出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★３
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
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コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1581313238/
過去スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ BOOTHで通販受け付けると半分くらいの人がブーストで上乗せしてくる
900円とか980円をキリ良く1000円、ならまだわかるけど
500円に500円上乗せして1000円、とかになると不安になってくる
私は個人にファンが付くような書き手じゃない
1人２人なら「このｶﾌﾟがすごく好きな人なんだな」って思えるけど
半数がなんだかんだで増やして入金してきて
昨今の通販でそれが「マナー」とかで定着してるとしたら
なんかそれはそれで嫌だなと思う… チップみたいなもんかね
うちも500円なのに1000円払う人多かった
面白い文化だよね >>851
そうなんですか！？
BOOTHで通販するときいつも定価で買ってた
もしも上乗せするのが今の同人マナーだったらヤダなぁ
マナー知らずで恥ずかしい こうやって盛った話を真に受けて胡散臭いローカルマナーを振りかざすバカが増えるんだよ 851だけど盛ってないよ
ほんとに半数くらいが追加してくる
まさに>>854みたいに「知らなかった！」ってなる人が
「増やして入金しないと『いけない』」って思い込むのが嫌な風潮だなと思う
指定額でいいよ…
それか10円単位の切り上げ程度で 自分が受け取る場合はイベントの差し入れと同じくらいの感覚で
数百円ならありがとうと思うし無くても別になんとも思わない
数千円とか分不相応な金額は困る 自分は設定金額以上貰っても申し訳なさが残るから設定金額しか出さない
この点においては相手にどう思われてもいいわ 何度も出てきてすまんけど
ブーストしてくれる全員が差し入れや寄付の気持ちならそれはそれでいい
まあこっちにはわからないけどね
それが「マナー」だと信じ込んでて他人にも「やってないなんて！」とか言い出したり
言われた人が今後全ての通販で上乗せしなきゃいけないと思い込んで義務で追加したり
それが同人全体にふんわりした「マナー」として定着したら嫌だな、って話です ブーストもらった側は「ありがとうございます！」って値段には触れずに素直に喜べばいいし、
した側はブーストに関しては何も言わずに「面白かったです、次も期待してます」とか本の感想だけ言えばいいと思う
自分は買う時ブーストする派だけど、周りに言いふらすことでもないし同調圧力みたいになるのは嫌だよね
差し入れのお菓子頂いても数百円とかかかるだろうしその程度は分かるけど、たまにいる４桁ブーストはビビる気持ちも分かる たまにboostご遠慮くださいって書いてる人もいるけどそっちの方がマナーになりそうだと思う >>851
こういうの嫌なら書かない方がいいと思う
書くからよけい500円ブーストとかするんじゃないのかな 嫌なこと言ってしまうけどブーストもらいましたって書いてる人見ると金よけいにもらってていいなって思ってしまう boothには投げてくれともお断りとかもわざわざ書かない
SNSには貰いましたのどうのといちいち言及しない
それでいいだろ
お断りにしても、嫌なら投げ銭できる場所でわざわざ売るなと 嫌ならとらのあな使え
だから「お断りしております」とかわざわざ書いちゃうあたりがもらってます人気ですアピール臭くなるんだろ
個人の創作がマネタイズされるのが当たり前になったご時世に、マナーになってほしくないだのどうのと時代錯誤も甚だしい愚痴はお前ら個人の感想でしかない
嫌なら業界に対して行動しろ もしくは黙って看過しろよ時代についてけない中年 >>864に書いてあることの内容自体はマトモなのに、なんでそんなに書き方が喧嘩腰なん？ ブーストする間に本が売り切れる修羅のジャンルにいるので、とにかく確保して買えた後に読ませていただくお礼にブーストしたかったとよく考える。 サークルの相方呼びってまだ存在してる？
大昔二人サークルでオフやってた時のリア友が「今でも相方だと思ってる！」って時々言うんだけど相方って…口に出される度になんか恥ずかしい
ここ10年のオフのこと詳しくないから分からないけど複数人のサークル自体見かけなくなった気がするその代わりフォロワー同士で気軽に委託し合ってる印象 >>867
もうほとんどいないんじゃないかなあ
サークルは個人がほとんどになった
大手とかなら残ってるかもしれないけど今ジャンル超え大手もあまりいないし
誰かと組む時でもサークル名義変えたりはしない感じ ブーストはやる人はだいたい1割らしいよ
半数は珍しい どうせ高齢互助会メンバーが互いに投げ合ってんだろw
そういうのに限ってわざわざツイのタイムラインとか見えるところで「boostありがとうございましたあ〜(^○^)」「いえいえ〜(*^^*)」とかやってんだろ草 ブーストのお礼ですってポスカとかグッズ付ける人もいるしなくならないだろうな
専用のお礼用意してしかもそれをこんなお礼してますと公開してるとうわあ…と思う そう？
一種のノベルティみたいなもんだし良くない？
ブーストしたくない人はしなくていいし、お礼品ほしけりゃ最低金額乗せればいいじゃん そういえば新刊セットとかいってノベつけて価格上乗せしてる人は昔からいるけど
なんでboostだけ叩かれるんだろ 二次で利益出すなんて！って層が一定数いるんだろ
でも本当に印刷代だけで頒布してるサークルなんて少ないしな
こう書くと私は印刷代だけ！むしろ赤字！って言うのが沸くが弱小の話はしてないから グッズついて価格上乗せは金額決まってるけど
boostはお布施と同じでお気持ち(金額自由)なとこが嫌がられるんだと思う
ボタン押したら一律100円つきます、ならここまで荒れない >>874
目の前でもうけてますってでるからかなぁ 同人者の「○○円ブーストありがとうございました！」って呟きで見た最高額は2万だわ
すげーと思ったしブースト者にも報告者にも引いたけど
実際2万あれば次の本の印刷費になる＝次の本が出せる（出してもらえる）可能性が上がるんだよなとも思った 呟きじゃなくてごく内輪の話であったのは50万
さすがに5000円の間違いではと思ったけど（それでも凄いけど）50万だった
ちょっと特殊なジャンルだからかもしれない
今Vtuberなんかにガンガン投げ銭されてるの見ると、まあありうるか…と思う 50万とかブーストできるんだ
でもさすがに50万は怖いわ
自分が男で相手も男ならまだしも自分が女で相手が女や男だった場合は色々やばそう 878読んで高額払っても新刊だしてもらえる可能性〜でなるほどなと少し思ったけど
ジャンルが二次とかで次は別ジャンルやキャラでその高額払った人の期待した続編的なものや
メインが違ってたり地雷踏み抜いてたりしたらそれはそれで何か揉めそうで怖いなとも思った
でもそこまで高額ポンと出すようなのは逆にジャンルとかのこだわりじゃ無く作家買いとかなんかな このジャンルもっと描いてっていうんで渡したんじゃないかな 勝手に投げた投げ銭なのになんで揉める必要あんだよ？ほんっと出戻りをいいことに時代についてけない高齢者多過ぎかよ(笑) Booth高額投げ銭にびっくりしたけど
推し配信者に高額スパチャするファンがいる、みたいな感じなんだろうね
投げ銭がマナーや常識にはならないと思う濃いファンがそういう貢ぎ方をするというだけ
プロ漫画家デビューしたりイラストレーターとして企業に採用されなくても、個人で絵で稼げる時代になったってことだから、才能と技術とセンスとセルフプロデュース力がある人には良い時代になったのかな 投げる分には勝手にやってろとしか
ただほんとに「マナー」とか思い込んで周囲に強要だけはすんなと思うだけだわ あースパチャ感覚かぁ
それでも万単位はちょっとひくけど RTされた後空リプで好意的な反応呟いてる人には「ありがとう」とかってリプやいいねしていいもの？
それとも空リプなんだから絡むの失礼なものなのだろうか
反応もらって嬉しいけどどう動いていいのかわからない うわぁいちいち追いかけて全部チェックしてるんだあ〜感は出るけどな
そもそも空リプ自体が相手に返信の気を使わせないためにわざと直接リプを避けてしてるものってのになぜ気がつかない あーなんも反応しなくてもいいものなんだね
ならよかった 空リプがFF外ならスルー安定
相互の場合はミュートチェック兼ねてる場合もあるのでいいねくらいはしといた方が無難かも この前描き手の写真を見て手が女性って言ってたのいたけど女性だからそうだよとしか
男だと思ってるのかな 相互がこちらの作品RTして誉めてくれたんだけど浮かれてありがとうリプしちゃったんだけど失敗だったかな
いいねだけにしておいた方がよかった？うっとおしかったかなあ… >>888
返信の気を使わせないためっていうのは分からなくもないし実際自分もそうすることあるけど
それでも相手がやっぱり直接リアクションしたくなってそうしてしまうことの強制抑止力はないからなあ
なぜ気づかないっていうけどはっきり言ってないものを気づくのが当然って考え方はそれはそれで傲慢じゃないの >>893
自分なら空リプにリプされたら次から空リプしづらくなるかな
いいねなら喜んでくれたのかなって嬉しいけど
感想は伝えたいけど返信されると気を使うし面倒になる
まあ相互なら相手が見る前提で空リプしてる人多いからリプしても引かれはしないと思うよ
反応待ちタイプもいるし 既に同じことが言われてると思うけど結局空リプに限らず相手がそういうアクションをとったことの本当の理由なんて
その当人にしか分からないしそのアクションを受けた側がどうリアクションするかってことも受けた側次第だよね 引用rtと空リプには返信つけない 直接返信のみつけるみたいに規則を決めておく
規則性なく人によってつけたりつけなかったりするからトラブルになるし自分自身もなんとなく心配が残るんだよ blパロでセックスのあと受けの体をきれいにしてやって去るのが
強姦にしろ和姦にしろ愛の証っていつごろからそうなってるの？
なんかミョーな習慣
生きてる相手なんだから愛の言葉なり抱きしめるなりあるのでは 受けは大体意識を失ってるから攻めはその間に受けの体をきれいにしてシーツを洗い新しいシーツを整えまぶたにキスして愛してるとか言うんだよ
聞いてない受けが勘違いしてこじらせるルートにもいけるよ 特定の性癖描写は知らんけどBLが一般人に売り込まれ地上波にまで登場し金になるのがわかった途端に大衆化されてそのへんのくだらない流行りものと一緒に消費され
昔はわかる者だけがわかるみたいな選別意識を勝手に持ちながらこっそり愛でて悦に入ってたのに、そんなの全部ただの消耗品でしたーみたいな感じでキモいオタクの唯一のアイデンティティすら喪失した感じ
なにがおっさんずラブだよ >>899
うーん…
お見拭いしてシーツまで変えてやるなんて
どうも男の発想じゃない感じでなんだかなぁって思う Twitterのなれ合いだとかエロ絵をポンポン上げるのに違和感で
BBAだから今の常識についていけないっていうのも大きいけど
900読んで自分もこっそり愛でていたかったから嫌悪を感じてるってのがわかったわ >>902
私の知ってる昔はなかった
>>903
そういうのあるよね
お気楽にBLエロあげられると
お気に入りの隠れ安いコンビニ菓子食わされた こっそり愛でていたいとか個人の勝手すぎて吹く
ドラマのジャンルの一つとして確立してくれるならいいことなのでは？
BLに救われたと話すゲイだっているし作品が増えて選べるようになって嬉しい人も沢山いるだろうに
応援してたバンドやアイドルが売れだしたら興味なくすみたいな感じの身勝手さだなあ
どう思うかは各自の自由だけどそれが好きな人もいるのに総意みたいに言わないで欲しい >>906
別に理解しなくていいから一生吹いてればいいと思うよ 応援してたバンドが売れて
コンセプト似せたやっすいコピーバンドがうじゃうじゃ売り出されてやっすい曲ばっかりになってきた、みたいなものかな メジャーになるとマイノリティ気取れなくなるからなんか嫌ってやつだね
流行してる物を「私だけは昔から好きだった」ってアピっちゃう 全然意味分かってないのに字面だけで叩けるネタだと思ってるのが紛れ込んでるね
わざと過激な単語で対立させようとしてる鼻息が
いつもの人なんだろうけど 隠れたがりって同時に酷いルール破りやマナー違反してる訳でも無い楽しくやってる人捕まえては
説教やお気持ち表明はじめるから身勝手言いたくなるのも少しわかるわ >>912
あ、そういうのいいんで
隔離スレに戻ってください 自分の居場所はここにあったんだ、と思ってたのに
その居場所までミーハー雑食に喰い荒らされるようになった、という感覚でしょ
分からないけど分かる 自分の居場所という感覚は分からんでもないんだけど>>900が書いてるところの選別意識ってのは良く分からん オタクの自分らだけが知ってる領域だった、って意味の選別意識な
それをリア充やパリピみたいな一般的がオイシイとこだけ食い荒らして去っていく感じな いやー
さすがに懐古厨の匂いがすごいよ…
大衆化もくだらない流行も偏った思い込みにしか見えないし
20年くらいはBLに浸かってるけど、少年愛だのやおいだのは一定周期でサブカルブームの上位に祭り上げられてミーハー層は常に存在してたよ
オタクの楽園ではあったけど常にカルチャー消費の対象にはされてて選ばれし者だけの世界はとっくに終わってた
単にSNSの浸透で気軽な層が目につきやすくなったというだけじゃないかなぁ
むしろ倫理の拡散共有化でジャンルのひどい扱われ方はずっと減ったと思う 理解のあるかつくらとかは除いてBL自体腫れ物か下層ジャンルか色物扱いだったよね
それを面白おかしく取り上げる風潮もなかなか消えなかった気がする
自分は今の空気結構好きだよ >>900
自分は同じようなことをネットに対して思う
昔はまずパソコンが高かったのとアホには操作や設定などがハードルが高く感じるらしく、大衆が入ってくるのが難しかった
(同人オタクは割と昔からパソコン所有率やネットやってる人が多いので感覚麻痺してると思うが、一般人だと少なかったし、ましてやサイト作れるとかかなりレアだった)
ケータイでネット繋げられるようになっても、ガラケー時代はケータイ勢とパソコン勢は行くサイトが別々だったのであまり接触しないで済んだ＝自分の領域を荒らされなかった
スマホが一般大衆に普及してから最悪 それを言うならSNS主にTwitterだな
ある程度一般と今まで棲み分けてたのにTwitterはオタクの専売特許と勘違いして今に至るて感じ アイドルが自らオタク名乗ってそれがプラスイメージとか平成前半は少なくともあり得なかったわ 最初期はツイッターはオタクしかいなかったけど公式アカウントが参戦してきてから情報収集の側面が出てきちゃって
震災と公式リツイート導入ででインフラ扱いされて大衆化してしまった感がある
サービスが成熟するとどれもどうしてもそうなっちゃうのかなと思うんで初期ツイッター的な新しい場を模索するしかない TwitterはN○○を中心にテレビが頑張ってステマして一般に広めてた印象
初期の頃は本当にオタクしかいないのに頑張ってるなあと思ってた
日本のTwitterは電○傘下だと聞いたことがある >>922
オタク公言しててアニメ漫画声優とかにガチで詳しい蛇二の子がいたりするよね
バラエティでオタクイズやって無双したりとか
かつてはそもそもアイドルにオタク系のクイズをやらせること自体考えられなかったけど
今は見る側もやる側もごく普通に楽しんでる感じ 確かに今は若い子にライトなオタクは増えたけど、蛇二やアイドルの自称オタはファン層のガチヲタを釣るための餌だろうし、仮に本当にライトヲタだったとしても、そんな所でキャッキャしてるガチオタにもうんざりだ 最近本高くなったね前は40ページA5だと400円か500円だったけど700円になってて高って思った >>927
それは通販？なら手数料分加算してるからじゃない？
BOOTHだと1割手数料取られるからイベント価格より上乗せしてる人多いね 発行部数にもよるが三桁超えるならA5 40ページ台で遊び紙入れても500円設定だわ
700円は正直ボりすぎ 前日入稿でもそんなにはならない
仮に価格に見合う装丁だとしてもその盛りまくりの装丁に中身伴わせるのはハードル高すぎだし、100部以下しか売れない(刷らない)サークルならなおさら >>927
送料込みではなく？本代だけでその価格なら界隈が高いだけだよ
だいたい40pなら400か500でしょ
50部以下の少部数でもそんな値段にはならないよ 最近そういう高め設定のサークル本当に多いね
だいたいオフ同人歴浅いオン専から出てきたタイプの人でオンデマ印刷の人
部数少ないからと言い訳してるんだけど単価だと正直そこまで高くはならない
最近刷ったオンデマ30部の本もオフ300部の本もA5P40は500円でちょうど良かった マイナージャンルの自分は最近刷ったのはオンデマ20部でA5 34P 600円でBOOTH出した
特殊紙にPPつけたりすると値段上がるから927の見た人もそうなのかなと
ほんとはオフで沢山刷って安く出したいけどね…昔はもっと売れたからそういうこともできたけど
そんな余計なのいらないから一番安い紙で安く出した方が買い手からは助かるのかな わら半紙とかじゃなく
普通の紙の範疇なら、箔押しとかしなくてもいいよ 自分もマイナージャンルで20部くらいだけど
同人や装丁って自己満だから黒出そうと思って価格設定しないな 今は装丁代まで頒布価格に入れるのが普通になってる
へたすりゃ割り増し金額イベント参加費交通宿泊費、自家通販の梱包代手間賃他諸々上乗せ
オンデマ少部数A5、32P800円にもなって当然
読む分にはPPさえ張ってありゃ十分 箔押したりキラキラPP貼ったり角丸したりトムソン入れたりw
ゴテゴテ凝ってるのに限って絵柄はデ狂い、中身スッカスカ中堅以下あるある
逆にPPすら貼らない300円くらいの神本とかインパクト大 そこまでショボイとすぐよれよれになったり保存がめんどくさそうだ PP無しの本いくつもあるけどちゃんと本棚にしまっていれば大丈夫だよ うちもPPなしとか家庭用プリンタ出力の表紙とかあるけど
普通に本棚か雑誌用ケースに入れとけば特に傷まないよ
10年以上前のもある
まとめて部屋の隅に平積みとかだと傷むと思うけど は？マーメイドとかアートポストとか表紙紙いくらでもあるしむしろ今手元の机に立ててる同人誌PP貼ってないほうが多いわ
アートポストの艶をPPと勘違いしてない？ フルカラー本にはPPしてる人が多いと思う
PPしてないと指のあとがたくさん付きそうだし PPって汚れとかついたときに拭き取るだけで取れるように保護のためについてるんだよね
だったらついてる方が良さそうな気がするけどどうなんだろ 作る人によっては紙本来の質感が好きって人もいるからなぁ
それもデザインのうちで作ってる場合もあるし
とにかくちゃんと保管しておけば劣化は少ないしPPあっても保管状況が悪ければ痛みは早いよ >>944
1冊の値段が100円上がるからあがっても大丈夫な人がやるって感じ >>946
そんなに高い？PPってデフォルトでついてるところが多くない？
マット加工の方が高いイメージ そもそもページ数に対する価格の妥当性の話なのになんでババアの話ってこんなに論点が明後日のほうにいくんだろう
946も947も今年どころか直近３年は一冊も本出してないよな？ 大手のプラン全然知らないで会話に混ざってるのバレバレなんだけど？
出戻り同人者のフリしてるけどお前らは名乗ってせいぜい元オタクだろw >>947
デフォルトじゃなくプラン別のところが多いんじゃないかな
PP付きは基本印刷(PP無し)より設定金額が高くてマットPPは更に上乗せになる
自分の使ってるところはこういう設定 ていうか趣味で自己満で作ってるなら高くなってもPP貼りたきゃ貼るし値段は費用÷部数じゃなくて同ジャンルの他のサークルの相場見て決めない？
費用が返ってくることを計算に入れてないし自分だけ高くて浮いてたら嫌だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
