出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★３
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出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい
新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です
Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1581313238/
過去スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579211196/ スレ立て乙です
今は、フォローしてる人のツイに何か投稿されればTLに流れてくるし
支部に投稿されたらタグ検索画面（新着順）とかフォロー相手の新着通知とかで分かるが
サイト時代は更新されたっていうことをどうやって把握してたのかあまり思い出せない
更新しました！ ってサーチに報告する仕組みがあった覚えもあるが、全員がマメに報告するわけじゃないから
好きなサイトさんはお気に入り登録して頻繁にチェックしてたのかな RSSリーダー、はてなアンテナ、自動巡回ソフト辺りだっけかな ブクマして毎日巡回してたわ
ブログ前はえんぴつダイアリーってサービスがあってだな
とりあえず日記読んでた
お絵かきダイアリーとかもあってマウスで絵をかける器用な人がいたなあ >>１乙です。
もう10年以上イベントには行っていなくて、同人誌は通販で購入しています。
別スレで話題になったので気になったのですが、今はもう便箋サークルとかラミカサークルとかは存在しないのでしょうか？
時代的にラミカや同人便箋はもう無いのかな？と思うのですがイベントに行っていないので確信が持てません。
良かったら教えて下さい。 RSSリーダー出始めるより前はブックマーク順番に押してたよね 便箋サークルってはじめてきいた そんなのがあったんだ 便箋しか扱ってない便箋サークルあったな
今は印刷が紙以外でもなんでも比較的安価で出来るから
アクキーやパネルや布とかに印刷したグッズサークルになってるかも >>10
Twitterで設営完了を検索してみては？ 便箋は漫画サークルが作ってたの一回だけ見たけどやっぱり珍しい
グッサーはまず無いんじゃないか うちのジャンル、女性向けだけど割とグッサー多めかも
勿論ラミカ便箋じゃなくて缶バッジやポーチ、トートバックとかイメージアクセとかiPhoneケース
デフォルメが可愛いところのは結構売れてる
でも今公式も同人みたいなデフォルメのグッズ出す所も多いから
海賊版みたいになっちゃうとマズいよね 最近のグッズはクオリティ高くなりすぎて公式潰しになるからいいイメージないわ ヲチや愚痴垢案件によくなってるよねグッズは
昔の手作り感あふれる便箋とか平和だったもんだ… 昔に比べると公式が同人みたいなデフォルメキャラグッズを出したりコラボカフェや舞台で
ファンにお金を遣ってもらおうとするようになった一方で、同人グッズも本格的になっていって
物販に関しては両者の境目が薄れてきた感じだね 1ヶ月以上休日返上睡眠時間削って孤独に32ｐの漫画書くより
ペラ絵1枚書いて印刷所放り込むだけで既製品に印刷されたグッズできて
本以上の値段で売れるからグッズサークル増えまくりよな >>19
ネットが無くて広まりにくいせいか昔も便箋とかで公式や他人のトレスとか地味に揉めてる所もあったよ
公式ロゴ貼り付けもナチュラルに有ったりゆるい時代なおかげもあってフルボッコまでいかなかった感じかも >>22
まあ重箱の隅つつけばどの時代もそういうのはあったけど
クオリティや価格や売り方がもう同人じゃなくなってきてるのは事実で問題だよ 便せんサークルは同人誌即売会なのに…？とモヤモヤしたな〜
今のグッズサークルさんも本格的過ぎてなぜ同人誌即売会で売ろうと思ったの？って心でツッコミいれてる キャラのカラービーズ繋げた数珠で「○○イメージ」ってグッズが一番腑に落ちないわww ↑なんかわかりにくい
「キャラのイメージカラーの色のガラス玉」です イメージブレスてやつな
最近はパワーストーンとか取り扱う個人ショップが作ってるの見かけるけど普通のブレスだよね
物によったら色がちぐはぐな組み合わせで可笑しいのもあるし
自分はユザワヤとかで売ってる出来合いのパーツ繋げただけのイメージアクセとかが無理
オカンアートかよ あれ系のグッズでキャラをイメージできたことがない
持ちたいとも思わない ファンタジー設定の世界観で、その世界に売ってていかにもそのキャラが持ってそうなアクセサリー
とかならまだわかるんだよね
あとは作中の小物を公式と被らない程度に再現してみました、とかなら
キャラクターカラーのパーツを繋げただけのオカンアートイアクセはほんとゴミ 懐かしいな便箋
高校の頃友達とイベント参加したときは便箋作って持っていったわ
コピー漫画本も作ったけど全然売れなくて便箋のが売れるんだよね
ファインドアウトで文通相手見つけて同人便箋で文通してたわ(30代半ば 公式の中にあるアイテムの実現化で許せるのは料理までで写真撮ったあとは自分家族で食べる
ジブリの料理とか漫画肉とか >>30
そういうグッズなら欲しい
イメージグッズはいらない >>32
いいなー
ファインドアウト見てたけど文通は応募したことない
グッズ譲りますを何回か使ったくらい
今は古いグッズ探す手段がわからないな
探してます掲示板が生きてた頃は15年前の雑誌付録やカレンダーを譲ってもらえてめちゃくちゃ嬉しかった
皆知ってる流行ジャンルならツイでも見つかるんだろうけどさ 今いるジャンルにはかなり遅れてはまったから
昔でたグッズとかメルカリで買いまくってる 転売は滅せよだけど落日ジャンルに後からハマった時はありがたいよねフリマアプリ >>37
転売じゃなくて正しく「譲渡」だよね
むしろ今のほうが古いグッズとかメルカリでザクザク買えて手間掛からなくて助かるわ 便箋懐かしい
絵がうまい人は大手だろうと大体便箋作ってたな
最遊記の作家や艶漢の作家の便箋かなり買ってる人多かったんじゃないかな？
当時文通やら通販でやり取りしてた人たち大概上記の便箋使ってたわ 同人便箋で小為替包んだりしたなぁ
便箋はいいけど同人封筒は止めて！って注意書きしてる人もいたな実家で内緒で同人してるからとか恥ずかしいから駄目とか様々な理由で 田舎の学生だったから、文通で雑誌によく採用されてるような有名書き手さんの両面フルカラー便箋を使ってくれた友達に神！！ってなってたな〜
あのころの通販とか文通でずいぶん手紙のマナー学べた気がするわ
〜様方、とか御中とかの偏った知識だけどw 初めて通販した時封筒に「小為替在中」って書いちゃってサークルさんからやんわり注意されたのも良い思い出 大手だとHow to通販のページあったよね
「よし！お金を入れて送るぜ！」
「こらー！現金を送っちゃダメ！小為替っていうのを送るんだよ」
「こだめがえ？」
「こがわせ！郵便局で買えるよ！」
みたいなの二次キャラで描いてるやつ >>44
懐かしすぎて草
振込用紙バージョンもあったな
思えば同人で結構郵便関係手続きについて学んだ気がする
知識は社会人になってからも役立ってるからありがたいわ 昔は何度通販を頼んでも一度もまともに届かなかったサークルとか平気であったんだよな…
今だったら炎上確実だ >>45
郵便関係は私も同人で覚えたわw
昔通販でこちらが書き手で相手の名前がペンネームしか書いてなくて
住所に本を何度送っても返って来ちゃうし困ったの思い出した
まだPCも持ってない頃で小為替貰ってしまったのに途方にくれた…あれどうしたらよかったんだろ >>46
地方民だったから1回で何千円くらいする通販が全く届かず
結局コミケまで届かず会場で直接スペースに行って「届かない」と訴えたら
「どの本ですか？これとこれとこれですね？はい」とパパッと積み重ねて渡された
確認もなし？こっちの名前も控えないの？？と微妙に思ってて、結局その通販は最後まで届くことは無かった
会場でもらったからいいけど、申告しなかったらそのままお金だけ取られてたよね
そのサークルでどうしても欲しかった総集編だけはもう一回だけ、と通販を頼んだものの
やっぱりその本も届かないまま再びコミケで上京、同じやりとりで直接本を貰う
さらにその半年後くらいに、今度はちゃんと？通販として同じ本が自宅に届いた
にしたって結局申し込みから1年近くかかってるし
ダブってしまったけどこれまでのいい加減さで報告する気も失せてその本は友達にあげた
昔はこんなサークルも多かった… 「届くまで最低3カ月は待って下さい」なんてサークルよくあったよね
気長だったなあ 在庫問い合わせも商品発送も早いサークルばっかりだったけど運がよかったんだな >>46
通販時のついでに次回ペーパー請求用の切手と宛名シールも同封しておいたのに
未だ送られてこないよ
次回ペーパー20年位待ってるんですけど
こういうユルい横領は結構あったよね
あと第三種で送ってくる奴（会員制サークル誌なので第三種はあり得ない) >>51
宛名シール懐かしい……！
漫画箱息子にマナーとして挨拶の手紙を添えるようにとか指南があったなあ
定額小為替が手数料10円が100円になってから買わなくなったな10倍だし
booth覗いてみたけどグッズサークルすごいな
もう海賊版じゃんってくらい綺麗に仕上がってる 同人誌もグッズも随分敷居が下がったなあと思う
あとオープンになりすぎたとも思う
簡単に参入で来てしまうからか二次は基本グレーゾーンと言う事を
理解してない若い子が多いなあと思うのよ
今は二次のガイドライン出してる所もあるけど
出戻りで明確なガイドラインが無いジャンルにいるんだけど狭い界隈で若い子が
公式寄せすぎ海賊版グッズとかDL販売とかテンプレの様な事をやって炎上してる
これだけネット社会になってるのに事前に調べないのは何故と思ってしまうのはBBAな証拠かな 通販マナーとかサイトマナーとか散々見てきたってのもあるのかなって思う
そこが自分も含めてBBAなのかもだけどw
今は注意しても学級会とかお気持ちとか茶化されて
多少問題あってもとにかく早く消費しようって感じだよなあ まともな注意をされるとお気持ち学級会のレッテルを貼り替えして言い逃れようとするし
実際に心底どうでもいいことはお気持ち表意被害者ポジションマウントしたりごちゃごちゃ学級会するしで
ほんとネットが身近すぎてめんどくせえ雑音が増えた オープンになりすぎたのはわかるが、同人誌が大衆化したのには良い面もあるのになんでもかんでもポケモン事件に結びつけて小姑化する風紀委員会のマウントもほんとキッツいんだよなあ >>53
めっちゃわかる
若い子というか今の10代20代の人は完全に知識もSNS主体でゆるい人が数で勝ってる >>53
ハロウィンの影響でコスプレもオープンになったなぁと思う
会場外の商業施設でもコスプレでウロウロしてたり一般の人や子供もいる公園で撮影会してたり
オタクだからこそかもしれないけど私はやっぱり抵抗がある >>57
携帯獣事件も小姑化した人たちが声高に言ってる事ってずれてる事もあるからモヤモヤする事もあるな >>59
別に際どい衣装とかってわけじゃないなら公園で撮影会は別にいいと思うんだけど…
うちの近くの入場料とる公園はコスプレ撮影okで是非来てって宣伝してるわ >>61
そういうことを指してるんじゃないかな
商業施設もオタク誘致するところが増えた アニメオタきもーpgrってされてた世代の刷り込みなのかな
なんか「恥ずかしい物・こっそり楽しむ物」っていう意識がどうしてもあるんだよね
最近のアニメはオシャレでしょ！クールジャパン！ってノリノリなのはオタクだけで一般人は内心冷ややかなのでは…って思うのかも
一般向けの広告やポスターに萌えキャラ使うのとか京都市地下鉄とかなんか恥ずかしくなってしまうw >>63
京都住みなのですごく分かる
看板条例で景観規制したくせに地下鉄はJKの萌えイラストだらけでモヤっとする アニメの絵は基本的にダサいと思い込んでるから街中で急に出てくると微妙な気持ちにはなる
漫画の絵はそこまでではないけど 萌え絵でも構わないけど半裸や全裸、痴女みたいな格好のイラストが公のポスターに使われてるのを診ると居たたまれない… 漫画の絵もダサいよ
ドヤってる台詞つきの、ち◯やふるのパッケージのお菓子とか買う気失せたもん
漫画アニメ系のラインスタンプもオカンアートっぽくて無理 公式が交通機関とコラボしてスタンプラリーした時は参加したけどめちゃくちゃ恥ずかしかった
日陰でコソコソしたい自分にはキツかった… >>66
同じく
グラビアアイドルの水着ポスターみたいなもんで街中にバーンと貼り出すもんじゃないよね
服着てても胸が強調されてたり肌色多めなのもウッとなる 居酒屋とかも昔はジョッキ持ったギャルのポスターあったが最近見なくなった気がする
それもあり漫画絵が悪目立ちしてる感じ
ラッピング電車とか知らないジャンルでも居た堪れなくなる 自分も漫画絵アニメ絵を描いてるのに街中で漫画絵の広告出てくるとダサさにダメージ受ける
あれ何だろうね
露出高い系も嫌いじゃないのに公共の場で見るとキツい
Twitterも昼休みに覗いたTLにエロ絵流れるとうんざりするし年がら年中よくあんなもん見れるなと
オタクSNSできる前はイベント前くらいしか同人趣味に浸らなかったからか
毎日同人見れる環境になかなか慣れない 萌え絵やエロって部屋でこっそり一人で見て楽しむものだよね
外に出るときは外の顔になるというか
エロになんて興味ありませんって顔になって出掛けていくわけで
内と外分けたいからごっちゃに混ぜられると嫌だ こればっかりは
「人前でｾｯ…するのなんて当たり前。恥ずかしがる方が時代遅れ」
って価値観になったとしても「私は嫌だ」で譲れないのと同じだと思う エロの描き方がバズってるのもちょっとな
ブツもトロ顔もしっかり描いてたらポ○ノじゃん
支部とかならクリエイター寄りだから閲覧もそういう世界を知ってる人多数だから気にならんけど >>74
分かる
支部なら一応そういう集団の中だから一応隔離エリア
ツイは一般の方との同フィールドだからね
オタク用の隔離ツイッター実装して欲しいと密かに思ってる >>75
主に素っ裸のあらゆる組み合い
乳首アップとか挿入中の尻からの構図とか
講師っぽく注釈はあるよ一応 あぼんされたわごめん
裸の組み合いって言えば大丈夫かな おけパスレ見てるとSNSの交流って本当面倒くさいな
仲のいい同士の個人的なやり取りに外部がどうのこうのって感想持つのも違和感だし
そもそも個人的なやり取りなのに皆が見る事ができるっていう状況に違和感があるんだよな
ツイにそれ言っちゃおしまいだけどw
青春時代にSNSが無かったせいかツイはどうにも苦手意識が抜けない
みんな支部に戻ってくれないかなぁと思う 支部は淡々と作品だけ見れるからね
ツイは見たくないアレな人間性が垣間見えてしまった時が辛い
おけパの漫画見て思ったけど
今ってジャンル移動ごとに垢と名前を変える人結構多いから
この人素敵と思ってもいきなり消滅して追えない場合がある
女性向けはジャンル変更ごとに変えるのがマナー的な感じなのか？ >>79
おけパはまだ愚痴垢が出てこないから健全
リアルだったら一部の人だけが見れる鍵の愚痴垢でほぼイジメみたいなこと起きてるしおけパはそのターゲットになってると思う >>81
マジで
おけパと神の本当の関係も知らないのにツイ上の会話だけでそこまで叩くって意味分からないし怖いわ
>>80
何で変えるんだろうね
別垢作るのは分かるけど垢や過去作消すなんて勿体なくないのかなー
前スレで「ペンネームが淡白」って話出てたけど使い捨てだからいちいち愛着持たないってのもあるのかと思った >>80
新作のおけパ漫画はまさに消滅した人を探す話だったな 厄介なファンを切り離す意味合いもあるんじゃない
あの漫画の主人公（イクラ丼）は熱心なファンってだけだったけど
恋愛感情みたいなの持たれたりとか
ジャンル撤退を契機になんか変なスイッチ入るファンって中にはいるし 個人サイト時代がいかに平和だったか…あの非効率さが逆によかったんだろうなあ 今なんかちょっと自分の思った絵とか漫画じゃなかったりすると注意書き書いてない！気分を害した！！！
みたいなのお客様みたいな人がツイとかで暴れてたりするよね
特殊性癖とかグロならまだ分かるんだけど
支部のログまとめでもABのログで1枚A＋B（絡みではない）があったらA＋Bがあったらこんなの見れないじゃんん！！
って烈火の様に怒って書き散らしてて引いたり（各タグとA＋B有りの注意書きは有り）
こういう人が居るから最近の支部はタグ地獄と鬼の様な注意書き羅列になってんだなあと思った
個人サイト時代を経験してるとそっ閉じすればいいだけだろと思うインターネット老人会の者です 分かりすぎる
あらすじに書いてなかった！！ってそこまで書いたら最早あらすじじゃないレベルだったり
ひどい嫌なキャラに描写した訳でもないのに当て馬ポジにされただけで怒ったり
そこまで怒る程苦手な物があるなら漁るのやめなよとしか思わないわ ダメなの？
相手が他の人と揺れてると知りつつ見ないふりする感じとか好きだけどあえて身を引く所とか切なくて好きだから自分は当て馬ってだけでひどいとは思わないんだけど…
当て馬にする為に性格悪いキャラにされてたら嫌だけどさ 普通に無理だわ
都合よく使われるキャラが可哀想ってなる
書くのは自由だけど注意書きは欲しい >>91は二次前提の話ね
どんなキャラにもそのキャラが好きなファンがいるってことを考えて欲しい いや好きなキャラでもありな人もいるよってだけだよ
嫌いな人がいるのは当然理解してる
話それたけど>>88は注意書きがあっても当て馬にする事自体を許さないって怒る奴がいるって話でしょ
嫌いだから避けるって人はそれでいいと思う >>86で注意書き書きまくらないと怒られるから過剰な注意書きになるの面倒って話してそれに>>88は同意してこういうやつなら別に注意書きするまでもないじゃんって言ってるように見える 出戻りだから最近の注意書き文化に馴染めないんだろ
SNSなんてお客さんの集合体だし見る人が多ければそれだけルールも増えるわ
嫌なら個人サイト続ければいいじゃん ABしか認めない！みたいな人って若いなと思ってしまう
キャラ好きになったらABもBAもACもそれはそれでパラレルって思って楽しめる
書いた人に文句言うならじゃあお前が自分で理想のAB書けよと思うわ 固定は年齢なんて関係ないけど
雑食がドヤ顔すんなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
