女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/01/25(土) 22:23:08.27

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568428112/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/29(日) 17:54:44.92

こんな状態だし半ナマあたりは書店委託が普通にされる空気なるだろ
長く続くとほんと衰退するで
書店先行はもうそんな風潮になったかな

少しでも衰退に歯止めをかける流れにしないと
女性向け同人以外も衰退するからさ
他ジャンルにまで嫌な流れ出さない事を祈るよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/29(日) 21:14:14.12

ナマモノ系は村ルールが強すぎるから書店移行とか無理でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/29(日) 22:27:58.91

>>949
本当女性向け二次もデジタルに移行してほしい
本嵩張るしいらないし、かと言って無料公開だと公式や未成年の目に触れやすくなるし、一応有料にしといた方が無料よりはハードル上がると思うんだが
100DLとかで完売扱いで利益出さないようにすればどうだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/29(日) 23:20:14.83

>>953
完全なナマモノ系はともかく半生の方はどうだろうな

半生はもともとキャストのファンからの延長線上からというナマ系の人と
好きな作品の表現媒体がたまたま実写や舞台だったというだけの
作品やキャラそのものが好きで中の人はせいぜい「演じてくれてありがとう」程度の興味しかない
二次元キャラ作品萌え系の人がいて長年水面下の対立があったからな
00年代頃の特撮イケメン俳優ブームのときとか元々特撮ジャンルにいた後者の人の
キャストファンから来た前者に対する反発はすごかったと聞く

こんな時に後者の人に対して前者の人がナマモノルール振りかざしてきたら反発は不可避では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 00:30:16.78

書店委託は進んでも二次でDL頒布は印刷代の建前無いから当たり前になるのは無理じゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 01:27:00.91

相七がまさにこのタイミングで同人誌のDL販売は完全禁止というガイドラインだしてきたけど
他にも公式でDL販売を禁止してるとこある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 06:26:17.71

そういう風に公式からはっきりNOと出して貰えると無駄な学級会ヲチ晒しが減っていいんだけな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 08:49:36.29

学級会はジャンルの寿命を縮めるもんな～

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 08:58:28.65

ワンフェスみたいに版元に金払うならDL系クリアできるんじゃね

売り上げの何パーかとかさ
勿論DLサイトの業者にも手数料払う事になるので同人ゴロも鋳なくなるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 09:09:59.23

公式に白黒つけてもらいたがるのって若い人っぽい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 09:24:50.36

ワンフェスの1日版権は企業側はすごく面倒なんだよ
あれを同人誌でもって言われたら完全お断りばかりになるだろうな
簡単に作ったから何パーセント払います！って話じゃないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 10:45:14.28

>>955
半生って二次元が舞台化実写化して2.5次元になったの限定で言ってるの？
そりゃその手のは舞台設定採用しただけの二次元設定で二次元同人としてやれるだろうけど一般的な半生とは別の文化でしょ
一般的な半生って原作自体が最初から三次元のドラマとか特撮とかのことでしょ？
いくら中の人興味ないですキャラの設定ですとは言っても
物理的には中の人もキャラも同じ生身の人間なんだからナマモノルールが強いよ
普通のファンはともかく同人でそんな対立ほぼないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 10:46:55.72

まさに二次元から流れてきた中の人には興味ない半生ジャンル者なんだけどジャンルの先達に隠れろって注意されたから隠れてますわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 11:00:29.42

>>964
ナマモノルールが強くて対立まではしないよね
は？意味分からんわと思いながらもほとんどの人は周りが言うこと聞いて隠れる
それが良いか悪いかは知らないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 11:15:36.47

周囲との無駄な軋轢起こしてる時間がもったいないから
って理由で理不尽でもなければはいはい言われた通りにするよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 12:22:28.39

>>960
気持ちはわかる
JASRACみたいなもんだから面倒そう
全部フリーな東方みたいなのがまた流行って終わりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 12:26:13.90

WF一日版権は文字通り一日なので
落としたから次のイベントで出します、ができなくなるし
あれは現物があって無限増殖が不可能だから版権申請ができるのであってな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/30(月) 19:49:42.84

>>963
限定で言ってないしまさにそれを「一般的な半生」って言っちゃうナマ系からの人に対する
その理由での反発があったんだよ

もう20年近く昔の話だけど

そこから年月が経ってあとのレスの人が言うように反感は持ちつつも
とりあえず隠れるようになったので「対立」としては収まったから「水面下」なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 11:32:43.92

>>969
20年近く前に何のジャンルであったの？
2.5次元なんて当時はほぼなかったから原作自体が三次元の作品がほとんどだったはずだし
そういう作品ならキャラとしか見てないとはいえキャラの体は生身の俳優と同一だからということでナマモノルール採用されてたはずだけど
私は俳優に興味なくてキャラが好きなだけとかそんな個人の感想で分かれてたジャンルではないよ昔ほど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 12:15:41.36

>>970
2.5はなくても普通に特撮だのドラマだのいくらでもあるだろうに……
いくらなんでもそんな想像力で大丈夫？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 16:02:21.83

>>971
特撮やらドラマが一般的な半生だと言ったら
違うと言われたから
じゃあそこらへんと2.5以外でどんな作品のこと半生って言ってんの？なくね？
って聞いてるんだが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 17:19:36.71

わかってたけど４月赤豚中止か
もうこれから１年以上は女性向け同人のオフはだめかもしれんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 17:24:08.14

今年中もそうだしワクチン出来てそれが広く受けられるようになるには1年半～2年ぐらいはかかるらしいし
来年もは延期した五輪でまた色々会場押さえられてるだろうしそもそも五輪も再延期や中止するかもしれないし
もう普通に2年～とか大規模なイベント厳しいのでは？
オフの衰退は避けられないわこれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 18:08:53.78

>>972
「一般的な半生とは別の文化でしょ」に対する「違う」じゃないの？

「ナマ系流れの文化が一般的な半生文化で20年前には二次元側の人がいなかった」と読めるし
それは当時の半生の人から見たら違うって言いたくもなるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 18:16:51.25

>>973
その分書店委託が賑わうんじゃないのか？
知らんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 19:01:26.15

>>975
二次元流れの人間がいないなんて一言も言ってないけど
二次元流れの人間も半生やる時はナマモノルールに従ってたじゃんって話しかしてない
ルールとしてはナマモノ側に合わせるから二次元側の人間がいなかったということならそう
20年くらい前の半生はサイトもパスワードとかメール請求時代のナマモノルールでガチガチだったのに
20年くらい前のジャンルでナマモノvs二次元の同人ルールで対立してたドラマでも特撮でも2.5でもない半生ジャンルっていったい何？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/03/31(火) 19:40:48.26

>>976
そういやほくろが騒ぎになって自粛してたころ
通販がめちゃくちゃにぎわってたの思い出したわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 01:35:14.45

どこのスレだったか分厚い再録本や長編小説だと虎は手数料やら取られると
とんでもない価格になって流石に買わない～って話があったけど
ジャンルや界隈によっては逆に自家通販やブースが賑わったりするのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 11:21:02.46

同じイベで頒布ができない状況でもほくろの時と大きく違うのは
これから不況確定みたいなもんだから財布の紐ががっちがちになってることと
最悪物流も死ぬ可能性があることだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 11:28:40.91

今まで何だかんだ景気回復してきたし今年は五輪効果で一気に経済が盛り上がるはずだったからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 13:19:46.52

でも外で遊ぶ機会やイベントがことごとく潰れてる今だからこそ通販で漫画買って読むだとか
新作アニメ見てはまるだとかで新しい流行が生まれる可能性もなくはないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 15:13:20.21

商業作品が無料で～とかやってるのにわざわざ同人でしかも現物通販してまでそういう流れになる気がしない
書く方のモチベもダダ下がりっぽいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 16:11:30.71

森とか輪っかフィットで遊ぶだけで余暇が溶けてる人も多そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 16:39:55.58

>>977
「ドラマでも特撮でもない」っていうのが思い込みなんだって何回も言われてるのでは

特撮は確かに隠れていたけどそれは
「原作が子供向けだから子供や親御さんの目に触れてはいけない」
という理由でやってる人も多くて必ずしもナマモノルールが問題だったわけではない
同じ理由で子供向けのアニメ等でも隠れてる人たちもいた
むしろあそこは今でも「女性特撮ファン＝イケメン俳優が好き」という偏見に迷惑してる人が多くて
あれにナマだったからナマモノルールだからって理由だったとナマ寄りからの意見を押し付けられたら
腹立たしいと思う人も少なからずいると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 17:45:00.38

>>983
一次はそうかもしれんが二次は目的が違うだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 17:49:01.57

二次も家で見るなら別にオンで十分だし
イベントで集まって交流してハイになって買い漁るしそのために原稿頑張れる的な面はあるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/01(水) 21:05:32.54

>>982
いや経済が停滞すると世間一般の自粛ムードが伝わってピリピリしたり不安になったりして、とても何かにハマったり滾ったりする気が起きなくなるんだよ
そうやって不況になっていく
東日本の時もそうだったろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 02:19:40.04

全員がってよりそういうずっと憂鬱な人が居る反面いつまでも躁鬱ムードやってられんってのも居るからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 03:00:44.34

>>988
311の時は虎＆兎が大流行した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 05:33:36.25

2011年は一番アニメが豊作だったよ
代表例がタイバニとまどマギ
危機感を感じると逆に作り手は何かを残そうとするんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 06:53:32.75

放送されたのは2011年だけど企画や制作は数年前からでは
まどマギは最終回が震災の直後で延期になってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 09:49:11.97

言い方悪いけど、震災の時にアニメ製作所が被害を受けた訳ではないからなぁ
アニメ作りに携わる人、作る場所、資金的なものが無事なら、自粛ムードさえ無ければアニメ作れるし、上手くいけばヒットだってする
今の京アニが大変なのはこれらのもの（資金繰については不明だが）を奪われたからだし…

あとは被害を受けずに済んだ消費者なら「経済を回そう！」ってお金を使うことが可能だった
でもコロナに関しては居住地に関わらず影響を受けてる
既にあらゆる業界が大きな経済的ダメージを受けていて、震災と単純比較する事は出来ないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 10:20:35.92

>>993
しかし今回は中国が機能してないから大半を外注に頼っているアニメ業界も打撃受けてるんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 12:15:34.49

韓国もダメージ受けてるからグッズの入荷遅れ出てきてるね
旧作でいいから放送しててくれと思うけどそれじゃ収入落ちるだろうしな…

ところで次スレっていくつで立てるんだっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 22:32:20.37

次スレ

女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1585834261/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 23:49:39.55

>>996
乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/02(木) 23:52:09.92

>>996
おつ

うめ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/03(金) 00:10:30.55

>>993
まどマギが延期になったのって自粛とかそういうのだけじゃなくて
地震で制作スタジオがメチャクチャになったからじゃなかったっけ？
もちろん規模は違うけど製作所が被害を受けてないわけではなかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2020/04/03(金) 00:37:34.40

1000ならコロナが収束してみんな元気になれ

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