【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】

2020/07/28(火) 12:55:14.59

ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ5【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583992265/

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2020/07/28(火) 12:59:03.30

あれスレ立てミスったかな
!extend:none:none:1000:512って1行目に入れたんだけども

2020/07/28(火) 15:59:16.35

ワンピースの再ブームは従来のファン層から抜け出て女性ファッション誌や芸能人のコラボを仕掛けた計画的なもの
（集英社の担当者が答えてる）
ここから少年向け作品の女性層の開拓戦略に繋がる訳だが
ネットのオタクは反抗するわ萌え作品の女性人気マウントだわ
女性層狙いをBL狙いと勘違いするわの地獄の様相となった訳で

2020/07/28(火) 16:19:54.39

ワンピース後と今が若干違うのはSNSの存在によってファン層の可視化
当時はジャンプ系インセルを完全放置で女性層の扱いは企業から見て何もしなかった
（別にジャンフェス等のリアルイベントで問題起こす訳でもない）
女性ファンに何か起こっても企業は対処しないと察したのが黒バス事件
最近の人は運営側のユーザーの取り扱い（厄介への罰等）を敏感に感じ取り推す作品を見極めている
実際リアルイベントは増えてるし

2020/07/28(火) 16:31:59.86

黒バス事件、水面下じゃ集英社も動いてたみたいだけどな
表はそりゃ警察が動くしかないけど

2020/07/28(火) 17:57:23.61

ワンピはそれでいいとしてNARUTOは？
何故あそこまで世界的に人気なのかわからないので知りたい

2020/07/28(火) 18:13:00.63

>>6
ハリウッドの間違った忍者のイメージをそのまま漫画にしたような内容だからねアレw
受けないワケがない

2020/07/28(火) 20:43:20.18

むしろワンピは海外にある本物の海賊物が上位互換として存在する偽物だから受けない

2020/07/29(水) 09:17:10.40

>>8
それなら逆にNARUTOが日本で受けた理由が説明できない

2020/07/29(水) 10:42:32.88

ドラゴンボールと同じ金髪白人化した日本人要素じゃね

2020/07/29(水) 12:41:11.81

>>9
MARUTOは偽物の偽物だぞ
アメリカンNINJAを日本人が逆輸入という形でもう原型とどめてない

2020/07/29(水) 13:24:59.05

あれアメリカ忍者ベースだったのか
でも一応和の要素濃いめだし原型留めてないからこそ逆に独自のそれとして受けた感はあるな

忍者というとなぜか格ゲーには忍者枠いくつかあるよなあ
仕様人口含めて安定した人気はあるんだけど個人的に格闘と忍者は全く繋がらない

2020/07/29(水) 14:06:34.38

そういえば落ち武者系の怪談が激減した考察に
時代劇が放送されなくなったからみたいな話あったな
数百年も昔の古臭い逸話ずっと繰り返してたジャンル
なのに最近になって唐突に廃れたとかで

今後はSEKIROとかあの辺の作品イメージが元になったりして
また別の形で和風モデルが変化するのかね

2020/07/29(水) 14:25:13.17

>>13
統合失調症の被害妄想枠で呪いとか祟りが廃れ電磁波とか化学物質とかが主流になってきた
なんて考察もあったな

2020/07/29(水) 17:25:12.18

>>13
武士の時代がおわって100年じゃさすがに落武者も呪うの諦めるだろw
死んだ人間より生きてる人間が怖いと言われだしてずいぶん経つが
今は生きてる人間より人間じゃどうにもならない災害や新型ウイルスが1番怖いからね

2020/07/29(水) 18:39:11.79

韓流の史劇を見てる人たちは時代劇が好きと言えるのだろうか

2020/07/29(水) 23:39:19.78

確かに落武者系の怪談ってもうないな
でも戦時中の兵隊さんの怪談はまだあるね
これもそのうち風化していくんだろうか

2020/07/30(木) 16:25:21.37

最近脱中国の動きがあるが、日本のオタコンテンツって中国なしでやっていけるのかな
ゲームは元々規制がキツい中国では上手く行かなかったから関係ないが、アニメは
中国とべったりだよね

2020/07/30(木) 16:38:12.59

ゲームは中国国外の中国人向けにってことにして
日本語版や英語版に中国語ロケール入れるのが流行ってたな

2020/07/30(木) 16:52:34.60

>>18
規制が厳しいのは政治批判だから萌え系やなろう等はあまり関係がない
今が80年代だったら危なかったが

2020/07/30(木) 16:59:24.41

>>20
そういう事じゃなくて、もし日本がtiktokを規制したら報復として中国が日本アニメの輸入を辞めると言い出したら
日本のアニメはやっていけるのかなと

2020/07/30(木) 17:13:09.27

>>21
あーそれは無理だなｗ
米中が険悪になってることはいずれ市場崩壊招きそうだ

2020/08/01(土) 19:38:02.92

さすがに日本で法規制やアニメに流れ弾まではないだろうけど
日本人のtiktok離れや中国人のディズニー離れくらいはあるかもな

2020/08/03(月) 08:50:00.63

大統領選挙でトランプが再戦したら日本もtiktok規制するかもな

2020/08/09(日) 11:56:54.18

インドは人種が違うからアニメに関しては中国の代替えは無理か

2020/08/10(月) 16:53:48.78

東映フィリピン組の成長ぶりとシンガポールのコナン人気みるに東南アジアは期待できそう

2020/08/11(火) 09:35:52.72

東南アジアは人口はそれなりだけど購買力のある層の数がね

2020/08/12(水) 00:36:53.30

中国で購買力があるのは3億人らしいが、オタクの数は日本の3倍どころじゃなく10倍は居そうに見える不思議

2020/08/12(水) 11:24:56.94

人口が10倍だし

2020/08/13(木) 23:24:24.57

単純な人口は10倍だけど、娯楽に金を使えるのは3億であって残りの10億は貧しすぎて娯楽に出費は無理らしい

2020/08/14(金) 17:11:04.51

仮に中国人で娯楽に金使える3億人のうち日本産サブカルオタクが１割にも満たないにしても
人口と経済力だけで考えたら日本の非オタのマジョリティなんか軽く超える
これが数の権力ってやつだな

2020/08/16(日) 00:31:08.49

海外の二次元オタって声がデカいだけなのか人数が多いのかが分からん
中国に関してはビリビリの再生数が桁違いだから人数自体が多いとハッキリわかるけど

2020/08/16(日) 00:35:55.32

ビリビリはオタクだけでなく若者のコンテンツとして定着しているとかなんとか

2020/08/18(火) 06:25:00.00

アニメで世界平和とか言ってた頭お花畑も最近は流石に目が覚めたかな

2020/08/25(火) 16:43:00.77

萌え系やエロ画像にケチ付ける輩がフェミ認定されるのが理解しがたい
王子様不要、BLは男尊女卑で許せん百合推奨と言ってる輩がフェミってのは分かるが

2020/08/25(火) 18:54:10.71

>>35
お前の言ってることもわからんわ

2020/08/26(水) 00:30:45.87

>>35
エロに文句言う連中は一昔前ならPTAとか言われてた気がする

2020/08/26(水) 00:42:51.17

>>35
反エロはフェミというよりキリスト教守旧派 (キリスト教右派) な感じだけど、
そのキリスト教守旧派がフェミ団体を持ってて色々活動してるから反エロ = フェミになってる、という感じだと思う

2020/08/26(水) 05:46:20.12

男の性的な絵やら写真やらが人目の多いところで貼り出されたら
それにだって文句出るだろうからフェミとか関係ないでしょ

2020/08/26(水) 07:49:27.12

今文句が出てる環境庁の萌えキャラに性的要素有ると思う？

2020/08/26(水) 08:18:21.69

環境庁はまた別の話やろ…
個人の意識改革でどうにかできるもんでもないし
近年猛暑や台風で被害が甚大になってきてるのに萌えキャラで啓蒙とかないわ

2020/08/26(水) 14:14:47.11

猛暑や台風に対抗できるキャラ・人物ってどんなの？

2020/08/26(水) 23:21:24.55

>>37
確かに以前はPTAと言われてたな

>>38
男尊女卑寄りの連中がフェミの皮を被ってエロ規制を叫んでるのか

2020/08/26(水) 23:28:48.18

>>40
文句がついた理由としては環境問題なのに無意味に女子高生使ってる(しかも身長設定あるなど妙に生々しい)、ミライはともかくイマちゃんの絵が少し嫌らしく見える辺りか
(実際そういう目で見ているオタクはいる)
炎上を免れた宇崎ちゃん第2弾みたいに知識を交えた漫画方式にするとか
同じ啓蒙女子高生でもグレタさんばりにガンガン主張するタイプという設定にするとか
オタクすら苦笑いだった高輪ゲートウェイ駅のAIみたいに男子高校生もセットで出すとかしてたらマシだったかと
調べたらこのキャラが初めて出た3年前もオタクがまなざし村(当時)に焼かれるのではないかと心配してたね

個人的にはあのキャラ単体に性的要素はないがイマちゃんの靴下片方だけとかのデザインは嫌らしいというかあざといかな

2020/08/27(木) 12:42:40.54

>>39
タイトル忘れたけど男の股間のシルエット（バナナの形状や向き）がくっきりしてるスマホゲー？の立ち絵には
ほとんどの人間がもっこりくっきりしすぎやろｗｗｗとネタに流してたかなあ

あと男性芸能人の風呂上がり？トレーニング終わり？に腰にタオル巻いただけの自撮りが
股間のものの大きさがわかる！って話題になって
ファンはマグナムじゃん！最高興奮するって感じの反応でファン以外もでけえ！とかイケメンだなみたいな
その芸能人自体がイメージ良いからってのもあるけど好意的なのがほぼだった

フェミ云々はしらんけど男の性的画像への反応として印象深かった

2020/08/27(木) 13:38:24.45

>>45
そりゃ自撮りはその俳優のインスタとかで基本はファンしか見ないでしょ
興味がない人は見なくて済む
街歩いてて性的なポスターがバーンって貼られてるのを急に見てしまうのとはちょっと違う

2020/08/27(木) 17:34:58.69

>>46
元ネタは確かインスタ
でも自分がそれを見たのはツイッターだったはず
すくなくともわざわざインスタまでいって見た記憶はないので
前者はおぼえてないけど後者はトレンドにのってて、センシティブでもなく普通に目に入った記憶
縦長写真だった気がするから多分サムネは顔部分だと思うけど

2020/08/27(木) 22:22:44.43

>>44
結局性的うんぬんは関係なかったんだよね

男子高校生をセットにしても女子高生だけ写真に撮ってけしからんと言うよ
京都の地下鉄みたいに
おそらく全員男キャラで固めない限りは燃える

2020/08/28(金) 00:29:52.26

>>48
あいつら最近の絵柄が嫌いだからって燃やしたいだけでしょ
原宿系ゆめかわ男子でも燃やす気がする

2020/08/29(土) 12:21:11.80

>>41
萌えキャラ使ってオタクから環境問題に興味を持ってもらおうという試み自体は悪くないと思うけどな
もうとっくに環境問題って個人の努力でどうにかなるレベルじゃなくなってるからね
大人に集団でSDGsを意識してもらうなら今の時代ならオタクに話題にしてもらうのが一番手取り早い

2020/09/02(水) 19:03:03.64

環境問題は個人の努力どころか日本の努力でどうにかなる次元じゃない
アメリカと中国が力を入れないと話にならん

2020/09/04(金) 04:34:28.09

あれか過去に動画がお粗末な出来で何処に金かけてるんだよって突っ込まれてた奴か

2020/09/11(金) 21:51:48.06

フェミって本来なら活躍する女性を応援する筈だから本来なら宇崎ちゃんの作者は
称賛される対象なのに攻撃されるっていう

2020/09/14(月) 01:51:30.03

最近になってanimeって単語が日本製アニメーションを示すと知った

2020/09/25(金) 20:45:29.88

優れた才能を持った女性漫画家は沢山出てきたが、フェミがそういう人たちを称賛したのを見たことがない

2020/09/26(土) 12:10:25.09

名誉男性とかそっち方向に行きがちだからじゃない？
荒川辺りがその典型
レディコミなど女の世界で楽しくマイペースにやってる人はそれなりに賞賛されてた
しかしその辺はいかんせん売上が…
漫画読みはどうしても男が多いから男に売れないと知名度にも限りあるんだよね
少女漫画も知名度高いのはそれなりに男性読者多いのばっかりだし

2020/10/02(金) 09:18:23.55

公式から二次創作ガイドラインが発表された
それも結構細かく
怪しい業者の海賊版や立体物やその他色々怪しいブツに釘は刺せたのかもしれないけど
女性向け界隈では、このガイドラインを盾にイチャモンつけてくる奴が間違いなく発生して、ジャンルが萎縮しそうだな、と思った
個人で作った推しのイメージグッズ(非営利でカーチャンの手作りに近い概念の類のアレ)とか好きなんだけど、そういうのも叩かれそうでスゲー嫌だわ
同人は基本的にグレーな活動だと思うけど、この明言でどうなるかちょっと心配

2020/10/28(水) 15:49:35.77

>>56
女に売れて知名度が高くなると男にも売れるだけでしょ
売れない作品は女にも支持されてないって事

2020/10/30(金) 00:03:31.55

アニメ化前で比較したらオタ恋は鬼滅の4倍売れてたのに
アニメ化後は鬼滅がオタ恋の4倍売れるようになった
アニメで伸びる作品と伸びない作品って何が違うんだろう

2020/11/06(金) 13:52:05.28

>>59
アニメの出来が良かったからかな
あと続きが気になるような作品は先が知りたくて漫画も売れたりする

2020/11/10(火) 14:15:00.39

鬼滅はアニメになってもキャラの性格も話も一切変わってないんだよな
ジャンプのアニメって原作と別物になるのが多い印象あるけど

2020/11/21(土) 13:11:18.17

鬼滅の映画が大成功して芸能人の声優いるか要らないか話題になってるけど、
芸能人が声を当てる方がキャラと声担当が同一視されることなく声質や演技が
純粋に評価されるんだよな

2020/11/29(日) 14:37:58.32

鬼滅の後続とメディアに持ち上げられてる呪術廻戦って熱烈なオタクは鬼滅よりも付きそうだけど
鬼滅ほど幅広い層を取り込める感じはしない

2020/12/01(火) 16:29:00.56

最近は俺tueeeって言い方が廃れてなろう系やなろうっぽいって言い方が流行ってるようだな

2020/12/01(火) 18:23:25.89

>>62
芸能人だと顔が浮かぶから嫌だ
現実に戻されるというか目の前の話に集中出来なくて邪魔になる
顔が浮かばないほどうまい人ならいいけど
そういうのが鬼滅映画にはなかったのも好ポイント

2020/12/04(金) 00:25:17.83

今や声優の顔も浮かぶけどな
顔出しして地上波バラエティまで出て顔売ってるせいで

2020/12/04(金) 10:42:52.92

ドラゴンボールやハンター×ハンターは天才が作った必然の成功なのに対して
鬼滅は秀才の力が合わさった結果の奇跡って感じ

2020/12/04(金) 10:59:55.45

昔の声優でも大山のぶ代辺りはちょくちょく顔出ししてたし別に今に始まった話でもないようなと思う
さすがに今程多くの人がやってはいなかっただろうけど
そもそも声優って俳優の副業的な面もあるんだしその辺り気にしたってしゃーないような

2020/12/04(金) 11:04:18.75

別に芸能人なんだし需要があるからメディアに出てるから良くない？

2020/12/04(金) 13:19:51.39

>>64
なろう系はただのtueeeじゃなく普通の人間が転生後に神様から急にチート能力もらったり
周りから軽んじられ本人も自覚なかったけど実はチート能力持ちだったってパターンからの無双なニュアンスかも

2020/12/04(金) 17:45:13.53

なろう元ネタはRPGなのにRPGっぽいとは言われない不思議

2020/12/04(金) 18:12:11.35

RPG好きだから言うけどなろう系はRPGじゃない
RPGはちゃんとそこで本気で暮らしてることが大前提で半端に現代の知識とか持ち込まれると興ざめする
なろうってつまりマウンティングだよな

2020/12/04(金) 20:08:19.79

あんまり突き詰めるとサイエンスフィクションになって読む方が逃げるからなあ
なろう関係なく少しでも現実にありうる事から逸脱した作品全てに被弾するし
もういっそゲームの悪代官みたいに嘘と現代要素を特大にしてツッコミ待ちにしてしまうか
それだと真面目な話が作れなくなるというデメリットがあるが
フィクションの大きな嘘小さな嘘はこの手の話の永遠の課題か

2020/12/04(金) 20:31:17.67

おとぎ話とかにも文明劣る場所で無双とか結構あるけど
なろうは元の世界に帰らないのも一つの問題かなぁと思う
現実から完全に逃避した上でその逃げた現代の知識や発明でマウント取る
で更に現代の知識や発明は努力して考えた人がいる訳で手柄の横取りになる

2020/12/04(金) 21:22:42.53

>>74
それ考えると一時期なろうで流行ったトラック転生は現実に帰る帰らない展開を回避するための手段だったのかもね
現世の肉体死んでるんだから帰るも帰らないもねーよという
昔の転生転移ものは初期に帰りたい展開必ずあったよな
文明劣る異世界での不便が一切描かれてない(もしくは都合良く回避されてる)ってのも
この手の話のツッコミ所か

2020/12/04(金) 21:29:41.15

転移だと不便と思うだろうしそんな描写があるのもあるけど
転生の場合生まれ育った場所だから慣れてるんじゃ？

2020/12/04(金) 21:57:40.76

そっか、昔はトラック転生的なものはなかったよな
逆になろうの時代、特にトラック全盛期は転移が少なかったか
その頃人気だったSAOやノゲノラやGATEは思いっきり転移だったが完全に異世界に順応していて帰りたい展開はなかったな
ノゲノラは現世ではゲーム以外ダメダメで未練なさそうだったしGATEに至っては異世界少女引き連れて普通に行き来してたし

2020/12/04(金) 22:09:32.10

>>77
SAOの目的は何だったか忘れたのか？

2020/12/05(土) 01:11:26.33

冒険物語は少年少女が試練を乗り越え大人になって戻る、一種の成人の儀式だから
その流れをくむ異世界移転ものは帰るのがセオリーではあるよね
元祖異世界もののはてしない物語とか
転生になると現実が嫌で今の生活を棄ててしまいたい願望があるのかなと思う
あと舞台がゲーム世界っぽいのはチーターしてるのが楽しいからなのかなぁと

2020/12/05(土) 01:38:29.26

ゲームっぽいのは作者も読者もイメージしやすいからじゃないかな
完全に未知な世界に放り出されるのは望んでなさそうってのもある

2020/12/05(土) 02:12:24.41

比較的最近のヒット作だとGANTZは転生と転移どちらなんだろう
肉体は一度死んだが生前の心と体一応そのままで別の世界でやり直し
ゲーム風だがこれはまた別物かね

転生も大抵記憶保持してるしガチのリセットは基本望まれてないな
生前の世界やそれに準ずる環境で生き返りのワンチャンに賭けるはRED GARDENや僕らはみんな死んでいるなどいくつかある

2020/12/05(土) 08:04:22.79

GANTZって20年前から連載なんだが最近なのか？

ガチで記憶なくなったらハイファンタジーと変わらないだろう
たまに一瞬思い出すとかならAngel Beats!とかプリコネのアニメみたいなのあるが

2020/12/09(水) 15:48:01.76

鬼滅が受けたから同じ和風のるろ剣も再アニメ化で人気が再燃するって主張を見かけるが、
優しく寛容な空気の鬼滅と違ってるろ剣は敗者を自己責任論で切り捨てる雰囲気がある

2020/12/09(水) 16:53:06.30

今は時代の変化が早いから昔の作品のリバイバルってかなり難しいよね
その時代では普通でも今見たらウワァってなる描写は多いし
そのなかでもダイ大はセクハラシーンカットしたりで今風に努力してて好感は持てる

2020/12/09(水) 20:44:32.45

実写だけどのだめは再放送の前に作者がその辺りに触れてたんだっけ
むしろ実写だからこそそういうのが生々しく見える側面はあるかもしれないが
数年開けた実写化を複数回やってる金田一もその辺り考慮してたりするのだろうか

2020/12/14(月) 12:39:58.97

>>83
るろ剣は小学生の頃どハマリしたけど完成度で言うなら武装錬金のほうが高いんだよな
昔の作品を今にって話ならフルーツバスケットより少し前の白泉社作品あたりのほうが可能性あると思ってる
笑う大天使とかさ

2020/12/14(月) 14:28:29.11

>>86
完成度ってアニメ？
原作の完成度でるろ剣より武装錬金が上なんて言ってるのを誰も見たことないが

2020/12/15(火) 16:38:57.42

かつての萌えラノベはこんな男が女にモテるわけがない、女が暴力的で
女尊男卑って叩かれてたが、主人公が女に威張られずモテるのにも説得力がある
なろうが今は叩かれてるっていう

2020/12/15(火) 19:00:23.95

>>88
なろうのモテる説得力ってどんなの？

2020/12/15(火) 19:15:50.64

なろうでよく見る主人公は女の子のために特になにもしてないのに勝手に好きになられて
勝手にあれこれしてくれてどこかに行きませんか？って言われて出掛けて
今日はつれてきてくれてありがとう！とか勝手に感謝されてより好きになられてるやつ
男はまるっきり受け身でお前なんもしてないのに好かれるわけねえだろって思う

2020/12/15(火) 20:07:57.05

なろう主人公ってチート能力持ちのイケメンばっかりじゃん
元々最強勇者・魔王だった場合もあるし、転生前はそうでもなくても
転生後はそうなってる

2020/12/15(火) 20:15:03.47

>>91
チート能力のイケメンだと何もしなくても惚れられるのに説得力あるのか？

2020/12/15(火) 20:16:49.20

>>92
あるでしょ
魔法が幅を利かせてる世界で最強魔法使いのイケメンがモテるのは
学校でイケメンスポーツマンがモテるのと同じじゃん

2020/12/15(火) 20:20:58.86

そのチート持ちイケメンが何もしてないのに乙女ゲー主人公並みに愛されるというのに違和感というのは今更な話か
チートあるなら自分から動けよとはいつも思う
昔はときメモみたいに凡人が努力して女の子に好かれるというのが主流だったよね
というか当時のハイスペ女好き主人公は冴羽リョウやダークシュナイダーみたいにオープンスケベで自分から積極的に行くのがほとんどだった
スペックと外交性が比例してたとでも言えばいいかな
当時に主人公が能動的か受動的かの議論があったかは知らんが

2020/12/15(火) 20:23:06.08

>>93
キャーキャー言ってるのはモブの仕事な気もするが

何もしないでモテモテなラノベ主人公って敵に勝ちまくりのバトル系主人公も
十分言われてたんだが、それは理不尽な叩きだったのか

2020/12/15(火) 20:26:18.16

本当に何もしないわけじゃなくて、魔物をぶっ倒すくらいはやってるだろなろう主人公は
それを見て女が惚れる
なろう主人公はRPG主人公と同じなんだよモテ方が

2020/12/15(火) 20:30:33.42

仮にすごく好感持てる主人公でも3人とか4人とかから好かれてるのは
無理があると思ってしまうのが普通の感覚だからなー
イケメンで性格良くてもフィクションでそれやられるとああハーレムねって感じ
別にそういう需要があるのは構わないけど
一般的に好かれるかというとまずないよねってだけ

2020/12/15(火) 20:32:44.10

>>96
魔物を倒して女の子を助けたり相談に乗って悩みを解決したりしてきたのに
ラノベ主人公は何もしないでモテモテと言われてきたんだが

2020/12/15(火) 20:36:16.68

>>98
何もしないでモテモテなんて言われてたっけ
俺tuee展開気に入らないと言われてたような

2020/12/15(火) 21:09:12.42

>>99
言われてたと思うが

それともラノベ主人公は何かしらしているがそれで複数の女の子にもてるわけがない
と言う揶揄だったっけ？

2020/12/15(火) 21:09:29.37

乙女ゲーでもいつの間にそこまで惚れられたんだ的な展開でプレイヤーが置いてけぼりされる作品もあるけどな
それでもFDが出た人気作はあるし本編がシリアスな作風なら許容されるけど

2020/12/15(火) 21:11:05.92

そもそも、なろうは主人公がモテるのがおかしいと言われて叩かれてない
努力もせずに結果を得るのが気に入らないと叩かれる

2020/12/15(火) 21:50:55.54

>>98
女の子を助けたり相談にのって悩み解決して惚れられてるならまだわかるけど
まじでその子のためになにもしてないのに惚れられるパターン結構あるからな…
魔物倒せばモテるとかも興味もつきっかけとしてはありだろうけど恐らく付き合うまで進展しない
男は何故かなにかに一つ秀でてるとモテると思いがちだが
実際イケメンでもモテない人はいて大抵性格に難があるからだったりする

2020/12/15(火) 21:55:20.89

ガロードみたいに一途にとは言わないけど共感しづらい

2020/12/15(火) 22:01:11.26

>>103
何でその女の為に何かする必要があるんだ？
学生スポーツの花形選手とか面識のない女にもよく言い寄られるみたいだが

2020/12/16(水) 00:46:51.48

>>105
単純にキャーキャー言われるモテ描写ってだけなら別にそれでいいけど(その子と付き合わないのなら
恋愛シーンとして描くのであればそれじゃ不十分だしおかしいという話
スポーツ選手のファンが告白して付き合ったとしても自分に興味を示さない男をいつまでも好きではいられない

2020/12/16(水) 01:06:50.80

>>106
一方的に女が男を好きになって告白する事がありえる、つまり
男が女に何もやらなくても付き合う段階まで行ってしまうのは
おかしなことではないよね

2020/12/16(水) 07:39:47.90

>>107
ありうるしそういう作品があってもいいけど多すぎるしそれ面白いか？
付き合うまでのもだもだを楽しむのが恋愛系コンテンツの醍醐味では？
時代の流れで恋愛系コンテンツが求められてないということは感じる

2020/12/16(水) 10:19:47.16

モテモテ気分を味わう物と
恋愛を楽しむ物は似て非なるジャンルだよな

キャバ嬢と本命彼女みたいな差がある

2020/12/16(水) 10:20:13.96

結婚や婚約から始まる作品が増えたかなとは感じるけど統計もとってないから
実は昔から婚約モノは多かったのかもしれない
作者の技量によるところを十把一絡げにすると議論がこんがらがるよね…

2020/12/16(水) 10:54:02.70

少女漫画だけどイタズラなキスは男の方が何もしてないどころか主人公のアピールにウンザリしててぞんざいな塩対応が一貫してるから
手法としては普通にあるんだよな
まあ恋愛する側にスポット当ててるのは同じでそれが男女入れ替わっただけの話なんだけどさ
問題は男がそれを見て面白いと思うかどうかだ
ハーレム形式で女の子が入れ替わり立ち替わりやってくるなら話は別かもしれないが

2020/12/16(水) 11:02:00.90

キャバ嬢の言い方変えるとファンと恋人かな

会場をファンで何万と埋めるアイドルはモテモテなのか
アイドルで恋愛物やろうとすると
皆騒いでるのに恋人候補だけは騒がない、おもしれーとか
他の有象無象のファンと違ってお前だけは特別だ
となる
会場だと私の恋人はファンの皆とMCしてても、それで恋愛とは言わない

2020/12/16(水) 12:45:30.86

>>108
恋愛系コンテンツは韓流が強いからそっちで間に合ってるんじゃないの
愛の不時着が大人気だし

2020/12/16(水) 18:45:31.08

>>113
ジブリやガンダムで育ったから戦いの合間に恋愛もあるような作品が好きなんだよ…
最近再放送で見た未来少年コナンとても面白かったし君の名は。やきめつも良かったけど本当にそういう作品少なくなった

2020/12/16(水) 18:51:40.32

>>114
純粋なラブコメが増えた分相対的に割合は減ったと思うけど
今でも豊富にあると思う

あとラノベだと情報量多いからバトルパートもラブコメパートも
どっちも十分にあるのもあるし

2020/12/16(水) 23:03:35.82

戦いの合間に恋愛あるのが好きなのわかるなぁ
最近だとハイスコアガールにどハマリしたけどあれは格ゲー漫画としても熱かったから読めたんだと思う

2020/12/16(水) 23:59:42.44

監獄学園もその辺りバランス良かったよなあ
これは男女逆も然りで少女漫画や女性誌出身で恋愛ガッツリであっても恋愛以外の何かが強いと男性読者が多くなる
有名所だとのだめ、ちはやふる、7SEEDS辺りかな
ソース自分の周囲だが普段は硬派で萌え系すらほとんど手出さない友人男性が海月姫にハマったと言ってたなあ
図書館戦争も同系統だけど恋愛に対して戦争成分少ないからか自分の周囲の男性は微妙な顔だったわ

2020/12/17(木) 04:27:11.06

>>116
これはあるな
トニカクカワイイがハイスコアガール難民にいいとかの意見見かけたけど
どこが？としか思わなかった

2020/12/20(日) 23:53:37.84

今は娯楽はゲームが主体で漫画は弱いと言われてて、鬼滅がきっかけで漫画が盛り上がって欲しいと言われるが、
鬼滅から入った人がラブコメやなろう系に嵌る事もないはずだし特定作品だけ売れても業界全体としては余り変わらない気がする

2020/12/21(月) 01:50:04.69

>>108
だから大して人気が出ないんじゃね
なろう最強は転スラだし、転スラは他のなろうとは毛色が違う

2020/12/21(月) 16:36:01.34

桃鉄最新作が100万も売れたらしいが、やっぱり今の時代の娯楽はゲームが強いな

2020/12/23(水) 06:17:21.67

何故AKB系は廃れたのかってスレで「コロナで接触商法が使えないから」ってあって膝を叩いたわ
そう考えるとVとかはこの状況に後押しされてる面もあるんだなあ

2020/12/23(水) 14:44:40.46

鬼滅やぶつ森が大成功したのはコロナが後押ししてるとも言われるね

2020/12/24(木) 07:02:18.44

ぶつ森はたしかにそうだわ
バーチャルGotoやね

2020/12/24(木) 07:35:15.66

どっちもコロナ前から流行ってなかったっけ？

2020/12/24(木) 11:21:34.00

流行ってたけどコロナの影響でさらに需要が爆発したと言われる

2020/12/24(木) 21:28:06.72

ダイ大が再アニメ化してこんな古臭いのは時代遅れと言われてるが、
一方で桃鉄も昔からある作品なのに新作はバカ売れしてて社会現象になる可能性すらあるという

2020/12/24(木) 21:48:00.47

ぶつ森も桃鉄も前から非オタも楽しめる作品として有名だからコロナブーストな気が…

2020/12/24(木) 23:37:00.85

オンラインかつパーティ系というのが鍵っぽいなポストコロナ

2020/12/24(木) 23:39:51.47

逆に言うとスマホ以降増えてきてた「ネットをやる陽キャ」が一気に膨れ上がりそうだ

2020/12/25(金) 10:06:52.44

ネットをやる陽キャはもう10年前から普通だったよ
マジ卍かその後だかで2ch用語の継承先が女学生だったのは転換期だなとは思ったけど

2020/12/25(金) 23:51:05.53

それより前だと00年代前半～半ばに携帯小説ブームとmixiのヒット、00年代後半～末期のアメブロブーム、10年代入ってからはインスタと
陽キャへのネットコンテンツのヒットは定期的にあったよね
流石に2ch語取り込んだとかは今までなかったけど

強いて言うなら陽キャは「みんなで共有」が当たり前だから
共有しやすいコンテンツから順々に当たっていった感じかな
ゲームだと格ゲーブームがあるがこれも陽キャは対戦メインだった
携帯小説もブームの始まりは1人のカリスマが陽キャ全体を取り込んで宗教みたいな感じでヒットさせていってたなあ
最近だと100ワニがそれか
それぞれが好き勝手な方向向くオタクにはこうした1人のカリスマを共有するって感じのブームは生まれにくい
ジョジョ辺りは作者がカリスマ化含めて半分宗教だがこの辺りは例外かなあ

2020/12/27(日) 23:49:39.48

https://toyokeizai.net/articles/-/383890?page=3

こんな記事発見した
彼女が居ない独身でもオタクは幸福度が高いらしい

2020/12/28(月) 07:19:24.17

オタクとしての自認識があってみんなで共有はわりと好きだと思ってるから意外だ
同好の士はほしいけどマイナーに身を置くことを恐れないみたいなのはあるかもだが

2020/12/28(月) 07:19:26.28

一般人とは価値観が全然違うしな
彼女いない歴＝年齢とか30歳まで童貞だと魔法使いになるとかも、
一般人の価値観に合わせて作ったただのネタで、真剣に問題だと思ってるオタクはいないだろう

2020/12/28(月) 08:23:47.26

単に趣味に対するこだわりが強い人にしか過ぎないのに

2020/12/28(月) 11:38:51.01

こだわれるものがないということ自体が不幸なんじゃないかな
心の隙間お埋めしますって要はそういうことやろ

2020/12/28(月) 16:38:25.01

人は衣食住だけじゃ生きられないよな

2020/12/28(月) 20:00:03.25

いわゆる陽キャとか漫画家になろうとした娘の原稿を無断で燃やす系の親みたいなのもメジャーな趣味くらいあるもんじゃないのか
マジでそういう人たちって無趣味だったりするのか

2020/12/28(月) 20:15:24.61

そういうのは心の奥底では自分が理解できない分野への恐怖心もあるんじゃないだろうか
あと支配型も一定割合でいる
無趣味というか何かの理由で知ってる世界が極端に狭い人もいるか
ある種の精神的な引きこもりみたいなもんでここまで来たら宮崎時代のステレオタイプな引きオタと大差ないように思えるわ
世の中色々な人がいると理解するのが怖いのと社会が怖くて引きこもるのと何が違うのよ

2020/12/28(月) 20:20:31.16

>>139
趣味人でも他人の趣味を理解しない人っているから
そういうことする人って無趣味だからじゃなくて
ただ自己中で性格が悪いだけだよ

自分が趣味を楽しむのはよくても自分の配偶者や子供が楽しむことは駄目だと思ってる

2020/12/28(月) 20:36:55.93

オタクやマニアの定義も多様化して久しいけど
この国でオタクと呼ばれない趣味ってもはや何？
陽キャ趣味もってる人がたまにいたと思ったら
始めたきっかけが子供の頃にみた漫画やアニメだったってことも珍しくない時代
そういう人らどうやってその手のもの避けてるんだろう

2020/12/28(月) 22:09:37.38

メディアからは全く叩かれないけど教養系趣味は現実だと周りと合わなくて苦労しやすい

2020/12/30(水) 01:44:41.04

>>179
＞同好の士はほしいけどマイナーに身を置くことを恐れない

むしろ人気が出ると冷めるって人も居るしね

2020/12/30(水) 08:24:13.49

昔だったら地域コミュに溶け込まないといけなかったから必然的に陽キャとの付き合いが発生してたけど
今はネットで世界中の同じ趣味の人間と交流できるのでクラスターから出なくてもいいんだよね
コンテンツの内容に関しても編集が一般に合わせろ的に修正してたのが逆に不評になるとかある
ゆるキャンとかオタク系じゃなかったら絶対恋愛要素ありの男女混合にさせられてただろ

2020/12/30(水) 18:57:39.61

ゆるキャンは実写にする際には男女混合にしても良かったと思うんだよな
がっこうぐらしも映画版は男女混合の方が成功したかも知れない

2020/12/30(水) 19:43:07.43

ヒロシです
3回も登場したのに覚えられておらんとです
ヒロシです…ヒロシです……

2020/12/30(水) 20:24:28.47

咲…
原作にかなり忠実にやった映画版の方では男抹消されてたな
まあアレは原作の時点で存在意義微妙だったと言われればそれまでだが
ただ2次創作ではカップリング要因として妙に人気あったり
タコス女との絡みは好評だったりと一部にカルトな人気あるな
ああいう絶妙に空気な男は百合が苦手な人に人気出ると聞いた

2020/12/30(水) 20:29:20.89

咲は原作者が元々は女子校の話にするつもりだったと言っていた気がする
勘違いだったらすまない

2020/12/31(木) 01:04:21.31

かぐや様は告らせたいの実写映画が成功したのは男女恋愛物だったからだろう

2020/12/31(木) 02:49:12.20

>>148
どっかの板であの空気な男キャラ＊女子キャラ全員。みたいなスレが物凄い伸びてて驚いたのを覚えてる
明らかに竿役なのが存在意義なんだろう
ＢＬドラマが量産されてヒットを飛ばしてるのと逆に百合は空気で、あくまでニッチ業界に過ぎない
大衆は男、そして恋愛を求めているはず

2020/12/31(木) 09:59:03.35

>>146
それはわかるんだがやるときにはタイトル変えて欲しい
そのタイトルとして出されるとタイトルに偽りありになってしまう

2020/12/31(木) 10:40:50.31

>>151
マスコミや地域社会を経由せずに自家でニッチクラスタが形成できて
ニッチがニッチとして大衆に迎合せずそのまま受け入れられるというのが
オタクがマスコミからネットに移った一番の理由なわけで
そのクラスタにさえ伝われば一定のパイは確実に確保できるというのも
無駄な宣伝費が省けてニッチ作品がそのまま成立できる理由でもある
逆に言うとニッチクラスタである程度稼げてる人がメジャーに行く理由もなくなるし
生活費は別で稼ぐという兼業クリエイターも成立しやすくなる

2020/12/31(木) 17:23:18.48

ニッチ向けだと思ってた米津玄師の成功って一部の評論家に流されてる大衆なのか
大衆の間にかつてないくらいニッチな音楽が受け入れられる土壌ができてるのか判断つかん

2020/12/31(木) 17:41:14.06

アニメ化前の鬼滅もニッチ向けと見られてたんだよな

2020/12/31(木) 21:26:31.00

>>154
まずドラマがヒットしたってのが大きいよね
ドラマのタイアップで歌も売れることは多々ある
その後NHKで使われたりで認知度が上がったと思う
(でも一般人はレモン位しか知らないと思う…次点がラグビーのやつ

きめつもだけど最近心理描写が濃かったり難しいテーマのものが売れるの嬉しい
現実が不安で包まれてると真面目な主人公で正統派な作品が受ける気がする
長いことねじくれたような変化球主人公が多かったけど現実が平和だったからなんだろうな

2020/12/31(木) 22:40:16.52

アンナチュラルのテーマに合った歌詞だから売れたんだろうな

2021/01/01(金) 01:04:06.49

>>151
百合はミサンドリーとルッキズムを拗らせた連中が主体になって先鋭化してしまったからな
マリみてやウテナの頃とは違う

2021/01/01(金) 14:03:34.50

米津玄師ってニッチか？

2021/01/01(金) 15:18:46.48

米津ってボカロ時代は作詞作曲動画を全部1人でできるのが
強みな人と思われてたし、シンガーソングライターとしてここまで
成功するなんて誰も予想してなかったと思う

2021/01/05(火) 02:31:16.33

>>151
高木さんや干物妹の作者が男が出ない漫画を描いても大して売れてないし、
萌え系における竿役男の重要性が良くわかる

2021/01/05(火) 14:53:52.85

>>161
萌え系におけるではなく少年漫画におけるだと思う
逆にきらら系では男主人公物はほとんど伸びなくなった
要は細分化で交わらなくなったんだ

2021/01/05(火) 15:12:14.82

きらら系に男主人公どれだけいたっけレベルな印象…
まあそれはともかく最近はいわゆる美少女動物園より男とセットになってたりする作品の方がヒットするな
男と女どっちにスポット強く当てるかでその辺り変わるのかな

2021/01/05(火) 16:28:33.37

>>160
作詞作曲歌唱動画全部1人でやってるって
ボカロどころか邦楽界の歴史をみてもかなりレアでは

2021/01/05(火) 19:43:24.83

>>162
きらら系自体が最近下火では

2021/01/05(火) 20:58:09.77

ゆるキャンもまちカドまぞくも人気だよ
年々ジェネリックきららが強くなってる印象は無くも無いけど

2021/01/05(火) 22:02:20.60

>>166
新たに人気作が出てこないって事ならやっぱり下火なんじゃ

2021/01/05(火) 22:48:35.85

まぞくは新作では？
女の子わちゃわちゃ空間なジェネリックきららという意味だとホロライブもその範疇に入るかもなあ

2021/01/05(火) 23:04:20.09

>>168
漫画版が始まったのは五年前だから新作とは言い難いような

2021/01/06(水) 01:10:25.56

きららの需要はホロライブが大部分を掌握した

2021/01/06(水) 01:20:07.51

>>168
ソシャゲのウェブ4コマもその範疇に入るんだよね
例えばバンドリのガルパライフの作者がきらら初期から長期で連載してた人だったりする

>>169
新しい人気作なら「ぼっち・ざ・ろっく」とかがあるよ

2021/01/06(水) 01:22:48.17

>>170
大部分は流石に言い過ぎでは
Vって二次創作は急激に増えたけど市場的にはまだそれほど大きくないでしょ

2021/01/06(水) 02:13:47.99

>>169
4コマ漫画って進み遅いし連載始まってからアニメ化まで長いんじゃ？

2021/01/06(水) 02:24:00.87

適当に連載開始からアニメ放送まで出してみた
月は考えてない
5年は遅めではあるが珍しい訳ではない

ひだまりスケッチ 3年
けいおん 2年
GA 5年
Aチャンネル 3年
キルミーベイベー 4年
あっちこっち 6年
ゆゆ式 5年
ごちうさ 3年
NEW GAME 3年
ブレンドS 4年
スロウスタート 5年
ゆるキャン 3年
アニマエール 2年
まちカドまぞく 5年
恋する小惑星 3年
おちフル 5年

2021/01/06(水) 12:54:30.17

>>163
美少女動物園はかつては男女ラブコメと同等の人気があったけど今は大分差が付いたね

2021/01/06(水) 19:01:37.39

美少女動物園もイケメン運動会も食傷気味で
男女比半数の鬱バトルのジャンプ漫画がヒットしてるのは
退屈な癒しより刺激が欲しいんだろうな
なんだかんだでバトル物は刺激が強い

2021/01/06(水) 19:25:16.25

>>176
女オタはともかく男オタに鬼滅ってヒットしてるか？

2021/01/06(水) 19:42:48.10

同人的にはともかく男読者は普通に多いでしょエロ需要がないだけで

2021/01/06(水) 19:50:08.25

オタクと一般が完全に分離してるからもう多い少ないじゃないんだよな…

2021/01/06(水) 20:07:27.60

エロ需要がなくても一般向け同人が出るもんだとは思うが

まぁ、見てはいるから台詞変更パロみたいなのは頻繁に流れてくるけど

2021/01/06(水) 20:19:30.09

男性向けファンアートは女児向けファン界隈で禰豆子が描かれるくらいだな
そもそも女児向けファンと深夜アニメ・ソシャゲ・Vtuberファンに接点が殆どないし

2021/01/06(水) 20:58:55.46

ワンピースみたいな流行り方なのかね
女性向けそこそこ、男性向けはかなり少なくて規模の割に同人が流行ってる感じはしない
まあワンピースは女性キャラ少ないせいもあるか
あとどちらかというとサブキャラ人気強い
まあジャンプヒット作は基本女性キャラ少ないし大体がこんな感じではあると思うが

2021/01/06(水) 21:05:25.39

男性でジャンプ系を話してるオタクは特オタとかそのへん
そのくらい接点がない

2021/01/06(水) 21:10:29.75

ジャンプで男性向け同人人気出たのは
きまオレ、ToLOVEる、ニセコイぐらいか？

2021/01/07(木) 00:40:53.89

>>176
でも戦闘を描ける作者が希少なんだよね
鬼滅が社会現象になったのは正統少年漫画が他に無い故の独占需要もありそう

2021/01/07(木) 01:01:15.58

その前のポジションが進撃か
戦闘描写はともかくとして中身は王道中の王道でその美味しい時期をクオリティ高いアニメで描いて大人気に

2021/01/07(木) 07:04:38.52

若い人で戦闘を描ける人（ミリオタ・ファンタジーオタ系）が軒並み萌えオタになってるというのも大きいかもなあ
戦闘シーンの描写が漫画の時点ですごいという意味だとメイドインアビスとかになるし

2021/01/07(木) 07:09:54.24

昔はそういうインドアオタクを少年漫画編集が一般向けに矯正してたんだが（分かりやすい例だと鳥山明や所十三）
今はオタク向けが内需で賄えててその必要がないから今後も一般向けの作家確保は厳しいだろうね

2021/01/07(木) 07:45:53.17

ゆるキャンや放課後ていぼう日誌みたいな美麗背景ノウハウ物も
昔だったら男の子を主役にして少年漫画にさせられてただろうしな
基礎画力の高い作家は基本オタクだし萌え系描きたがるし
それを修正させられるならオタク向けに戻りますだと
そりゃ一般向けは作家不足になるわ

2021/01/07(木) 08:32:15.55

>>176
ヒットって鬼滅と呪術のことだろ？男女比半はねーわ
8：2か9：1で男多数だろ
柱の女は二人だけだし敵も殆ど男。上弦最弱の片割れが女だったくらいで他全員男キャラ
主人公もラスボスも男だ。重要なとこは男だろう？

男女比半々だったらあんなに売れてない。大衆が求めてるのは結局は男キャラ。女は補助役で十分

2021/01/07(木) 08:49:02.57

善逸や煉獄さんとか嫌われてない人が女だったら？と想像してみると分かる。それは売れない
腐女子もつかなくなって同人が激減するし

2021/01/07(木) 09:06:52.03

ドロヘドロに鬼滅に呪術にチェンソーマンにと
エログロナンセンスのグロ方面が伸びてきてる

だから少年漫画云々は的外れだし
キャラがどうこうはオタク視点すぎる

2021/01/07(木) 09:15:11.07

>>192
萌え系を徹底的に避けたラインナップでワロタ
東方ボカロで育って今オリキャラ作り始めてる作家の卵たちは戦力外通告なんやなｗ
まあ彼らもそっち方面とは最初から接点皆無だろうけど

2021/01/07(木) 09:34:16.05

それこそハナからきらら系辺りに行けってなるんだろうな
ある意味時代が繰り返したパターンか
裏を返せば萌え系の方が各種オタと交わらないって話になるのか
逆になんでも取り込みすぎて無視できなくなった可能性もあるけど

2021/01/07(木) 09:36:29.07

萌え系は中二病を取り込んだのがでかい
なんかかっこいい武器や装備を思いついたぜー！
ってなったとき昔なら聖闘士星矢系になったかもしれんが
今は殆どの絵描きの卵が女の子に着せるからな

2021/01/07(木) 09:36:54.97

>>193
東方育ちは割とグロいもの通ってると思う
当時はひぐらしの影響もあってグロ寄りの二次創作が結構あった
有名所だと「古明地こいしのドキドキ大冒険」とか

ただ商業だと萌え×グロ路線の作品はあまり出てこなかったような？

2021/01/07(木) 09:38:28.20

>>196
上で書いたメイドインアビスがあるぞ

2021/01/07(木) 09:51:22.48

>>194
きらら系はバトル部門が弱い
中二病装備の萌えキャラでなんかバトルさせたい系な作家の卵の行き場がないんよね…
角川だとハーレム主人公のオプション扱いだし

2021/01/07(木) 10:01:52.74

>>198
女キャラ版ゼロサムみたいなのがあればよかったのか
あるにはあるんだろうけど知名度低いだろうし不安定だろうし…
コミックエース辺りにはいくつかあるけどそれぐらいだしなあ
どさくさに紛れてどこかに取り込まれてしまったのか
あとそもそも厨二と女オンリーの相性が良くないのではという指摘はご法度ですか？

2021/01/07(木) 10:12:29.33

女キャラオンリーでなくたって、そもそも女が戦う意味がないからな
バトルとはそれ自体が男のものだ
炭治郎が女だったらどうなる？それだけで話が成立しなくなるし読者もいなくなる