそうそうおらんだろ
鳥山くらい? 計算型とは言うもののラルグラドとバクマンは当時から恋愛観がヤバイって言われてたし
半分女性読者のジャンプではキツかったのではって思ってたらチェンソーマンが出てきちゃったんだよなー
もうわかんねぇなこれ 鳥山こそ元デザイナーだし計算の局地だと思うぞ
藤子不二雄も海外SF読みまくってるタイプだし溜め込んだ知識からのアウトプット型
才能型ってのは赤塚不二夫とか小林よしのりとかあのへんじゃね 映画を見たり本を読むときでも、楽しみのために見るので「ネタ探しの目的で見たり読んだりすることはまったくない」というし、
見終わったら忘れてしまうそう。
https://ddnavi.com/news/189893/a/
藤子は知識からのアウトプット型ではないようだけど >>466
恋愛感はどうか知らんがばっちょも七つの大罪で主人公のセクハラシーンが睨まれたりはしたな
なまじ四大少年誌グランドスラムした人だからかそこだけ妙に風当たり強かった >>469
あれ?でも漫画家の卵がトキワ荘に言った時
さっき見た映画の表現をどう漫画に活かせるか議論している二人を見た
みたいな事書いてたぞ ボーボボは明らかに作者のナニカを削って生まれてた代物
再現性がないというか 表現は学けどネタは自分で生み出す人だったんじゃないか藤子Fは
絵描きでも表現力は凄くても発想力は全然無い人って居るし 漫画がかけて表紙絵の書けないとのたまう空知英秋先生
底辺絵描きなりに気持ちはわかるけど先生どう見ても中堅 https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/2102/24/l_kh_2102gem01.jpg
ゆるキャン△が呪術の四分の一、進撃の半分も視聴されてて驚かされる
人気が凄まじい割にはゆるキャン△ってかつてのらき☆すたやガルパンと違って
オタの声は目立たない不思議 >>476
実写版の影響でアニメに興味を持つ主演女優ファンが割と多いのかもしれない
彼女のファンも元は半分アニヲタみたいなものだが ゆるキャンは普段萌え系を見ない人が見てるってことかな >>478
キャンプブームの影響もあるだろうな
むしろソロキャンプ流行の火付け役って話もある
タマゴが先かニワトリが先かの話になるのでこれ以上はやめとくが
初心者キャンパーの教科書代わりになってたりして 水曜どうでしょうとのコラボとかそっちの方が効いてるんじゃないか
EDのテロップにありえない数の観光関連バックアップがあったがこの人気ならさもありなん
男女違いスレで言われてた女の子だけでキャンプなんて!とかは実写版でも炎上したりしなかったし
案外おっさん趣味を女の子で的なジェンダーギャップも消えてきてるのかもなあ 20年前に父娘で貸切状態二人ぼっち冬キャンできたんだから盛況の今ならソロキャンも出来るだろうしなぁ
悪漢よりクマが心配になるレベルだった思い出
両津世代とも呼べる戦後最初のオタク層が祖父母の世代になって一気にアニメを見るのが当たり前になった感
動画サイトで受動的におすすめされる機会も増えただろうしオタクコミュニティの外にいる人が見てそう アニメの殆どは楽しめないが鬼滅は平気って人が多いのと同じで、
萌え系の殆どは駄目だがゆるキャン△は平気って人が多そう その辺り美少女と〇〇の融合は強そうだな
麻雀好きが咲読んだりよさこい知識ある人がハナヤマタに手出したり
露骨な美少女じゃないけど駄菓子知識要素があるだがしかし辺りも当てはまるか
偏見だが鬼滅好きは流行ってるから平気って感じでまた別分野っぽい 読者に対して媚びてくる典型的な「萌え仕草」がなろう系や萌えソシャゲに移行したことで
萌えキャラで〇〇を紹介的な作品がいい意味で地味になったのも関係してそうだな >>483
自分はオタ臭いのが苦手な人でも楽しめると言う点で
鬼滅とゆるキャン△は同系統だと思う
ゆるキャン△の方が鬼滅に比べたらオタ度は高いが、>>484がいうように萌え系にしては薄味 萌え仕草がないという意味では転スラも同じ傾向かもな 進撃は今もアニメやってるけど再燃する気配ないんだな
海外では鬼滅より人気あるらしいが
中国でも評価が滅茶苦茶高いけど規制されてるんだっけ 長期作品の「実は一番怖いのは人間じゃね?」みたいなターンに入ると人気がなくなるのはよくある感じではある 同人的にはそうでもないけど固定化された(?)ファンの阿鼻叫喚は聞こえるから盛り上がりは観じる
読者は減ってないんだろうな >>488
進撃って巨人の得体の知れなさが魅力だったもんな
>>489
読者は大幅に減ってる
ただし、鬼滅が完結後に売り上げが伸びたように進撃も完結を見届けてから
買う人が現れてまた盛り上がるかも知れない
30巻代前半で終わる予定だから揃えるのもそれほど大変じゃないし ハガレンですら我ながらよく揃えたと思うのに銀魂やナルト最後まで買った人やワンピース追いかけ続けてる人凄いよな
ワンピは新刊出るとコンビニに並んでるあたりかなり需要があるんだろうけど
はじめの一歩は叔父が途中で挫折してたわ 漫画じゃないけど弟の禁書が無印(全22巻)で止まっている(新約全22巻、創約2巻未完)
量的には鬼平犯科帳(24巻未完)ほどしかないので挫折するにはちと早すぎると思うが
母親の本棚みてるとハイキュー(全48巻)がMAXなので漫画の気軽に追いかけられるボーダーラインは40巻前後あたりだと思う
筋書きのある作品は胸に手を当てて読者のライフステージとか寿命を考えてくれると嬉しいってカーチャンが言ってた
全77巻とかになると棺桶に入るかどうか不安になるし それに加えて今は自分が生きてる間に完結するのかという問題が
もしくは作者が鬼籍に入る心配をしなければならないケースも
自分のタイムラインにはこんな漫画が流れてきた
https://twitter.com/donko_shirokuma/status/1369242679071113220?s=21
この辺りに比べりゃかわいいもんだが連載20年越え、作者の推定年齢アラ還の百鬼夜行抄はこれに片足突っ込んでると思ってる
単行本が少なくて集めるハードルが低いのがまだ幸い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメ作品自体の制作側の意図が
昔は「大作を作ろう」「見てよかったと思えるものを作ろう」から
「原作の売り上げと制作会社の社運のかかった巨額が動く宣伝番組」や「名作の二番煎じであの作品ができなかったことをしよう」とか
「流行ジャンル原作を適当にアニメ化させればだいたい見る人が現れる」や「人気作の続編作って昔の客呼び込もう」みたいなものばかりになった
ようは「金のため」と「話題性」以外の理由がなにもなくなった
まるで空っぽなんだよ今のアニメ
界隈での専門職が増えてるのに低賃金と長時間労働でいつまでも仕事環境は劣悪だし >>494
同じ爺として言わせてもらうが全くの逆で
大作じゃないとお金が出してもらえない、大衆の好むものに均質化しないと企画が通してもらえない
そもそもニッチマイナーは流通にすら載せてもらえないなんていう20世紀のマス優先時代からすれば
読んでもらうだけならどんなクソニッチ需要でも無料で読者に届く今のネット時代はありがたい限りだわ
〇〇界隈では〇〇しか流行らないなんていう閉じコンでもそれなりに回していけるんやぞ ナウシカなんて漫画の売上盛ったからなぁ
いうて昭和も平成も特撮版悪魔くんとかアニメボーボボとか謎のスタッフ自腹作品は存在するんだけど なんだったか忘れたけどこれで自分の好きなソシャゲのアニメを作ってくれと大富豪がポンと投資して
それはそれは素晴らしい出来の作品作ったって話あったな
あとエヴァや牙狼みたいにパチンコというお財布からポンと出すパターンもあるな
特にエヴァはパチンコヒットしてなかったらあのまま切られてただろうし ウマ娘って艦これ以来の萌えオタなら誰でも嵌るものになるのかな 馬そのものが萌えと程遠い存在ではあるから
そのへんを気にする人にはピンとこないかもしれん エロ禁止だから逆に可愛い女の子は好きだけど男性向けエロは苦手って層が食いついてる、という話を馬耳東風に挟んだ 東方もエロ禁止までは行かなくてもいい顔されないので食いつく女性もいたような ウマ娘はゲームで使ってる3Dモデルを使ってアニメも作れば良かったのに アニメがなかったら今のウマ娘はなくうまぴょいだぞ
アイマス的なライブ中心ゲームになってた >>502
可愛い女の子が好きだけど男向けエロが嫌いなら
少女漫画や肉感が薄い青年少年漫画じゃダメなの? >>506
好きならそこはもちろん嗜んでるだろ
俺だって快楽天から古い特撮からガロ系の漫画からベルセルクの元ネタになった少女漫画まで全部嗜んでるし 少女漫画と萌え絵の絵柄って一時期かなり近くなってたけどここ数年また離れだしたような気がする 萌え絵に近かろうがそうでなかろうが少女漫画ヒロインは見た目美少女でしょ 男向けエロが苦手で可愛い女の子が好きなら女主人公のなろう系漫画や少女漫画でも良いよね 男向けの萌えは好きでもエロまで行くと駄目ってことじゃないの
同じ可愛いでも萌え系の可愛さと女性向けの可愛さは違うし >>511
でも昔はそんな区分け無かったよね
CCサクラもセーラームーンも少女漫画原作だし むしろ判別が難しいのはうっせえわの絵柄とかあのへんの気がする そういえばエロ絵で中央展奨励賞取って炎上したアレ見た時
中身はエロ絵なのに萌え系ともまた違うよなあと思った事思い出したわ
バナー広告人気よくあるエロ絵ともまた違うしあの絵はなんか独特な感じがする ボカロが女性に流行ったあったりから急に増えだしたよなあの手の絵柄 かぐや様は告らせたいのキャラは少女漫画的可愛さを持ってると漫画板で言われてるのをたまに見かける >>512
その二つは逆に男性向けの手法(東映のアイドル特撮ノウハウ・萌え設定や仕草の積極的取り入れ)を
少女漫画に持ち込んで初めに成功した例じゃないかな そこからウテナに進化する日本アニメ史は世界のはるか先を行ってたと思うんだけどここから停滞するんだよな
ソ連版雪の女王とかなかったわけじゃないけど
ディズニーが今更ああいう路線をやり始めるの結構不思議に思える 今の国内フェミが腐女子だらけってのが全てだと思うよ
韓国フェミが脱BL・脱イケメンアイドル唱えてるのを無視し続けるあたり
エンパワよりもイケメンが見たかったんだよ国内の女性客 >>520
いやツイフェミみてるとそんなことないけど…
自分の観測範囲が腐れだけだからそうなってるんでしょ >>519
ディズニーな売れるものをつくってんだよ思想じゃなくて完全商業主義
親がこどもにみせていいと思うものを作ってんの これは鬼滅読んでないなっていう元編集長の評論出てきたりするあたりそんなでもない
多いのかもしれんがそのあたりは宮ア駿が反戦しつつミリヲタみたいに内包してるのは当然なのかなと
少なくとも日本は >>523
多様性路線になってから売上減ってるのに? >>521
ポワトリンはファミリー、コミカライズ掲載紙的に男女未就学児向けで
アイドルの起用で男性大友も狙ってるかなって感じ(パンチラとか変態ギャグがあったりね)
ただポワトリンは恋愛要素がほとんどなくてコメディ通り越してナンセンスギャグの世界なので
少女漫画の世界とは遠いかと 中国の表現規制もキツいがアメリカのポリコレ汚染もキツい キング牧師の時代にスタートレック出てきたりポリコレ系の思想は可能性を広げることもあるからなんとも言えんのよな
ただ第二大戦中のアニメにも光るものはいっぱいあるので昨今のハリウッド事情への評価は後の世が決めるしかないかもしれない >>528
ディズニーのプリンセスものって当たり外れ激しいから
ヒットしたらいいけど売れなければ不人気って
昔から今に至るまで徹底してるからある意味シビア
めんどくさいからできればやりたくないけど団体うるさいしオスカー取れなくなるからとりあえずやっとくかーって感じで問題に真剣に向き合う気はないように思う めんどくさいからとりあえずやっとくか的な感じディズニーにはしないけど…
なんでそうすぐ斜めな見方するんだろ
より良く皆が不快にならない表現で面白いものをって努力してるように見えるし
私は昔のディズニー嫌いだから今の方が好きだけどな >>526
ナンセンスギャグの少女漫画あるぞ
むしろ少女漫画のギャグって何かしらナンセンス入ってる気がする >>520
日本だってレズフェミが男全否定を呼び掛けてるじゃん 女Vtuberの彼氏バレ騒動ってしょっちゅう起きるけどそれで全く人気が落ちる事って無いし、
かつてのかんなぎ騒動も炎上させたいだけの奴が騒いでただけってのが良く分かる 処女厨自体、オタク叩きをしたい奴が生み出した架空の存在だったのかな 処女厨はまだしも女性の男性経験にうるさかったり性的経験に拘る男性は少なからずいるからな…
誇張とオタクのそうした日頃の行いと相まってごっちゃになったって可能性はあるんじゃないかな >>532
恋愛至上主義でお洒落な王道少女漫画ってことね 少女漫画と萌え系は互いに影響を与え合ってるから女の子の可愛さを分離出来るもんでもないような 今は〇〇さん系ラブコメの台頭で少女漫画と萌え漫画の境界が曖昧になってる 複数の女にモテるのが従来だったが単独になってそっちの技法を取り入れるようになった 複数にモテるようになったのは僕勉や五等分以降で、それより前は
モテない男が女に囲まれて虐げられるのが主流だった 2000年代くらいのハーレムラブコメは主人公が凡庸受け身の自称非モテで
鈍くて好意を複数向けられていても自分がモテていることに気付かないような奴だし
ツンデレ理不尽暴力女がメインヒロインだったりするのでよく虐げられていた
…ということなら分かる >>543
あの当時のラブコメ主人公をモテると表現するのは
苛めっ子に付きまとわれるのを友達に好かれてると言うくらい
無理があるような あの頃のラブコメ主人公って
転ぶ→顔を上げる→女のパンツが目に入る→女に蹴飛ばされる
こんなのを一人どころじゃなく不特定多数の女にやられて無かったか マガジン系はそうかもしれんけど他はそんなに…
同じ講談社でも女神さまとかあった時期だし ラブコメの男主人公に妹持ちが多くなったのは何時からだろう 海外のヲタ事情みると内面的で内向的というよりも表面的で外交的な印象
日本ではいわば「そういう盛り上がり方するようなアニメじゃないだろ」って作品でも
人集まってパーティーしてるのみると完全なコミュニケーションツール役ってだけで
物語性とか作者の伝えたかったこととか理解してるのかな?って思う
たまにファンアートと公式絵がごっちゃになってたりひやっとする >>551
そもそも日本で内向的程度で収まる人間もアメリカならガチ病人扱いされるくらい
外向的じゃないと存在が許されない文化だからなぁ
中国はどの程度かわからんけど団塊の世代みたいな競争社会だからそこ厳しそう
公式絵への著作権の軽視は英語圏だと話が戦前からスタートする根深い理由があったりする
歴史にもしもは無いがもしミッキーではなくオズワルドだったら…ファンフィクの世界も別物だったろうな
英語圏以外だとファンが自力で輸入したり海賊版が先行で出回ったりの名残だろう >>553
それはありそう
LGBT問題もカップルや家族単位で動くの前提だから
男同士女同士でいるとそれだけで不審者だったのが始まりと聞いて
お一人様の認められてる日本で良かったとしか思えん >>554
裏を返せばゲイカップルに比較的寛容(少なくとも日本に比べれば)なのもそういう側面があるから…?
少なくともお一人様よりはマシ扱いという
異性だけどプロム文化もあるし
日本みたいに非モテのインセルがバカにしていいとかではないのかもね
その分インセルの拗らせ方も日本とは桁違いだが
ただそんなアメリカもスマホ普及以降は随分内向的な子が目立つようになったようで
初体験の年齢上がったりバイトする子が減ったりと色々影響出ているようだが 江戸の参勤交代による単身赴任文化と出稼ぎ労働者による男余り文化
がそのままトレンディなシティ文化として全国区化してるんだよな
徳川家サマサマである らき☆すたやガルパンは人気では鬼滅に遠く及ばないが、社会への影響力って点では鬼滅よりデカいように感じる
独り身のオタクが集まって街が賑わうという例を作ったからな >>555
もともとアメリカは資本主義の競争社会
幸せになるためには家族を得るか仕事で成功するしかなかった
そもそも白人社会の幸福論自体が自分さえ良ければ別にという感じだし
それがインターネットの登場によって世界中の人と簡単につながったり
グローバル化で移民やら多国籍やら異教徒やら肌の色違うのが当たり前になって
今になってアメリカが多様性言い出したのはまあ当然だわな >>556
昭和サラリーマンが飲みニケーションしてるのをホモなのこいつらと言われたらしいからなあ
家族第一主義というとブレンパワードのジョナサンに対する反応が日米で全く違うのもあったな…
正月等親戚一同集まるイベントはあっても家族単位で結束を固める空気は乏しかったし
そういう意味だとクレしんがアメリカ的で異質だったのかもしれん >>559
あちらはファミリーもの安定して強いよなあ
アニメでも主要キャラが家族単位とか珍しくない
日本の家族ものは知名度は国民的レベルだが数が少なくみんなから大人気かと言われると微妙である
特に21世紀になってからはまともに新しいヒット出ていない(あたしんちでギリギリ) 昭和の家族がサザエさんなら平成の家族はクレヨンしんちゃんってか
令和はどうなるんだろうな
このまま長寿化が進むと結婚後も共働きは必須だし未婚の家族や高齢者が子供の面倒みるみたいなのが当たり前になっていくのかな >>561
ちと違うが8050問題という言葉がありましてね…
日本のアニメは家族を映さないと同時に成人以降の人間も極力映さないから話題にすらならないが
21世紀以降で家族もの廃れたのはこういう事情もあるだろうね
平成後半辺りからアニメの登場人物の平均年齢ガクッと下がった印象あるわ
主人公の子供をフォローする大人すらほとんど出なくなった >>562
これはあるだろうな…異世界転生含め若さそのものが渇望されてる印象 >>562
ってことはある意味おそ松さんが令和の家族に1番近いのかwww >>563
若さというか視聴者が家族を持ってないんだと思う >>567
今上映中のエヴァは結婚ENDなのに見る側は独り身ってよく言われるね >>568
結婚したのってトウジとヒカリだけだが結婚ENDなんて言われてるのか? >>564
ヒットしたとき真っ先にそれ思ったな
あとおそ松くん世代の子世代がぴったり20代後半なのよな(今は30代半ば)
そういえば言語学的に日本はババ(婆)、マンマ(飯)の老婆中心社会と聞いたことがある こんなスレあったのか。面白いな
>>498
ソシャゲじゃないけど、スクラップド・プリンセスという
ラノベ原作アニメがそれじゃなかったっけ。
ソシャゲの場合は大抵ゲーム側からアニメ化オファー持ちかけるし。
例外はアニメ化予定なかったけど、アニメプロデューサーが
競馬マニアだったのでゲーム側を説得してアニメ化したウマ娘1期 逃げ上手の若君で犬追物が現代だと動物虐待と言われてが、
犬って昔は敵として出てくるの当たり前だったし怖い存在として認知されてた印象
鬼滅に野犬が出てこなかったのも時代の変化か >>572
昔の少女漫画に犬を使って襲わせる忍法あったなぁ 狂犬病やエキノコックスに相当する病気が猫にもあったら野良猫描写も消えてたのかも >>574
かつては野良犬ってチンピラと同じ扱いだったからな >>573
昔は襲ってきた犬を切り捨てたり殴り殺してても問題なかったが、今だと波風が立つかもね 諸星あたる系キャラとかほぼほぼ消えたもんなぁ
倫理的な部分以外でも例えば魔神英雄伝ワタルのギャグのノリとか今だとどこもやらないし プロジェクトX系が今見るとやりがい搾取にしか見えないとかわかりやすい例やな… プロジェクトXは待遇の良い優良企業ばかりだからやりがい搾取には見えない 裏を返せばガチのやりがい搾取めいた部分はカメラに映らない(映さない)んやなと
たまに視聴者との感覚のズレか倫理的にアレな部分がOAされて問題になるのはご愛嬌
分野は違えど24時間テレビもそのパターンだな
あとその倫理のズレが今でも生じている空間がはじめてのおつかいや大家族辺りか
後者は今や年1回やるのかも怪しい段階だが
>>580
すまん、ワタルのギャグのノリが分からない
一応直撃世代のはずなのだが >>583
うまく言えないが足がいっぱいの走り方とか >>584
あー、デフォルメされてて足元円形に描いてたり渦巻いたみたいになってるような奴か
確かに見なくなったな 空の境界とかデュラララみたいな現実×幻想みたいのなくなったよな
現在に近い世界あるいは実在に現存する町を舞台に妖精とか吸血鬼のような幻想キャラが隠れ住んでて人に紛れて現実を謳歌してる
あるいは何かを探しているとか
現実世界の誰も知らないところでは戦いが繰り広げられているみたいな作品
そういう作品好きで自己満で書いてるんだがもう人気ないのかな >>588
忘れてたわ
呪は久々にそういう系だわ俗に言う”伝奇もの” >>587
ローファンタジーとか今でも普通に有ると思う
WIXOSSとか そういうのは禁書や劣等生みたいに戦う存在や人外が隠れず周囲半ば公認になってるのが多いかも
ToLOVEるやうる星やつらなどラブコメにも転用できるし周囲公認の方が色々便利
能力者育成機関ものとか条件満たした人間のみが通える特殊な学園とか一時期相当流行ったよなあ >>591
一時期流行ったってのは作り手側の話?
受け手側には呪術が人気の今が旬だけど そういやゾンビランドサガもローファンタジーになるな
長期に続いてるなら夏目友人帳もローファンタジー なろうがファンタジー勢をすいとってるけど普通に普遍的人気だと思うけどローファンタジー 2000年代よりも2010年代以降の方がリアルの一般人や大人が不思議や想定外の出来事を受け入れやすくなったと思っている
まず、深夜アニメを学生時代に大量摂取できた世代のオタク
(しかもハルヒという不思議への渇望そのものをテーマにした作品を通っている)が大人になってきたし、
東日本大震災で自分の生きている世界は絶対ではないことを思い知った人が多いだろうし、
ゆるキャラのブームでゆるキャラをキャラクターとして真面目に愛す大人が出てきて
中の人に言及する方が野暮みたいなフィクションを共有する文化が生まれたし
ということで作品世界の一般人、モブも意外とバカにしたり信じなかったりせずに
不思議なことを普通に受け入れる世界観の方がリアルな描写になっていったのではないだろうか 戦時中を経験した世代の作った作品とか地下鉄サリン事件と阪神淡路大震災あたりの世代もそういうところありそう
でも今の世代が日常と非日常のあわいがグチャグチャになってそうだよな >>595
この国は災害が多過ぎるからもともとだよ 鬼や妖怪や幽霊なんかは科学的にはいないもので宗教的には恐れるべきものとされるけど
妖怪ウォッチを通った世代がオタク年代になりつつあるのと多様性教育の影響でローファンタジーに抵抗なくなってるのかも ローファンタジーなんてずーっとはやってるのになんで今更流行ったみたいにしたいんだろ
ドラえもん何年選手だよ ドラえもんはSFだろう
何十年選手で言うなら鬼太郎 >>597
長い歴史を見るとそうだけど大きな災害が起こらなさすぎて危機感が薄い時期があったりしたからね
80年代から阪神大震災が起きるくらいまでとか 鬼太郎は鬼太郎同士を比べると変遷が分かりやすい
1996年版鬼太郎は妖怪の存在は忘れ去られかけて、妖怪ポストに来る手紙も少なく妖怪はひっそり暮らしていた
2007年版鬼太郎は妖怪と人間の間に断絶があり、妖怪は妖怪同士でつるむor人間に化けて正体を隠して人間界に溶け込んでいた
2018年版鬼太郎は妖怪ポストに大量に手紙が届き、妖怪を普通に信じる大人がいたり妖怪の存在が大きく周知されたりした >>602
70年代版は公害問題に滅ぼされる妖怪とか
80年代版は人の心理に付け込む妖怪とか
それぞれに空気が違う >>601
これはある
311以降災害パニックホラーがガチで廃れた
シン・ゴジラすら戦後処理みたいな空気だったし >>603
これで思い出したが90年代半ば辺りまでは環境保護をメッセージにした作品ちょこちょこ出てるよな
94年の平成狸合戦ぽんぽこ辺りはかなり露骨
まあジブリって(特に勲は)元々田舎や昭和ピックアップの傾向強いが >>604
シンゴジラはパニックホラーというより会議が本編で
被害現場は会議室のための前座でしかなくどう対処しいかに話し合うかみたいな話
どちらかといえば3.11の処理そのものだった >>602
最初は妖怪を信じる人しか見えない設定だったのに
後からは信じてないどころかテレビを通じて見えるようになって
設定ブレブレだったな >>606
キャラがどいつもこいつも未曾有の危機の割に冷静すぎるとは言われてたなー
今のコロナのパニックぶりを見るにやっぱりフィクションには現実の逆の理想が投影されるんやなと >>608
別作品だが東京マグニチュード8.0は頼れる大人の補助ありきとはいえあの状況で基本子供2人でいたのに目立った危機に遭ってなかったり
周りの人間が善人ばかりなんて意見を見たな
主人公の周りで何かあったとかもなかったし
まああの作品ぐらいまで行けば理想投影しないとやってられんと言われたらそれまでだが
あの作品3.11前の作品だが今は色々洒落にならん 同じパターンが去年と今年のプリキュアの差だなー
去年のが病気ネタで偶然コロナを言い当てた感じになってってリアルタイムにお辛い空気になってた
今年はそれを踏まえて南国お気楽モード全開でリアルを突き放してる
フィクションとしては今年が正しい 昔の漫画やアニメでは人類が増えすぎたとか人類が地球を汚してるって台詞が良く出てきたが、
日本が少子化になって公害問題も無くなったらそういう台詞も消えた >>611
呪術とかヒロアカとか教育機関に所属してる話でかつ教師がクローズアップされることが増えた気がする
もちろんぬーべーとかもあるから今に限ってって話でもないんだろうけど
教育への関心というか危機感みたいなのが漠然とあるんだろうな ぬーべーは好き好き魔女先生、まいっちんぐマチコ先生の
子供たちと距離の近いセクシャルな先生要素を
男教師の化け物退治にシフトしてきたやつなんでちょっとテイスト違うよね
ただ、大人の立場から子供を守る姿勢は古き良きヒーローの系譜に変わりはない
教育機関内の教師キャラが大々的にフィーチャーされるのは近代のジャンプではルーキーズ、NARUTOが顕著だったように思う
それまでは理解ある大人キャラとしての「先生」は
コーチ、師匠、顧問などクラブ活動などでより密接に生徒と関わる存在として描写されがちな
いわば「授業で教わらないことを教えてくれる、放課後の大人」だった
それが、授業、課業で生徒と強く関わり、後方でそれとなく見守るのではなく保護者として「守る」姿勢を強く打ち出すことで
「授業で大切なことを教えてくれる先生」に変わってきた
これはリアルの学校が完全に形骸化し、裕福な家の子は塾など「放課後の大人」の指導で上を目指す社会構造へのアンチテーゼなのかもしれないね グネグネしたクソ長文で書いたが
言いたかったことは>>612の最後一行に同意ってだけです 今だとさらに教師そのもののブラック体質によりなり手がいなくなるということまで起きてるからなあ
部活強要が生徒に対してだけではなく教師側にもあったみたいな話題が出てくるのも
ある意味少子化の影響なのかもなあ そりゃ特にバトル物で英語とか数学教える教師は空気になるだろ
部活じゃなくて授業といっても忍術とか武術とかだからコーチや師匠と変わらん
大学だと専門が強くなって非日常感高まるから授業・研究がフィーチャーされる作品が増える
動物のお医者さんとかもやしもんとか
ラブコメなら家庭教師が主人公で一番人気出たのが歴史教師とか
主人公が塾講師なんてのもあるが 型破り教師ものはGTOや女王の教室など定期的に出てくるしその手の問題は実は昔からあった事なんじゃ
ただこういうのはあまりに破天荒になりすぎて共感できる人も少なくなる、極端に賛否分かれるというデメリットがある
鈴木先生はそれを逆手に取って何から何まで普通の学校で起こる普通の問題にスポット当ててヒットしたな
今だとここは今から倫理ですみたいに教師が授業とはまた別に教え子を導くような作品も多いよな
あと一時期多かったのが教師以外の学校に関わる人間が主人公の作品 教師が主人公なわけではない作品
特にラノベ等の学園能力バトルものだったら確かに一時期
「教師はどうしたんだよw」ってツッコミが入れられがちなくらい教師の影が薄い作品が多かったな 中には東京レイヴンズみたいな教師の方が壮絶なバトルやってたりしたのもあったけどな
あんまりやり過ぎてると主人公達が雑魚とか空気になるんで
中高生向けになりづらい たまにチート教師を乗り越えるため戦うってのも出てくるか
メインを生徒にすれば生徒空気にはならないだろうね
そのバランスが上手だったのが暗殺教室
やっぱりチートとか強烈すぎるキャラはサブに添えるのがちょうどいいんだよなあ なんで漫画で昔の漫画とかマニアックなタイトルを知ってると有識者通扱いされるのに
アニメとゲームだと昔の作品は「〇〇って作品好き」っていうと「…はい?」とか変な空気流れたりオワコン扱いされんやろな
ドラマだと世代と時代背景丸写しだから知ってると通扱いなのもわかるが
あの現象なんなんやろ アニメやゲームは絵面がすぐ古くなるのに対して漫画はそうじゃないからでは
ベルセルクやドラゴンボールが今でも作画の頂点だし ゲームはハードの壁があるからじゃないか
どのジャンルも古い作品上げてオワコン扱いはあまり聞いたことないな
どの鬼太郎が好きかで血を血で洗う争いしてるのは見たことあるけど 漫画やゲームは買って読む・プレイする物で
アニメは無料で垂れ流されて来る物だからじゃないか?
雑誌やOVAみたいな中間はあるけど
配信とかでアーカイブへのアクセスと新作へのアクセスが同等になると
新作の最大のライバルは同時期の物ではなく過去の名作なんて言われることあるし 漫画が世間に認められたのとアニメゲームが世間に認められたのにはタイムラグがあるからじゃないかな
漫画は80年代くらいにはもう一般人大人が読んでも恥ずかしくない趣味になってるし(大人向け漫画誌が出来たのが70年代)
2000年代にはもう文化的に認められているが(手塚や藤子Fの死もあって)
アニメゲームは成人オタクの存在は最近認められつつあるけど年寄りや偉い人に権威付けられるレベルにはいっていない
(駿も生きてるし) 権威があるってのは歌舞伎みたいなもんで文化としては死につつあるってことでもある
古い作品がオワコン扱いされる文化のほうが現役であるということでもあるんだよな オワコンって概念がそもそもマイナスの意味で使われてる言葉で
「大衆に流行ったけど飽きられた、見捨てられおわったコンテンツ」として使われてるけど
「個人の趣味で飽きる・見捨てる」はあれど「大衆に飽きられて終わった趣味」ってなんぞ
趣味なんて最初から自分で見つけて自己完結するもんだろ 第〇芸術とかパンとサーカスのサーカスみたいな側面もあるけどなアニメ >>627
確かに個人で楽しむのがかつては普通であったが
ネットが発達してからコンテンツをメタ的視点・上から目線で楽しむという新しい娯楽が生まれた
ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレなんかが顕著
「オワコン」や「覇権」という「世間から見てどうかを表す」言葉もその文脈から生まれている
まあリアルやSNSで使うにはあまり品のある言葉じゃないけど
このスレ自体はメタ的視点で語る趣旨のスレそのものだから
説明の過程で「オワコン」が使われるのは普通のこと 個人的にずっと好きで追いかけてるものが急にどばーっと世間で売れて
その後オワコンとか言われるのめちゃくちゃ悲しくなるからやめてほしい
今もそれ好きなんだけど…ってなる 競馬とかキャンプみたいに第〇次ブームみたいに寄せては返すようなのもあるけどな
これはカルチャーだけどサブカルだと妖怪とかか >>631
流行る前からそれ好きだったんですけどって言いたくなる気持ちわかる
でも今の時代にそれいうとイキリオタク乙wって草生やされるの本当に勘弁してほしい
歴長く初期から支えていた人がそれが嫌で卒業していくのも今ならわかる
原宿ギャル文化みたいに年齢関係なく楽しめるように日本のサブカルがなっていないのはそういう背景もあるのかな オタクの大衆化にも通ずるように思う
自分の好きなものが世間でどうかなんてオタクにとってはどうでも良いはずなんだけどな
どうでも良くない層にまで届いてしまっている SNSでコンテンツの受け手側が発信できるようになった影響もあって
受け手側が自分が好きなコンテンツを応援し育てている意識を持つようになった
「推し」という言葉そのものが「おすすめ」的な好きなコンテンツを第三者に勧めるニュアンスを持っている
コンテンツの作り手側すらRTしてくれ広めてくれって言う
「売れないせいで打ち切りになる」等の売り上げとコンテンツのシビアな関係を一般人まで知るようになった
自分だけが好きでいればいいという考え方は古いのかもしれない
なお自分だけが好きでいればいいタイプのストイックなオタクであっても
ネットで発信する以上は無意識にコンテンツの宣伝に加担している ゾンサガ見てて思ったんだが純子が70年代キャラ、サキが90年代キャラで間の80年代キャラがいない
同様にアニメ等でレトロネタが出るとき70年代がまずメインで上がってきて最近90年代が増えてきた
みたいな感じで80年代ってスルーされがちだけどなんでだろ ゾンサガの場合はあんまり細かすぎても中途半端なキャラになるからじゃ? 愛は00年代キャラとして分けてあるから余計に気になってね…
まあそれに限らずロボットアニメ以外で80年代がピックアップされることって少ないよね 80年代の出来事というと
アラレちゃんアニメ開始
ひょうきん族開始
500円硬貨発行
笑っていいとも開始
CD発売
PC9801発売
ディズニーランド開園
ファミコン発売
キン肉マンアニメ開始
ドラゴンボール開始
つくば万博開催
電電公社や専売公社が民営化
日航機墜落
円高
バブル景気
ジョジョ開始
PCエンジン発売
平成改元
ゲームボーイ発売
宮崎事件
創作で使えそうなのは8bitゲームとかバブル景気かな さらに流行を追うと、藤子不二雄アニメ全盛期、ジャンプ黄金期
うる星・タッチなどサンデーラブコメも人気
ロリコンブーム、女性が少年誌・青年誌・エロ漫画描くのが一般化
JCJKが丸文字使う
オタク層発生
松田聖子、中森明菜、キョンキョン、たのきんトリオが人気
タモリ・ビートたけし・明石家さんま・所ジョージ・島田紳助もこの頃
YMO
なんだかんだ色々あったなぁ
ただ、他の年代と差別化となると他の年代の特徴も挙げないと
と言うか、淳子って70年代じゃなくて80年代アイドルじゃん
没年1983年だぞ
髪型も聖子ちゃんカットイメージしてるんじゃ? あーそういう意味では80年代か…
言い方が悪かった氷河期団塊jr向けくらいのネタが少ないな言いたかった
一番ボリュームゾーンなのにレトロネタでそのへんがすっぽり抜けてる気がするんだ 純子も60年代生まれだし影響を受けたのは誰かとなれば同世代の松田聖子ではなく
山口百恵や桜田淳子とかになりそうなんで青春時代は70年代かなーと
しかし改めて羅列されると色々ありそうなのになんかネタにされることが少ないな…
チップチューン系でファミコンネタがあるくらいか 紺野淳子1964年生まれ。1983年死亡
松田聖子1962年生まれ。1980年デビュー
中森明菜1965年生まれ。1982年デビュー
だから聖子と同期のライバルくらいじゃないかな
83年死亡だから84年以降の事は当然知らない
ルービックキューブは知ってる
ピンクレディーは解散してる
500円玉・テレホンカード・CD・ファミコンは発売されてるが普及はしてない
東京ディズニーランドは行ったことあるかも
ついでに言うと団塊ジュニアは1974年前後の生まれ
80年代は小学生の頃ね 最近ならバブリーダンスが80年代ネタじゃないかなあ
アニメだとタッチの続編やってたよね
ピンクレディーは妖怪ウォッチシリーズの主題歌かなんかで復活してなかったっけ >>644
74年生まれで小1(6歳)〜高1(16歳)までやね >>642
一時期メディアが推しはしていたけど平成レトロに全部持ってかれた >>647
自分もそんな印象、80年代中〜後半飛ばして90年代ばっかり出てくる
バブルダンスもバブルと言うけど実際には崩壊後の90年代前半だしな >>648
ジュリアナ東京はバブル崩壊後に営業開始したんだよな
バブル崩壊ってリーマンショックみたく一夜で破産みたいな感じじゃなく
ピークを過ぎたってだけで、まだ贅沢は続いてたからな アメリカの80年代ネタならスペースダンディみたいにいくつかあるんだけどねえ
国内の80年代ってなんかネタにしづらい空気がある 70〜80年は一定というかあまり変遷がない時代だったんだと思う
90年〜00年で1段変化、00年〜10年はあまり変遷せず10年〜20年もやや時代の変化が感じられない印象(電子化は進んだけど) 極端な例かもしれんがJKの変化見てるとその辺り実感できるかもな
80〜90年はスケバンからギャルになりかけてそれから更に5〜10年経ってヤマンバアムラー全盛期
人によっては浜崎あゆみの影響も受けた
というかヤマンバとスケバン(と同時期の聖子ちゃん)のインパクト強すぎて前後が全て霞んでるw
そういやレールガンのアニメにスカジャン着て一人称あたいの姉御なる人物が出てきてお前はいつの時代から来たんだと思った記憶あるなあw
どっからどう見ても80年代であの世界から浮きまくりという
あと二次元は男子の不良の属性がとにかく極端で未だに男塾みたいな番長が通じるな
mマスの神速一魂も普段着が短ラン長ラントサカ頭にアイドル衣装も特攻服モチーフと今時田舎の成人式でもお目にかかれないようなスタイルという
それとも田舎の成人式のアレもバブリーダンスみたいに親から借りたりしてるのかな
世代的にはほぼ同じだろう AKB親衛隊の特攻服が昭和だし
伝統なんじゃねぇの? >>652
浮いてるということは個性自体はあるんだよね80年代
ただその個性をむき出しで持ってくるとダサいというのがあるのか避けられてる印象 >>655
海外経由で日本の80年代評価は結構聞く日本だけじゃなくソ連とかも人気
Youtubeをvaporwaveとかsovietwaveとかで検索するといっぱい出てくる >>656
上でアメリカもって言ってたしWW2時点でそれなりだった国だと円熟期なのかな 多分遠い存在ならありってことなんだろうな
国内で身近にあった80年代となるとスルー対象という
モンチッチみたいなファンシーグッズとかあのへんは触れられもしない キャラクターものというと
なめ猫が動物虐待で微妙な存在になったし
だっこちゃん(出てきたのは60年代だがリバイバル版があった)等が黒人差別をなくす会だかの槍玉にあげられたのもあって無くなってるし
コンプラ的に今の時代に持って来にくい所があるな 90年代になるとたまごっちやポケモンなどキャラクターものやペットも電子化して色々フリーダムになり同時に一気に身近にもなったな
対象年齢も高くて成人前後でも普通に手出してたという
今思うとたまごっちとかああいうのって原則小学生で卒業するタイプのコンテンツだよなぁ
グッズに文具とか多かったりコロコロで漫画やってたりと展開は露骨に子供向けだったし
個性剥き出しだと直撃世代なせいか00年代前半も中々濃かったような
この頃が80年代と違うのは男性もめちゃくちゃ個性的になってる事
オタクが目立ち始めたかと思いきやギャル男チャラ男も目立ってたし芸能人もかなり個性化してる よく「深夜アニメは過激な内容ばかり!子供が見たらどうすんだ!」て意見に
「うるせえ!深夜なんだから子供にTV見せてねえで寝かせろ」みたいなコメントあるけど
あれ論点ずれてるよな
HDDで深夜アニメ録画予約してみる子もいるだろうし
いまやサブスクでアニメ見れる時代で深夜放送アニメを昼夜問わず見れるわけだし
そしてBPOご意見出してるのが総じて10代の年齢層(子供)が多いという
でも大人は地上波の限界に挑みたいとかいう理由で過激描写てんこ盛りの作品を売りに出そうとし
規制させて放映した結果真っ黒でつまらなくなる…この問題正直どうなの PTAが夕方アニメに苦情入れてたら子供が深夜アニメ見るようになりました案件 そもそも夕方アニメなんて大半子供も見る事前提な件について
せいぜいジャンプ出身が関の山
深夜ならともかく夕方アニメで苦情入れられるもの流すのが悪いとしか言えませぬ >>663
サブスクでもフィルタリングかけられるよ
海外企業も多いからそこはシビアなイメージ 「教師が鬼滅をたとえに出して面白おかしく説明してくれて大盛り上がりだった」みたいな話
好意的に受け止められてるけど教育の場に持ち込むのはあんまりいい行為だと思えない
「過激なものは親が見せなきゃいいだろ」論を実践した親が見せない努力をしてたのに外部から来たらどうしようもないだろ
あと「流行りものを親の判断で触れさせないのは子どもが友達関係で疎外感を覚えて可哀想」論は
「親が見せなきゃいいだろ」論と相反するよなということをずっと思ってる >>665
夕方アニメが衰退してみんな深夜アニメを見るようになったら
ジャンプアニメまで深夜に移ってきた訳で… あと、りなちゃ関連のアニメもかな
「さばげぶ」とか「魔王城でおやすみ」(サンデー原作だけどちゃおでも紹介されてた)とか >>668
同じ話アンパンマンで聞いたな
教育とか政治とか経済とかって常に丁度いい真ん中あたりを目指すのが一番マシなんだと思うわ
それらに影響されるサブカルも真ん中あたりを探るのが世の流れというか はぁ?
アンパンマンが過激とか親の方がおかしいんじゃないのか アンパンチを真似されたら困るのは分かるぞ
幼稚園にも入る前なら悪役がどうのとか分からないわけだし
(そこは親が教育でなんとかしろという反論も親への押し付けである)
まあアニメとしてはカットでパンチの瞬間を見せない工夫はしているけどな 意地悪する個体を嫌って優しくする個体を好きになるというのは
赤ちゃんの頃から持っていると言う研究がある
と言うか親への押しつけって、幼児への教育を親が放棄してどうすんだ 深夜アニメって昔で言えばBS/CSやOVAなわけで
状況的には1990年や2000年あたりのアニメ大不況と状況は変わらんと思う コナンやドラえもんすらゴールデン追われて久しいしな
しかしPTAが夕方アニメにクレーム入れたってなんだっけ
そもそも子供が見る事前提なら厳しくなるのも無理もない話だ
最近だとダイの大冒険リメイクが描写マイルドになって色々言われてるね ダイ大の原作エロシーンは古臭すぎて今のオタクにウケないから外された 進撃も鬼めつもグロいから深夜でちょうどよかったよ
夕方になってマイルドにされたら良さが消えてしまうしグロだとわかった上で楽しむ作品だからね
ダイ大はセクハラなくても充分面白くて子供と楽しめるから今回の配慮はとても良かった ダイ大の(というかあの作者の)お色気苦手で読んでなかったんだけど
アニメ見やすいんか >>681
まあアレは入れられる事が誇りになるような内容だから本気でどうこう言うのもアレな気が… 銀魂でネタにされるぐらい当時は色々あったんだよ
表に出てきてる話は少ないけど、PTAの苦情が原因となって某局の夕方アニメ枠が廃止されたりとか >>683
そうだったの?具体的になんの作品が引っ掛かって廃止になったの?
今見るとらんまがセクハラ酷いし胸丸出し乳首まであるしあれよく親は一緒に見てたな…
子供のとき楽しく見てたけど今の自分じゃとても見れないなと思った ボーボボがPTAから「みてると頭がおかしくなる」っていうレアなクレーム入れられた話は聞いた
亀ラップはさもありなん 銀魂でネタにされるってことはそれまでにもなんかあったってことだよね
クレヨンしんちゃん?でもその時代確か原恵一監督期だったような なんかクレしんの謎本でPTAの話ししてた記憶が薄っすらある
買い直すか 某氏たちの動画でアニメ誌の変遷見てきたけど
ニュータイプって昔はファンメイドな雑誌で特撮・映画・アニメごった煮闇鍋誌だったんだ
あとコンプティークって昔はエロゲギャルゲメインの美少女キャラ専門雑誌がいまやニュータイプとそう変わらなくなってるのに驚いた >>685
サクラ大戦の精神的後継作のらいむいろ戦奇譚
エロゲー原作の全年齢版でお色気シーンが多かったけど
サンテレビの夕方アニメ枠を維持してくれていた貴重な存在だった >>687
最近の朝アニメでもプリパラのED差し替え事件があったし、
見えないところで色々圧力(ないし自粛)が掛かってるのは確かそう 一番規制されてるのは少女キャラの虐待シーンだよ
男が女を殴るというシーンはグラマラスな美女限定だし
子供が虐待されてるというシーンは深夜アニメすら男の子であることがほとんど
女の子の場合は徹底して示唆される表現で具体的描写がない どうしても少女キャラがの被虐シーンを描かないといけない場合は加害側がほぼ女キャラになってる
無職転生のエリスがおっさんに殴られたシーンはかなり珍しくて久しぶりに見た…と驚いたな プリプリだとスラムで幼女がおっさんに突き飛ばされてたけどな 加害側が女性だったり被害側が男性なら通せるってのもモヤッとする話ではあるな
それを逆手に取って生まれたのが風と木の詩だから一般人の想像できる範囲の狭さには感謝だけど 昔ジャンプでやってた明陵亭では自分は男だから親から殴られる、女の子なら殴られないかもと女装子になったキャラがいたな
まあ間違った発想ではないが…
アンパンチだって悪事の片棒担いだり同程度に加担するドキンちゃんを直接吹っ飛ばす事はないからな
女を殴った瞬間他の状況全部無視して問答無用の悪扱いはちょっとなあ
怨み屋本舗や地獄少女など女主人公の制裁ものが強いのはこういう理由もあるんじゃとたまに思ったりする
男が殴るのが悪い?
じゃあ殴られる側はどうなるんだか ウマ娘が牡馬も女の子に変えられてる事が叩かれたが、
キャットファイトって言い方も猫の雄を人間の女の子に例える事になるわけで
おかしい気がする ウオッカの凄さがわかりづらいみたいなストーリー上の問題が指摘されてるだけで
叩かれてるのとはまた違うような気もする
それはそれとしてあの世界は世界史・人種問題・ジェンダー論的に面白そうな世界ではあるけど
そこらへんの考察与太話をホモ・エクウス学というらしい いまのこの声優界隈が地上波の一般バラエティー番組に出てるとこ見ると
やっぱ平野綾はまちがってなかったんやな、って思うわ 平野綾って元々子役女優ではあるけどね
最近は声優よりも舞台の方が多いのかな? 声優って昔は俳優の落ちこぼれがやると言われてたけど今はとんでもない人気職だもんな 10年ぐらい前からのオタクの地位の向上と比例しているんだろうなあ
それより前は憧れる人はいても大衆に受け入れられてるかと言われるとノーだし地上波に出るとかまずありえなかったし アニメを知らない世代が消えていっただけだから特別なにかあったわけじゃないんだろうけどね
界隈からのアプローチとか歴史は大塚周夫さんや山寺宏一さんのウィキペディアの方が詳しそうだ >>703
いや、大衆に受け入れられたのは1999年のフジのゴールデン帯番組「快進撃TVうたえモン」辺りだよ多分 海外で日本のアニメが人気って言われだしたのは大きい フランスとか自国で自国の映画文化褒めてアニメ漫画文化褒めて
ついでにアジアのサブカル褒めるとか器用なことしてるよな
映画だと政府の助成金は日本の8倍くらいだっけ
同じようにやると日本は逆にぐだぐだしそうだけど まず政府は文化に金かけないから
コロナですら業界単位の助成金が四次産業に出ないのに てっぺんが口先だけで「日本が誇る文化です!!」って言っておいて実は中身
自転車操業で自営業と大して変わらんっていうとまだ嗜好品差別的意識がある気がする
大衆芸術を国の文化だとするならそれなりに国が金を出せよ
まあ「日本が誇る文化」つーのも、海外から言われて初めて気づいていまだ実感わいてないけど
国民の意識的にはそういう風にしとくか程度なんだろうな
現状、国の不手際の目くらましがマンガアニメネタになってるのは否めない しかし上が芸術に金出すようになると
「こんなもんに金出すな!」批判が出るか
思想が偏った作品ばかりになるかのどっちかになる気がする
その両方が起きたのが表現の不自由展の件だね(※不自由展自体の是非は置いといて…) まだ貴族や武士らの国のトップが薔薇栽培だの茶の湯に熱を上げてた時代のほうが健全まである >>715
中国は他の同じポジションの娯楽を入れないための内需にも感じるけど
あわよくばみたいなものもかなり感じる
BL小説がベトナムとかに伝搬してるのは多分不可抗力 数年前にシンガポールだかどこかで日本のBLマンガが大バズリしてるって聞いたな
専門書店ができるほどだって言ってたが
輸出とかしてるのか >>712
ネット黎明期の頃は二次元オタの外国人なんてアジア系しか居ないと思ってた BL愛好家はどこにでもいるけど地産地消できる文化圏は限られてる印象
最近タイのBL実写ドラマ(向こうではY小説と呼ぶらしい)が話題になってたな
アメリカも中国もタイも小説がメインでコミック媒体の日本は世界でも珍しそう 今の中国って学校内も監視カメラだらけで顔認証で生徒の素行を監視してるらしいが、
中国人が日本の漫画アニメの苛め描写を見ると日本は遅れてると感じるのかな ホグワーツですら靴隠されたりするんだからどこでもいじめはあるんだろうなぁ
その後の対処法は雲泥の差がありそうだけど ですらというかスクールカーストやら人種差別階級差別が根強い欧米はいじめ普通にあるぞ
アメリカで度々起こる学生の銃乱射事件もいじめが原因だったりするし >>719
これはある
白人黒人の萌えオタとか今でも違和感あるわ モテる人が嫉妬される描写が無くなったのは何時からだろう うたわれるものとかかな
今は時代や場所によってハーレムって許されるよねみたいな方向と
物語の始まりから結婚してるみたいな一夫一婦制の2つに分かれてるイメージ 根本的に見ればそれも少子化が原因だと思う
嫉妬文化自体が兄弟が多かった時代の次男以下のおもちゃの取り合いみたいなことから始まってるわけで
少子化で子供が少なくなると相手と比較してどうのと言うのがあまりリアリティを持たなくなる ラブコメ系でのイケメン当て馬描写も相当減ったよな
比較的最近だと俺ガイルが有名だが
他者との比較描写は追放ものなどに流れたような気がしないでもない おもちゃよりご飯の取り合いの方が分かりやすいか
要するにハングリー文化というものがあらゆるジャンルで廃れつつあるって話だな 2000年代ニコニコ全盛期にヤンデレ・ヤンデレ化(同人でヤンデレにキャラ改変される)ブームがあったから
いや別にヤンデレにモテても羨ましくないわ…とか
ヤンデレを作るようなハーレムクズ主人公に自己投影したくないわ…
という意識に変わっていったんだと思う
むしろ昔のラブコメのハーレム要員キャラがいい子過ぎたのかもしれん 単純にフィギュア売れないガチャ回らない当て馬キャラなんてアニメ化の障害だから要らんっつー話のような…
でもそうなると今度は男主人公も要らなくね?ってなるし、実際なってきてる >>731
それはないな
俺嫁向けソシャゲを百合アニメにしたのは悉く爆死してるし、
男アバターを出したプリコネやアイマスは成功してる ウマ娘のアニメはスポ根と女の子の友情がメインだけどファンの年齢層は高いっていうな
若い頃好きだったやつは飽食気味ってことだろうか ガルパンとかラブライブとかその辺の層がスライドしてるんじゃないかな
ラブライブはまだしもガルパンは未だに根強い人気ある印象あるが もともとモテるという価値観そのものが陰キャの幻想だからな >>728
おさまけでもあった
実際はフェイクだったが
これ全体的にシチュエーションが先祖返りしてるけど >>734
歳を取ると当事者視点がウザくなるからなあ
段々と当事者を応援するポジションに収まりたがるようになる >>738
でもなろうを支持してるのも年齢層的にはウマ娘と同じじゃね >>740
それが無料でよめるから高校生多いんだよ >>739
まさにそれ
さらに自分自身が体育会系だった経験もないから当事者性はさらに下がる
結果としてガルパンやウマ娘がおっさんに大人気みたいな流れに >>740
なろうにしたって支配者ポジに早々に収まってスローライフ系がかなり強いしな
当事者感覚の強い追放ものとかが中韓台北米南米等の若いオタクがたくさんいる地域ではランキング入りする割に
国内ではおっさんにバカにされるポジで視聴率や売上が伸びないのも日本の少子化を感じる あいつばかりモテやがってうぜーって今は無いもんな
あと、イケメンが女にキャーキャー言われる描写や美人に大勢の男が
注目する描写が減った印象 最近減った表現、描写だと風呂回などでの乳比べは一時期に比べ割合下がったような気がする
というか女性キャラのバストサイズであれこれ言う描写が減ってその辺は良くも悪くもみんな対等になった感ある
>>744
今は下手に主人公以外にそれさせると叩かれかねないしな
逆にそういう立場の主人公にモブが嫉妬するのはあるのかと言われたら首捻るが 追放ものにしたって持ってないものを奪いたいではなく
本来持っていたものを取り返すって構成になってるからハングリー系とはちょっと違う
少子化で次男以下がいなくなって絶えず競争してる環境自体に読者がピンとこなくなっってる 昔に比べてモブが草食化してるよね
イケメンや美人に対してモブが色めき立つ描写が無くなった モブがいないと現実味ないだろってのが多産社会の常識なんだが
こうも少子化してくるとモブが目立つということ自体に違和感を覚えるようになってくるんやな…
老人は多いから年寄りがあちこちにいるという描写ならまだリアルを感じられるかもしれんがそんなものに需要はない
具体的にはのんのんびより >>747
あと気に入らない同性お呼び出し描写もほとんど見なくなった
とにかく色々な方面でギラギラしなくなったよな
これも少子化で良くも悪くも目立つ奴減ったせいなのかな
>>748
作者読者は高齢化の一方なのに登場人物の年齢は据え置きという
むしろ21世紀以降は学園ブームなどで若返っているかも
そろそろそのギャップが隠しきれなくなるんじゃなかろうか >>749
そのギャップを埋めるのが異世界転生なんだと思うぞ >>750
うん、薄々そうだろうなとは思っていたw
最近ので高めの年齢だったのはGATEぐらいか
こっちも異世界ものだが
あとは10代少女の落ちものブームが再来したか
髭を剃るとか社畜と少女とか
主人公の年齢が高めだったりリアルなスペックだったりするのはモロにギャップの現れなのかもな >>751
あのへんの落ち物もな…
あれほど処女に固執してたエロゲブーム時代のおまいらはどこに行った的な感はある
やっぱり全体的に若いギラギラ感がない >>748 >>749
少子化というよりは娯楽の増加が要因で
90年代には既に一部を除いて落ち着いていたと思う
でも漫画はずっと80年代の描写を引きずっていた
…いや、00年代前後は掛け遊戯王吹っ掛けてのカード狩りが流行ってたな
現実が初代遊戯王みたいな世界だった 10年代になっても遊戯王デュエマはカードパクられる事件多かったね
一般家庭からそこそこ大型の大会までそういう話に事欠かなかった
多分これはポケカあたりも同じ問題抱えてたと思う
TCGが人間の悪徳本能と相性が悪いやつ >>753
その頃だとエアマックス狩りがあったしチーマーもまだまだ現役だったしで落ち着いていたという印象は全くない
地方と都心などの環境格差が広がりきっていなかった、自分の観測範囲がその除かれた一部とかもあるのかもしれないが
そうか…、自分が小中高を過ごした街はずっと80年代で止まってたのか…
田舎愚痴スレ住人になるぐらいの田舎なのは否定しない
一応小学校入学時点で90年代だったんだがなw
逆に娯楽の増加が原因でそこから色々な趣味クラスターが発生した事の影響はないんだろうか
世代を越えた交流があったりネットで遠くの人と繋がったり
あと80年代後半ぐらいの産まれはまだまだ一人っ子珍しかったしその世代には少子化の影響はほとんどないよな
この頃が転換期だったのかもしれないが >>754
自分の範囲だとポケカは問題なかったな
プレイしてる人が少なかったのもあるけど(持ってる人は多かった)
>>755
あーそんな事件もあったね
80年代は言いすぎたごめん
自分下の世代だ ・ 少子高齢化
・ 失われた30年
・ ネットの普及
・ 趣味の多様化
ガツガツしたキャラがいなくなった主な要因はこんなところか
それも今の日本は同時進行で進んでるわけだしなあ あとダーウィン論の弱肉強食から中立進化説ネオダーウィン論の適者生存に思想がアップデートされたのかも
生命はすべて(等しく無価値であり)特別なオンリーワンという考えに裏付けがとれて
弱者を攻撃できるロジックが物語の中でなくなってしまったとか
モブであっても思想に違和感がありすぎるとリアリティがなくなっちゃうだろうし 恋愛工学とかナンパ界隈からガツガツした人が増えてるから
そっち系のキャラが増えても良い気はするかな
最近逮捕される人目立ってるけど
オタク向けも一般向けも未だにナンパ師の解像度が低すぎて気になる… 90年代〜の恋愛至上主義社会ではオタクは居場所ないし女が幻想の生き物と化してたところがあって
二次元美少女か現実のスイーツ糞女かの二択しかないようなイメージがあった(だから処女厨が多かった)
しかし2010年以降くらいの婚活ブームでオタクでも現実の女と接する機会自体は作れるようになったので
うまく行けば結婚まで行ったしうまく行かなくても現実の処女を目の当たりにして幻想が消失することになっただろう
また、一般人も必ずしも恋愛強者のリア充ではなくなってきたから恋愛の価値が落ちてる 90年代はローティーン向けファッションブームがあって小学生で同級生に恋するけど、
中学で制服になったら冷めてそのままロリコンコースでFA
処女厨うんぬんは後付けな気がする
制服の復権は多分けいおん以降 >>759
解像度が低いというかアップデートされていないというか…、って感じだな
流石におっあそこにかわいい子いるじゃん、ハーイ彼女暇?な90年代かよみたいなのは元号変わった辺りでようやく廃れたが
そのやり方が色々便利だというのは否定しない
>>760
ギャルゲーすら一緒に帰って噂になったら恥ずかしいし…の時代だからなあ
90年代のやっかいな所はその幻想と現実がなまじ一致していた所だと思う
例えばドラマでよくあった結婚はどんなに遅くても20代までに、30過ぎたら貰い手なしでお局様確定とか
金曜夜と週末は外遊びがデフォ、場合によってはこっちからいい男にガンガン行く、多少の事は我慢するからあなたが私をリードしてねな価値観が普通にあった
歌手でいうと広瀬香美や大黒摩季辺りの価値観
幻想消失の代償はインセルの大量発生か…
というかインセル界隈見る限りじゃ幻想消えてるようにはとても見えないんだよなあ
ネットでリアル女のあれこれが拡散されるようになって今度はオタクが逃げだして完全に閉じこもってしまった
インセルが今なお女の現実に攻撃的なのはずっと閉じこもっていたいという気持ちの現れに思えなくもない >>762
その手のインセルジジィはさっさと諦めてMGTOWになった方がいいと思う
サイレントテロとも言う うちの母親みたいに青春はクラブで踊ったりテニスサークルに入ってたりしたけど
小さい頃からゴジラ好きでスタトレ大好きなSF特撮オタクみたいなのもいたから
女子のスイーツ系なんて太古から一枚岩で語れるようなもんじゃなかったけどな
SNSで可視化が進んだかもってのはある
女性オタクが失ったのはパリとかの海外への憧れだろうか
ようは知識の余白部分が減っただけなんだろうけど 海外への憧れっていうか物理的に考えて海外なんか憧れてる場合じゃないからな
全世界総崩壊して結局相対的に日本はまだ田舎の方はマシな方ってなると
日本人の田舎者が海外や東京にいくメリットはもはや存在しない
身の危険を冒してまで今以上の幸せを掴みに行くよりは今ある環境が恵まれてると感じながら毎日を大切に生きる方が安全だからな >>760
かんなぎ騒動はただの捏造だったし処女厨なんて実は存在してない、もしくは居ても極めて少数なんじゃね リア充爆発しろとか昔はよく聞いたけど、今は現実のリア充もアニメキャラもオタクも何もかも、とにかく叩かせろって空気のイメージ
現実の女を"まんさん"とかいってバカにしつつ、その女に相手にされない男をチー牛呼ばわりするみたいな >>766
かんなぎの頃はどうだったかわからないけど
90年代に処女厨の中古嫌いは多かったと思うよ
90年代はコロコロだかホビアニだかが新ピカ新ピカ煽ってたし、
ブックオフみたいな中古屋はまだ少なかったし、
おさがりのスーファミはボロボロで電源切れたり認識しなかったりだし(PS1は4人対戦できるの少なかった)、
青年漫画だかエロ漫画だかではヤンキーのおさがり女をあてがわれるみたいなのが流行ってたしで、
色々と複合要因あったはず >>759
ラブホの上野さんが恋愛工学を漫画にした作品じゃないの >>768追記
あと昔は地味にリア厨がネットに多かったはずだけど、それも影響してるかも
>>769
上野さんは近いようで違うかな
恋愛工学はもっと露骨 マンガで分かる診療内科は?
作者が未成年の患者に手出してたりで色々シャレにならんが >>760
昔から性格が悪い女は現実で嫌というほど見てるから
二次まで横暴なヒロインは見たくないって声は多かったけどな かつてオタクが女に幻想を持ってると思われてたのは女絵師が萌え系を席巻してたからでしょ 美大は女子生徒の方が多いもんな
自然プロ絵師は女性の方が多くなると
あとオタク第一世代と少女マンガブームが被ってたのもあると思う
一時期の少女マンガって良質なSFやファンタジーや歴史モノ書いてて
わりとオタクらしいオタクの琴線に触れるものだったんだよな
でも少女マンガも憧れを書くとこあるし理想に理想が反射して幻想になってたのかも オタクの実態がハッキリしたのはニコニコ&らき☆すたで盛り上がって以降だな
ニコニコでオタは二次と三次を分けて考えてるのがハッキリしたし、
らき☆すたの聖地巡礼でオタに危険がない事も判明した 処女厨というかオタクは相手役は主人公一筋で別の誰かへ行ってはならないみたいな決めつけがない?
普通に生きてたら付き合って別れてまた別の人と付き合うのは当たり前だけど
未だにオタク界隈ではそれを許さない空気がある
新エヴァの結末が気に入らなくて暴れてる人がいるのもそれだよね
処女厨の延長線上だと思うけどそういう思い込みは自分の首を絞めるだけだろうに 気に入らない展開に文句を言うのは処女厨に限らないでしょ
鬼滅も最終回でカプ大量成立で散々文句言われたし 推し以外が別の相手とくっ付いても文句言わないでしょオタクは 推しは推しを呼ぶのでなんかモヤッとすることはままある
エンジェルハートとか最近やっと平常心で読めるようになったわ 正直、老人になってまでもアニメとかの話たけしか引き出しがない人にはなりたくないな 推しやら解釈違いやらアイドル業界の用語が輸入されて来たのはいつからだか
VTuber以降見かけるようになった気がするが、違和感が拭えない
オタクコンテンツってそういうものだっけ >>782
その辺り融合してきたのかもね
AKBとかの頃まではオタク文化とアイドル文化って似て非なるものだったし客層も違ってた
アイマスとかラブライブとかのアイドルものブーム辺りで合流したのかなあ
vtuber以前AKB以降で大体時期被るよね >>781
アニメ・ゲーム・マンガだけが趣味だと欧州各国と刀と新選組隊士と戦国武将と馬と軍艦と花の名前がわかる悲しい生き物が生まれるよね アイマスは推しじゃなくて担当アイドルだから、
推しはAKB0048→ラブライブの流れじゃないかな
特にスクフェス(ラブライブのスマホ音ゲー)の「〇〇推し」称号の影響は大きかったはず
…と思ってツイ検索したら「〇〇推し」は「けいおん」時代も使われてるな アイドル詳しくないがモー娘。時代はどうだったんだろ
推しって言葉が生まれるならこの辺じゃないかと思うんだが
流石におニャン子じゃないだろうし おニャン子でもファンクラブとか有ったんだし何か有ったんじゃない? 沼はカメラ界隈からって言われてたな
推しはジャニーズとAKBどっちが早かったんだろう その辺の時代だと親衛隊かな
現代とどこまで繋がるかは分からんが >>788
あー確かに
推しって言葉は女性向けイメージあるからそっちからの輸入かもな >>786
「現代用語の基礎知識2006」には
『推しメン 「推しメンバー」の略。主にハロプロ関係で使用。
好きなメンバーや、応援しているメンバーのこと。
ジャニーズだと「自担(担当)」になる。』って書かれてた
2ch過去ログサイトのlogsokuが逝ってて上手く調べられないけど、
少なくとも2002年には2chで「〇〇推し」という言葉が使われてるの確認した
少女漫画ではモーニング娘。やミニモニ。が漫画化されてたけど、
そこで推しという言葉が使われてたりするかも?(未確認) >>791
確かに同担拒否とか言うもんな…
ということはアイマスはモー娘ではなくジャニーズとかから用語を持ってきたってことになるのか >>792
アイマスはプレイヤーがプロデューサー(P)の一人で一部のアイドルを担当する形
未担当のアイドルは別のPが担当する
ラブライブ!のスクフェスはプレイヤーが部のマネージャーで
全員を担当しながらも一部を推すという形のはず(アニガサキみたいな感じ)
ジャニーズのオリキ(追っかけ+力)の「担当」はどこから来たんだろう?
応援グループ(=親衛隊)の担当からかな
https://www.jprime.jp/articles/print/19512
> 「ジャニーズ事務所から『親衛隊という呼び名はイメージが悪い』というお達しがあり、
> 途中からジャニーズの親衛隊は『応援グループ』という呼称に変わりました。 アイドルとはちと違うが宝塚も担当とかそういう仕組みだったっけ
こちらはほぼ全て女性だから被ってたとしても女性向けに特化した要素になるのかな FGOってソシャゲの課金額上位になった頃は幅広い層に受けてたのかと思ったが、
メディア展開のショボさを見るとステイナイトやゼロ以上に支持層は狭かった様子 >>795
海外勢には知ってる神話モチーフがあるから嬉しいかもしれんけど
国内ではそこが全く通じなかった印象だな その手の話だとペルソナが浮かぶ
神話のガチな話してたオタクはほとんどいなかったというね
正直日本神話も微妙だしな… >>797
まさにそれだな
今となってはメガテン系は海外人気のほうが高い >>798
ライドウが一瞬女性向け上位に来てたり昔から手堅いファン層はいた印象なんだけどね
ドラクエといいモンハンといい昔から続いてるシリーズが突然海外ゲーマーに認知される瞬間ってある 日本のアニメが「中国で負ける日」が来る。「天才に頼らない」戦略が、圧倒的な差を覆そうとしている
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60a7445fe4b0a2568310dd6c
人口が圧倒的に多い中国の方が天才は出やすい筈なのに >>800
美大入試とか科挙かよ…ってくらいすし詰め会場で実技試験してたな
あれ全員絵心あるならそりゃ人材にも困らん 見て覚えろマニュアルはないという日本式だと天才以外割りを食うからなあ 日本は絶賛少子高齢化中だし遅かれ早かれこうなったのではと思わなくもない
一部の天才に依存してるも同然のやり方じゃこうなるのも無理ないわとしか思えない 根性主義が仇になったと言うかマニュアルを読むのも作るのも軟弱と切り捨ててきたツケが回った印象だな 俺はそんなに悲観的ではない
規模や技術でいくら追い抜かされても日本人向けのコンテンツはなくならないから
アメリカのカートゥーンや中国のコンテンツを楽しめたことないし その根性世代とIT、パソコンの相性の悪さはマニュアルである程度のやり方を共有してこなかった可能性もあるな
実際にこの組み合わせはマニュアル作ってなかった故の悲劇に事欠かないし
創作でも時代と年齢的に根性世代であろうキャラクターが機械音痴という設定は半ば定番化してるし
この度のコロナ禍でのネット諸々の混乱が思ったより少なかったのはそれなりの役職付きになってる今の50代前後、バブル直撃世代が
ずっと仕事でそれなりにパソコン使ってきたって理由もあるんじゃないかな
この世代ならどんなに遅くてもアラサーぐらいの頃には会社にパソコンの1つや2つはあったはずだし根性主義は多少生き残ってても
マニュアル読まない作らないって程融通利かなくはないだろうし
ちょっと違うがバブル世代の柴田亜美は初めてやるゲームのマニュアル中々読まない事を周囲に突っ込まれてるから
この辺りが基準になりそうだ MMDとけもフレを生かせなかったのが痛い
あの頃に3D版のSAIやクリスタがあれば優秀な3Dクリエイターが沢山出ただろう エゴサして叩かれて書けなくなる人が多いってとあるラノベの編集者が言ってたが、
ネット社会ってそういう点では天才が出にくくなってるかも知れない
才能ある人を上から目線で叩く奴多いし
天才って繊細な人も多い マニュアル化されてない天才とマニュアル化された天才の違いかぁ
ところで次はAIの時代だけど芸術分野だとどうなるんだろうな 表現の自由が無い中国の場合、AIを発展させてAIに創作させる方が近道かもな >>803
少子高齢化なのにアニメはずっと子供向けで一貫してたから
優れたアニメは出てこないしアニメーターも子供意識で思考停止してるんだよ
アニメ映画は子供向けと言うけれどアカデミー賞の審査員は大人なのに >>806
氷河期以降面接落とされたのがまさのこの根性論嫌いな連中だったわけで
そういう連中がネットに籠もってモゾモゾやりだしたのがその後の国内のネット文化に繋がってる
逆に考えると面接に受かった「まっとうな一般人」は未だに根性論でなんとかなると考えてるんじゃないか
この辺の高度経済成長バブルの亡霊が浮き彫りになったのがコロナと五輪だったと >>811
ヤマトの段階で子供向け一辺倒の殻を破ってはいるんだよな
セーラームーンとウテナを頂点にしてあまり進まなかったアニメのジェンダー論みたいなもんか
話それるがゲームは個人的にマニュアルを読まなくてもシュートリアルで学べるUIが個人的な理想
全く逆のコンセプトである鉄騎って傑作があるのも知ってるし反対意見があるのは認めるけど
まあゲームのトリセツはワクワクして読めるけど仕事のマニュアルなんてイヤイヤ読むのが普通だから勝手が違うか SAIやクリスタの影響で絵描きの数自体は増えたけど、
一流クリエイターが増える事には繋がって無いんだよな
萌え絵師が大量発生しただけ >>811
ノイタミナ辺りは最初から大人向けコンセプトだし初期は源氏物語アニメ化したかと思えばいきなり本屋大賞から原作拾ったりと
ある意味好き放題やった上で大人もカバーしてたのにな
あとNHKも唐突にどえらいもん拾ってくるイメージあるわ
まあ肝心の大人が見なけりゃそりゃ話題にならんという
こう言っちゃなんだが異性の10代ばっかり見ていたいというオタクの思考が悪い意味での子供向けに合致してしまった側面はあるんじゃないだろうか 母数自体が増えてないってことだろう
SAIやクリスタで絵を描き始めたのは萌え絵の女の子を描きたい層で、
そういう人が絵を描けるようになっても大衆娯楽を作れる人は増えない 物語作る同人者も創作させたら大半2次創作だしな
やっぱ1からお話作れる層を育成してこなかったのが原因という話に
なろう、カクヨム辺りは数はそれなりにあるがどれも似たり寄ったりだし
採算度外視で何から何まで1から作れる層を育成できればいいのだがそんな余裕もないしなあ 作れるかどうかと作るかどうかは違うってのもあるしな
もっと言うなら作りたくもないものを我慢して万人受けを作る必要性があるかどうか
昔はそれこそマスに乗せないと読んですらもらえなかったが今はネットで同好の士を集められるわけで
万人受け狙いを突き詰めるととプペルや100ワニみたいな固定客のいない宙ぶらりんな存在にもなりかねん BLやGLが好きだけど、商業誌では売れないので商業作家としては
BLやGL以外を描く人はかなり居るように見える >>824
あの誰も内容についての感想を言わなないマルチ商法状態を成功と言っていいのかどうか
少なくともクリエイターが目指したいゴールからは程遠い状態だ >>825
あれ、子供向けとしては良作だと思うけど
普通の大人が見て楽しめるかというとう〜んという感じなんだよな
良くも悪くも絵本のアニメ化 >>822
ゆるキャン流行ったわりにはグランピングが魅力なしにいるのかと不思議に思ったけど
今は自分で装備選ぶようなガチ勢の方がかっこいいのかなるほど
伝統が消えて成熟(マチュア)や集合(ギャザリング)が右側に入るのなんとなくわかりやすいな
これは自事だけどハナコJr世代の割にあんまメイドインジャパンぴんとこないなと思ってたら下の世代に思想近かったんだな しかしウマ娘の大ヒットで見事に海外需要と国内需要の乖離が明らかになったな
ここまでの人気なのに海外絵師が全く食いついてないのはある意味面白い
戦艦ならともかく日本ローカルの馬とか知るかって話だしなあ ウマ娘はR-18にすると外国人比率かなり上がるぞ
国内だとガイドライン守って全年齢ばかり描くけど
外国人にとっては知ったこっちゃないし >>831
もっと前ならオマーン湖みたいな扱いで済んだだろうなこれ こういうの昔からいるじゃん
自分の意図した通りにならないとヒステリー起こす奴
たまたまバズッただけで珍しくないし、この製作者には同情の余地もない 勝手に使われたのは流石に同情の余地ありだろ…
「俺がいなかったらお前はバズってないんだぞ」ぐらい言ってもバチは当たらん 本家ゲームの製作者は勝手に使われたことを喜んでいて、
二次創作されたこと自体もやっぱり喜んでいて、
唯一気に入らなかったのが内容を改変された(「ま」の文字を消した)こと
この一点によって二次創作のゲームに対しアイデンティティがないとまで言ったこの製作者には、創作に対するリスペクトが全く感じられない
自他共に認める厄介オタクだよ。そのnoteにもちゃんと書いてある この作者最初は普通にパクりに対してキレたツイートしてたよ
騒がれる前に消したけど 作ったのはその人なんだしアイデンティティ全否定になりかねない行為されたらそりゃ文句も言いたくなるのでは このノート読んで同情こそすれなぜ作者をそこまで非難できるのかわからん…
発端になったVのファンかなんかなのだろうか >>839
俺はVのファンじゃない
自分の意図した通りにならないとヒステリー起こす奴が嫌いなだけだ
Vで使われてそうな言葉を使って言い換えると、解釈違いを一切許さずに一意の世界観を押し付けてくる奴が嫌いだ >>841
単純に自分の意図した通りにならなかったからヒステリー起こしたって読み取るのスゲーな
そのままだと配信できないのでパクりゲー作りましたとかやられた上にゲーム性として重要な要素を配信の妨げになるからって消されたら不快にもなるだろ >>842
すごくない。それ以外に読み取れない
そのままだと配信できないとか、ゲーム性として重要な要素だったとか、
二次創作に至る背後の論理なんてどうでも良いことでしょ
だって二次創作なんだからさ >>843
その二次創作って言葉をなにやら大層な免罪符にしてるようだけど二次創作ならなおのこと原作者のさじ加減がすべてじゃないのか? >>844
俺は二次創作を締め付ける原作者はこのゲームの作者に限らず全員嫌いだよ >>845
そもそもこの件についてはパクりゲーと言わず二次創作って表現に留めたのは作者の情けだと思うけどな
だから二次創作の自由の問題として議論されるのはピンと来ないわ >>846
根本の認識が違うならこれ以上話すことはないかな
ちなみに二次創作の自由の問題としてならお前はこちらに同意するの? >>847
まあそうだな
二次創作の自由については俺は基本的には原作者の意向を尊重したいけどな
目こぼしされるならそれでいいけど苦情が出たら素直に止める
そっちとは相容れない考えなんだろうけども そんなことはない
そういう原作者は嫌いなだけでこちらも同じことをする
ただ仮に俺がトラブルの当事者で、相手にあまりにもひどい厄介オタクムーブで対応されたら、
勝算次第では「いいえ。あなたの作品とは関係ない一次創作です」とでも言って殴り合ってしまうかもしれんがな 俺はわりとウォルト・ディズニーシンパな所あるから原作者に言われたらその通りにするしかないかなとは思ってるな
ウォルトに関しては海賊版問題とオズワルドとチャップリンにお前が消えて喜ぶ者にお前のオールを任せるなって言われたので
色々経緯が複雑なんだけど これ一番のぶち切れポイントは二次創作の消費者が「本家より面白い」って言ったことだよな
そのコメント(及び一次に触れず二次だけ消費する行為・二次ageする風潮)に対しての怒りのはずが
矛先がずれて二次創作の作り手の方に向いてしまった
本来は二次創作の受け手、三次的反応の問題のはずだ
ただの消費者のはずが今の時代コメントを残せるようになって消費者が表現者側になっているというか
二次創作が流行りすぎてそれが公式扱いされる問題に近い それ、作者への共感というフィルターを外して考えられる人には、
嫉妬だとか勝手に傷付いてるだけとか言われてしまうんだよ
そしてその指摘には感情論以外で反論の余地がない
この点を踏まえると、作者に共感や同情を表明している人は自分が何をやってるのかわかってるのか、
物事を感情ではなく頭を使って考えられているのか、
俺には何もできてないまま共感地獄が形成されているように見えて恐ろしいよ 衣食住と違ってサブカルはエモさを切り売りしてるとこあるし感情と切り離すほうが危険な気もする
けど利益の話でもあるから感情的すぎるのも良くないってのもまあわかる
ちょうどいい、が必要なんじゃないかな 青は藍より出て的な換骨奪胎のもっと突っ込んだ作品が後出しならまだ分かるけどテレビ局の自主規制に配慮しました的な劣化版なわけやろ
しかも作品コンセプト自体がその自主規制に歯向かってみました的なのだったわけだからそりゃただの骨抜きとしか言いようがない 同人やインディーズならではのメジャーに出来ないことがやれる!ってのがネットコンテンツだったわけだけど
そのネット上ですらスマホの普及とともにテレビ的な一般に日寄ったものしか出せなくなったってのがやるせなさの一因だろうね
ホロライブなんてのもまさにその大手芸能事務所が牛耳るテレビ的なものだったわけで個人Vが席巻してたらこうはなってない 高いところ(商業作品、有名)の二次創作を低い側がすると
質的・各個人的にはともかく、シェア的には本家を越えることはほとんどないが
低いところの二次創作を高い側がやると本家を悠々と越えてしまう >>856
ユーチューバーの時点で大なり小なりそうだった訳でその辺は既にテレビのバラエティー番組全盛期の頃で完成されていたのかもしれない
今更何やってもテレビの2番煎じまでは言わないがテレビ世代の洗脳解けない限り当分この傾向続くと思う
まあテレビの時代も相当冒険してた時期や枠はあったしカルトなファンはいたんだがいかんせん大衆に支持されてたかと言うと… 大衆がネット上に大挙した2010年辺りの時点でこうなることは確定だった感があるな…
オタク的なものが息苦しくなる世の中がネット上ですらまた復活する空気がある
そう考えるとこれも同じ流れと見ていいのかもしれん
https://togetter.com/li/1689650 >>860
まとめサイトみたいな愉快犯が面白がって作ったかのような低質なページ
その件ならこっちを見た方がまだよい
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9 >>861
ああすまんね
考えてみたら棘もそういうマスコミ的な煽り方をする場所だったな…
まとめサイトのブレイクの時点でやっぱりこうなる感じだったわけか https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2106/14/news060.html
この流れがそのままネットに流れ込んでると考えるとオタクの潜む洞窟としては機能できなくなりそうやね…
マストドンやディスコードに引きこもるオタクが地味に増えてきてるのもこういう流れのせいなんだろうな この人の言い分もわかる所はあるけど鵜呑みにはできないなぁ
どう見ても自分綺麗に書きすぎだしプライド高いのも謙遜じゃないよね
そもそもその人のサブカル界隈とVの配信の差は時代の違いじゃないと思う 好きなのは構わないけど羞恥心無いの?って思う時がある >>863
オタクがネットやってた00年代非オタはテレビに夢中だったんだしな
そう考えると非オタがオタ趣味に手出したのも良し悪しというかテレビ衰退と卵と鶏の関係で
遅かれ早かれこうなったのではと思った
老人すら離れかけてるテレビの明日はどっちだ 幸いにして今はマストドンやディスコード等テーマを絞ったクローズドコミュニティがどこにでもあるから
自分の趣味がマニアックだなと思ったらその方面だけでいつでも引き込もれる場所が確立しててありがたい
このへんもネット開拓を先にオタクがやってた流れからの先鋭化だな
おかしな趣味もサブカルとして表に出すのではなく同好の士で引きこもるというのがマスコミ時代との一番の違いになる https://www.youtube.com/watch?v=cDa8agmtP0c
なろうの考察なんだけど気になったのがコロナについて
オタク界隈だとコロナに関してはテレワークで出勤しなくてもいいとかこれで堂々とひきこもれる的な肯定的意見もあったわけで
こうも直にストレス的な意味で影響が顕著だとするとなろう読者って本来の意味でのオタクが少ない…?
ヤフコメやYoutube等同様、テレビ衰退で一気に流れ込んできた一般人需要がもしかするととてつもなくでかいのでは >>869
オタクこれ知ってる?の方でもお宅に引きこもってるの方でも大田区産業会館でもいいけど
コミュ障+知識優先主義+大衆向けメジャーが合わないコミケに行くような人々って感じじゃないかな 特にコレクター層なんかはそれが顕著だけど鉄道模型を捨てられた夫みたいなのがオタクの典型だと思う
グッズ等のガジェットで自分の城を築いてそこから出てこない+同じような同好の城主がいたら途端に好意を向けて早口になる
ざまぁを愛好するようななろう読者は感情の大部分が人間関係な一般人でこの「鉄道模型」がなさそうな気がするんだよな >>869
「趣味の世界に生きるネクラな若者」
(出典:月刊 日本語 1990年) 年齢層やたら高かったり長く続いた学園ブームから脱却の兆しあったりとなろう系そのものが色々転換期になった感はあるな
そのどさくさで客層入れ替わったとか?
なろう以降の若い男オタクって何やってるかなんか想像つかない
というかなろうブーム火付け役の劣等生も要素要素に追放系の片鱗見え隠れしてるよな
あの世代に元々需要あったのが爆発したとか?
ビッグコミックや週漫系も大なり小なりこういう要素ある作品少なくないし そもそも物語のスタートって「何か大切なものが奪われる(ている)」「何か余計なものが付与される(ている)」の2パターンしかないって聞いたことあるな
例えばこぶとり爺さんとか
異世界転生は現世での生活が奪われて特殊な能力が付与されるっていう話の転がし方として滅茶苦茶わかりやすい土台だから
類型を見つけようとするといくらでも見つかってしまうところはあると思う >>871
なんか似たような話前見たぞ
まあ自分もそういう傾向あるからよく分かるわ
コロナ禍とのリンクを無理矢理探るなら外出出来なくなって物が集められなくなってその鬱憤がざまぁに向かったとか?
あとコロナ前だと上級国民騒ぎもありそうだ
薄々分かっていたとは言え決定打がついに出てその辺りブレーキ利かなくなった
コロナ以降も色々明るみに出たり国がボロ出したりしてその度に炎上してるから
もう大人しい自分の意見言わない日本人ってのが幻想になってるのかもなー、なんて思う事は時々ある >>874
平和な日常は終わった、とか定番だしな
コロナで日常が変化してその辺りシンクロしたのか?
それの何がどうなってざまぁになるのかは謎だが ざまぁってのはその場の自分の周囲にいる人間への確執だから限りなく一般人的でオタクからは程遠い印象だ
オタクならそういうものから真っ先に逃げて物理的距離が離れていようとも趣味の合う人間だけで関係を作ろうとする
その典型が全国から集まるコミケやネットコミュニティなわけだったんだが… >>877
そのネットコミュニティがオタクの共通の敵への攻撃性を高めてしまったというのはあるんじゃないだろうか
例えば学生時代オタクをいじめたDQNとかオタクからエロ表現取り上げようとするフェミやPTAとか
そういう層への叩きの感情にざまぁが含まれる側面はあると思うよ
具体的に言うとDQNの川流れとか電柱さんGJとか
周囲との確執というより過去のフラッシュバックに近いかも >>878
オタクもコミケの悪臭が酷いとかボコボコに叩かれてるけどなネットじゃ >>878
DQNの川流れで言うならバーベキューに呼んでくれなかったあいつらが川で溺れたざまぁとかで
河原でバーベキューそのものはやりたかったけど追放されて出来なかった仲間はずれにしたあいつらに復習したい
あいつらを見返して俺がダム下の河原でバーベキューやるんだみたいになる
その世界でのメジャー志向そのものを否定してる流れではないんだよね
異世界転生はリアルDQNから逃げて独りになるという要素もあったのに
追放物はわざわざそのDQNまで異世界に呼び込んでて何がしたいんだか的な感じ
まあDQNを徹底排除の世界は趣味志向日常系が担ってる形になるのかもしれんけど >>880
結局は自分を馬鹿にしたあいつらを見返したい、優位に立ちたいということでは
いじめられっこは平和な世界より本当はいじめっこのポジションに成り代わりたいと望んでるんだよね
リア充爆発しろも結局妬み僻みだしオタクが無害だとオタクは信じたがるけど
攻撃的で害のあるオタクも結構いるなってのが最近判明して来てるなと思う 害のあるオタクと言うと撮り鉄みたいな自分の趣味に耽溺するあまり周囲を顧みない的なのがメインだと思ってたんだが
むしろ逆にキョロ充的な周りがやってるから自分もやろう的な層がじわじわ増えてきてるんだろうなと思った次第
オタクのメジャー化ってそういうことなんだろうな >>881
攻撃的で害のあるオタクかぁ
ベルサイユのばらの時代から宝塚の役者に剃刀送られてきたのが伝説になってたり
翼星矢時代からの逆カプとの仁義なき戦いが伝承されてきたから
女性向け界隈に限ってはそんなに今発見!って雰囲気でもないんだよな
もちろん今も昔もそんなのごく一部で全員そうってわけじゃないんだけど
あと太陽にほえろでBLやってた時代の女オタクは「ミーハー」って呼ばれていたとも聞くし
キョロ充的な兆候は普遍的にある印象 >>880 >>881
異世界転移後にリア充DQN真っ先に当て馬とか定番だしなあ
下手したら俺ガイルみたいに日常の学園から出ない作品にすらリア充当て馬がある
環境変わったらリア充になれましただけならそこまで攻撃性高くしなくてもいくらでもできるのに オタが無害ってのは聖地巡礼が活性化してから生まれた印象でしょ
実際のオタが無害だった故にそういう風に思われるようになった
それまではオタは女の子を襲うヤバイ奴と思われてた あーなんか
昔のオタクはあくまで自ジャンルかその周辺に個人的な怒りを抱いて一人で直接突撃するような感じだけど
今のオタクは個人的な怒りを間接的にばらまく奴一人とその怒りに便乗する奴大勢が結託して攻撃しだすみたいなのがあるなぁ
(最初の一人は怒りや攻撃の意図はないのに周りが勝手に騒ぎだすパターンもある)
ざまぁ作品のDQNタイプへの怒りも本人が直接そういう恨みを持っているケースよりも
「ムカつく奴を見て義憤を感じた上で成敗されるのを見てスカッとしたい」願望を満たしてるケースの方が多いんじゃないかと思う 後半なんというスカッとジャパン
漫画にも恨み屋本舗などそういう需要全くなかったわけじゃないけどね
時代劇もある意味このパターンか
そう考えるとやっぱり非オタと繋がっているのかなあ
それとも時代劇視聴者層に今タイプのオタクの気があったのか 時代小説が年寄り向けのラノベって言われてたり
時代劇内の江戸時代(時代劇時代)となろう小説のヨーロッパ風異世界(ナーロッパ)の類似が指摘されたりはしてるね 舞台がどうであれ人間関係の確執だけで話が展開するってのは限りなく一般向けだと思う タイムリーな話こんなツイート見つけたな
https://twitter.com/kxmxcxhxwx/status/1403730743675658243?s=21
いわゆる神童が田舎で浮いて…、もこれの亜種だよな
金色のガッシュみたいに頭良すぎて浮いたみたいなのは一時期結構見た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちょっと前まで悪役にも理由があってかわいそうな境遇だから悪いことしたけど許してやろうという風潮で
悪者を許してこそヒーローというオチが多かったと思う(その後悪者は味方になるか自害するかのどちらか
聖人君子タイプが主人公だった
ここ数年できちんと悪は悪だと成敗or仕返しする展開が増えた気がする
時代劇の悪をばっさり切る時代に戻ったというか
これも仕返しがいきすぎるとやっぱり残酷ではかわいそうではって流れがくると思うので
数年単位で優しいヒーローとダークヒーローと流行りが変わってるのかもと思った 剣客商売とか主人公は超一流の剣の達人で田沼意次はじめ色んな人から一目置かれていて
41年下の奥さんがいてとある金貸しから貰った千五百両好きに使えるんだもんな
池波正太郎はエッセイみると女は黙って三歩後ろをついてくればいいとか言い始めるガチ老害なんだけど
筆力が半端ないからこんななろう主人公ジジイでもかっこいいっていう
そういえば歌舞伎の伝統では恋愛するのは二枚目で主人公はあまりロマンスをやらないらしいな
1950年代の剣豪ブームの火付け役眠狂四郎はロマンスがあってそこから時代劇も主人公が恋愛やるようになったらしい
主人公モテモテの走りだな
あと時代劇の話でたから戦前の書き講談の立川文庫→講談倶楽部、キングレコードの元になったキングの流れも覚え書きで書いておこう >>892
主人公が強くて活躍するという当たり前の内容が何でなろうとか言われるんだ?
なろうの前からそんなの人気作品の定番じゃないか 90年代アニメは初期状態がへっぴり腰だったり平和主義だったりして
一見強く見えないヒーローが流行りだったような気がする(月野うさぎとか剣心とか)
あと00年代深夜アニメだとセカイ系のブームもあって主人公がウジウジ・ヤレヤレ系の印象が強いな >>893
単に強いだけならまだしも必要ない部分が盛られているからじゃないか?
その設定いる?が度を越しているというか
特に日常パートにいらぬ設定出てくると悪目立ちする
戦いがメインになる作品なら尚更 例えば戦闘メインの作品なのに無意味にモテモテとか勉強もできるとかの本編に活かされない部分ばっかり盛られているのはやっぱり目につくよ
一時期叩かれた厨設定とでもいうべきか
もちろんそれを上手く描いて読者に納得させるとかできちんと活かしてたなら話は別 セカイ系論争でもあったけど世界の命運がかかってるときにプライベート優先かよ!的な部分価値観の転換はあったな
今盛られてるなろう系の設定というのも世界設定に対してそれプライベートすぎない?って部分がアレなんだと思う
上にも出てるけどスカッとジャパン的になってきてるんだよね 今考えると鍵の泣きゲーがケータイ小説と似てるという指摘もこの流れに即したものだったのかもな ケータイ小説も泣きゲーも根っこも人間が読むものだからツボはそんな変わらないんだろうな
古今東西の人気作品は箇条書きにすると高確率で似たようなものになるけど
行間の上手さで読者視聴者を納得させてるみたいなところある
設定が多少ガバくても勢いのある作品…例えば対魔忍とか「まあ対魔忍だしな」で納得させてくるし
https://i.imgur.com/7T0XzAu.jpg 今度キミスイが放送されるけど、まとめると
病弱ヒロインとのボーイミーツガール
だからな。鍵どころかもっと昔からの使い古されたテンプレ
何百年も何千年も泣きのツボは同じ
病弱ヒーローは中々ないが >>897
世界は救えても全然モテないヒーローというのも中々に辛いものがありそうだ >>902
世界を救う前と後で変わりそうだなあ
救う前であってもあなたに賭けるわ的にモテるケースもあるっちゃあるけど
それにこういっちゃアレだが世界を救っただけでモテるとは限らないしなあ
その辺りはアニメも現実も割と現金で喉元過ぎれば熱さを忘れるという言葉がぴったりな事態になりがちで
世界を救った勇者様に感謝の言葉すらなかったりなんてのも珍しくない
そしてそもそも世界を救う能力持ってたところでそれを活かす場が来なければ昼行灯でおしまいよ
だからチートが最初に与えられたりとか追放ものざまぁとか個人的に結構否定できないというか気持ちは分かるんだよね
追放ものとかある意味リアルの縮図なんだよ
今更態度翻しても遅いわなんて現実でも結構思うもんだよ キミスイはしかしそういう病弱設定へのアンチテーゼが含まれているように感じた
ヒロインがほとんど元気で主人公を旅行に連れ出す側だったり病気を恨まずポジティブに捉えようとしてたり
更に大きくセオリーを外してきて初見ですごくびびった覚えがある >>904
確かに外してる感じはするが
ガリ勉で身体壊して入院した女主人公を
ジョギングとか体力作りして一見元気な白血病ヒーローが生き様を見せつける
みたいな漫画が45年前にあった 本質はそこではない
そこではないんだけどネタバレを書かずに語るのは不可能… >>903
ロケット開発の歴史でそんなアメリカ人科学者いたな
先進的すぎてマッドサイエンティスト扱いされてたロバート・ハッチングズ・ゴダードって人
生前は新聞でバカにされたりしてたけど彼の死後アポロ打ち上げ計画が立ち上がったら
ゴダード氏がロケット打ち上げ関連の特許を軒並み取得してて
NASAが遺族に平謝りして特許貸してもらったんだったか
今グーグルマップで位置情報確認できるのも彼のおかげなんだから世の中わからんよな >>902
それは現代の価値観だからじゃね
歴史的に見て、寺は学問や技術面で世に多々貢献してきたけど女人禁制が基本だったし >>903
でも現実世界と創作世界でモテ要素が同じである必要もないでしょ >>910
結局そこなんだよなー
>>880にしてもそうだけどオタク向けなのに一般人やDQN側の土俵で勝負しようとするのは何故かって話に尽きる
視聴者自体がオタク的な思考回路の人間ではなく一般人と同じって考えたほうが早そうな気がする
完全にオタクに都合のいい世界を作ってしまうとそういう層との接点が切れてしまって復讐ができないから
みたいな、あくまでも視聴者はオタクと考えるにはあまりにも作品中にオタク的要素が乏しい >>911
そりゃポンポさんのジーン・フィニみたく
クラスとの交流を完全に絶って自分の世界に浸ってる者ばっかりじゃないだろ
仙人じゃないんだから
それなりにでもクラスの一般人と交流を持って暮らしてるのが大半
そこで「俺はあいつらとは違う」みたいな中二思考になるんだろう
そもそも「俺はあいつらとは違う」とか一般人との繋がりを完全に
排除するなら思う必要すらない。あいつらは存在しないんだから ガチの繋がりの排除はアニメでも否定的に描かれるしな
ドラえもんの裏山の話なんてそれの典型だろう
これは子供向けだからまだしも大人向けでも繋がり完全排除の作品は極めて珍しい
根本は自己顕示欲とか承認欲求とかじゃないのかね
それもただの自己顕示欲じゃなくて他人より優れている(と思ってる)自分を見てもらいたい
だから比較対象になる「あいつら」が存在しないと大前提の否定になってしまうし
そもそも912の厨二思考の時点で他人と比較してるし
それが現実の裏返しになるなろう系世界に持ち込まれてああなったんだったら色々納得できる
だから比較される事が減ったと言われるゆとり世代以降がオタクの主流を占めるようになったら色々変化するのかもとも思う
なろう系のメイン読者層は若い頃周りと比較されまくり世代だった50代以降だし
なろ主やその手のオタクの基本願望は荒れたクラスのカーストトップになりたいだしな
時々いると言われるオタクとDQNの中間にいる層って感じなんだよな 今の40代30代のインターネットファースト世代はリアルを見限って別のコミュニティを見つけるのが主流だった印象
これが20代10代になると現実とネットが地続きになるんだけど >>912
あいつらは存在しないの方向だとおっさん趣味美少女の日常系が主流になりつつある感じだな
異世界と言う割になろう系は戦車道みたいな根本から価値観を変えることはしない >>914
その面々がVRCとかディスコードとかの更に奥深くへ移動していった印象だな
なろう読者はそういう意味で地続きな若い子が担ってる感じ 少女終末旅行みたいな価値観そのものがリアルと違うSF系が女主人公の萌え系と結びついたのもそのへんかもなー >>915
萌え系に男必要と萌え系に男不要はどちらも間違ってないが、
強いて言えば前者の方がより正解に近いな
男要素は必要になるから 二次元関係なくソロキャンパー増えてるあたり
サブカルオタク非サブカルオタクとは別のくくりで村社会苦手勢がいる印象 昔はアニメ漫画オタと一般人と明確に別れていたけど
今って境界が揺らいでて濃いオタクかライトオタクか位ではっきり別れてないんだよね
ソロキャンプや君の名は。が流行ったのとかもそう
アニメ自体が誰でも見たことがあるものになったしもはや趣味の一つで区別するものでなくなってる
普通に外で漫画読むよって誰でも言えるしスマホゲーが増えたことでゲームも皆するようになった
そういうライトオタ向けのコンテンツが色々増えてきてるなーと思う ソロキャンブームはコロナの影響もあるんじゃないかな
それでキャンプに限らず本来なら大人数でやるものを1人で行うのが当たり前になったりインドア趣味が日の目を見るようになった
それの煽りを受けた面もあるんじゃと思ってる >>920
アニメオタはともかく漫画オタは一般人との区分けが曖昧だったよ >>918
「あいつら」=DQN、一般人という仮定で考えると
同じ萌え系でも主人公が男な内容は「あいつらを見返す」な内容のなろう系
主人公が女の子な内容が「あいつらはいない」な内容の日常系
って感じに分かれてきてる感じ
なろうでもスローライフ系は女主人公ものが増えてきてるし
リアルの価値観を排除した世界ならバ美肉しようぜ的になりつつあるのかもな
VRC引きこもり組がで萌え系アバター使いまくってるのと空気がかぶる 裏を返すとスローライフ系の恵まれた境遇の優しい子を男主人公に当てはめると読者にとって違和感が大きく
男主人公なのにざまぁ展開ないのかよと叩かれることになりかねないってことになる 提督やPみたいなポジの場合、あくまでも主役は女の子であって
プレイヤーキャラはサポートに過ぎないというのを明確にしないといけなくて
そこがアニメ化でうまく行ったからウマ娘は大ヒットして前に出すぎたFGOはコケた
って感じだろうなあ
前に出すならざまぁ展開は必須でそうなるとぐだ男の性格をガツガツしたキャラにする必要があって
そうしたら今度はぐだ男のイメージ崩壊に繋がりかねんし痛し痒し チャチバトやラスダンが序盤早々空気になったのもそのへんにありそう
女神さまとか天地無用とかのスローライフ系何不自由ない男主人公って今の子には受けなくなったんだわ
そういう内容をやるなら女主人公にしろよってのがスライム300とかあのへんになる つまりラブコメとバトルの完全分離ってことでもあるのか
ラブコメ主人公は力を示さなくても良くなったと 何不自由ないと言うのが何を言いたいかよく分からない
バトルと分離って現代日本のラブコメでバトル要素がある方が稀だろう 中途半端なバトル展開されたネギまとかあったんよ昔は >>930
その作者の前のラブコメはバトルないから
乗っかって言うならバトルと融合させたことになるな 学生時代なら共感できた何不自由ない男主人公に社会人になった視聴者が共感できなくなったんだろう
世相が現れてる コナンなどバトルに限らず本業の間にラブコメするならよくあるんじゃ
途中からラブコメ主体になったのは図書館戦争
こっちは雨降って地固まるというかバトルで協力したりどさくさに紛れて裏事情を知って距離を近づけていくパターンだね
もう少しバトル成分強めにすれば男性向けでも行けるような
何不自由ないってのは女を奪いかねないライバルが出てこないとか底辺スタートじゃないとかか?
比較的最近だと俺ガイルは形はどうあれ主人公が自分なりに力誇示してリア充に認めさせたり
一見底辺に見せかけて色々フォローがある上に友人ポジションはシャレにならない底辺キャラだったりするな
あれの読者層どれぐらいなんだろう… >>931
天地にしてもそうだけどあの時代の流行
バトル系ハーレムだけど全体的にゆるゆるな空気で主人公の育ちがいい的な
ラブコメが一対一のいわゆるノマカプ的になった流れで分離したんだと思う
逆に言うち異世界ハーレム系はライバルのざまぁあってなんぼになった 天地無用みたいな作品はあの頃オタク向けの完成形みたいに思われてたから赤松がそれに追随したのも分かるんだよね
今だったらそんなことはしなかったと思う >>932
裏を返すと少子化でのんきな学生そのものが減ってるのが影響してるということか >>934
天地無用がTVでやってたときに
サンデーではAI止まが、マガジンではBOYS BEやってたんだよ
ついでに姫ちゃんにオタクははまってた >>935
追従したってネギま!にバトル要素が付いたのは天地無用から10年経ってからじゃねえか
入れるならAI止まに入れるしラブひななんて描かないだろ >>937
オタク向けはOVA先行アニメ中心でメディアにずれがあったのか
まだオタク向けがほとんど少年漫画に侵食してなかった頃なんだな
マガジンもまだヤンキー向け全盛期って感じか
女児向けにハマるオタクもすっかり減ったなあ >>936
人数減ったせいか密度上がってるしな…
んでガチスローライフやってそうな田舎の学生は過疎化半端ないせいで人数以前に割合の減少が凄まじいし
地域が過疎すぎてスローライフ通り越して老後スタートみたいになってるのも珍しくないし >>938
記憶頼りでいい加減なこと行ってすまんね
天地そんなに早い時期だったか >>939
AI止まがオタク向けじゃなかったらなんなんだ
アフタヌーンの女神さまっで流行った落ち物追従筆頭だろ
オタク主人公が理想の恋人AI作ったら顕現したって話だぞ
媒体間違えたけどマガジンだからオタク向けじゃなかったとでもいうのか? >>942
あーそこはごめん
ただやっぱりこれも当時のオタク向け的な裕福な感じの主人公になるなあ
そもそもラブコメも軟弱とか言われつつ生き延びてきたジャンルだし
ラブコメそのものが育ちのいい感じではある やっぱり今のなろう系が萌えキャラを前面に出しつつも
内容的にはハングリー時代の少年漫画みたいにガツガツしてるってところが
20世紀からのオタクからすると違和感ってことに尽きるな
昔は萌えキャラの多いオタク向けであるほどスローライフ的だった >>939
女児向け界隈は新規で往年の東映不思議コメディーシリーズみたいなのやってるけどもうオタク食いつかないんだよな
少女漫画は識者いわく景気と連動してるらしいけどどちらも今衰退気味感ある
コロナ後特需でどうなるかだ >>944
そうか?
エロゲなんて全然スローライフじゃなかったような エロはある意味欲望に忠実なジャンルだからなあ
逆に言うとエロ展開もないのに男主人公にする意味なくね?って回答がなろうなんじゃないかな
90〜00年代にどんどん広がっていった俗に言う去勢主人公は過渡期の産物だったと見るべきだと思う
去勢主人公の代表だった女神さまの螢一とか本当に魔力で去勢されてたことになっちゃったし
いま天地無用みたいなものを作るならスライム300みたいな女主人公の萌え系にしたほうが早い
去勢主人公は本当に去勢されて萌えキャラになってしまったと考えるとバ美肉とかとシンクロする
そのアオリを受けて絶滅寸前だった諸星あたる・横島忠夫系主人公がなろうから復活みたいな流れ
同時進行で権力欲や名声欲等それ以外の欲望も堂々と解禁された形になる 男主人公から建前が消えたという言い方でもいい
建前優先のスカした野郎は見たくないから萌えキャラにするわ
みたいな流れとガツガツしたなろう主人公は同時進行なんだと思う >>945
女児向け追ってる身からすると最近の女児向けはカオスさが足りないね
90年代なら浦沢脚本周辺が、2010年前後は森脇監督周辺がやっていた感じのノリ
オタクに目配せしてくるような子どもに分からないパロディ時事ネタとか
「脚本薬キめてんのか」が誉め言葉になるような超展開とかがなくなった
ガールズ戦士シリーズはファントミラージュに少し不思議コメディテイストを感じたけどあとは真っ当に女児向けやってるから
ほぼジュニアアイドルオタクしかついていないな
あと女児向け作品に少女漫画的ラブコメを求めるタイプの層が
ミュークルドリーミーに付きかけてたけど延長新展開で離れたのを見た
なんだかんだオタク好みの作品さえ来れば潜在オタクが食いついてくると思う >>948
エロに限らず今でも建前で食っていけるのは一部子供向けぐらいか…
君に届けですら最後の最後で一発してきたような事を匂わせてたぐらいだしな
風早くんもかなり早い段階でそういう願望はあったみたいだし
むしろ少女漫画の方がその辺り極端から極端に走らないのかもね
なんか前にもこんな話あったが初体験に関しては男性向けの方が夢見てるんだよね
パンツや着替え覗いたりの尊厳の傷つけ方は簡単にできるのにいざ本番の壁は中々越えないという
>>949
女児向けじゃないけど平成以降のタイムボカンシリーズはそういうのを積極的にしていたような
見ているこっちが頭痛くなるようなネタをめちゃくちゃな拾い方して一部には大受け
この手のノリだとナベシンも割と…
はれぶたとかヤマトナデシコ七変化とかこっちの精神力が持たない >>950
あたるや横島もすケベな言動こそすれどそれ以外は割と建前主義だったしな
暴力の世界の作品ですら主人公がざまぁするようなことはめったになかったしセックスに対しても奥手だった
そういう欲望丸出しでもなければ男キャラの意味ないじゃんと言われるような段階に入るとは
2000年代までは全く予測できなかったわ… 一言で言うならパコさんが主人公な作品がどんどん増えてるって話だからな
20世紀の感覚からすると異常事態だわ ジャンプも時々騒動にはなるけどなんだかんだでかなりの建前空間なんだよね
主人公にスポット当てるとあたる横島タイプですらかなり貴重だったりする
その建前を成り立たせているのがジャンプ特有の実は親が有名選手でしたなどのそれとなく恵まれた環境だったり
努力がきちんと報われる空間だったりする
マガジンサンデー(特にマガジン)は平均するともうちょいドライでニヒルで良くも悪くもリアルというか生々しいというか…
ざまぁに関しては今思えば半沢直樹ブームの時点で片鱗は見えていたがあちらはもうちょっとカラッとしてる感じだったよな…
落ちぶれた相手に死体蹴りするような真似はしてないし ざまあ系は必殺仕置人とか水戸黄門とかそれ系なのでは オーバーロードや少女戦記の悪役よりのなろう小説に大菩薩峠の主人公机竜之助の系譜をみる人もいるしな
流行が一回転してる >>954
そのへんの作品はゴルゴにしてもそうだけどドラえもんみたいなもんで
のび太ポジは別にいる(大体は一話こっきりのゲスト)ってことが多いんだけど
なろう系ざまぁはのび太がドラのポケットだけ持ってます状態をやるって部分が違うね そのへんもセイフティを嫌うと言うか建前をかなぐり捨ててるなと言う印象
どくさいスイッチが教訓めいた話になるのを嫌う感じ 藤子不二雄は笑ゥせぇるすまんといい教訓、しっぺ返しオチ多いよな >>958
多分現代において一番読者から叩かれるパターンだわ いまだに見かけるんだが
アニメは男が見るものっていう空気あれなんなんだ
女性人気の高い作品、原作が女性向け作品に対してわざわざみてから
「腐・女さん向けは勘弁」とか「きたねえ野郎バッカ、せめて可愛い女の子だせ」とか
お呼びじゃねえ帰れっていまだに言ってるの 腐媚び地雷なのに注意書きがないからお気持ち表明、みたいな感じでしょ
夕方の少年向けアニメに腐女子の影響が強くなってるから
腐媚びへの反発が増えるのも仕方ないよ
注意書き付ければいいのに… 少年向け作品でそれなら文句出るのもわかるけど
そもそも原作が女性向けの場合はそんなとこにまでやってきて文句つけるのは異常だろう
男って自分は正しい間違ってるのは女って堂々と表明するやつわりといるよな
思ってても公の場で言わなきゃいいだけなのに… オタクの今昔を見比べて傾向が変わったことに対するスレだから
そういう層が増えたのか減ったのかを語ってもらわんと困る 傾向と変遷といえばコメディー(ギャグ)描写、ボケに対するリアクション
80年台はそれこそずこーってずっこけてひっくり返ってからツッコむ
90年台はハリセンでドツキ漫才
00年台はキレ芸しつつ語彙力ツッコミとドツキ漫才
10年台は完全に語彙力でツッコミいれるだけ
昨今だと戸惑いと呆然としつつ受け流して内心でツッコむ描写が多い
リアルの芸人の傾向が影響してる?昨今だとぺコパとかミルクボーイとか
ツッコミ不在漫才みたいのが多い気がする >>964
最近だとその場の全員がボケとツッコミ両方担当するような作品も増えてるな
どうしてもその人じゃないと成立しないネタを除き役割が流動的でボケとツッコミが次々入れ替わったり場合によってはツッコミ放棄して終わりだったりする
具体的な作品挙げるとニーチェ先生とかハコヅメ辺りは大体こんな感じ きらら系の影響を感じなくもない
あれ4コマ形式多いし 4コマの変化もあるか
不条理、シュールがメインの植田まさし全盛期80年代、ドツキ漫才の90年代、語彙力ツッコミ寄りのまんくら系が流行った00年代、そしてきらら系の10年代か
10年代以降はオチが弱い作品多くてなー…
どつきとかの派手な事してないのにしっかり4コマごとに笑える00年代の方が出来がいいってどういう事 >>960
バキや北斗みたいなのが好きな男よりも美少女物が好きな連中の方が
俺様気質のマッチョメンタルが多いんだよな何故か 女性のオタクにも尖った思想の人いるしなんともなぁ
嫌中嫌韓は結構根強い印象があるわ
ただジャンルのどこに集中してるとかではなくどこにでもいる感
ホモ・サピエンスは愚か >>964
ツッコミ不在が増えたのは00年代後半の動画コメントの流行によるものだと思う
…あとラーメンズの影響もあったはず(ネットで流行った)
内心ツッコミは昔から多かった印象ある
特に少女漫画で使われてたような
キレて落とすのは90年代のゲーム系4コマで多かった印象
モンスターの敵キャラが多かったから容赦ないツッコミが多かった
語彙力は…ピンとこないかも >>970 の最初の段落訂正
90年代アニメははれぶたのお天気お姉さん、グルグル初代アニメのナレーター、こどちゃのバビット、ちびまる子ちゃんのナレーターみたいにキャラがボケたら舞台外からツッコミするという形が多かった
でも90年代後半のアニメ版エクセルサーガで舞台外のツッコミキャラまでボケはじめてツッコミ不在になって
それが後のツッコミ不在の流行に繋がった気がする >>970
あーこれはあるかもな
バラエティの小窓と同じで視聴サイドがツッコミを入れるというのが定番になりつつある
ボケ倒しの最たるものは動物動画・ハプニング動画あたりかもしれんね
そこを考えるとうらみちお兄さん的なツッコミ過剰の女性向けは90〜00年代的と言えるのかもしれん ニコ動でもギャグマンガ日和が流行ってたからツッコミ過剰が廃れたという訳ではないけど
ツッコミ過剰が古いという感覚は無くも無いかも?
うらみちお兄さんはギャグマンガ日和の昆虫博士に近い印象を受けたけど、
ツッコミよりも子供キャラが舞台装置すぎる所に古さを感じるような… たしかにあの舞台装置すぎる子供達は古さがすごかったなw >>969
女オタクで尖ってるのも美少女物が好きな連中でしょ 鬼滅が爆発的な人気になったのは非オタでも楽しめる作品が
あれくらいしか無いからだし、非オタ向け作品が枯渇してる現状の
証明にもなってる もう作家(オタク)側が一般向けそのものを見なくなって久しい感じになりつつあるからな…
女児向け見る萌えオタすらお年寄りだけになった >>976
すみっコぐらし、ポケモン、サンリオ、ディズニーぐらいあるでしょって思って
そのサイトで検索したのに少ししかなかった
一般向けの衰退ヤバいね 最近は対象年齢高めの場所でグレーゾーンな事やってる作品結構多いよな
モーニングの鬼灯とかYOUでおそ松さんやったりとか 東方がゆっくり経由で小学生女子に人気って話
上の世代が愛好しててフリフリのかわいい女の子がたくさん出てくる作品という
オタクな女の子が背伸びしたい時にハマる作品がこれしかないって事情もありそうなんだよな
たぶん一昔前まであったレイアースあたりのポジション 東方はゆっくりのおかげ?でキッズ人気たかいんだよね >>981
と言っても原作は人気無さそうだけどな
いや、背伸びしたい子は原作にも手を出すか? 原作はPCないと無理だから東方の音楽きいてんじゃない?Youtubeで 最近のマスコットの衰退は年々マスコットキャラの限界が露呈してきてるからのような気がする
すみっコぐらしの女児向け実用書「お友だちとなかよくする方法」は人間に比べて解像度が低くなりすぎてて、
今は「【ハピかわ】かわいいのルール」みたいな今風絵の女児向け実用書の方が伸びてきてる
サンリオのバンド物のSB69もマスコット形態のライブシーンの解像度が低くなってて、
音楽教本が出たのはバンドリの方だった
今月ゆるキャン△のアウトドア音楽本が出るみたいだけど
角川とかからじゃなくてヤマハからなのが時代だなぁ マスコット需要はアイドル犬やアイドル猫に奪われてるのかもな
犬が昔と違って敵として出なくなったのもアイドル犬の影響があるかも 今はゆるキャラがSNSやって結構受けてるからそっちに行った可能性は?
ねこ団長とかああいうの
実用とかそういうジャンルじゃなくてただゆるーく発信とかしてくれればそれでいい的な感じがある
ただドラえもんと学ぶ算数的な本はシリーズずっと続いてるんだよな
てっきりとっくの昔に廃れたかと思ってたわ 今ラインでマスコットかなりでてるから分散しちゃってるんだと思うけどな人気 youtuberの台頭で芸能人の存在感が薄れたようなもんか しかしいくらオタクしか周囲にいないとは言え開会式なのに五輪の話を誰もしていない…たまにしてたら40過ぎたおっさんのみ
テレビの影響力ってほんとなくなってるんだな 待機してるから何かと思ったらVtuberの配信待機とかだし
もうテレビ自体見てないのでは…まあうちにもないんだけど 若者のスポーツ離れの影響もないかね
スポーツそのものもそうだし体育会系的思考や昔のスポーツマン的努力根性論に向かい風吹いて久しいし
ついでにそのスポーツも結局は才能、遺伝子、環境チートがもの言う事が分かってスポーツマンの思いとか熱血話とかをみんな(特に若者が)冷めた目で見るようになった
ジャンプすら熱血放り投げて早20年よ ゲームジャンルはめちゃめちゃ盛り上がってたよ
誰もなにも言わないから見てないんだなと思ってたら入場でゲーム音楽かかった途端TL賑やかになってたw >>994
若者は別にスポーツから離れてないんだよな
習い事で親から強制とフワッと楽しむのに二極化してるだけで
東京五輪の女子バレーとか睡眠時間5時間で超極端だった時代から比べればマイルドになったよな
20年前だとマキバオー終わったあたりか
30年前ミホノブルボンの調教師は弟子に俺のマネはするなってこっそり言ってたらしいから
このあたりでプロ界隈ではもうスパルタ教育の限界を悟ってたように思う
こういったノウハウが漫画に反映されるまでにかかったのが約10年ってことか 実際日本って絆絆言ってる割に団体競技より個人競技のが強いイメージある
絆とは 基本的にないから強調するんだよ
英国紳士とかアメリカのポリコレとか大和撫子とか 団体競技でも特に貢献した1人に集中して注目する傾向あるしな
あと日本人全体が世界的に見ると内向的ってのもあるんじゃないだろうか
絆って言っても震災以降言われるようになっただけだし本来は村社会だしで基本その手の言葉には向かない人種なんだわ日本人
団体競技はある意味村社会かもしれないが
それとも後天的に団体競技が村社会になってしまったのか このスレッドは1000を超えました。
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