女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568428112/ >>850
ここの住人オフは金儲けじゃないと意味ないと決めつけてるの多いし
だいぶ前からもう175かオン専しかいないと思ってる 昔はエロでもTLどまりの表現多かったのにここ最近はTLBL問わず男性向けに近いガッツリとした成人向け表現増えた気がする
そしてそのまま男性向けに行くのを結構見るよ オンの普及で売らなくても目的達成できるようになったからコミケが衰退したんだよ
赤豚とかのオンリーはオンで満たせない要素があるからまだ盛況だ >>831
昔はいたと思うよこの傾向もSNSになってから
あと女性は結婚や育児で環境ががらっと変わるから延々活動できないと思う >>853
少女漫画もエロキツいらしいしな
読んでないけど 男も結婚育児で環境変わるはずなんだけどね…
オタク男は未婚が多いだけでは？ 男は婚期長いなんて妄想なんだけどね
よほどの金持ちとかじゃない限り若いうちに相手つくれないようなのは年取ったら見向きもされないよ
男は育児しないのが多いから趣味で稼ぎ続けられるんじゃないかな 結婚するだけなら割と普通に同人続けられるけど出産育児中はどうしても女はそっちにかかりきりになるからね 歳とっても相手に恵まれてる人って相応の魅力やメリットのある人だしな
正直男は婚期ナガーイとかイキってるオタ男じゃ無理 >>848
そんなの女性向けでも同じじゃない？
むしろ女性向けの人気作家の方がプロで有名になってる人が多いし
二次だとよしながふみ羽海野チカなんかがそうだし 男の方が婚期は長いでしょ残念だし不平等だって思うけど
生物的に女は子供うめる時期が男より早く終わってしまうから
ただ男のが得だとも思えないよ
まだまだ男の収入のがあてにされる世の中だし金さえ稼げてればイージーだろうけど
その金を安定して稼ぎ続けるってのは難しいことだよね
あと金だけあってもドンファン事件みたいなのもおこるわけだし >>850-852
同人で勝ち馬に乗りたいという人達だらけになってしまって
今までの売れ線パターンやネタばかり踏襲して、安定志向ばかり
選んできた結果、衰退の道を辿ってるような状態なんだよね
まるで大企業病に近い状態に陥ってる感じ 男女関係なく一般的には加齢は創作にはマイナスかな
アイデアが枯渇してくるし新しいものをどんどん吸収するのも難しくなる
けとまあBLで男同士なのに妊娠出産したり子供がいるような設定をそこそこ見かけるから
全体が高齢化してそのうち介護萌えも出てくるのかもね >>865
自分もそんなんだったが子ども産まれてからは今やってるアニメとか流行ってる曲とかまた追いかけるようになったし
若い人や社会との繋がりや関わり方が重要だと思う 夏までイベント全部だめだったら女性向けだけじゃなくて同人界全部あぶなそう さっそくコミケ開催叩かれてるし、甲子園まで休みなら春のイベントはまた直前になっての中止で意地でも返金無しとかしそうだよね
普通に経済も娯楽も大打撃だわ >>866
年相応の相手とはなぜかハマる萌えのツボやオタとしてのテンションが合わないってタイプの人一定数いるしな コミケ開催は叩くくせにグッズ購入の行列には何も言わないんだな >>864
それは一理ある社会全体がそんな感じ
業績が数値化されるようになった分数や大衆ウケのみを追いかけて芽を潰す業界が増えてる
数字に頼りきりで先を見通す直感力も鈍ったように見える
これが流行る、売れる、ランキングがフォロワー数が、いいね数が…と薄っぺらい数字で一喜一憂したりマウント取ったりと民度の劣化が凄まじいね
女性向け同人に限らずこうやって文化は衰退していくんだと思わされる
古代から文明の進化と人間の退化は反比例すると言われているらしい
世紀末なのかね 社会全体の話はスレチなんで社会問題系の板で語ってもらえますかね 社会の動きとリンクして一回の失敗や博打ができなくなって結果薄いのしか出てこなくなってるのはそうだろうね 変な魅力のある怪作て昔のしかないし 同人で奇抜なネタやっても悪目立ちしてネットでたたかれるしなあ
バズると好意的な目もあるけどこの人むかし○○ジャンルでやらかした人だよとか
ほじくり返されたりもするから
むしろ商業の方で会社と折り合いつけながら奇抜ネタのが昨今はいいよね 商業って事は一次オリジナルになってしまうのかな
そういう意味で二次同人が衰退するってのもあるんだろか 男性向けエロとかは一次オリジナル活発だしそういう風潮は増えていくんじゃない
版権やキャラ壊すなって面倒な二次より奇抜な事はやれるし 監視社会なのかね？小さく無難に纏まらざるを得ないんだよね 同人に限って言うのであれば
エロにせよ二次にせよあんまオープンにならないほうが社会としてはいいと思うので
そこは小さく無難でもええんやないかなと思わないでもない
公式はある程度見逃してくれる空気だけど同人側は隠れなきゃ！ってやってるぐらいでちょうどいいというか 変にコソコソしなくてもいい風潮になったのは嬉しいけど
そこで他の健全な趣味と同じでいいんだ！と勘違いして堂々と披露はしないでほしい
この微妙なさじ加減みたいなライン >>873-874
何ていうか野心がないというか、良い意味で好奇心や冒険心が無いのが
致命的って感じだね、同人だったら枠にとらわれず色々試行錯誤出来るのが
良いところなのに、率先して二番煎じを目指してるって感じ
>>878-879
今までの常識に囚われてるうちに、気が付いたら他のジャンルや趣味娯楽の方に
お金や人材がどんどん流出している状態になってるのが今の女性向け同人なわけで 他のジャンルっていうか普通に公式イベントや2.5次元やコラボカフェに行ってツイで交流してグッズ買ってって
同人はオンで無料で楽しんで公式や派生に金使いまくってる感じでしょ今のオタク
ある意味健全だと思うよ >>881
昔は公式供給がなくて同人でやるしかなかった部分をどんどん公式がやってくれるようになったし
公式に還元されない薄い本に使うくらいなら公式にどんどん使えって風潮だからね
本来二次としてはそっちの方が健全だよね 原作が好きで応援的なファンアートとしても同士との交流としても創作物大勢に見て欲しいとかも全てオンでもっと気軽に出来ちゃうからな
悲しいけどオフ二次が衰退するのは仕方ないんだろうね >>880
てか二次で野心持ってもしょーがないじゃんそういうタイプは一次行くでしょ
んで女性向けだと一次やるならプロ行くよね
装丁レベルの話ならいろんな面白い凝ったの見るし好奇心冒険心がこっちで見れたりするよｗ 野心がないと始まらないよ
自カプの良さを布教しよう！とたくさん描くのもある種の野心だし 昔は同人じゃなきゃ供給がなかったニッチな部分も
公式が食傷レベルでドカドカ提供してくるんだもんね
公式で間に合ってればわざわざレベルの低い同人まで手を伸ばさないだろうな
まさにあとはｾｯｸｽしかさせることがない、って世界 あと今だと同人やらなくてもSNSで簡単に同じ作品が好きな人と繋がったり話したりできるからかな？
同人的なものは公式が出すコラボカフェやイベントやソシャゲやグッズなどでいいってことか
同人に興味持ったとしてもSNSで無料で見れるものを見る程度かな？
昔なら同じ作品が好きな友達を作ろうと思ったら同人イベントとかに行ったり
活動してる人と文通するしかなかったもんね >>885
それは野心というより宗教活動じゃないかなｗ
別に自分の作品を売り込みたいって野望じゃないでしょ 単推し増えたのも要因かと思う
同人は基本的にカプ萌えだし単推し者なら二次絵よりも公式絵師の描き下ろしグッズ購入したりや現場行ったりする方にお金掛けると思うし
カプ萌え者でも同人買わずにグッズに…って層も多そうだしこれからもこれが続くのなら衰退は一途を辿ると思う 衰退はし続けるだろうねコロナの影響もあるし
ただ本という媒体がすきな層は一定数いるからゼロにはならなそうだけど
どこまで退化してくのかは気になるところ 何だかんだで完全な消滅ってのは無いと思う
それが万が一あるとしたらどっちかというと公式がまじで禁止してきたとかそっちな感じ 女性向けは二次創作ばかりに依存しすぎてるのがどうもね
一時創作や趣味、評論関係等はもう少し開拓した方が良い気もするけどね 一次に魅力を感じないんだよなあ
なんていうか「燃え」と「萌え」がないとやる気がない
アイドルに熱狂するような「きゃーー！」がないと、みたいな
一次で同じ事やれば？になると自分のキャラに「きゃーー！」ってつまり
鏡見ながら自分の顔にきゃあきゃあ言うのと同じで無理、というか
女性向けが大半二次ってことは
大半の人が私みたいな理由じゃないかな 女は共感や友達が欲しくて同人やってる面があるから
一次だとなかなか難しいと思う 一次からみると反応ないから二次でやってるのかなみたいな創作も多く見える
ゲームならプレイヤー（作者）のきもち代弁するキャラとかオリキャラとかいたり
男生理ネタとか
一次は一次で版権の世界観や夢キャラキャラメイクできる系ゲームの主人公をオリジナルといってティアにでてくるのもいるしうまくいかないな 二次はイメージキャラグッズとかハンドメイド増えてる気がする
男の実用性とは違う実用性ある
いらんけど 一次も並行してるけど本当反応ないよ
やめるつもりはないけど
二次でも反応や共感ないから止めるっていう思考はない方だし
大半の女性が同人は一時的な暇つぶしじゃないかな
良く言えばバランス感覚がよく男性はのめり込みタイプが多い気がする >>889
いや普通は単推しなんじゃない？カプ萌えが特殊性癖なだけ >>898
ジャンルによるんじゃない
前にいたところは単推しやカプではない複数推し多かったけど
今のジャンルは基本カプありきで単推しという人も推し込みのカプを二番手に持ってきてたりする >>893
わかる
アイドルに熱狂するのと自分がアイドルになるのは別なんだよね
もちろん並行してできる人もいるんだろうけど自分には無理なので >>898
普通はって同人やってない人ってことだよねそれならまあわかる
カプ萌えする人が同人やるって感じ（最近は夢も増えてきたけど） >>901
893だけど
そうそう、そうなんですよ
決して一次の人が自分萌えのナルシストと言ってるわけじゃなくて
創作の基礎というか動機というか、方程式が一次をやる人たちとは違うという意味で
「自分が」一次をやらなきゃならないと仮定すると痛いレベルの「自分萌え」になってしまう
そしてよしやろうと思ってもそれは無理だな、と
だからその方程式がわからない一次の人に「オリジナルやればいいのに」と言われても
「いや違うし」としか言い様がないのが二次の人間です >>892
やりたいのが二次に偏ってるだけだよ
売りたいとか知名度あげたいとかそういう目的もないのに開拓する必要性なんて存在するの？ 実体験モノや暴露モノは、オンオフ関係なく定期的に
バズることはよくあるよな
ただし暴露するのは、かなりの度胸が必要かもしれないけど >>892
依存してるとなんか悪いことでもあるの？
そもそも依存じゃなくて単に二次が好きなだけだと思うけど
てか女性向けの書き手って「何かが創りたい創作者タイプ」が存在するのはもちろんだが
「自分の萌えを発散したい、自分の萌えに合う作品がないから創るタイプ」も多いよね
創作したいからするわけじゃないというか 二次創作はどうしても著作権リスクがつきまとうし、ほんの些細な
トラブルや騒ぎでも将棋倒し状態でジャンルが壊滅することがあるから、
一次二次関係なくある程度ジャンルが分散してた方が無難って事かも 今はガイドラインで完全にホワイトな二次創作もあるし関係ないんじゃないかな
分散するとしてもマンガ原作ゲーム原作小説原作アニメ原作にバラけるくらいでしょ 同人誌作りはいいけどロゴとか勝手に使ってグッズ作らないでねとか
沢山作るなら（儲けが沢山出そう）許可とってねとかキッパリ言う会社増えたね
相変わらずグレーも多いけどはっきり返答したらダメとしか言えないから水面下でやってって遠まわしに言ってるしな…
昔と比べたら中の人も同人誌イベントとか普通に知ってる人が増えてるんだろうけど 同人グッズは一番困るらしいね
同人者のグッズが企画途中の公式グッズ被るとパクリ認定を危惧して公式の企画が頓挫するとか >>906
落ち着いて
良し悪しの問題ではなく「オフ同人の同人誌即売会の衰退の理由」を挙げるスレだよここ >>911
だな
萌え発散タイプがオンに傾いてるから元々創作したい創作タイプしか女性向けオフ衰退を止められないんじゃないかって >>907-908
著作権関係に限らず、何かしらトラブルが発生した際に、最低限の予防線とか
張ってるサークルは割と多いけどね >>909
もう「暗黙の了解で…」みたいな時代じゃないんだろうな >>914
もっと複雑な「暗黙」になってるよね
上でも言われてるけど、公式が本当は全部わかってるけどその上で
「聞くな、勝手にやれ」って部分だけは「公式に」言ってたりするみたいな >>902
カプ萌えしない人は同人やらないと思ってる人はモブ姦や健全ストーリーものをやってる二次者のことはどう思ってるんだろうか 健全カプ本とかストーリーものだけど推しカプが見え隠れってのはよく見かける イベント中止が続くとますます女性向けジャンルのオフ離れが進みそう… 女性向け二次はイベント中止な上デジ同人移行もできないし終わりそうだな
ツイ支部で温泉が生き残るくるいか 「薄い本買わなくてもいけるじゃんこれを機に節約しよう」って感覚が芽生え始めるとやばい 人によってピンキリとは言え、ペラい冊子が一食分の予算と同じくらいするもんな そのコミケの表明したサークルに追い討ちかけるように凸してる輩がいるみたいだな
スレで何度も出てるけどサークルの運営にいちいち口出すんじゃないと
欠席でも出席でもさ >>924
コミケの「参加を欠席」表明
言葉が抜けてた 凸慣れしてるサークルは軽く流すんだろうけど
日が浅いサークルは心に来るだろうよ 他人の剥き出しの悪意はねー…
悲しいことに慣れるんだけど（摩耗というか鈍感になるともいうけと）慣れるまでは物凄く辛いよね しかし5にいると何故か急に怒り出す人たまにいるし、結構鍛えられる気がする 5chはお互い名無しだしスルーしとけば実害ないけど
自分のアカウントに凸られるのは恐怖もあるよ
自家通販とかやってたら余計に >>916
こういう少数派を取り上げて屁理屈こねる人は女向け同人はカプものが圧倒的に多い事実のことはどう思ってるんだろうか というかここは「オフ同人衰退」の原因を話すスレ
レス元を遡って発端の話を見ると単推しが増えてオフ同人が減ったみたいな話になってるから
オフが賑やかだった時代は実際ノーカプの健全
原作沿いの描かれてないエピソード想像とか日常平和やほのぼのギャグものも多かったので
単推しが増えてオフ同人が減ったというのは違うという話が出たのでは
少数派が屁理屈を捏ねるとかそういう話じゃないと思う スレタイがこんなじゃ無理もない
>>1に「オフ同人を中心に」と書いてるけどオフ限定じゃないわけだから
次スレから
「女性向けオフ同人の衰退について語るスレ」とか
「【オフ同人】女性向け同人の衰退について語るスレ」に変えた方がいいんじゃない？
オンの規模が大きくなってるんだからオンの話をする率が増えるのを止めたいならね いやオンの話を止めたくはない
そうではなく「オフ同人が減っている原因としてこういう理由があるのでは」
「それは理由ではないんじゃないか」って話に対して
その話題自体の良し悪しみたいに受け止めてレスする人がいるから
ここはそういう良し悪しの話をするスレじゃないって言ってるだけ 例に上がってるノーカプの話については
正直女性向けはオフ隆盛のころも今もカプ二次が完全に主流だし
今の時代であっても非カプ本だって普通にいっぱいあることを考えると
あまり関係ないのでは？という結論にはなるかな 友情やブロマンスを描いた作品は女性向け作品ではないのか
参考になったよ 非カプ本があるというレスの真下で非カプ本は無いのかとか結論付けられると
正直どうしたらいいかわかんないね… コミケ中止らしいね
女性向けではもうほぼいないだろうけど専業同人でひとり暮らしの人はきつそう まぁどう考えても正直開催できるような状況じゃ無いしな…
強行して宮崎再びってくらいブッ叩かれるより落ち着いてからの方が良い
でも周囲見てると豚とかどうなるんだろうななりふり構わない言動に引いてる人多いよ コミケ中止ってどこに発表出てるの？
見当たらないけど 公式発表されてニュースになってから「出てるよ！」とかレスされても………
木曜日の時点ではリークだからツッコまれてるんだよわかれよ 今日の11時半のレスなんだから妥当じゃない
そんな流れ早くないしさ 女性向けはイベントに出ないで書店委託だけですますことに嫌悪感感じる人多いって認識なんだけど
流石に今回ばかりはどうなんだろうね 嫌悪感派も流石に今回は仕方ないって思う人も多いんでは自宅で在庫抱えてもどうしようもないし…
若い人やアップデートするタイプは書店にそこまで何も感じなそうだけど
会場で交流したり現地で買いまわる方が楽しい人も居るだろうからイベントが潰れる事自体は残念だろうな 印刷会社の存続自体も危ういんだし男性向け同様デジ同人の流れに移行でいいだろ
女性向けが過剰に不安視しているようなことは男性向けと違ってまず起きない 大手はともかく毎回刷っても2桁前半売れるのも片手〜部数オンデマなサークルは
よほど本と言う形にこだわりがない限り温泉に移行するかもな
女性向けのDL頒布は建前（ジャンル・カプ愛が全て）と同調圧力や学級会やヲチ晒しがなくならない限り無理かと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
