【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】11
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563389215/ 極端な話、細かい事が気になる人とならない人って
ものまねの似てる所に目が行く人と似てない所が気になる人位に見てる部分が違う気がする
それじゃあ同じ物を見ても会話にならないのも納得みたいな その細かい部分がラーメンの器に指が入ってるとか、髪の毛入ってたとかって感じがする
気にならない人もいるんだろうけど、無理ってなる人もいて当然
ものまねなんか似てなくたってダメージにはならないけど自分が摂取するものに
毒になると感じるものがあったら嫌になるでしょ その「人によりばっちいものと感じるもの」ってのは
全体にとってはただのキャラでありただのカプでしかないわけで
それをばっちい扱いしたら気分を害す人もいるのもまた事実よ
これが自萎他萌を忘れるなって現象 自萌他萎と固定リバ関係をごっちゃにするのはマジでよくないと思う リバと固定は自萌え他萎えでしかないとか言い出したらなんでもありになるよね
あきらかにリバ要素ありなのに表記なしの人まで自萌え他萎えで済ませたらカプ表記そのものの意味がない >>11
そろそろ落ちそうだから話の取っ掛かりになるかと思いついたネタだったの…
ものまねって例えたけど２次キャラの原型留めてるか問題にも通じるかな？
最近ＡＢのＢの設定Ａに持ってくるリバって話題を見たんで頭に残ってたせいかも >>14
明らかに要素があるのに書かないのは表記漏れなのでは？ 表記漏れとわざと被弾させるのとって見分けつかないっす 作中で攻めと受けが性行為の上下を交換してるのに表記してなかったら表記漏れじゃない？
それ以外はカプ表記的に問題なのかはよくわからないや >>18
作中は当然としてむしろシリーズ通しての表記にしてくれたら踏まんで済む地雷もあると思うのよ
ネタバレがどんだけ尊いんだってーの >>10
喩えがおかしい
ラーメンで言うなら卵が入ってるとかメンマが入ってるとか
もっと言うなら味噌ラーメンだとか醤油ラーメンだとかそういう話でしょ？
注意書きがあるのはお互いの利便性のためであって
あった方が書き手にもプラスになるのに
注意書きを強要された！人権侵害だ！みたいになるのはどうしてなんだろう >>19
途中で嗜好が変わっちゃう人もいるからそこはなんともかんとも…
逆どうしてもダメかつ連載で踏んでしまった人には心から気の毒とは思うけどね
自分はそういう理由で基本的に連作は読まない
なんせ自分が原作が進むにつれてキャラの上下好みが変わったことがあったから >>21
どうしても固定を名乗るならせめて過去の「違った」作品は引っ込めたりしないの？って話
並べて気不味さを感じないなら本人が思ってる程固定じゃなくない？
それも私の歴史だから〜とか言うなら普通に雑食って言った方が無難だよね >>22
上のはシリーズもので最初から上下交代があるなら表記しといてくれ隠すなって愚痴に対して
途中で変わる人もいるよって話だから
その話とは内容が違うと思う >>23
変わった時点でＡＢ表記は微妙になるのにそのままで気にならないなら固定かな？って話でしょ 横だけど本人が固定かどうかって話と作品につけるカプ表記の話がごっちゃになってない？ >>25
でも固定を名乗ってるのにシリーズ物のタグカプが
途中で嗜好が変わりましたがその時は固定だったのでＡＢのままにしておきます(でもオチは逆)
ってのはどう考えても駄目なやつでは？
読んでる方は今現在読める以上は作者の作品は日付け関係なく全部同時進行なんだけど…
固定と言われたら途中でカプ変わるとか騙された気分にしかならんよ ABを連作して途中から変わっちゃったってパターンでも固定を名乗らせろって話はそもそもしてないのでは
ABタグつけてた連作にBAになるのが決まった時点で過去作にもBAつけろって主張はわかる
ただ最後までABだと書き始める時には思ってABタグだけつけてた人が本当に途中で気持ちが変わってBAになる事もある
そういう人はその時点で遡ってBAタグつけたり注意書きする事はできるけどリアルタイムで追ってる人への配慮は不可能って話だよね？ >>27
そもそもは表記漏れからの話題だから…
リアルタイムはそりゃどうにもならんけど、自分だったらもう固定と名乗るのは躊躇するけどね。
というかその前に自カプに疑問持った時点でジャンル撤退だからそういうのは分からないなー
ちなみにあくまで固定が前提としての話だからそれ以外の人は表記詐欺しなければ好きにすれば案件 完結したものを見て萌えたカプは変わらないけど
連載ものとかだと変わることあるしそれで撤退ってことはないなー
ＡＢだったのがＢＡになっちゃったらゴメンねとしか言いようがないけど
ＡＢ萌えてるとき描いてたもんはＡＢに萌えてたからだからそれに対しての修正はしない
もし連載もの抱えてたらこういう理由でスパっとやめるか最後までＡＢで描き切るだろうな
というかだから連載ものはまずやらないようにしている 完結した原作を確かめてからじゃないとハマれないっていう慎重な人もいるけどそこまではできないよな 完全固定でリバった経験がないからリバになる人の気持ちは分からないけど
何にハマるかなんて分からないから連載中にリバ好きになったものは仕方ない
連載中の作品にリバタグ付けてリバ好きになりました宣言するだけだよね
途中でリバにハマった人を固定詐欺扱する人もいるけど全然詐欺じゃないし
詐欺扱いしてる固定過激派怖いとしか思えないかな
固定問題って自分の趣向を大声で主張してるだけの人もいるから
これだから固定は…と言われることを理解できてしまうことがある ええー…
ABで始めたシリーズならABとして終わらせるか未完にしとけばいいだけじゃないの
リバやBAやりたいなら改めて別のシリーズ始めたらいい
ABだと思って読んでたAB者に後から「実はこの二人はBAになります」
「あなたが読んだものは実はBA(リバ)です」って言ったらそれは詐欺扱いもされるよ もし自分が連載途中からＢＡやリバに気持ちが移ったとしたら
その連載はＡＢで終わらせるかな
自分自身このカプって思って読んでたものが逆リバオチだったらガッカリするから
でも製造元は逆リバになったって変更すると思う 途中からリバにハマる人ってぶっちゃけ元々リバ者と付き合いがあったり
節操なくRTするけど描くのは固定ですしてたりする人が多い印象 元々そういう素養があったってことだよね＞逆リバ乗り換え 自分過去に一回だけ連載中に変わったことあるけど
まったくそんなことないよ＞付き合いやＲＴ
完全に受け担と攻め担は固定だったから自分でもびっくりしたレベル >>36
連投ごめん補足
36の連載ってのは原作の連載中ってことで自作品ではないです ずっとＡＢやってて最後に逆投稿して以後更新無しみたいな人もいるからね
こういうのの積み重ねがあって「これだから〜」になっちゃうんだよ >>37
疑問なんだけど原作の展開でカプ変える人ってなんで変えるの？ 原作が続いて色んなものが変化してるからじゃないの？ キャラの表面だけ見てカプ組んでる人は
原作の展開で表面が変化しただけでころっとカプ変えるんだと思う 内面を見てるからこそ個人の心境の変化や対人関係の変化が無視できなかったり気になったりもあるでしょ
嫌いなら嫌いで構わないけどまるでカプ変をひっくるめて悪しきもの扱いするのやめたほういいよ 最初からちゃんとキャラの内面を深い部分まで見抜けてれば
心境や対人関係が変わった程度でカプ変したりしないでしょ 素朴な疑問なんだけどキャラ同士の関係性を作中の対人関係加味して決めないで何で決めるの…？ 原作がそれなりの量つづけばキャラの内面性格だって人間関係だって変化してくよ
何年にも渡って加齢して成長してく大河的作品だってあるし突然の闇落ちで豹変とか世界が様変わりして人間関係一変とかよくある奴じゃん
ストーリーの無いキャラ集めソシャゲとか一作で完結終了してる続編無し作品とかじゃなけりゃ変化は付き物 逆にキャラを自分内のカップリングテンプレに当てはめるだけの人は
原作が変化しても変わることがありえないのかもね 固定詐欺以外のカップリング考察()したい人は別スレに行けばいいんじゃないかな >>47
＞カプに関する話題は何でもOK
だからカプ考察もまさにここでやることでは
>>43
最初の時点でキャラの内面の深いところなんて明かされてることほとんど無いような
初期はＡとＢしかいないけど話が進むうちに仲間ＣＤＥ...が増えることもあるし
増えたら当然キャラ同士の関係性も変わるし
明かされてみたらＡとＢは実は嫌い合ってた・血縁だったなんてこともある
自分的には最初はＡＢの関係性と過去と設定が好きだったが
のちにＢのほうにもっと深い関係性のキャラや過去が出てしまい
ＢＣ推しに変わった、または萌えから離れてしまったってことがあるよ 自分は解釈変わった時がジャンルを去る時ってタイプの固定だわ
思ってたキャラと違ってたんだなって場合はそこで萌えられなくなるのでカプ移動はしない
逆になんとも思ってなかったキャラが展開によって萌えキャラになることもある 萌えてたけど萎えて去る・ノーチェックだったけど新しく萌えるのはわかる
でもABに萌えてたのがBAに変わるのはわからん 原作キャラが連載中に何かしら変化があったとしても受けっぽく変わったとか攻めっぽくなったなんて思わないから受け攻めは特に変わらないかな キャラの闇落ちとかで受け攻め変わる人の方が属性ありきでカプ萌えしてるのでは？
例えば明るい攻め×闇系受けでカプ萌えしてたけど原作で攻めが闇落ち受けが立ち直る
そういう展開ありきでリバったら結局キャラではなく属性でカプ決めてることになる >>52
明るい性格から暗い性格に変化したらそれはキャラの内面の変化では？
ていうか別に人によって受け攻め決めるポイントは様々だから属性で決めようが身長差や髪の毛の色が絶対的ポイントで性格は関係なく決めたって自由だよ
カプ変したらしょうがないから表記だけちゃんとしてねってだけ >>50
知り合いの話だけど
ＡＢどちらも似た体格でスペックも同様、どっちも同じくらい強くお互いを想ってるキャラにはまって
最初は見た目と属性の好みでＡＢ萌えだったんだけど
後から出た公式モノがＢ攻めＡ受けとしか思えなくて逆になったそうな 私は原作と自分の中の解釈で大きな相違が発生したことないなぁ
ファンがギャーギャー騒ぐときでも「最初から想定内じゃん」って感じだった
>>46はある程度正しいけどこれは実際は真逆だと思う
原作＜＜自分のテンプレートの人は原作と決定的な齟齬に悩まされる人の方が多いと思う 作品XではAB左右相手固定で作品YではCDとDCでリバ
この場合はプロフにそのまま書くのがいいのかな そのまま書けばいいけど固定サイドからもリバサイドからも
実はリバやBAいけるんじゃないか
そのうちリバにカプ移動しそうと思われるのは避けられなさそう >>56
そのまま書くのが一番だよ
ていうか自分だったらCDCなのにAB左右固定だったらABの方はガチ固定なんだなって思うけど
57みたいに感じる人いるのか 別ジャンルであってもリバいけるならリバ性癖持ちってことで警戒されるのは妥当じゃね
少なくともジャンルではなく書き手で見ればガチガチの固定じゃない リバって性癖なの？関係性解釈じゃない？
AとBだったらAB左右固定だけどCとDだったらリバがいいってことよくあるけどな そのリバな関係に萌えてるんだから性癖なんじゃない？
リバ性癖ない人は解釈段階でこの二人はどっちも受けだと思ったら
そこでその二人に萌えなくなるものだし ガチのガチ固定はそのジャンルでも徹頭徹尾ガチ固定だと聞いたことがある >>62
ジャンルによってガチ固定だったり総受けだったり別軸受け（攻め）被りだったり
ABとBCとCD同時並行で好きだったりするが
不思議とリバだけはなんとなくなったことないな ABもBAもいけるって別軸リバだよね
無自覚なの怖すぎない？ いやそうじゃなくてリバといったらＡとＢが上下入れ替えって意味なのではってこと
>>64だとカプによって受け攻め変わってるキャラはあるけど
同じキャラ同士で上下の入れ替えは無いよね Bの攻めがいけるってことでBがリバキャラしてんなとは思う それについてはわかる
でもリバキャラとカプ名称におけるリバって別の概念だよね？
妻子持ちキャラの完全受け固定カプ者（＝リバキャラの完全受け固定）なんて普通だし リバキャラもリバという嗜好の一つだよね
同じキャラに受けも攻めもやらせたいけどリバの自覚がなくて
A攻めやB受けと住み分けようって意識ない人多くて困る
リバキャラ好きはA攻めやB受けじゃなくてAリバでBリバなんだよ カプについてリバ、リバ好き、リバ取り扱いなど言う時は必ず同キャラの組み合わせでの逆転についてのみ
「ABとBA」という場合だけで「ABとBC」の場合はBがリバキャラになってるけどリバ好きとかリバ取り扱いなんて言わない
ABとBCという二つの別カプ好きor取り扱いってだけ
>>69
同軸リバじゃなくてただの逆カプ好きも別軸リバとしてリバって呼んだり自称したりするんだよ 自分はリバじゃないからリバの定義はよくわからない
リバキャラが出てるのはリバじゃないのかもしれないけど確実に固定でもないから固定と名乗らないでほしいわ Bが受けも攻めも出来る時点で間違いなく固定ではない ABとCBが好き→総受け者
ABとACが好き→総攻め者
ABとBAが好き→リバ者
ABとCAが好き ABとBCが好き→雑食 雑食は意味するところが曖昧広範囲だけどリバキャラは具体的
リバカプ嫌いでリバキャラ好きの人の中に
リバの自覚薄い人が時々いて困るんだよね >>64はAB、BC、CD同時並行なことを固定とは言ってないよね？
別軸もリバと認識しろってのはわかるけど固定名乗ってないのに固定名乗るなはおかしいでしょ リバキャラ好きの中で一番やっかいなのがABとBCでCが女のパターン
これが固定名乗ってる率すごい高いよ
女は抱いて欲しいけど男には抱かれて欲しいってやつリバキャラでしかないんだがなあ >>80
固定と名乗るなっていってる人は64さんのこと言ってるわけじゃないと思うけど そもそもの話題の発端は別にリバ好きが固定と名乗ってる話ではないよ
それはさておきリバキャラが出てるのは固定と名乗っちゃいけないなら
今までの固定の人の大半が名乗れないように思える
というか現在ではリバキャラと呼ぶってされてるキャラが世の中多すぎる
彼女もち、妻子もちキャラを受けにしたら固定とは言えないってたぶん世の中には全然広がってない 同人板の固定スレの中には冗談抜きでどっちでもいいキャラがいる
ってだけで固定名乗るなリバカスが！！！
って言われる所もあるよ
私は特定のキャラは左右固定だけど決まってないキャラはどっちでもいいから
昔それでボッコボコに叩かれたことあるよ >>83
この話題ループなんだけど、「妻子持ちキャラを受けにすること」が固定とは言えないという主張をしてる人はほとんどいないんだよね
「原作で妻子持ちのキャラを受けにして、二次創作内でも受け×妻設定を生かしてること」に対して固定じゃなくねという主張はされてるけど >>85
でもそれ二次創作作品内で妻子が登場しなかったり受けと妻の性描写がなくても原作通りに妻子持ちの設定そのままだったら「原作で妻子持ちのキャラを受けにして、二次創作内でも受け×妻設定を生かしてること」になっちゃうんでしょ？
つまり原作妻子持ちキャラを受けにして固定と名乗るなら妻子持ちじゃない設定に原作改変してないとアウトって事で改変された受けキャラはもう妻子持ちキャラじゃなくなってるから固定には妻子持ちキャラ受けは存在出来ないって事じゃないの？ >>86
「原作で妻子持ちなキャラの受け」は存在してるね
「二次の中でも妻を抱いてる設定の受け」は存在できないけど 原作で受け×妻だろうが二次創作で受け×妻のカプ話でないのであれば
それは「受け×妻カプの二次創作とは言えないと思うし
攻め×妻もち受けしか断固描かないのであればその人は「攻め×妻持ち受けキャラの固定の人」だと思うわ
カプ申告やカプ設定てあくまで二次創作に対するものであって原作に対してじゃないし そもそもそういう原作で妻子持ちキャラの受けはリバキャラだから固定にならない主義のような厳しい固定の人は原作で妻子持ちや彼女持ちキャラのBLにはハマらないんでしょ？
つまり妻子持ちキャラ受けで二次BLやっててA×妻子持ちBカプ固定と名乗る人達は原作設定NLはノーカン派ばかりだろうからその妻子持ちキャラ取り扱いの時点で初めから住み分け完了しててその人達が固定名乗ってても何も困らないんじゃないの？ >>89
「原作で妻子持ちキャラの受けはリバキャラだから固定にならない」と
「原作で妻子持ちキャラの受けで受け×妻設定ありならリバキャラだから固定にならない」は
全然違うよ
厳しい固定の人も原作で妻子持ちのキャラを受けにすることはある
ただしその場合二次に受け×妻設定は持ち込まない
ってことでしょ 細かい固定の定義なんかどうでもよくない？
知りたいのは「B×妻アリのAB」なのか「妻はあるけど描写はないABなのか」とかなんじゃないの？
私は別に固定は但し書き付きでいいと思うしもっと幅広く但し書きつけてほしいよ そのうち原作でノンケならリバキャラとか言い出しそう 公式ノンケで女を抱きたいキャラを受けにするならリバキャラじゃない？
女の穴に入れたいのなら攻めだし、攻めであり受けであるならリバ
腐は無自覚にリバキャラ受けを好きな人が多くて表記漏れも多いってだけでは
受け×女は絶対無理って人も多いからちゃんと住み分けるべきなんだけど
リバキャラ好きの方はなかなか住み分けしようとしないんだよね 原作は同人誌じゃないんだからリバって言葉を使うのはおかしいでしょ
原作の設定は原作の設定であって二次創作のリバや固定とは関係ない 原作の設定を使うのが二次創作だよね？
原作のノンケ設定はなかったことにします
原作のノンケ描写は地雷で見れませんというなら
リバキャラではないんだろうけどそうじゃないならリバキャラだよ 恋愛描写一切ないキャラなんて別に珍しくないよ
それに攻めのノンケ描写なら固定的には問題ないわけだし そんな事言ってたら飛翔とか元にしてるやつほとんど全滅でリバじゃねーの
っていうか原作でキャラがホモって記載ある奴なんかそうそうないだろ
商業BLの二次でもやってんの？ だから全然珍しくないんだけど
男なら抱きたい側になりたいのが当然なんて
リバの理論でしかないものを振りかざしての固定主張やめて欲しい
何があっても抱きたい側にならないのが固定受けなので 個人的には男に対して抱きたいと思うのがいわゆる攻めだと思ってる
女性が性的な対象なのはフラットなノンケというか… NLでもBLでも左側のキャラのやることなんて同じじゃん
求められるスペックも役割も扱いも同じだしNLだろうと攻めは攻めで違いはないわ
ガチの固定から見たらNLありの人はBを攻めとしても見てるの伝わってくるし
本来攻めなのにBLで受けになる逆転要素＝リバ要素に萌えてるのもわかる ノンケだけど受けたいって原作で主張してるキャラなんかいるのかよ >>99
固定受けにそんな設定ないよ
貴方が勝手に受け固定はこういうものという価値観を構築してるだけ
貴方が勝手に思ってる分には自由だけど表に出した瞬間NGです 誰かを抱きたいとか挿入したいと思った瞬間にリバキャラになるでしょ
カプ表記としてはBCになるんだから そもそもリバキャラって概念が何度聞いても馴染まないなあ
作品と嗜好とそれぞれわかる形で表記してくれればそれでいいよ カプ表記するならBC前提のABとかだよね？
同じキャラが左に行ったり右に行ったりするのをリバキャラと言うんだが
固定受けは誰が相手でも右側に固定されてないとおかしい >>108
原作の情報は二次より上だから問題ないよ
原作にない描写を含むならわかるけど >>109
原作の設定が強いからこそ原作でノンケ攻め描写があるキャラは
原作設定を採用する限り受け固定キャラにはなれないのでは
原作設定はなかったことにするなら固定でもいいんだろうけど >>111
結局そうやって気に食わないキャラの受け固定を叩きたいだけじゃん
そもそも作品の説明における固定表現と個人の傾向と個人の主義主張をごっちゃに話してる時点で
話すレベルになってないよ
貴方が満足するかどうかは貴方以外のこの世の全てにおいてどうでもいいことだよ >>111
原作でホモアピールしてないキャラを勝手にホモ受けにするのはいいの？ いいとか悪いとかじゃなく固定か固定じゃないかの話だよね？
原作カプだろうとBCと同軸設定ならAB固定じゃないと事実を言っただけで叩きじゃないよ
固定が正しくリバ雑食が悪とかじゃないんだし悪いのは属性の詐称
BCと同軸な時点でAB固定じゃないんだから固定にこだわらずに堂々と
BC前提のABに萌えたらいいしリバキャラ好きなのを自認すればいいだけでは？
正直原作でノンケ攻めやってるBなんて固定としては論外だからどうでもいいよ
こっちが困ってるのは原作にないB×女を入れてきて
ノマはノーカンなので固定だって言い張る人達だし >>114
問題があるかないかの話だよ
だから貴方の発言は1行目以外は無意味だよ >>115
ノマノーカン者に固定を名乗られること自体が問題なんだけど…
固定ってそういう嗜好じゃないので「ABとBCを両立してるけど固定だと認めろ」って
主張されても反論するしかない
固定をそう理解してしまった人が別のジャンルで固定詐称しない保障がない
実際無自覚なノマノーカン固定詐称が多い以上この手の勘違いを広められるのは困るよ
固定表記は正確にお願いしますわ >>116
そんなことをわめいたってなにも解決しないでしょ
そんなものわめいてるヒマあるんなら公式ノマを許容する固定と許容しない固定で住み分ければ済む話じゃん
なんで固定定義ガーなんてわめき散らさないといけないの？ あと
＞固定表記は正確にお願いしますわ
というのは正しい
だから貴方も「公式ノマは許容しないし許容するヤツは固定とは認めない主義の固定」
とちゃんと表明すべき 作中で女キャラと恋愛関係にならないけどまあ女好きだろうなってキャラはその場合どういう判定なんだ >>117
「BCが公式の場合ならABとBCを兼ねてても固定」ということ？ ノマノーカンがどうのじゃなくて原作で恋愛描写のないキャラを受けホモにすることがリバキャラになるのかが聞きたい いや今問題になってるのって二次創作の中での話だよね？
受けノマは固定じゃないのできちんと表記して欲しいっていう主張 BCが公式カプとして
１・徹頭徹尾ABのみの二次、BCは一切匂わせない、作者はBCが苦手
２・徹頭徹尾ABのみの二次、BCは一切匂わせない、作者はBCも普通に好き
３・ABメインの二次、BCは匂わせる程度、作者はBCが苦手
４・ABメインの二次、BCは匂わせる程度、作者はBCも普通に好き
５・ABメインの二次、BCもストーリーに絡む、作者はBCが苦手
６・ABメインの二次、BCもストーリーに絡む、作者はBCも普通に好き
７・ABメインの二次、BCのエロシーンもある、作者はBCが苦手
８・ABメインの二次、BCのエロシーンもある、作者はBCも普通に好き
固定でもBCはありという主張の人は↑のどのレベルを想定してるんだろう 公式ノンケで女を抱きたいキャラを受けにするならリバキャラじゃない？
>>93のレスにこうあるけど
例えば某探偵ジャンルの国が恋人のあの受け人気高いキャラもこの定義に当てはめるなら
リバキャラとやらになるのかね？ 公式の中の恋愛描写を参考にするから揉めるんじゃね？
勿論公式ありきの二次だとは思うけど公式で嫁や彼女がいるキャラをホモにすること自体が珍しい気もするし
恋愛描写がないからって可能性が50:50なだけで実際は一般的にはノンケだろう
つまりほとんどのキャラがリバだって事になるけどそれで良いわけ？
めちゃくちゃ極論だと思うわ >>125
「Bは一般的にノンケだと思われるのでABとは別にB×女もあり」
っていうタイプの人がリバキャラ好きだと言われてるんだと思うが >>126
流れ読むと「リバキャラ好き」じゃなくて「リバキャラ」について議論してるように見えたんだよ Bはノンケだと思ってるけど作品の中に絶対男女絡みは入れない
そもそもB×女で萌えることはないってのもリバに含まれちゃう？ >>128
作品の中に一切出さなきゃバレないのに
「Bは女相手なら攻め」とか「AはB以外には受け」とか言っちゃう人
よくいるよね >>129
レス番間違えたのか？ってぐらいちょっと何言いたいかよくわかんね
そりゃ普段からB×女キャラ萌え公言してたら固定じゃないと思うが… >>130
萌えてないにしろ「Bはノンケ、女には攻め」と思ってることを公言してたら
作中に出してなくても意味ないんじゃ？と言いたかった
逆に言えば作中に出してないなら公言しなきゃバレない >>131
もうちょっと分かりやすく簡潔に答えてやれないの？
あんたのレスどれもフワフワのフワフワ丸で雰囲気だけじゃねーか
あと流れ読んだ？リバキャラについて議論してるよね？どう？ リバキャラって単語や概念を二次創作に持ち込むからわかりにくくなるしもめる気がしてきた
別にリバキャラだろうがなんだろうが二次創作でＡＢ固定なら固定だしそこにＡまたはＢはリバキャラって注意書きはいらないよね
だったら二次にリバキャラって概念持ち込み自体がいらないと思う 恋愛描写がないなら自由に考えていいのに
あえてBはノンケで女には攻めなんて設定を独自に付ける人を
B受け固定とは思えないわ ノンケって表現使うのは「男を抱きたいと思わない」ってニュアンスだからであって
女には攻めですって表明してるつもりはとくにないな
実際カプとして作品の中に出てこないなら空気みたいなもんだし というか男である以上なにか特殊な事情がなければ受けに回ることがほぼ無いわけで入れる性だが
生まれつき入れる性であることと攻めなのとは別だと思うよ
攻めってのは作中でその描写があるから攻めになるんでしょ
女好きって公言して好きな女がいるキャラだってその相手に入れてるんじゃなきゃ攻めじゃないよ 「男を抱きたいと思わない」のと
「女を抱きたいから男を抱きたいと思わない」は全然違う
その違いが気にならないのは固定とは言えないよ
ましてや男なら全員入れたがるのが当たり前みたいな考えのどこが固定？ リバキャラとかノンケとか単語の定義が人によって違いすぎるんだなというのがよくわかるわ 公式で女好きとか好きな女キャラがいる場合
・あれはただ可愛いものが好きなだけ
・アイドルみたいに憧れてるだけ
・憧れすぎてもう聖域だから性欲はない
・母や姉妹みたいな感情で慕ってるだけ
みたいな解釈してる人も結構いるイメージ
それなら固定でも問題なさそう
でも性欲や恋愛感情がそこにあると解釈しちゃったらカプ判定になるだろうし
非固定になるのでは 受け攻め表記は男同士限定のもので女性絡みはノーカン
そういう人も多いんだから
気になる人は住み分けのためにもいちいち確認すればいいんじゃない？ >>137
よくわからないから貴方が思う固定の定義を全部書き出して >>137
固定ってのはセックス時受け固定ってだけで
何を考えてるかは基本的に問われないと思うけど…
自分は絶対に誰かへ入れたいと思わない受けが好きだし受けは受けしかしないのが好み ってのはいいけど
それは固定の定義とは違うよ いやキャラが他のキャラに入れたいと思ったらそこでカプ描写だし表記必須だし
それがAB以外なら固定ではないよ >>142
セックスの時Bが受け固定ならAB固定なん？
BがCを好きでCを犯したくて襲いかかっても未遂ならAB固定なん？ >>143
固定は固定でしょ
受けが攻めたいと考える描写がありますって一言ぐらいあれば親切だけど
実際に入れてなきゃカプ描写ではない >>144
連投ごめん
実際そういうの描いてる固定の人いたな
未遂＆ひっくり返されて濃厚なＡＢになって開発されてすっかり受けに目覚めて終わりだったよ
それが好みかどうかはさておきどこにも文句は見当たらなかった 時勢的にも性別受けの方が珍しくなったよね
ここには未だに性別受けこそが受けだから固定詐欺やめろって主張する人いるみたいだけど
思い合ってたらどっちがいいかって相談することはあるだろうし男同士で女の話をすることもあるかもしれない
挿入にいたらないようなことでリバ表記や表明されたらそっちの方が迷惑だわ >>146
最終的にABならいいって理屈？
じゃあ逆に最初は濃厚なABだったけどBがそれだけじゃ物足りなくなって
Cを好きになってCを犯そうとしたところで終わりだとだめなの？
どっちにしろ納得いかない 絶対に成立しない前提なら一応アリなんじゃない？
最後に襲い掛かって終わりじゃ絶対成立しないとは思いづらいから
襲い掛かってぶん殴られてAにお仕置きセッに連行で終わりならまぁアリかなぁ 前だろうが後だろうがBC要素があったらAB固定ではないよね
他カプ要素の注意書きしなくてはいけない事態が発生した時点で固定じゃないよ 別に固定って言葉にそこまでの意味はないよ
カプ表記はセックスするかどうかだからセックスしないなら固定でいい カプ表記はセックスしなくてもするものだよね
思ってるだけの作品でも当たり前にカプ表記は必要
カプの住み分けってメンタルからでしょ
思ってるだけでセックスがないなら腐向けじゃない、ってのが通じないのと同様 >>152
セックスする場合の想定含むだからその想定も存在しないものにはカプ表記は存在しないよ あと
>>152
＞カプの住み分けってメンタルからでしょ
カプの住み分けは肉体準拠絶対です いやカプ表記は歴然とメンタルからだよ
男が男を抱きたがってるけどセックスはしないから
カプなし作品として発表しますなんて絶対に通用しないもの >>155
BLであることとカプ表記は＝じゃない
明確な恋愛感情をもってても絶対にセックスしない二人をAB（あるいはBA）と表記することは明確に間違い
カプ表記は竿役と穴役の役割表記なんだから肉体準拠絶対だし
肉体関係の表記以外の意味は微塵も存在しないよ あと細かい話をすると恋愛感情と性欲は微妙に違う
恋愛感情はあるけど性欲はむかない人間も存在するんだから
相手に恋愛感情を持ってる＝相手とそういう関係になりたい
ではない >>153
BがCを抱こうとして襲うシーンがあっても実際に挿入するシーンがなければ
「セックスの想定が存在しないからカプではない」って言うの？ >>158
＞実際に挿入するシーンがなければ
そんな話してないよね？ その竿役と穴役の描写がメンタルでもあればそれがすなわちカプ描写だよね？
AがBを抱きたいけど諸事情で抱けないAB作品なんて無数にあるわ ＞セックスする場合の想定含むだから
という話をしているのに
＞実際に挿入するシーンがなければ
と話を摩り替えて「実際に挿入するシーンがなくても想定はされている物」に対して否定することによって
＞セックスする場合の想定含む
という相手の主張を否定したことにしようとするのを
「わら人形論法」
といいます >>160
諸事情でそのシーンがなくともその二人が成立する可能性があったり
その二人が実際にする場合を想定できるならカプ
その二人が実際にそういった関係には絶対にならないならカプじゃない そもそも作品にAB固定なんて普通どこにも書いてなくない？
なんでこんな主張してるの？
そもそも気に食わないなら読まなきゃいい話じゃない
固定なんて詐欺横行してるし信頼できない作家の話読んでる時点で自業自得でしょ
少しでも怪しいって思ったら全部手出ししないくらいの警戒心なくてよく固定やってられるね？
勝手に手出しして自爆して周囲に当り散らしてるのは固定からも迷惑だよ
固定としてはキッチリ
B→C描写ありのAB *BCは絶対に成立しません
とかかいてもらったほうが100倍助かるわ
あとは読むかどうかはそれぞれの好き好きでしょ
そこで固定じゃないとかわめくから固定にとっても面倒な異なるんじゃない >>-62
現状に則して考えて
好きだとか抱きたい気持ちを誰かに向けてたらそこでカプ扱いだし
カプ表記が必要なのが女性向けでのルールだよ
今後の想定とか可能性以前にそういったメンタルの描写があればそれ自体がカプ描写
だからもうそこでカプ表記しなくてはいけない
「BとCのカプ描写がない作品」と同じ扱いにしてはいけないんだよ >>164
じゃあアイドルとかでキャー○○抱いてー！！ってファンがいたらAモブ成立なんだね 現状に則してとか～描写があればそれ自体がカプ描写とか～してはいけないとか
色々かいてるけど全部貴方の単なる希望願望思い込みの押し付けじゃない
カプ表記は実際に成立する想定が出来るかどうかだよ
成立するわけもないものを勝手に成立するかも～なんて言い出して攻撃してくる人は迷惑でしかない
気に食わないなら読まなきゃいいじゃん
読む前に周囲の反応を注意深く調べて安全そうなら様子見しつつさらに自分の安全を確認してから読みはじめなよ
とりあえず開いたら最後の方を確認するの当たり前でしょ
私は続き物とか絶対読まないよ
どんなヲチぶっこまれるのかわかんないのに手出しして阿鼻叫喚とか甘えてんじゃねーぞって思うよ >>161
＞「実際に挿入するシーンがなくても想定はされている物」
挿入するシーンがなくても想定はしてるっていうならそれでいいよ
でも「抱こうとしただけで挿入しないので挿入は想定してません」って言い張ったら
それは想定しないカウントになるの？ キャー抱いてー！って言うのと
実際に性行為に及ぼうとする（ギリ未遂）なのってだいぶ違うんじゃ >>169
貴方が想定してるものは多分カプ表記いるものだと思うけど
実物みないと必要だとはいえないよ
私は攻めが受けに見られるの好きだし攻めが受けとして手出しされるのも好きだけど
その場合は全て手出しした側の手首があらぬ方向に曲がったり指が曲がっちゃいけない方向に曲がるから
ナイ
っていえるし「実際に手出ししたらアウトだろぉ！」って言われても「絶対に起こりえないから違うよ！！！！！」
ってなるよ
注意書きは書くけどカプ表記は絶対にいや なんつーか「攻めが受けに見られるの好き」って性癖の人が受け攻め固定語るのか…って思っちゃった
一番固定かどうか疑う性癖なんで 固定にそこまでの意味はないって勝手に決めたり
気に食わないなら読まなきゃいいって言ってる時点で話すに値しない人だな
肉体準拠が絶対ならセックス描写のない話はどうなるんだって話だし
想定するにしてもその想定レベルも人それぞれだし BはCを抱きたい描写があるがCにはその気が全くない
Bが好きなAが嫌がるBを無理やり手篭めにしてAB描写がっつり
Bは最中もその後もCの事だけ考えてAに心を向けることはない
みたいな作品とか正直ABでもBCでもモヤッとするけど
両方つけて説明書くのが無難なのかな？ 両方表記が無難だね
体だけの関係で心は伴わないならそれを表記
体の関係にはならなくても心の中で恋愛矢印や性欲矢印があるならそれもカプとして表記 つーか攻めが受けとして手出されるの好きだけど手出した奴必ずボコるから問題ない！ってのはどうなんだ
原作キャラCでやらかしたらヘイトすれすれな気がするけどいつもモブでやるの？
その場合もモブ→AをABにいつもぶっ込んでくるの？って疑問だらけ でも絶対に成立しないって作者が考えてるものをカプ表記とか普通しないと思うわ
そこで便利なのが「なんでも許せる人向け」って魔法の言葉になるわけだな
受けが攻め的なことを考える（逆も）ことすら断固許さない派とかは
この1文があったら避ければ早い 絶対に肉体関係が成立しないとか関係ないんだって
肉体関係になりたいと望んだり迫ったりするのがもう性描写なんだから 関係あるでしょ
カプ決めるのは作者なんだし実際の作中で性描写やそうしたいと思う描写すら一切無くても
作者が「この二人は将来Ａ攻めＢ受け」って思ってるならそれはＡＢって言われるじゃん？
それと同じでキャラが望んでる描写があろうがなかろうが実際のカプは作者が決めるもんだよ
「受けキャラが攻めをしたいと思う描写がある」のを読者がどう思うこそがカプ決めには関係ないかと >>172
＞肉体準拠が絶対ならセックス描写のない話はどうなるんだって話だし
なんどもその話出て否定されてるのになんでしつこくくりかえすの？
意図的に詭弁として使ってるの？ これ前からよく暴れてた攻めたい受け好きの人だよね
やっぱり女相手のB攻めもありなリバキャラ好きなのかと納得してしまったわ
女も男も抱きたがる雄な攻めBを固定受けに調教したいリバ嗜好持ちだってことなんで自分ではわからないのか不思議だ
その逆転こそが外せない性癖みたいなのに
一度逆転したらそれ以降は受け攻め変わらないタイプのリバ嗜好もあるんだよ
相手によって受け攻め固定されてるタイプのリバキャラ嗜好もあるし
ある条件下でのリバ嗜好があっても別の条件下のA受けB攻めは特大地雷だなんてケースいくらでもある
Aも周りからもBからも雌扱い穴扱いされて尻を狙われてそこから攻めをやる逆転現象が性癖で
そのA受け挿入すれすれの前提が大事でそこからの逆転そのものに萌えてるんだから
ガチリバではなくとも何らかのリバ嗜好かリバに近い特殊嗜好持ちと言えそう
AB表記だけで出していい内容ではない >>178
BとCが最初から最後までイチャイチャラブラブしてる話（挿入はなし）でも
作者が「カプ表記はAB」と決めたらAB表記していいわけ？ >>178
「この二人でもしヤるならA攻めB受けだけど、実際にはヤらないからABになることはない」っていう場合はどうするんだろう >>178
「この二人でもしヤるならA攻めB受けだけど、実際にはヤらないからABになることはない」っていう場合はどうするんだろう >>182
その場合はAB表記で注意書きに「プラトニックで肉体関係はありません」じゃない？ >>184
AB表記したら作者がABを想定してるみたいじゃない？
「受け攻めは決まってるけどABは想定してない」のとは違うんじゃ >>182
わざわざ言わなきゃいいのにって私なら思うわ
どういうつもりでそれ言った？って気持ちになってモヤるわ >>182
実際にそういう行為がなくても書き手がA攻めB受けと想定してる時点でABだと思う
話内での行為の有無は関係ない >>187
えっ、じゃあ男と女がいて、作者が「男は攻めで女は受け」って思ってたら、
一生絶対にセックスに発展しない関係でも「男×女」表記になるの？
×表記使ってたら「この話の中では性行為なくてもいつかはその可能性がある」
っていうイメージだけど… ん？その男女に作者が萌えてカプ創作してるならそうなんじゃないの？ 追記
単にプラトニックラブなんだなあと思う＞絶対に性行為に発展しない関係 >>181
それだと作者の考え以前に表記ルールでアウトでしょ
「ＢとＣがＡＢのラブラブについて延々語りあかしてるがＡ不在で一見ＢＣがイチャラブしてるように見える話」とかなら
ちゃんと説明あればいいのかもしれないけどｗ >>185
強めの固定の人からするとそういうのはＡＢ表記必須らしい
むしろセックス時にＡＢを想定してるんだからって理由で
どっちも想定しない完全プラトニックだとＡＢじゃなくてＡ+ＢとかＡ＆Ｂでいいらしい
自分個人は固定気味ではあるが書いてないとこは言われなきゃいいので表記はどっちでもいいかなと思うが
でも作者が別ジャンルでリバやってる人とかだと逆になりそうな気配がして読まないかもしれない Ａ+ＢとかＡ＆Ｂはプラトニックラブではなく健全コンビでは？
その表記で恋愛とか実はやりたいとか出して来たら凸られても文句言えない
そういう関係ならプラトニックでもAB表記だよ プラトニックだろうがＡＢはＡＢだからエロだとＲが付くルールがあるわけで… うーんでもＡＢってしたらＡ攻めＢ受けって取られるよね？
絶対そうはならないし作者の中でも想定されてないならダメなのでは
プラトニックラブ専用の表記があるといいんだけどね
現状だとＡ＆Ｂとかしていプラトニックラブって補足入れるのがいいのかな 絶対そうはならないし作者の中でも想定されてないけど
Ａは攻めでＢは受けで作者がカプだと思って関係性に萌えてればABでしょう
そんなAB作品いくらでもあるよ >>189
作者が萌えてるかどうかはどうでもいいカプ表記をしろ
って話なんじゃないの？
だって別にそのカプ好きじゃなくても作中のキャラがちょっとでも思ったらカプ表記しろって主張だったじゃん >>196
カプ萌えしてるけどイチャイチャ以上は好きじゃないって人いるよね >>196
Aは単体で攻め、Bは単体で受けだとしても
「絶対ABにはならないし作者の中でAとBのセックスは想定できない」んでしょ？
それのどこがABなの？
そんなAB作品本当にいくらでもあるか？ もしそうなるならABだけど生々しいのは苦手であくまで自分は描かないし積極的に想像しないって人は結構いると思う >>200
積極的に性行為描かないだけ想像しないけどABはありえる
と思ってAB表記する人なら結構いるだろうけど
「AとBは絶対そういう関係にならない、ABは絶対ありえない」
と思いながらAB表記する人ってそんなにいるか？ 絶対ならないって言いながらABって言う人を今のところ見たことないけど
いるならその人にとってABとBAに違いがあるのか気になる ABになる可能性がゼロなのにAB表記する人は見たことないな…
やっぱりAB表記するからには「この話の中のAとBは直接的なエロシーンがなくとも
AがBを抱く関係ですor将来的にAがBを抱く可能性があります」って感じじゃない？ そもそもABカプ萌えしてるのにAB絶対くっつかない萌えは凄く希少種だよ
極々稀に成立しない二人に萌える人は存在するけど
多分そういう人の書いたABは素直にABタグつくしAB好きな人も受け入れるよ
内容によっては一部固定（）が本命が逆だリバ隠しだ騒ぐかもって程度じゃん
そもそもこのスレ頻発する
「ほぼ見かけないような特殊な状況を限定して話すけど9.9割無意味」
ってこと話す必要性ないと思うんだよね
それ話してなんになるの？ 絶対にABにならないみたいな否定的な言い方はそりゃしないでしょ
そうじゃなくてうちのABはせいぜいキスまでですとか
両思いだけど行動にはしない両片思いですとか片方だけの思いが激しい片思いまでとか
そんなAB本当にいくらでもあるよ >>205
AB名乗ってる時点で「この話の中ではキスまでだけどABになる可能性は多少なりともある」って思ってるってことじゃ？ >>204
そうか？
他人の作品を読む分には普通に萌えるけど
自分の中では絶対くっつかないカプとか
普通によくあるじゃん？
そんなに特殊な状況ではないと思うが >>204
特殊な状況を持ち出してだから自分たちの表記も認めろっていうのはずるいよね >>208
特殊な状況だから話す必要ない無意味だ
というあなたの意見に対して
そんな特殊な状況でもないじゃん？
と言っただけだけど… >>208
特殊な状況だから話す必要ない無意味だ
というあなたの意見に対して
そんな特殊な状況でもないじゃん？
と言っただけだけど… カプとしては好きだけど自分の中では絶対くっつかないって普通によくあるよね
>>206
カプ表記するなら挿入の想定が必須みたいな感覚は普及してないよ
AとBの関係がエモでかわいくて友情以上の何かがあると思ったらそこでカプ扱いされてるじゃん
ABで肉体関係になる可能性が多少なりともあるとかそういうことまで考えないでABって呼ぶ
友情ではなくBLに足を踏み入れてるくらいの関係からAB うん
読む分にはAB萌えるけど
自分の描くAとBが肉体関係になるのはありえない
という感覚の人結構いると思う >>210
話の主体はそれを話したところで何か獲るものあるの？ 必要性あるの？ 意味あるの？
って部分だよ
別に困るわけでもないのにこんな固定じゃないいや固定だって言い合うことに何の意味があるの？ このスレは何かを解決するためにあるわけでもないからなぁ >>215
つまることろ固定じゃないって主張は自己満足のために他人への攻撃ってことだよね >>212
AB表記って
・話の中でAがBに挿入するエロがある
・話の中にはエロはないがAがBに挿入する関係性である、またはいつかその関係性に発展する可能性がある
という意味でつけるのが普通では？
挿入がどうとかまで考えてなくてもAB表記つけてるなら「この話のAとBはいつかAがBに挿入するかもしれないんだな」と受け取られちゃうよ
（そういう目で見られてもいいならAB表記名乗っても問題はないだろうけど） >>216
固定がどうのとかいう話今してなくないか
ABになる可能性を考えてないのにAB表記を使うことは妥当なのか？という議論じゃないの >>218
話の流れはABでB→C（絶対成立しない）がある場合BC表記しろ。あと固定じゃない
が発端でしょ >>214
こんなところで議論しても何も得るものもなく必要性も意味も皆無だよ
それでもえんえんと話すのがこのスレなので… >>217
エロ関係なく恋が芽生えたらもうそこでABというカプ扱いになる方が普通だよ
ふわっとした淡い恋心みたいなの皆大好きじゃん
明らかにこの人はエロまで描く気がないなって人かなり多いし別にそれでどうこう言われたりもない
この人のとこのAB解釈はそうなんだなで終わりだよ >>219
その例を固定じゃないって言う人は、BCが成立しようが成立しまいが結局「固定じゃない」と言うんじゃないかな…
だから固定かどうか問題と、成立ありえない場合のカプ表記問題はほぼ別物な気がする >>220
ちがうよ
それは基本的な議論の仕方がわかってないから無駄なことをしてるんだよ
ちゃんとナニが問題なのか、何に困ってるのか、どういう不都合が生じるのかを話す方が建設的なんだよ
>>222
多分どうせここで成立しないカプ表記しようねってなったら
だからABでB→C（絶対成立しない）があったらカプ表記しろ！エセ固定が！！！
ってなるよ
そもそも「肉体関係を想定できるならカプ」って何度も言ってるのを
それ以上に何度も「作中で描写がないのもある」って蒸し返すような人たちだよ >>221
そういう人はエロ作品までは描く気がないだけで
AがBを抱く関係自体はありなんじゃない？
作中で描写はしなくても今後AとBがそういう関係になる
というのは受け入れてそう >>224
もちろんそういう人もいるでしょ
でもABはできるだけ原作に近い関係がいいからエロは描かない読まないって人もいるし
ほのぼのイチャついてるのはいいけどそのキャラ達がそういうことしてるのまでは
考えたくないって人もいてその全部がAB
カプとして好きでもエロはいらないカプ自分にもいくつもあるんだけど224にはないの？ >>221
恋が芽生えたらカプってのはわかるけど
その表記の仕方がＡＢとなるとＡ攻めＢ受けって取られるので
作者的に困る（だからなんか良い表現は無いだろうか）って話は作者サイドから良く見た話だよ
「Ａ攻めもＢ受けもその逆も絶対にないけどＡとＢは恋人」ってのをどう表記すればいいのかであって
恋が芽生えたら二人はカプというのを否定してるわけじゃないんだ >>225
抱くとか抱かれるとか考えたくないなら
AとBのカプですプラトニックです でよくない？
なぜ挿入前提のABという表記にこだわるの？ AB表記したら「AがBに突っ込むんだな」と受け取られる
それでいいならAB表記使う
この二人はキスまでなの！友情プラスアルファの関係がエモいの！
突っ込むだのなんだの考えたくないし
「AB表記ということはAがBに突っ込むのか～ニヤニヤ」
なんてエロい目で見られるのも嫌なの！
ということなら別の表記使う >>227
どうしてプラトニックでABになるのかは人それぞれじゃないの
関係性やキャラ解釈から考えてABの方がなんとなくしっくりくるから、見た目でABの方が好みだから
単体でAは攻めだと思うから、攻めAの方が受けAより好きだから、BよりAの方に攻め要素を感じるから（Bも同様）
片方がABになるのを望んでるから、BAやリバは苦手だからetc
なんにしてもふわっと感覚的に決めるものであって挿入前提とか定義なんていちいち萌える時に考えないよね >>229
「攻めAのほうが受けAより好き」って「挿入するAのほうが挿入されるAより好き」って意味なんだが…やっぱり挿入考えてるんじゃないのか？ 攻めとか受けって挿入するされるだけの意味じゃないよ >>230
カプ相手が誰もいなくても受けとか攻めって言うよね？
キャラ単体の属性のことだよ 関係性やキャラ解釈を考えてABがしっくりくるというのは
「関係性やキャラ解釈を考えたらAがBに挿入するのがしっくりくる」
という意味だし
見た目でABのほうが好みというのは
「BがAに挿入してる絵面よりAがBに挿入してる絵面のほうが好み」
という意味だよ >>232
その場合も「相手関係なく挿入する側」という属性だよ 昨今は
Aは単体では受け！Bは単体では攻め！『だからこそ』BA！
なんて人も増えてるよな Aは攻めすぎて受け～みたいなのって、Aは世間的に攻めっぽいとされやすいイメージの要素（＝男らしさ強さたくましさ高身長金持ちなど）を沢山持ってるからこそ受け（＝挿入される側）という意味だよね 受け攻めを語る時にいちいち具体的に挿入してる様子なんて考えないでしょ
受け攻めという概念を語ってることが多いのでは >>237
攻め（概念的な意味で）っぽいけど受け（挿入的な意味で）というのはえるけど
攻め（概念的な意味で）っぽいけど受け（概念的な意味で）というのはないと思う >>237
攻め（概念的な意味で）っぽいけど受け（挿入的な意味で）というのはえるけど
攻め（概念的な意味で）っぽいけど受け（概念的な意味で）というのはないと思う 女×男表記使ってる人自ジャンルでは結構いるんだけど、
「女が概念攻めっぽいだけで実際には男が女を抱いてる」なのか
「ガチで女が攻めで男を抱いてる」なのか判別できないんだよな
>>189
萌えてるか萌えてないかが重要なん？
じゃあ例えば公式カプとかで「萌えはないけど公式通りに描写しとこ」
みたいな場合はどうなる？ >>237
最終的に突っ込むか突っ込まれるかはかんがえるでしょ プラトニックの時はそこまで考えないよ
受け攻め概念止まりでむしろ挿入については考えられないって感じ 概念ってたとえば
「攻めとは（挿入関係なく）より積極的な側のことだ」とか
「攻めとは（挿入関係なく）矢印をより強く出してる側のことだ」とか
そういうのであってる？ >>242
挿入ありえないし考えられないから、カプではあるが受け攻めはない→わかる
挿入ありえないし考えられないけど、「挿入じゃない意味での受け攻め概念」がある→わからない なんにせよ現状ではＡＢとカプ名を書いたらＡ攻めＢ受け、セックス時にＡは挿入しＢはされる
という意味として受け取られるわけでそれに対する完全プラトニックカプの処置をどうすればって話に
攻め受けは概念認識が大きいからどちらでもいいじゃないってのは答えにならないと思うｗ Ａ攻めＢ受けを名乗るけど、この「A攻め」「B受け」は概念なのでセックス関係ないです
Ａ攻めＢ受けを名乗るけど、「セックス時にＡは挿入しＢは挿入される」という意味はありません
これほんと理解できない >>243
もっと総合的にどっちがヒロインでヒーローかみたいな感じじゃない
がさつなヒロインと弱虫ヒーローとかもあるから簡単に属性説明できないし直感だと思うわ
挿入ありカプにしてもまず先に概念的な攻め受けが来てその後でそれに沿って挿入の役割が決まる感じ
キャラ解釈やカプ解釈で先に挿入するしないが先に来ることはそうないよ >>247
ヒーローとヒロインに例えてるあたり、結局247も「男役（挿入する側）」と
「女役（挿入される側）」で無意識に振り分けてるんじゃないかな～
わざわざ具体的な挿入シーンの想像をしなくても
直感で「こっちがオスでこっちがメス」という判定ができる人って感じ
で、「オスだから挿入する」「メスだから挿入される」となる
本当にマジで挿入と一切関係ない受け攻め概念がある人なら
受けだけど挿入する・攻めだけど挿入されるって事態になる可能性あるけど
247は結局受け攻めと挿入は一致してるみたいだし >>248
悪いけどなんでも挿入にこじつけて決めつけられるの少し気持ち悪いんだが…
ほんとに挿入見たくないカプも結構あるから実は挿入で決めてるんでしょって言われるの結構な地雷感ある
オスメスの例えでもいいけどそれで言うならオスだからといって挿入するとは限らないし
メスだからといって挿入されるとは限らないって感じだよ
原作見た時にまずこのキャラは受けだ！って感じる瞬間があるじゃん
何か降りてくる時が
その時に挿入のこと考えてる人そんなに多いとは思えないんだけど
クレしんで風間くんとしんちゃんどっちが受けだ攻めだって話してる時に全員が挿入を考えてるか？みたいな
幼稚園児で受け攻め話してる時に実は無意識では挿入で判断してるんだーとか言われても >>249
＞オスだからといって挿入するとは限らないし
＞メスだからといって挿入されるとは限らないって感じだよ
それはごめん
じゃあ直感的に「受けだ」と思ってもその受けが挿入する側になることもあるのか 攻め・受けが挿入前提の概念だしそこは仕方なくない？
そう決め付けられたくないっていうなら別の名称、それこそヒーローヒロインとか使えばいいのでは？ ＡＢの表記が攻め受けっていうのはそもそも基本中の基本で大前提なわけだから
それをエロ求められても書けませんならともかくそう見られる事に抵抗があるんだよねってのは…
そう言うこだわり発言も限度を越えるとＡＢ批判に聞こえるのを少しは自覚してほしいんだけど
ＡＢだけどエロなんてありえない関係にこそ萌えるってＡＢ語られてもねー
むしろそれこそ密かに胸に秘めてプラトニックにＡＢに恋してればいいんじゃないの？ >>249
幼稚園児でも「成長したら挿入するかされるか」でみんな話してると思うよ
あなたが少数派 受けだの攻めだのの話してたらエロ含むと思われても仕方ないよね エロ込みでそのカプ好きだとカプの否定に感じるのはわかるけど
カプとして好きでもエロは駄目って珍しくもなんともないよ
ノマエロ苦手な腐やBLエロが苦手なノマや百合エロが苦手な人でも
カプ自体は好きでエロがなければ好んで描くし読むって話はどこでもよくある だからプラトニックなカプがある事もプラトニックカプ萌えも誰も否定してないけどプラトニックカプにはエロ挿入基準で決定する受け攻めが存在しないから従来の受け攻めカプ表記は該当しないよって言われてるだけでしょ >>249
世の中のほとんどはそんなふんわりとした個人的感覚でしかわからない概念じゃなくて
挿入基準という一般的ルールにのっとって受け取る
なぜなら他人が考えてることなんてカプ表記から読み取ることはできないから
たとえばあなたが挿入については一切考えず何かが降りて来たからＢは受けとして表記してても
そこにＡＢ表記してたら世間の人は「あなたの描くＢはセックス時に挿入されるんだ」と理解するわけよ
それがルールだし一般的だからこそ「エロが一切無く受け攻めも無いのをどう表記すればいいんだろう」という話をしてるのであって
エロが無いカプを否定してるわけじゃないのよ そんな主張してたのか
個人がここで該当しないと言っても世間では
プラトニックABはABとして扱われるのがとっくに定着してるし
ABから追い出そうといくらこのスレで批判しても変わるわけないよね >>259
というか世間では「プラトニックABです」と名乗る人のことを
「今はプラトニックだけどAがBに挿入する可能性あるんだな」
と思って見てるからABとして受け入れられてるんだよ
「プラトニックABです、このABというのはあくまで概念です、
受け攻め表記は挿入と関係ありません」まで明言したら
世間もええっ！？ってなるしABとして受け入れてくれないと思う プラトニックをここまで問題視する人がいるのは
多分に将来的には普通に結婚して子供出来て良き家庭人みたいな展開が同性愛扱った映画あるあるだし
両方が一生誰とも付き合いませんでしたでは無いんだろうなあという漠然としたイメージも付いてるし
その辺の微妙さもあるんじゃないのかなあ？と自分基準で解釈してみた >>261
そういう事じゃなくて元々BLの受け攻めの定義が挿入するかされるかのみだからでしょ
単純にルールが違うって話だよ
プラトニックカプ派がプラトニック流の受け攻め？の定義があってカプ表記しててもそれが従来の挿入基準カプ表記と同じだったら挿入定義派から見たら挿入想定で受け攻め決めてると思われるよってだけ
だからプラトニック派がエロ有り得ないエロ有りカプと一緒にされたくないっていうなら従来のカプ表記とは違う新しいプラトニック流カプ表記を編み出した方が挿入基準表記と最初から差別化できて良いんじゃ無いの？
ていうかプラトニック流の受け攻め定義って何なの？ 私一時期プラトニック萌えしてたけど普通にヤるなら肉体準拠でABだな
って思って書いてたよ
プラトニック好きが全員そうだみたいに言わないでほしい
あなただけだよ SFやファンタジーに多い性別のないキャラでも二次だと受け攻めがあってABとBAとリバがあって
カプ間の溝は性別のあるキャラと同じようにあったりするね
受け攻めはエロと切り離された単体で機能可能な概念として広く使われてるのが実情だと思う
よく猫や犬の写真にカプ萌えしてる人もいるけど普通は挿入まで考えてないんじゃ エロ込みだよ
太古のピッコロさんだって穴も棒もないだろうけど
ちゃんとエロ前提の攻め受けだったよ 左右の表記で通常の攻め受けと違ってて許されるのは男女くらいじゃない？
アレは優位な方が左に来る法則だから
ただなんでその法則が許されるかというと
女は基本的に挿入しないから
女が左だからって道具なりなんなりで入れる側オンリーだと
多分文句来るんじゃないかな
そういうのは女攻めとか逆アナルって名称がちゃんとあるし >>264
＞受け攻めはエロと切り離された単体で機能可能な概念として広く使われてるのが実情
それが本当なら、挿入関係ない受け攻めの機能って何？
エロと切り離されたABとBAとリバの違いって何？
挿入基準なら「挿入するほうが攻めでされるほうが受け」という定義があり
「ABとBAは挿入の方向が違うから分ける」という機能があるけど
エロと切り離した概念とやらは、そういう定義や機能を説明できるの？ じゃれてる猫と犬見てたとえば猫が受けで犬が攻めでかわいいねって萌えてる時に挿入まで想定する人が多いとは思えないな
プラトニックでの受け攻めも究極それと似た判定をしてるんじゃないかね
そんなの納得できないと感じる人がいようとエロとは切り離された受け攻め概念が幅広く活用されてるのは事実でしかなくないか
ピッコロさんは詳しくないけど見るからに男性的だから挿入考えず受け攻め判定してる人も多そうなキャラに見える
それっぽい魅力があれば実際の行為はなくても萌えは発生するんだよ >>268
＞じゃれてる猫と犬見てたとえば猫が受けで犬が攻めでかわいいねって萌えてる時に挿入まで想定する人が多いとは思えないな
そもそもじゃれてる猫と犬みて挿入まで想定しないなら攻め受け思わないよ
気持ち悪い
攻め受け思う場合は普通にセックスまで考えるよ
逆にセックスまで想像できないっていいながら挿入が前提の攻め受けという名称にしがみついてる方が
必死すぎて気持ち割るい
なんかの依存症なの？ プラトニックな女子でＳ（エス）ってのがあったらしいから
いっそＢ（ビー）とか名乗ったらどうか
でもＢＬのＬ抜きでラブが無いのが納得出来ないとか言われちゃうんだろうか それ以前にプラトニックABもプラトニックBAとプラトニックリバとで住み分けしなくちゃならないよね
プラトニックでも受け攻めの概念がある以上その住み分けが最優先になる
プラトニックは受け攻めを使うなと一部が主張しようと現状プラトニックABがAB分類なのは
動かしようがないし排斥したがるの不毛すぎない 排斥じゃないでしょ
ちゃんと適切に使ってって話じゃない
セックスするならBAだけど性格的にはABだしプラトニックでセックスしないからプラトニックAB表記でもいいよね！
っていう主張だよ >>268
本人は実際の行為考えてなくても
「猫が受けで犬が攻めでかわいいね」と発言したら周囲からは
「あの人犬が猫に挿入するのがかわいいと思ってるんだな」
と認識されるよ 例えば
「AとBの間には性愛どころか恋愛感情のひとかけらすら
永遠に発生しません！」
と思ってる人が、それを黙ってAB表記使ってても、
別に問題は起きないんだよね
「AB表記されてるってことは
この話の中ではAとBの間にはまだ何もないけど
将来的に恋愛要素が発生するんだろうな、そして
性愛に至るときにはAがBを抱くんだろうな」と
読み手はとらえてしまうから >>271
現状は「プラトニックの人が言う受け攻め概念は一般的な受け攻め概念とはまったく違う別物なのに
黙っていればバレないので勝手にABを名乗ってABに混ざってきてる」という状態だよ >>271
プラトニックABとプラトニックBAとプラトニックリバって具体的に何が違うの…？ Aが女性的・Bが男性的なのがプラトニックAB
Aが男性的・Bが女性的なのがプラトニックBA
あまり両者に差がないのがプラトニックリバ
こういう違いだと思ってる
もちろんそれと反対に
Aが男性的・Bが女性的なのがプラトニックAB
と思う派もいるだろうし
そこは人それぞれ >>277
Aが男性的・Bが女性的なのがプラトニックBA と思う人と
Aが男性的・Bが女性的なのがプラトニックAB と思う人がいるならやっぱりプラトニックなABとプラトニックなBAは何も違わないんじゃ… プラトニック受け攻め概念（）には定義も基準もないんだから「本人が誰に擦り寄りたいか」で決めてるんじゃないの
挿入基準のABに萌えてる人たちに混ざりたいと思ったらAB名乗るし
挿入基準のBAに萌えてる人たちと仲良くしたいと思ったらBA名乗ればいい 作者がキャラを受けだと思ってるか攻めだと思ってるかの違いだろうね
Aは受けでBは攻めだと言ってる作者が絶対に今後エロはないとしながら
プラトニックBAを出してきても大概のAB固定はそれはBAだし地雷だと感じるんじゃない？
そういうことだと思うんだけど >>280
AB固定からしたらBAっていうのは『今後エロはない予定だがもしエロがあるとしたらAの肛門にBが男性器を突っ込む』という意味なんだからそりゃ地雷でしょうよ >>280
「プラトニックABです、AがBを抱くなんて絶対ありえないです絶対無理です」と言われたら
大概のAB固定はそれはABじゃないし普通に嫌だと感じるんじゃない？ >>281
絶対に今後エロはありえないって言ってる場合だよ？
自分の中でこの二人は永遠に肉体関係にはなりませんがAは受けでBは攻めだと思うしBAですって作品
そうだとしても作者がBAだと思ってる時点でBAって思ってしまわない？ >>283
Aは受けでBは攻めだと思います＝永遠に肉体関係にはならなくても「もしヤるなら」BがAの肛門に自分の男性器を突っ込むと私は想定してます
という意味だから >>283
ガチガチ固定なら「ガチのAB固定じゃない」ものは全部地雷
プラトニックAB（）もプラトニックBA（）もガチAB固定じゃないから地雷 つーかBA名乗ってる時点で「自分が考えるこの二人は永遠に肉体関係にはなりませんが他人の作品読む分にはBがAに突っ込むのも別腹で好きです」という自己紹介だし >>285
疑問なんだがそのプラトニックＡＢとエロなしＡＢとの区別ってどうやってするの？
エロなしＡＢはただエロが作中に無いだけで厳然たるＡＢだよね
でもプラトニックってついたら固定じゃないんだよね
そのふたつの違いってどうやってつけるの？4 横だが作者のカプへのスタンスを見て判断するかな
てかそれ以外に判断材料ってある？
なぜプラトニックなのか、作者はどんなふうにABというカプに萌えているのか作品から判断してブクマフォローも確認するかも
てか腐歴長いけど今まで一度もプラトニック萌えな作者見たことないな… 固定だけど別に永遠のプラトニックでも片思いでもABはABだし嫌いじゃないよ
それがプラトニックABなのかただのエロなしABなのかなんて気にしてない層が圧倒的多数派じゃないの
書き手によってはそのABがずっとプラトニック止まりのこともあるって通常誰もが想定の範囲内だと思ってた
TLとかでたまたま見かけたAB全てがエロ前提ABだろうなんて思って見てないよ
他ジャンルの人のおつまみABとかただの友情の延長線上のじゃれあい程度に思って見てるわ >>289
プラトニック止まりでも友情の延長線でも
ABを名乗ってるからには「AかBを抱く仮定はあり」という認識だった
AB名乗ってる人の中に「仮定であってもAがBを抱くなんて地雷」
という人が混ざってるなんて考えたことなかった >>289
「AもBも単体で攻めだと思ってる、攻め同士なので肉体関係にならない、けどBのほうが見た目可愛い系だから便宜上AB名乗ってる」というプラトニックABでも嫌いじゃない？ >>289
他ジャンルの人のおつまみABとか、ABでもBAでもどっちでもいいが
とりあえずABのほうがメジャーだからABつけとこっかな
って感じだよね 「AがBを抱く関係なんて考えられない」という主義ならAB名乗らないはず
ABタグつけてるってことは例え実際には友情＋α止まりだとしても
作者の気持ち的には「AがBを抱く関係もいいよね」と思ってるはず
という想定だったわ
ABでもBAでもどっちでもいい人がAB名乗る方がまだ理解できる
（「AがBを抱く関係もいいよね」と思ってるわけなので） >>293
どっちでもいい場合はとりあえず人気ある方にすればいいねが稼げるからなー
そういう浅ましいやつほんと多い >>289
＞固定だけど別に永遠のプラトニックでも片思いでもABはABだし嫌いじゃないよ
エロとか深く考えてない適当な人が
同じ絵を支部ではAB表記・ツイではBA表記してたら
同じ絵でも前者は嫌いじゃなくて後者は嫌い？ もし挿入するならというカプの根本を考えずに表記する奴って
ABのほうが人気ありそうだからこっちに寄生しよ☆とか○○さんがAB好きって言ってたからたAB表記しとこ☆とか
その程度の考えでしょ
そういうABも全部ABだし嫌いじゃないよとかちゃんちゃらおかしいわ 挿入と関係ない概念だけの攻め受け結局何なのか？
共通の定義は皆無で個々人の直感でしかないってことでFA？
「ヒーローは攻め」と直感する人も「ヒーローは受け」と直感する人もいるのに
どうやって同カプと逆カプを区別するのか？
ほんと理解できない 単体でAは攻めでBは受けだからABだけど
この2人の場合は絶対に肉体的に結ばれない関係に萌える
というプラトニックABはよく見かける 単体でAは攻めでBは受けだから「もしセックスするなら」AB
ということなら理解できる >>299
そういう関係性はむしろカプじゃないキャラ同士の友情で語る方が理解されるのでは…
ブロマンスとか多分ＢＬとは違うんだよって言う定義のジャンルなんかそれっぽい
ＡＢでも間違いでは無いんだろうけどＡＢの人に共感を求めて振る話題としては微妙
人によってはテンション下がるだろうにと思うのは私だけだろうか？ >>301
この2人には絶対セックスさせないけれど
仮定でもしするとしたらAが攻めでBが受けと作者が思っているなら
あるいは絶対にセックスさせないけれどもしするとしたらリバと思っているなら
やっぱりABとかリバとか明記してくれないと困る
共感というよりも逆リバを避けるためにね プラトニックとは違うけどここまで出てないタイプで
ABで既にやってる設定だけどエロは地雷って人もいるよね
設定としてはやってるんだろうけどエロは地雷で見ない書かないっていう >>303
自分では書けませんのでエロネタは御勘弁と言う自己紹介するのは自衛としてまあ分かるけど
一々それを主張されたら正直自分は面倒くさくなって避ける様になると思う
ラブラブしてるのを堪能したい時にそういうの見たらケチ付けられた気分になりそう
何でわざわざそんな事言うのって発言は後々まとめてじわじわ来る 個人的に地雷は黙ってるより先に表明した方が結局誰にとっても優しいと思う
disはやっちゃいかんが
好きなキャラほどエロが苦手になる人もいるから必ずしもエロ＝愛でもないんだよね
ABとCDでB最愛のBモンペだけどB受けはほのぼのなのにD受けは凌辱ドエロ好きとかあるし ABもBAもどっちも好きです！
BAはドエロも好き！ABは絶対プラトニックでエロ地雷！
こういうのだと「それでAB好きって言えるのか？」と思ってしまう むしろテメー本命はBAだろ、自称AB好き乙とまで思うな
ABの方が人が多くて盛り上がってるところでの反応目的のカプ詐欺、実際いるもんな こっち来んなって思われてる自覚無いのが凄いよね
浮いてるのは人と違う私でステータスとｄ >>308
ごめん変な所に広告が出て何か分からないうちに書き込むボタンに触っちゃったみたい
人と違う私はステータスとか思ってるのかな？と続けたかった
右へならえしろとは言わないけど共通点がズレるって致命的な結果になりがちだよね 結局カプってエロ基準だからね
>>302
「この2人には絶対セックスさせない」てガチ本気で思ってる人って
「AもBもノンケ」っていう認識だからつまり両方攻めだと思う
（こっちが攻めでこっちが受けって決めてる人は
「この2人には絶対セックスさせない」と言いつつそのうちさせる） セックスさせない理由は「ノンケだから」以外にも色々あるんじゃ？
片思いだから年齢が上すぎ下すぎだから無性だから異種だから近親だから大切すぎるから
パッと考えただけでもこれくらい浮かぶ >>308
別にそういう人は貴方のような人と仲良くしたいとは思ってないと思うよ
勝手に貴方がその集団の中心で貴方はその界隈は全部自分の所属だと思ってるだけだと思うよ 本人でもないのに当てこすりしたいだけで絡むのは非生産的だぞ >>311
それだと成長したら・パラレルならセックスするんじゃない？ 自分は違うけどカプ表記に挿入関係求めてない人ってこう考えてるんじゃない？って言う意見交換はすごく不毛だと思う
カプ表記に挿入関係求めてない人が自分の意見を言うならまだしも関係ない人が想像で言い合うのなんの意味があるの セックス「させない」というより「してくれない」状況には頻繁になるな
片方がノンケで片思いってのもあるしキャラ解釈や関係性解釈上無理そうなら先には進ませられない
大人と子供だったりすると大人が犯罪者になるからダメとかもある
年齢操作とか女体化とかで強引にセックスさせる選択肢もあるんだろうけど
自分はそれやるくらいならそのカプはそういう関係性なんだってとこを愛でる とあるプラトニックの人が言うにはＡとＢはラブであってほしいけど
セックスの想像を自分ができないのでプラトニックなんだとか
つまり成長しようがパラレルだろうがセックスはしようがないんだよね
作者が一切想像できないって言うんだから
こういうのはＡＢでもＢＡでもないのは間違いないと思うけど
どう表記するのかわからんのでとりあえずＡＢにしてるって言ってたが
上の流れだとこの処置であってるような気がするんだけど
すごい固定の人は「ＡＢじゃない人が名乗るな」って不快感を示していたし実際ＡＢじゃないから反論できない状態で
なんかいい表記無いかなって流れになってた >>318
ABじゃない自覚あるのにAB名乗ろうとするのも図々しいし
挿入ありえないしAがBを抱くなんてありえないけど私はABです！ってタイプも図々しい だいぶ昔にA&BとかA+BとかAvBとかA→←BとかA⇔Bっていう表記をしてた人がいたな
vはハートマークね
何の説明も無くても当時は何となくニュアンスを理解したつもりになってたし特に困ることも無かったけど、細かい認識の違いはあったんだろうな セックス想定もできない有り得ないでプラトニックだけど表記方法が他にないので仕方なく従来のABやBA表記に黙って間借りさせてもらってますって人はバレなきゃ別に良いんだけど
エロ有り得ない！プラトニックだから良いのにカプだからってエロ前提で話さないで！みたいに文句言う人がABやBAやましてやリバなんて名乗ってたら何言ってんだお前だわ >>319
でも上のほうじゃプラトニックＡＢってあるじゃん？
黙ってりゃそれとわからんと思うよ >>319 >>321
それすごく分かる
他のAB者に配慮して体裁を整えるなり口を慎むなりしてくれる人は良いけど
ありのままの自分をアピールして認められようとする人はたちが悪いんだよな
軒先に誰かいるなと思ってたら土足で母屋に乗り込んできてそれに苦言を呈した本来の住人を蹴り出そうとしてて
攻撃的で怖いから逃げるしかない >>322
まあぶっちゃけ
「BがAに突っ込みます！」
「Aが尻でBを抱いてるからABです！」
と思って描いてても
黙ってAB名乗ってる分にはそれとわからんもんなぁ
一般的には挿入基準で表記するのが当たり前だから
作者が余計な発言しない限りは
「この人も挿入基準でAB表記してるはず」
と自動的に認識するもんね なんかエロなしABと左右不問カプの話が混ざってない？
プラトニックABと左右不問カプはまた全然別の話じゃない >>256
うーんでもやっぱり、
・百合は清らかで美しいよね！エロあったら百合じゃないそれはレズだきもい！
・百合は思春期の一時的な感情なのが儚くてエモいよね！大人になっても続いてたらそれは百合じゃないレズだきもい！
みたいな奴らを百合好きだとは認めたくない… >>325
「エロはないけど挿入基準のAB｣はいいけど
「挿入基準じゃない自称AB」は問題だよねって話でしょ？
挿入基準側から見たら左右なし状態でしかないのに
挿入以外の基準でABなんです！って言い張るんだから >>327
挿入は想像できないけど受け攻めははっきり決まってるカプをABと認めるかどうかの話だよね
それを左右不問カプに押し付けたら受け攻めなんてもんをこっちに持ち込まないでくれってなると思うよ エロシーン見ない書かない健全作品オンリーだけど作品外ではセックスしてる関係の設定なので受け攻めは想定してるよ→ 普通に従来のABやBAやリバ
設定的に訳あってセックスできないカプだけどもしもセックスした場合の受け攻めは想定してるし設定クリアしたらセックスしても良いよ→普通に従来のABやBAやリバ
今はまだセックスしてないカプだけど関係が進んだら将来的にセックスするしその時の受け攻めは想定してるよ→ 普通に従来のABやBAやリバ
恋愛関係だけど過去も未来も絶対にセックスしない関係だしもしもなんてあり得ないから受け攻め想定なんて出来ないよ→カプだけど従来のABやBAやリバに当てはまらないプラトニックという別のジャンル
こうだと思ってる >>329の受け攻めはもちろん挿入基準ね
挿入方向は想定できないけど私の中では別の基準で受け攻め有るんです！っていうのはもちろんルール違反なので従来のカプ表記には当てはまらない 自分の場合プラトニックABって男女のプラトニックそのままの感覚かな
絶対にセックスはしない男女カプってプラトニックなわけだけど受け攻めは決まってるじゃん
男だから絶対に攻めで女だから絶対に受けなんてことはないし逆アナルカプもあるわけだけど
なんとなくこの二人なら男が攻めで女が受けだろうってのはカプによっては固まって動かない 恋愛関係だけど過去も未来も絶対にセックスしない関係だしもしもなんてあり得ないから
どっちが挿入するかの想定なんて出来ないよ、でもそれはそれとして挿入とは別基準でABだよ
今議論になってるのはこれだね >>331
＞なんとなくこの二人なら男が攻めで女が受けだろう
その場合なら「この二人なら逆アナルはしないだろう」って意味だから
挿入基準の一種だと思う >>333
この二人なら逆アナルはしないと思ってるしこの二人ならABセックスもしないと思ってる
世の中には男の受けも女の攻めもいると思ってる
それでも挿入基準と言えるんだろうか？ >>332
> でもそれはそれとして挿入とは別基準でABだよ
これがNGだよね
従来の受け攻め＝挿入方向の定義勝手にルール付け足して従来の定義のすり替え、乗っ取りになるから >>335
それを従来の定義のすり替え、乗っ取りになると言っちゃうのも違うと思う
プラトニックでの受け攻めに関してはそこを詰めた議論がなされたことがなく曖昧なまま来てるってのが正解では プラトニックはわざわざ「この二人はセックスしないしもししたら台無しだからナシ」とか
「攻めや受けが挿入前提じゃなくったっていいじゃない」とか言い出さなきゃ問題にならないだけだよ >>336
従来の挿入基準受け攻めという用語をそのまま使用するなら乗っ取りでしょというか勝手なルール改変？
プラトニック派の言う挿入基準以外のプラトニック受け攻めがあるならそれはそれで従来の用語とは違うものを新設すればいいいよ
それともプラトニック派のために従来の用語に挿入基準以外の意味も足してルールを変えてあげれば良いと思ってるの？ >>338
従来の受け攻め定義自体そこまで確固とはしてないし曖昧な使われ方されることも多いものだよ
例えば>>235みたいな
挿入基準でのみで使うべきだ！って主張を多く見かけるのは逆にそれが完全には浸透しきってない証でもある
プラトニックに関してはずっと概念上の受け攻めで語られて来てると思うので乗っ取りもなにもなく
それはそれで長く続いてきた伝統的な受け攻め観だと思うんだよね 自分はまさにこの状態のプラトニックで本を出してるからいつも表記にすごく気を使う
＞恋愛関係だけど過去も未来も絶対にセックスしない関係だしもしもなんてあり得ないから受け攻め想定なんて出来ないよ
「プラトニック・将来的にも肉体関係にはなりません」と注意書きした上で「AB,BC解釈ご自由に」としている
今のところ特に問題視されたことはないので注意書きちゃんとすれば大丈夫かなと思っているけど、不快にさせていないか心配だな >>339
いや>>235は最終的には挿入に沿って表記してるわけで…
「AがBに挿入してますが、単体でBは攻めAは受けだと思うのでBA表記します」
という人が多いなら>>339の主張もわかるけどそうじゃないでしょ >>340
ごめん大事なところ間違ったw
「AB,BC解釈ご自由に」→「AB,BA解釈ご自由に」です >>339
なんだ受け攻め定義＝挿入方向のみってのが受け入れられない派の人か
>>340
それだけはっきり書いてれば何も問題ないと思う >>341
受け攻めが挿入基準でのみ使われる言葉だとしたら>>235の発言自体が成り立たないよね
概念上の受け攻めと挿入基準での受け攻めを並行して使って誰にでも意味が通じてしまうのが現状
肉体上とは別の概念としての受け攻めというものが昔からずっと語られてきてるから
紛らわしい用法はやめて全ての受け攻めという言葉を挿入基準の意味だけで使おうって主張も生まれるわけで >>344
一部精神的なんて表現がまかり通ってはいるけど
精神的云々いってる人だって挿入が逆だったらABとは認めないんだから
結局挿入基準は絶対なんだよ >>344
っていうか>>235の発言は普通に「Aは単体では挿入される側だが
Bと組み合わせた場合のみ挿入する側になるのが萌える」という意味では？ 全然実際の挿入せず攻めのフェラとかばっかりでBがやたらオラオラ
なおかつAがはわわふええ系のノリな人は本当にABなのか？って疑いたくなる
別にBをはわわにしろってんじゃなくてAがやたら女々しいからそう思う それはもう個人の好みでは
描いてる人が挿入するのはAのつもりでAB描いていればABだよ 作品の表記とは少し違う話だけどカプ表記の話なので質問させてほしい
プロフにAB左右固定表記の人がAとBのリバを取り扱ってる自分のB単体漫画ブクマしてて
これはスレタイにある固定詐欺というやつなのだろうか
リバは固定に感想送るなの流れでリバの人は身元特定される形で固定と関わってはいけない
固定という表記にはそういう意味もあると知ったのだけど
逆(固定→リバ)はいいのかと驚いたしそれともこの人が固定詐欺なのか
固定詐欺ならこのまま放置でいいけどリバ作者と気づいてなくて間違ってたなら
現行プロフやリバあり作品にある注意書き以外にも非カプの単体絵や漫画にも何らかの注意書きが必要なのか 精神性を追求しすぎて可笑しな流れになってるような…
だから余計な持論を宣言しないと気が済まないんでもなければ
普通にほのぼの好きですでプラトニックな世界を繰り広げていれば問題無い話だと思うんだよね
ＡＢですがエロはちょっと…も絶対無理みたいに言うと角が立つってちょっと考えたら。分かるでしょ >>347
それは流され攻め×襲い受けだね
そのまま挿入シーン無しに朝チュンで終わってたら疑われるのも無理はないけど
たぶんその後にBはAを押し倒して騎乗位で自ら入れるんだろうから
ちゃんとABって表記しておかなきゃまずい
>>349
非カプの健全な話だったら作者がリバ者でもいいから見たいってスタンスの人を固定詐欺と呼ぶのかどうかは分からないけど
たとえリバ者だと気付かずにブクマされてたとしても349に全く落ち度はないよ
リバ仲間でもなく厳密に住み分けするわけでもない微妙な立場の人からの閲覧を349自身が不快に思うんでもなければ注意書を足す必要はないと思う >>349
固定にも作品単位で判断する人も作者単位で判断する人もいるからねえ
すごい丁寧な人だと「この作品は健全ですが同一ラインでABAを生産しています」みたいな表現見ることはある
個別プロフとかでわかるならあんま気にしなくていいと思うけど >>349
描くのは固定、見るのは何でもってスタンスでも固定名乗り人はごまんといるからねえ
ガチのガチ固定は生産ラインまで気にするから
その人はなんちゃって、固定もしくはゆる固定じゃないかな
よってあなたが気にかける必要はないと思うよ 一般的な話かどうかは知らんけどあちこちざっと見してると
プロフには自分の作品はこうって説明しかしてなくて
ブクマいいねしてる作品はプロフとはかけ離れてるって結構あるよね
だから作るものの自己紹介しかしてないけど読むのはいろいろOKな人ってわりといるんだと思ってるし
自分が断固絶対完全固定って思ってるジャンルではぱっと見良さげでも作者のいいねもチェックしてから拝見している スレチかもと思ったのに答えてくれてありがとう
固定にも色々あるんだね
作品はこのままにしてその人に自分から話しかけるのはやめておこうと思う
いいねチェックは日常ツイにもいいねする人だと大変そうだ なんかもうしめてあるけど、固定でも
・生産元を気にしないタイプ（多分コレが最多）
・この作品には使用してませんが同じ工場で○○を使用してますもNGなタイプ
とかいる
ちなみに
・評判がよかったり自分に合ってたりすれば逆やリバも読むけど基本は固定
や
・逆やリバかけって言われるのいやだから固定って書いてあるけど普通に逆やリバも読むし好き
って人もいる 好きカプの二次読み回ってたら
作品の冒頭に「ABタグだけどR-18の肉体的な受けはAです」
て感じに書いてあって全く意味が理解できないんだけど逆カプへの嫌がらせなんだろうか ジャンルによってはありがちだよ（男性向け比率が多かったりとか） 横だけどその場合どういう意味でABタグ使ってるんだろう？
タグの意味なくない？ タグが用をなしてないな
それがまかり通ってしまったら住み分け不可能だわ ABタグついてて攻めが女体化してますがABですって言い切ってるのに
実際はB×女体化Aのエロがあったというのも見たことある
ちょっと意味わかんなかった >>359
このスレでも議論になってた精神的受け攻めってやつじゃない？ 肉体的精神的な部分にかかわらず、カプ名の語呂のよさで決めてるジャンルもあるよね
「A攻めB受け」だろうが「B攻めA受け」だろうがAB呼び >>363
そのジャンルが初ＢＬの人しかいないならルール知らないのかもだけど
どう考えても人の迷惑とか考えていない自分ルール優先でやってるんだよね…
人の為とかお互いの為とか知ったこっちゃない人って見られている自覚も無いんだろうな >>357
たまにある受けが上になってオラオラ攻めて
攻めが泣かされてるみたいな作風とか？ ブロマンスABで投稿している人がいて
ブロマンスとカプは同時に成立しないからおかしいよね？
その人は普段AB描いてる人
多分エロなし恋愛感情薄めという意味で使ってるんだろうけど
ブロマンス好きからしたらノイズだろうし
これはカプなのかブロマンスなのか
エロなしの場合カプ表記はどうすべきか
毎回真剣に悩んで投稿してる身からしたらすごく腹立つ >>368
同じカップリングで使い分ける意味…
オフで出す本でプラトニック全振り企画とかならまあ分かりやすさ追求した結果？と思わんでも無い
でも投稿って事はネット上だろうから全作品が同時に存在してるのにそれはどうなんだろう？
信念なのか親切心なのか知らないけど空回りだよね ブロマンスをプラトニックと混同してんじゃないのかな
大雑把に「恋愛的な行動（キスやセックス）をしない関係」って感じで ブロマンスはカプではなくコンビだよね
いつもABやってる人が今回は恋愛も性欲もない純粋な友愛を描きたいけど
いつもはカプやってるから非カプ表記は本当の友愛好きに申し訳ない
だからカプ表記も付けますっていうならまあ理解はできなくもない
本人にとってはあくまでABのバリエーションにすぎないんじゃ 親切心の可能性があるのか…
そう考えれば少しは余裕持って見れそう
でもそれなら表記は「同じ工場でABも作ってます」と改めてほしい >>372
むしろ自分はズッ友の方がイメージかもしれない…って言うのはともかく
相手の一大事には自分の嫁も恋人もそっちのけで駆けつける位の友達一番とか？
ＢＬだとそこで女と別れて友達とくっ付くんだけどブロマンスは別れても友達は友達
その後ずっと独身でもお前のせいで嫁に逃げられたって酔った時のネタにするみたいな感じとかね
※イメージです(ブロマンスを誤解してるかもしれない） 書いてる本人はAB大好きでABになれって思ってかいてるけど
作中の二人はABにはなってないしなる気もない
ってことはあるからそれかもしれない 作者が絶対に恋愛として成立させないと決めて書いてるのがブロマンスでは？
どんなにキャッキャしてても親愛の情がオープンとかスキンシップが激しいとかそういうキャラ設定
いわゆる外国ではキスは挨拶なんだよルールでそこからはみ出さないからセーフみたいな？
自分は少年マンガの事故チューはギャグで流せない派だからＢＬ描写は極力排除してって思うけどね
そうじゃないとブロマンスなんて言い訳にしかならないもん 自分のカプの属性はしっかりと把握してくれよ
「〜っぽい」って結果的に肯定ではなく否定なんじゃないかと個人的には思うんだけど
未来の可能性として使っているなら「いずれ〜」と宣言した方がお互いの為になるんじゃないかな？
実際に書くか書かないかの問題では無く書き手の中で何時かそうなる予想の有る無しが重要なんだよね きっちり毎度チェックしてあやふやと判断したら読まないという対策を取るしかないのでは
未来の可能性がわからない人は本当にわからないみたいなので平行線だと思うんだよね
まあ厳密にカプがある人だって原作の何かがきっかけで突然逆や別カプになる人も少なくないんだし
想像できない派は余計できないのでは >>378
ハッキリしない人はそう言う自分の情況に考慮して発言しておけば問題にはならんと思うのよ
安易にこのカプ最高最愛運命の２人みたいなコメントしてる人の「でもこっちも好き」がね…
「こう言うのが好き」と「こういうのも好き」じゃ天と地の違いがあるんじゃないのかと 性器を挿入することのみが受け攻めの基準でそれ以外は何を挿入してもリバにはならない
ってルールどこで生まれたの
性器に限らず性的な目的で挿入するほうが攻めで挿入されるほうが受けじゃかったの 受け攻めリバはAとBという人間同士の関係についての単語だからじゃないのかな
異物については別枠で異物×Aとかにすればどうだろう 受けが玩具を攻めに挿入してても人間同士じゃないし最後にABの挿入いれたからBAじゃなくてABだけの作品です
って言われたら流石に何言ってんだこいつにならない？ 言い訳したい人が勝手に言い出したけど
そういう人が大手とかでみんなそれに迎合して
いつの間にか性器限定ってことになってる
みたいな印象
実際は性器以外でも入れられたら受けだよ 尻に関してなら同意
挿入全てNG派の人が尿道もNGにしてるのは同意できなかったそれはただのSMプレイだ ABですって言い張って異物注意書きなしならハァ？ってなるけど
ABですって言い張ってAへの異物注意書きあるならまあいいかなレベル 注意書きありでも挿入される攻めがサムネでガッツリ見えることがよくあるから個人的には注意書機で十分とは言えない >>384
入れられてたら全部受けだよ
例外は口だけだよ 注意書きしてれば避けられるからいいじゃんと言うことならリバ表記でAは異物挿入ですでもよくない？
なんで固定は良くてリバ表記はダメなの？ リバ派にしてみたら異物挿入はリバではないから
ブツの出し入れが相互にないのにリバタグつけるのは詐欺 正直異物のものによるしリバタグ＋Aは異物挿入ですでも仕方ないけど
固定に配慮しろと言うならリバにも配慮してくれとは思う 現状は「リバに配慮してリバタグつけないで固定タグで注意書きのみで避けれるから十分でしょ」だからね 攻めに異物挿入はリバじゃないんだろうけど固定でもないからABタグのみで注意書きあればいいよねと言われてもリバと同じように固定も困る サムネに関しては注意書きいるようなのはそもそもワンクッションつければいいのでは
リバタグ&性器挿入ABだけ&Aには異物
ABタグ&Aに異物
どっちでも注意書きさえあれば別にいいけどな 異物はＡＢ、ＢＡとしてのカプ扱いだとなんか困惑するな
たとえばＢＡとしててもＢはＡに挿入して感じてないんだよね？
カプ表記はＡＢ、ただしＡに異物混入アリ表記でいい派かなー
そういえばちょっと前にまさにこんな内容のアンケがツイで回ってたよ
ＡＢ表記は性器基準かみたいなの 個人がいいと思うかどうかじゃなくて挿入基準で考えてアウトでしょって話なんだけど BがAを感じさせる目的でBが異物をAに挿入しているならそれはもうBAだと思う
Aが一人で異物入れてオナってるとかで別シーンでABもあるならABタグとAの異物挿入描写の一言が欲しい 異物だけじゃなくキャラの指が穴に挿入されても受け描写だよね？ 肉体準拠のABには｢Aが性器をBのお尻に挿入する｣以外の意味はない
どっちが積極的とか性器以外の扱いについてはABという絶対軸の外にあるプラスアルファの概念
だからプラスの説明書きで対応すればいいっていうのが多数派なのでは 多数派とか少数派とか関係あるの？
肉体準拠で考えて受けが攻めの尻に挿入してるから 挿入基準でリバだと言われてるのに そもそも性器さえ挿入しなければリバじゃないなんてルール受け攻めの挿入基準に含まれてないよね 単にAの尻使用を見たくないだけでAが異物を挿入されることで攻めであることが崩壊するとか
性器挿入はABだからA攻めで相違ないとかにこだわりはない
尻使用がわかる記述をする+サムネでそれがわかるシーンを出さない、ならそれでいい そもそのどっちが正しいの？攻め受け基準て
・性器挿入基準
・異物もカウント
どちらもルールブックがない根拠がないからどっちって言えないんだけど カプ表記として相手がいるのならどちらに挿入されているか（指や異物もカウント）で考えて
キャラ個人の受け攻めに関しては挿入描写（もしくはそれを思わせる描写）があるかって感じ >>402
単語が出来た経緯を考えたら単純に性器挿入基準だと思う
どっちが入れてるのか入れられてるのかを判別するための用語だから
異物とかオモチャとか使うのってプレイ内容部分だから嗜好の範囲内かなと
なので例えば「ＡＢですが攻めフェラがあります」というのと同じように「ＡＢですがＢがＡにオモチャプレイします」と
説明があれば問題があるようには思えない
もし異物もカプとしてカウントするならオモチャ×Ａかなと思う
余談だが自分は攻めの尻に入れて遊ぶプレイは個人的に読むの耐えがたいのできっちり説明入れてほしい 口への挿入
尿道への挿入
尻への挿入
一番下の以外は人によって判断分かれる率が高い なんでも「挿入されるほう」が受けだよ
性器に限定する必要性がない
だってAがBにバイブ入れてるけど性器挿入はないのでBAです
が通用させないといけない必要性ってどこにあるの？ 異物挿入はM攻めS受けとかだとプレイの範疇じゃない？ 男女ならそうかもしれないけど男同士の場合挿入基準があるから挿入してるのにプレイですと言われても混乱する 異物挿入ってのは単なるプレイ内容だからカプの上下には関係ないだろう
その二つに被る部分もあるってだけであとは好みの範疇
逆に言うと嗜好が大きい部分だから説明必須と思われる 攻めの尻に受けが挿入する以上単なるプレイで片付けていいもんでもないような…
男女の逆アナルとはまた別かと でも世の中そういうことしちゃう受けが好みって人もいるんじゃない？と思ってしまうんだよね
好みは千差万別だから
入れさせてもらうためなら受けにどんなことでもされちゃうドMな攻めが好みっての見たことあるしな 単純に出口から物入れる行為自体が異常事態で注意事項なのはちょっと考えたら分かるのでは？
男性向けだと分かり易いけど痴漢の指入れ羞恥系で玩具入れ放置とか完全にエロ以外の何物でも無いよ
例えば最終回で挿入するけどそれまで延々と開発する連載とかあったら全編通してそれはエロでしょ
何かを挿入するって状況的にそういう事じゃないの？
あと口の方が問題にならない(なり難い)のはそこは基本的に入り口としての存在だからかと思うのよ 特殊思考を好む人がいるのは好きにすればいいけどだからプレイですは成立しない尻に異物を挿入するのは明らかに挿入基準を超えてる >>412
そういうことをしちゃうって時点でそのキャラは受けじゃないし
そういうことをされちゃう時点で相手も攻めではなくなるってのが今話してることだと思う
BによるAへの異物挿入描写があってもAB挿入シーンがあればBAではなくABだけだと判断する人って
剣士って名乗ってるけど魔法も使えるキャラだけど基本は剣士だからみたいなノリなのかな >>412
好みは千差万別で片付けてしまったら何でもアリになっちゃうよ
少なくともその人は尻に物入れられてよがるA受けと
Aの尻に物入れたいB攻めが潜在的に好きなんじゃないのって思うよ >>415-416
なるほど
自分には他人の萌えの形は自分には理解できなくてもそういうもんなんだろうなってなるから
「下半身合体の上下が違うとかじゃなければあとは追加説明しといてくれればいいんじゃない？派」だわ
自分は攻めの尻使うのとかはちょっと無理なんだけど書いておいてくれれば避けられるし
むしろ詳細無しで自カプタグしかついておらず上下もあってたけど内容が好みに合わないほうがダメージでかい
うっかり読んでしまうから 攻めの口への挿入はフェラチオは気にならないけどイラマチオなら嫌
攻めの尿道への挿入は射精管理なら気にならないけど前立腺開発なら嫌
尻への挿入は全部嫌
て感じだな個人の感覚で >>420
尿道については自分的には乳首穴にするのとか脇フェチとかと並んで不可解過ぎてゴメンて感じだけど
他の部分では同感
プレイごとに全部まとめるからそれぞれの思う不快度とかが伝わらないんだよね多分 >>421
ちょっと自分の文章が気になったので追伸
不可解過ぎてゴメンは好き嫌いじゃなくて自分の感覚ではちょっと想像出来ないので語れないって事
何と言うか痛い方向ならＳＭってそんなもん？で流せるけど取っ掛かりなさ過ぎると表現のしようが… オモチャプレイは好きだけどBがAに入れるの絶対無理って人からしたらリバ表記にはならないだろうしなあ
ABにしろリバにしろ注意書きで対応するしかない
自分はAB性器挿入BAオモチャ挿入でリバタグでも作者がリバ好きって思って書いたならいいんじゃねって思うけど
リバはダメですBA性器挿入ありえないって人にリバタグ使わせるのも違う気がする…
作品につけるタグは作品だけで判断するのがシンプルだけど微妙なラインとなると作者の嗜好に関わってくると思う
この辺は全年齢でセックスなしの作風のAB作品が作者がABが好きでABとして書いてるからという理由で成り立つのと似てる 作者がどう思ってようがBがAの後ろに挿入したらBAじゃないの？
作者がBA成立はありえねーって思ってたとしてもBA挿入ありならBAでしかないよ 性器挿入ならそうだけどオモチャ挿入に関しては意見割れてるし
作者が現在将来BA性器挿入絶対ないと考えてるかどうかが加味されるかなと
絶対ないと思ってる人はリバの人からしたら同志ではないだろうし
客観的に見るとAの尻をいじるのはAB固定ではないと思う固定と
BがAに性器挿入するのを否定するならリバではないと思うリバの間にどっちでもないグレーゾーンが存在してる感じ 性器以外はノーカン派の人って
BがAに道具や指を挿入して一方的に感じさせてるR18作品（AからBへの挿入はない）で
作者が「このAとBでもし性器を挿入するならAからBなのでこれはABです！」
と言ったらそれで納得するの？ 自分が今まで見てきた作者だとBAありえねえと思ってるどころかBAいける雑食が多い
少なくともAの尻に挿入した言って願望を持ってる作者は固定の同士でもないね AB挿入がなくて続き物でもないならそれはABじゃないんじゃないの？リバでもないけど
というかいつの間にかAB性器挿入なしで BAオモチャ指挿入のみの作品の話になったんだ
AB性器挿入ありだけどAのフェラとか尿道とか尻をいじる けど BからAへの性器の挿入は絶対にないような BAともリバとも言いづらいような作品について話してたんじゃ？ >>428
カプ表記は性器の挿入で決めるべき
（性器の挿入がない場合は作者がどう思ってるかで決めるべき）
という主張なんだと思ってた
だから性器挿入はなく、異物挿入のみの場合はどうするの？と訊いた 自分は最初っからAB性器挿入BAオモチャ挿入でリバの人からリバじゃないって言われそうな微妙なゾーンの話をしてるよ
極端な例を提示して話を混ぜっ返すのはやめてくれ
オモチャプレイのみの場合の話をしたいならそれはそれで別の話題として進めてよ うん
じゃあ別の話題として訊く
「AB性器挿入描写あり・BAオモチャ挿入描写あり」の場合をAB表記と思う人は
それとは別のケースとして
「AB性器挿入描写なし・BAオモチャ挿入描写あり・作者はこの先性器挿入を
描く予定はないけどもし性器挿入するならと仮定したらABだと思ってる」
という場合表記はどうするべきだと思う？ 自分は受けフェラが相手を積極的に感じさせてる攻めにみえてダメなんだよね…
感覚って人それぞれだから本当に難しいと思う
>>431
ワンクッションおいてしっかり注意書きした上でのAB表記かな
ダメな人はそれで避けられると思うし よくあるのは同人誌の表紙だからワンクッションは対策にならないと思う >>431
>AB性器挿入描写なし・BAオモチャ挿入描写あり・この先性器挿入を
描く予定はないけどもし性器挿入するならAB
これを明記してあるならABで全く文句ない
逆にこの注意書でAB以外の 途中送信ごめん
上記の内容でAB以外を名乗られる方が障りがあると感じる ガチでBがAにおもちゃ突っ込むだけ・ABの挿入欠片もないんだったら実質BAじゃんと思う
ていうかそこまで書いておいて絶対ABですとかないと思うわー擬態でBA布教してるとしか 逆に「もしセックスするならABだと思う」って本人が表明してるなら
ABの挿入一切無しでBからAへの異物挿入とかだけでもABの範疇としちゃうのかっていう >>432
＞受けフェラが相手を積極的に感じさせてる攻め
意味が分からない
挿入における受けの内部や騎乗位における受けの動きも相手を積極的に感じさせてる行為だけど
あなたはそれも攻め行為だと思うの？
受けはただマグロってただ攻めだけが奉仕すべきって思想なの？ >>436
でもそんなことする意味なくない？そんな形で布教されても不愉快なだけで逆になる人なんていないでしょ
自分が内容知らないで読んだらむしろB攻めA受けへの不快感増すよ
普通にBAにした方がBA好きの読み手も増えるだろうにあえて未来はABになるというのなら
ABなところに描き手のポイントがあるんだと思う 積極的な受け大好き受け身で初な攻め大好き
攻めの乳首攻めも好きだし攻めフェラも好き
ただ攻めの後ろ使用にはまったく興味ないんだよね…
嫌いとかじゃないけどほんとに興味が持てない
逆もリバも見れるには見れるけど自カプの攻めの受けエロ描写はほんと興味ないから見なくていいかな～くらい
初攻めとしてあんあんいってるのと受けとしてあんあんしてるのってなんか違うしねー >>438
思想ってまで格固としたものじゃないし感覚的なものだから問い詰められても困る
自分が少数派なのはわかってるし人によって感覚は違うっていう根拠の一つとして
自分の例を出しただけだから 801板のスレで攻めの後ろに入れるものは
座薬と大腸検査だけなら特別に許す
っていうの見て、なるほどなーって思った
この書き込み主とは話が合いそう >>442
そういう細かいことまで対応できないからそういう主張はしなくていいよ
実際に起こったトラブルとかなら歓迎するけど 私モブ女ノーカン派だけど結構こういう固定多いと思ってて実際受けが非童貞設定でも固定詐欺なんて文句十数年言われたことなかったから
ここでリバキャラ扱いされててビックリしたよ
スタンス変えずに引き続き固定名乗るけど 原作が童貞設定なのに受けは女抱きまくりのヤリチン設定にしてるのはさすがにどうかと思う
突然出てきたモブ女を当然のように抱くのも攻めにしてるとしか思えない というか普通に女の穴に入れてれば攻めだよね
キャラによって受け攻め変わるタイプのリバキャラ好きで逆カプとリバが地雷って性癖
Bは男抱いてもいいけどAを抱くのだけは絶対に嫌だ！！って人とそう変わらない嗜好なんだけど
当人はだいたい自覚が薄いので困る 流石に男相手に攻めるBと性的嗜好がヘテロなBを同列にしちゃうのはどうかと思う 受け攻め、挿入する側される側って観点から言えば同じでしょ？
ヘテロでも逆アナルなら女×男なんだし ジャンルにもよるだろうけど受け攻めは男同士限定という認識の人は多いよ
受けの女性相手ノーカンの人にその受けはリバキャラだといっても通じない 受け攻めノーカンじゃない派からすると男同士も男女もやること変わらないのに受けが女を抱いてノーカンの意味がわからない >>450
単純に公式ヘテロ作品が圧倒的に多いのと多分腐女子も比率的にヘテロが多いだろうから
キャラもヘテロであり男キャラが女と恋愛やセックスしてるのは「当たり前」「大前提」であって
BLカプっていうのは更にその先に踏み込む関係だと無意識にでも思ってる人が多い気がする 固定ってBLカプ内でのみ使ってる人多いと思うんだけどな
攻めAも受けBも女経験がある非童貞だってAB固定っていうし大抵通じる 同じ嗜好の人数が多いとか少ないとかやたらと主張する人いるけどカプ表記やリバ雑食の定義となんの関係があるのかまるでわからない
挿入基準だけで話をしてほしい だからその挿入基準が男同士のみの定義になってる人多いんじゃないのって話でしょ 受けが女を抱いてるシーンがあったり
攻めが嬢に前立腺開発されてるシーンがあってもノーカンだと？ 無に帰すこと言うけど結局は程度問題なんだよな
性にこだわりのあるAが嬢に尻開発されたことにサラッと触れてBをガチ開発する話ならああABだなって思うし
そういうことあるから生産者の主力カプが気になる 女はノーカンだからってことなんでしょ
個人的にはとてもとてもノーカンだなんて思えないけど 作中に直接シーンはなくそんな経験あるよって感じならそうかって受け入れるな
M性感風俗で遊んだことがある攻めとか彼女いたことがある受けでも作中ABのみならAB固定といわれても詐欺とは思わない なんども言われてるけど虎兎みたたいにがっつり兎虎兎二次に虎嫁回想や娘の存在をがっつり絡ませても
それ自体が詐欺だとかは言われない(そういうの嫌、苦手って声はあるだろうけど)のが現状スタンダードだよな
作品知らないし二次情勢もよくわからないけどpixivで人気出る兎虎兎作品だけは読んでて
嫁娘の関与率はかなり高かった記憶がある
そらキャラによっては彼女嫁子どもの存在がアイデンティティーだったりするしな そんな特殊カプの話を全体に応用されてもなあ
他ジャンルや他カプのガチ固定から見たらあそこのカプは固定と言っても
リバキャラ好きしかいないって認識になるだけでは ここって何時もＡの尻開発(完全にエロ)には緩いのに女関係にはガッチガチに厳格な方向に流れるよね…
正直ちょっと自分にはその辺の価値観の違いが理解し難い
どっちも許せるかどっちも許せないなら分かるんだけどどうもそんな感じでも無いような？ >>464
性器じゃなかろうと攻めの尻に何か入れられるの絶対嫌だから
ちょくちょくM攻めって嗜好もあるから～って理由で肯定する人の気が知れないわ M攻め好きだし攻めの乳首尿道いじるのもマグロ攻めも逆レもどきも攻め拘束も貞操帯も攻め喘ぎも大好きだけど
攻めの尻使うのだけは無理だわ
それだけはカプが変わってしまう >>463
別に特殊でもないかと
彼女つきキャラのホモカプなんて巷にあふれてるし
そのホモカプで固定と名乗ってる、またはリバと名乗ってない人のほうがたぶん多いよ
てか女相手に攻めってのはリバキャラってここでは言われてると思うけど
リバキャラという概念自体そもそも一般的じゃないと思うんだよね
原作で妻子がいる、原作でカノジョがいるキャラを「攻めもするリバキャラ」としてる人見たことない 攻めにイラマチオしたり尻開発しようとする攻めやりたがる受け←ただの嗜好で固定の範疇
原作でヘテロだと推測できる受け←リバキャラ絶許
って人が前からいるような 同じく
受けが女経験ある非童貞なら右固定ではないなんて意見長年やっててここで初めて見た
固定ってそもそも取り扱いカプのことでそのキャラの過去や純潔()云々は指してないものだって思ってる その前からいるっていう絶許ここ以外にそんなにいるの？
どのジャンルでも左右固定カプ固定でかれこれ20年腐ってるけど遭遇したことないから過激派にあわなかっただけかな >>470
いやそういう人がこのスレに前から常駐してるっぽいって話 尻に入れられる＝M行為ってのが理解できない
受け行為を男にとっての他罰や拷問みたいに受け取る人が攻めに受け役「なんか」させるの嫌って言うんだ >>470
強火AB固定です！とか言う人が攻めと攻めの元カノ尊いとか攻めと攻めとこの女子キャラ好きとか絵描いてたわ
攻め固定と受けは攻め専用の受けってだけじゃねーかと >>473
まちがい
攻めと女子キャラのカプを描いてた、だった
こういうことが結構あるし>>470が言うようにここの層みたいな人を外で見たことない >>474
AB固定って言ってるのにA(Cは女)萌えとか創作してるのにAB固定はないんじゃない？
カップリングと捉えてて創作しても男女ならノーカンなのかなやっぱり ここの過激派の言い分だと非童貞攻めは左固定でも「AB」固定じゃなくなるよね
攻めもそうだし受けもだけど過去に女経験がある非童貞キャラだった(もしくはそういう設定にした)ところでそんなに嫌がられるものとは捉えてないわ
実際文句言われたことない そもそも受け攻めって用語が男同士のBLカプの役割説明の為にできた言葉だから男女カプの話に使用される物じゃなかった
だから受け攻めって言ったら男同士こ事だしその話してる時に女との場合は～って言われてもカテゴリーが違うから今そんな話してませんて感じ
バスケ部でオフェンスしてるA君の話してるのにAくんサッカー部ではディフェンダーじゃんとか言われるくらい的はずれな感覚 >>478
たとえはともかくここ見てると前提条件からしてズレてる人にはそりゃ話が通じないよなとは感じてる ただの言い訳だよ
道具だろうが入れられてたら受けだよ ノマノーカンで文句言われたことないって言うけどこっちだって文句言ったことなんかないよ
そっとこのBはリバキャラだと思って非固定だと思うだけで
ABにBA混じってても文句言わないし同じ対応だよ
文句言われたことないから問題もないみたいな言い方ってどうなの あとノマノーカンの人って女攻めで男受けのカプのことどう思ってるの？
女男と男女で区別や住み分けの必要ないとでも思ってるのかな
この男キャラは女とする時に攻めになるか受けになるかリバなのかって
すごく大きな違いなのにその差をないことにして
勝手に男なら全員女相手には攻めでしょって自分ルール適応させるのひどすぎる気がするんだけど 受け攻めは男同士だと言うならなおさら女絡みは注意書きが必要なのわかりそうなものだけどノーカンとかないわ
BLだとそれこそモブの女キャラの有無ですら注意書きする人が多いのに受け攻めに関係ないからって何も書かなくていいよねとかいいわけない 文句言ったことないならそりゃ女絡みノーカンだと思ってる人はずっとそのままだし実際そういう人多いでしょ
それをカプ固定認めたくない人は避けるしかないし永遠に相容れないのでお互い触らないようにするしかない
結局地雷って一回触れなきゃその後ブロックなんなりの対処できないのはなにもカプ問題には限ってないけどさ 文句言わないのは当たり前だよね言ったらクレーマーだし
言っても言わなくても悪人にされたらたまらない ノマノーカンというかカプ描写になるほど受けとモブ女恋愛させたことないからわからん キャラの性格とか背景の説明兼ねてモブ女絡ませるのはストーリー上必要なら理解出来るけど
萌とか言われたらＡＢ読みたくて読んでる身からしたら面白くないのは当たり前なんじゃ…
そこを分けて考えないと話通じないのも仕方ないと言うか全然噛み合うわけ無いよね 描写はなくても男と深い仲になるのはさすがに初めてだ発言やらエロシーンで受けがまさか自分がこっちの立場になるなんて とか
そういうフワッとした非童貞匂わせでも発狂する面倒な人がいるんだよ なんで「攻めへの異物挿入」の話が「受けの過去の女経験」の話になってるの？ 全員男だとしても過激派AB固定です他ACとAD好きですとか創作しますって言われたらもやるどころか詐欺だわ
相手が女になったところで同じ >>489
「攻めへの異物挿入」に萌のある人が「それがリバなら受けに女もリバだろう」とか言い出す様な…？
何かこのパターンでしょっちゅうループして全く同じ流れになるよね 攻めへの異物挿入も受けの過去の女経験も
正直嗜好の一環でしかないから注意書きさえきちんとしてりゃいいと思うよ
そういう攻めが好き、そういう受けが好きってのを否定することは誰もできんというか
これこそ自萎他萌 否定とかじゃなくて固定かリバか雑食のどれに分類されるかってだけの話でしょ まあ明確な定義や分類も無理なのはわかってるからこんなスレがあるんだけどね でも挿入自体が特殊な行為だって自覚が無さすぎるのは固定としてもどうかと思うんだよね
後フェラの方では挿入なんて大問題！とか荒れる人と尻弄り寛容な人の論調が似てる気するんだけど…
どっちもＡの方に「それはリバでは？」と問題提起されると女ネタ持ち出すパターンが一緒と言うか
もうそう言う性癖の人はそれとして固定の総意には無理な嗜好だといい加減に分かってくれ
固定に拘らないでもと言うかどう考えても固定以外の方が同士も見つけ易いでしょうに そもそも固定の総意ってなんだ
誰が言ってもその人の価値観でしか語れないものだからこそここがあるんじゃないのか 個人的には男の尻にまるで興味ないヘテロの受けと
攻めの尻に興味あるけど一応抱かれてる受けとの間には大きな隔たりがあると思ってる >>497
固定の総意としては頂けないでは無くて
固定にそれを認めさせて総意にするには無理な主張なのに拘り過ぎ
尻弄りに人って絶対にリバ要素とは認め無いし一歩も引かないんだもん その人にはリバじゃなくて固定の許容範囲ってんなら固定じゃなんだよ
正しいと間違いじゃなくて自分の中の正義と正義のぶつかり合いなのでどっちも折れる訳がない
固定の総意なんてものも存在しない 固定じゃなんだよじゃなくて
固定なんだよだ
すまん なんだかな
逆リバ地雷だけど道具や指や女相手なら挿入される攻めが好きとか挿入する受けが好きとか
固定からはリバ同然だと思われても仕方ない境界線上の嗜好としか思えない
そのまま普通にどっちとも言えない境界線上の存在って思えばいいだけじゃないの？ 私個人は肉体関係準拠だからAB固定といいつつ明確にBの性器がAに挿入されない限り個人の解釈と許容範囲で固定と言えると思ってるよ
自分の尺度でしか判断できないのにそれは固定じゃないと否定したり固定の総意じゃないとかその他の固定民代表ヅラで語るほうがおかしい
自衛して固定の解釈が合わなきゃ切るだけ 肉体関係準拠なら性器以外のオモチャ挿入も含まれるのでは？
普通AがBにオモチャ突っ込んでるだけなら大体の人がABのエロと解釈すると思うが 大体挿入基準ってところから固定の概念が崩れてきてるので性器はいいかおもちゃは許容するかでも割れると思うよ
私はこう思うからそれは固定じゃないってのはあくまでその人の基準であり大体の人はそう思うってのもやっぱりその人の中のイメージでしかないよね
統計取ったわけじゃないし おもちゃはセーフっていうルールもその人の中のイメージでしかないんだけどね
なぜか固定の基本ルールみたいに語る人がいる謎 >>504
503だけどそもそもこれまでオモチャを使わせたことも今後使う予定も一切ないので攻めにも受けにも入れることはない
だから私の中の肉体関係基準は「性器」を入れる方向性のみで他の人が例え攻めAに対して受けBが使ってるABを見かけても
その人が固定と思ってて書いていればそういうプレイかとしか思わないんじゃないかな
第一として好みではないので遭遇しても注意書きがあったら読まないしなくてもその先読み進めることがないので否定も肯定もしない ED攻めAにエネマ突っ込んで受けBが騎乗位って作品は
ABタグだったけどリバとしか思えなかったな そもそも「固定」名乗っててオモチャを攻めに入れるプレイさせる人ってかなりニッチだと思うんだけどな
かなり長いこと腐ってる固定だけど少なくとも支部に千超える作品がある大きなカプでも「固定」だと名乗っててやらせてる人見たことないや
ただのAB好きって人ならどうかはスレチだからどうとも言わないけど カプ表記は性器を入れる側入れない側で認識してる人がほとんどだろうし
ABと書かれてたら「この作者はAが性器をBに入れるのが好き」って意味だと受け止めればいいんじゃないのかな
んであとは嗜好の違い部分であるプレイ内容を詳細で確認してから読むと
Aの尻になんか突っ込むのがA受けにしか思えないAB固定の人は
そのような気配がする詳細だったら読まなければ解決する
逆にAの尻になんか突っ込む受けBが性癖な人は書いて読んで楽しめる
それでなんの問題があるのかいまいちわからない ほんとにね
多分だけど嗜好の違いで好き嫌いを語るだけにとどまらず
認める認めないの大袈裟な話に持っていこうとする人がいるからだと思うよ
自分が認められないから否定したがる >>510
あなたがそれでいいなら何も問題ないしそもそもこのスレに来る必要ないよね
何しに来たの？ >>512
この問題について存分に主張してみたんだが ＞カプ表記は性器を入れる側入れない側で認識してる人がほとんどだろうし
ただの妄想
入れる入れないで認識してる人がほとんどなので性器に限定する必要性ないですね 入れるものは性器に限らないって認識だって妄想だよね
自分は性器限定で受け攻め定義してるしそれ以外はプレイの一貫だと思ってて改める気はない
この辺はどっちもゆずらないだろう 何かしら挿入行為も含むのであればABにおいておもちゃ×Bだろとかおもちゃが間に入ってくるんだからAB固定でBにおもちゃ使ったら詐欺なんて言われないよね？
攻めについて口すっぱく言われるのは役割が変わるからなのは承知してるけどその理論だとBがA以外を受け入れたら「AB固定」が崩れない？ オモチャの使用はカプじゃなくない？
オモチャでBがAの尻攻めたならそれはオモチャ使ったBAのセックスだ >>516
これ
受けに使ってもAB固定は崩れるのに性器とオモチャを同列に扱う人はこの辺プレイの一貫と受けとるよね
役割の問題だって言うけどカプ固定ではなくなるのに不思議 相手固定と受け攻め役割固定をごっちゃにするのはやめてくれ どう言い訳しようが
「入れられるほうが受け」
なんだから入れられた時点で受けだよ >>518
これ攻めにだけ適応受けはノーカンになって気がする
受けへのおもちゃ使用描写ってBLでは割とメジャーなので…受け総受けが多い弊害か AがBに尻いじられたらその時点でBAすれすれだと思うけど
AがBに挿入する分にはおもちゃだろうがABの「左右」は固定されてる
オモチャとカップリングって考える人いることにむしろ驚くわ いやだから相手固定の話じゃなくて受け攻め固定の文脈において固定じゃないって話なのでは？
なんでいきなり相手固定の話？ 何でフェラではあんなに荒れるのに攻めの玩具は仕方無いで流そうとするのか
出口から物入れるって基本的に大事だと思うんだけど
攻めの場合は一方通行だけど自転車だからいいよねって道の真ん中爆走する位は掟破りって言うか
普通に一本道でドライブしてる方はビックリなんてモンじゃ無いんだけど… こういうまったく上手くないたとえしたがる人なんなんだろ
フェラってどっちからするのも好きだし固定の定義には影響しない派だけど
受けがやっても攻めがやっても逆に見えて駄目って人もいるよね >>523
受けが女を抱くのはノーカンにならないって意見もここで出てるのになんで無視するのか >>525
いやBが受けで攻めがAなことに何も変わりはないじゃん 受けが攻めの尻に挿入してるのに受け攻め変わりないと言われてもね 挿入したらすべてアウト、を採用するならそういう疑問も出てこない？
「攻めの受け化」問題とは別にさ
攻め受け役割にだけ適応されるルールだっていうなら最初から言ってね そりゃCがAに道具使ったりCがBに道具使ったりしたらAB相手固定でもないでしょうよ
それで性器は入らないからセーフねなんて言われてもやっぱり通用しないよ たとえば世紀挿入はA→Bのみ
でもAにCがバイブいれてAをあんあん言わせる描写はあり
でも世紀挿入してないからCAではないよね！！！！ いやAB間で行われることと第三者Cが作中で絡むことはまた別問題だと思うんだが 挿入どうこう以前にCがAやBに絡むこととオモチャの定義をごっちゃにするのはさすがに頭が悪すぎる ？ なんで？
世紀挿入のみがカプ表記だっていうなら
Cが入れてようがBがいれてようがカプ表記には関係ないでしょ 玩具といえば
受けにオナホ使うのもそれは攻め行為だから固定と言ったら駄目って人ここで前に見たな >>537
えっとね
確かにカプ表記は挿入の方向性ってのが基準にはなるけど必ずしもその行為が伴うわけではないのはわかるよね
で例えばABのAに邪な気持ちを持ったCが絡んできたとして
そしたら性的な行為には及ばなくてもその時点でACかCAになるわけでしょ？
このCがかAにオモチャを使うかどうかそれがノーカンかどうか以前にAB固定ではなくなるわけで一緒にするのはどうかなって言ってる >>539
？？
いや全然わかんない
性器挿入のみって話で別にCはAに挿入しないんだからCAでもACでもリバでもないでしょ AB内にACなら受け攻め固定は守られてるね
いつの間に相手固定の話になったの？ABのBがAに挿入するとき受け攻め固定かって話じゃなかったの？ わかんないわかんないって人の相手はなんか疲れるな
言ってること伝わるよドンマイ
いろんな話が平行してるからどれについて言及してるのかそれぞれ違ってるでしょ今 挿入しようがしまいがABにCが絡んだら相手固定は崩れるしどんなプレイしようが作者が思うC絡みのACかCAかBCかCBかはたまた3Pになるわけで
オモチャ使うどうのは置いておいてどんな接触の程度でも描き手がどんなつもりで描いたかでC絡みのカプ表記はしておいてほしいな カプ表記は性器挿入のみって主張に基づいて話してるのに
なんで不服なのかがわかんない
それなら結局性器挿入は関係ない
って話になるじゃん >>544
じゃああなた個人が定義しているカプや固定ってなに？ >>546
じゃあ入れるほうの攻めAがCに性的な目で入れたいと見られてて
襲われてキスして身体触られて穴になれ的な言葉責めされても未遂の場合はOK？
この場合のカプ表記は？ >>546
受けの攻めの太股を使った素股も攻めの穴には入ってないからOKかな？ >>547-548
その場合は実際に性行為ない場合のABと同じかな
絶対にありえねぇっていうなら注意書きのみでCA表記はいらない派だし
絶対にBAありえねぇっていうなら注意書きのみでBA表記しろとは思わない
っていうかそういう作風の人はどうせリバるから基本見なくなるよ
自カプにそのテの人いるけど本人堂々とAB全然読まない、読むのはCAメインでたまにAC
とか言ってる大手いるけど即ブロして終わりだよ >>549
ここ固定について語るところだけど後半の例の人は固定ですらないがそう名乗った上でいろいろなカプに手を出してるの？ >>549
？
でもあなたのこれまでの言動だとたとえ作者がCAのつもりでABに紛れ込ませてても入れなきゃカプ表記どころか注意書きすら不要だよね？
あなたはどこでこれは固定じゃないと判断するの？ >>551
＞でもあなたのこれまでの言動だと
どれのこと？
引用して >>552
なんで挿入してないならカプにならないのに「注意書きは必要」だと思ったのかな？
誰のための配慮？
誰かには他カプに見えるってことはわかるんだよね？ >>552
551だけどID変わってたらごめん
>>540で>>546でカプ表記はいらないならなんで「注意」書きがいるか疑問だった
誰かがAB詐欺に取るのではと懸念はしてるんだなと >>554
>>540はそれまで話していた「挿入は性器に限定する」
という主張に基づいて発言してる
>>546は>>545を受けての私個人の価値観に基づいて話してる
＞AB詐欺に取るのではと懸念
そんな話どこで出てきたの？ >>556
？？？？
私はあなたじゃないからあなたの考えはかけらも理解できないししらないよ
ちゃんと説明できないってことは結局論理的な思考ではないってことだから
ちゃんと自分でつながりを理解してから書き込みなよ ＡＢのエロは好きでもＢのアナニーすら微妙な私からしたらやっぱり攻めの尻は禁足地だわ
ちなみに受けの指使ったプレイが逆転して無いと言うなら曖昧なのは殆ど許されてしまうのでは？
フェラは駄目でも指も偽根的玩具も喉突きまくりが許されてしまわないかとか
そしてふたなり設定でも使わないとレズビアンには攻め受けは存在しないという事になってしまう 結局注意書きがいる理由から逃げててわろた
固定でも受けの非童貞はあり派だしそういう人周りに多かったけど攻めの尻が入り口になるプレイを好む人自体皆無だな
そもそも見ないし関わらないから考えたこともない人が多そう(個人の印象) >>559
単純に注意書きがいる理由を聞きたいの？
なら初めからそう聞けばいいじゃん
好き嫌いがある嗜好だからだよ
カプは関係ない 何回も聞かれてたじゃん草
その好き嫌いはプレイの好みであってこの人にとっては逆に見える可能性についての言及ではないんだね
でも好みがわかれるってその「嫌い」要素に「逆に見えるかも」って可能性を感じてるからこそのように思うんだけどな >>561
何回もってどれ？
>>553で1回言ってはいるけどそのあとの
＞誰のための配慮？
＞誰かには他カプに見えるってことはわかるんだよね？
がわけわからないって言ってるしそもそもIDが毎回単発だからあなたと553が同一人物かどうかも私にはわかんないよね？
＞「嫌い」要素に「逆に見えるかも」って可能性を感じてるからこそのように思うんだけどな
それはあなた個人の感覚だし私にとってはどうでもいいことだよ
ただこういう決めつけする人は人がいくら説明しても「自分がそうだと信じたいこと」しか絶対に信じないから
めんどくさいし無駄だなぁって思ってるよ >>562
なるほど
長々とありがとう
結局みんながみんな例外なく面倒臭いこだわり持ってるんだよな
譲れないことも違うから固定共通の認識作ろうなんて到底無理だしまさに主張しあうことしかできないよね >>563
前々から言ってるけど固定なんてほぼ100%めんどくさい人種だよ
絶対なにがしかゆるずれないそれも細かいこだわり持ってるんだから
でもだからこそカプ表記なんかの広く使われるものは
できる限りの広い人間が理解できて納得できるラインを目指すべきなんだよ
今回でいうなら性器に限定するかどうかで、
広く使えるという考え方なら「限定しない」ほうが広く使えるって話なんじゃないかな >>564
私はまず前提として攻めに何かを入れようとすら考えたこともなくて好き嫌い以前に無関心だったから最近の流れは新鮮だった
今後も自分の定義で固定は貫くけど誰かにとっての地雷でリバ要素になり得るものを表現してる可能性ってのは0にできないし
結局は読むほうで取捨選択してもらうしかないんだよな
自分もそうしてるしもちろん他人の固定観と作品は否定しない 攻めに何かを入れようとすら考えたこともないと自称してる人でも
攻めフェラは普通に読んでたりするんだよな 攻めフェラの何が問題なんだ？
攻めイラマは嫌がる人いるのも分かるがフェラだろ？ イラマとフェラって強度や主導権が違うだけで物理的には同じじゃん
攻めが挿入されてても攻め主導ならいいのかって話 >>566
自分は何かを入れるものは云々は下のみって場合で言ってる
攻めフェラめちゃくちゃ好きだし隙あらば受けのを咥えさせながら同時に尻も弄らせたいド固定だよ >>569
攻めの下に入れるのが嫌なだけで上に入れるのはめちゃくちゃ好きなわけね 固定嗜好の人のほうが間違いなく嗜好分岐も細かいと思われるので
自分がそうなってしまったら自衛するっきゃ解決方法はないよね
固定の中ですらどこまで許容か、どこまでを固定として受け入れてるかが違うわけで >>570
描く時にそればっかり描写するわけじゃないけどそうだね
攻めが受けのナニを咥えるのはク○弄りみたいなもんだと捉えてる 言っちゃなんだがそのク○いじりもやたら攻めが赤面して女々しい顔してると意図を疑ってしまう
受けがノリノリでやらせてると倍率ドン 攻めはドヤ顔で快感を表に出しちゃいかんし受けは常に受け身で恥じらってないといかん生き物なんだなぁ >>573
横だけどじゃあ逆にその際攻めが明確に雄っぽく攻めてて受けが赤面してトロけてたら？
要は行為より印象だと思うんだけどな 攻めが入れられてても攻めがドヤ顔で受けがトロ顔ならいいのか 受けが赤面しててやたら雌雌言われたり攻めがやたらと雄雄言われてるリバや雑食もいるから
赤面とかトロ顔が必ず指針になるわけじゃない >>572
でも入れてんのに変わりないよね
不思議と許されてるけど そりゃ口か尻穴かに大きな違いがあるからでしょ
私は攻めの尻に何も入らないことが基準だけど身体の一部でも指か性器かでも捉え方がかなり違うな
ところで短レスで他人の基準に文句ばかり言いたがる人いるけど主張スレだからちゃんと自分の考えを述べなよ ディープキスで受けの舌が攻めの口内を荒らすのも体液飲むのも逆に見えて嫌って文句言われたときには知らんがなと思ったわ
というか他人の作品や基準に文句つけるなら自分で地雷のないものを描いてほしい >>580
自分ジャンルによって固定であり雑食でありなのでこれで別に文句言ったつもりはないがそう見えたらごめんね
上の流れで攻めの尻には異物ですら入れるのは許さない人多いけど
口にだったら性器挿入ですらおｋって人が多いのが不思議だという考え
言われたので以下自分の主張も
自分はカプ基準として考えるのは性器を下半身に挿入する側、される側ってだけなので
カプ表記ABならばAがBの尻に性器を入れる、逆は無いという主張の人であると受け取る
オモチャとか逆アナルとかはあまりノーマルではないプレイ内容の一環だと思うので
ある程度の補足はつけておいて欲しいしつけない人の作品だったら以後読まないことにするって感じだな ＞攻めの尻には異物ですら入れるのは許さない人多いけど
＞口にだったら性器挿入ですらおｋって人が多い
これほんとにな
ガチ固定を名乗ってる人でも
攻めの口に受けの性器が入ってる描写平気だったりするから怖い
逆挿入が平気なのに固定主張してるとか呆れる ここで攻めフェラ無理って主張してる人いつも1人だけだよね リバ臭い嗜好だとは思うけどリバと決めつけるほどじゃないって感じ フェラってむしろ男性向けでもド定番で普通にあるからねえ
女の方に強要してる男が攻められたがってると思った事無いからリバ臭いって？ってなるんだよね
攻めの方がトロ顔でフェラって遭遇した事無いしどっちかと言うとニヤケかガン見のイメージだわ この流れで受けが攻めに足コキして喘がせたり我慢させて懇願させるとかやったら
リバならちゃんと注意書きしろって言われたの思い出した また頭のおかしい繊細ヤクザな固定()暴露大会になるのか 昔のスーパー攻め様と弱々しい受け主流の頃は
むしろ攻めがドヤ顔で受けの舐めてなかった？ >>587
男性向けで男がフェラするシーンってド定番なの？
フェラ＝女がするもの＝受けが攻めにするもの
っていう流れなんじゃないのか >>591
フェラとは言わないけどどっちもするよねえ
ただここでは攻めの口に挿入っていう方を問題視してる人がいて何時もそれでグダグダになるんだよね ク○ニのこと言ってるならク○で挿入なんか出来ないんだから的外れ感
対応させるなら尻舐めじゃね >>592
フェラじゃないんだからしてないじゃん
女が男にするのはフェラ
男が女にするのはフェラじゃない
>>593に同意 確かに昔は攻めフェで受けがあんあん言ってた気がする
男性向け表現が女性向けエロに取り入れられるようになって新しい層の認識が変わったんだろう
自分は感性が古いのかレイプで無理やり突っ込まれてるとかでない限り
チンコ舐めるのが受け要素です と言われてもピンとこない
受けが舐めてても同じ
攻めフェと受けフェの問題は永遠に解決しない気がするのでカプ表記で片付けるの諦めて
攻めが受けの舐めるなら「攻めフェラ」
受けが攻めの舐めるなら「受けフェラ」
のタグつけるようにするとかしかないと思う 攻めフェラ嫌がるのは
「フェラするのは女の役割（＝受けの役割）だから嫌」派と
「受けの男性器が攻めの口に入っている状態が嫌」派がいると思う
前者は女の役割とされがちなことを攻めがすること全般が嫌だから
たとえば攻めが乳首弄られるのとかも嫌だと思う
後者はあくまで挿入が大事なので乳首とかは気にしなそう 攻めフェに微塵も受け要素なんて感じないからタグなんかつけないし注意も促さないなあ
好きな人にはプラス要素として宣伝はするけど
受けに入れるほうで尻が不可侵であることが攻め基準ってスタンスはずっと変えないし
攻めの性器を尻に入れられるほうが受けだって定義でも含めてカプ表記はこれ以外にないと思ってる
あとは好みの問題であって一から十までプレイ内容をわざわざ説明はしないわ
不親切だと思うなら今後避けてくれってだけで同じ基準の固定民で楽しめればそれでいい >>598
攻めは尻不可侵が条件だけど受けの棒には不使用の条件ないのか
受けが何らかの穴に突っ込んでても「攻めの尻」以外なら問題ないと 攻めがフェラするのが嫌な人って攻めの手こきはどう思ってるの？ >>597
これに加えてどこか「大きな快楽は尻穴で感じるべし」みたいなのがある気がする
積極的に性欲を発露することとか性器で感じることがちょっと雄っぽいことと感じてる人がいるような気がする
割と受けの性器ってないがしろにされてるなって感じるときがちょいちょいあるんだよね >>599
個人的には女経験ある非童貞受けも許容範囲だからね
BLカプなら受けの性器はどの男の尻に入れないことも定義だな
いちいち作品には書かないけどツイッターなんかのカプ嗜好の説明にはそう明記してる 割と今風のBLってすぐ乳首いじりとな尻いじりにいくんじゃなくてまず竿しごきからスタートしたり
あくまで性器は竿のみであるとかノンケ同士とかだとまずそこを刺激するだろうみたいな
リアリティの追及みたいなのあるかもしれない
攻め受けも比較的いざとなるまでわかりにくかったり攻めちゃん受け様みたいな態度も結構多い 描き手がどんなつもりで描いてるかが最重要だし重視すべきで読み手が固定じゃないと思ったら文句は言わずに避けるべきとも思ってる
話変わるけど過激派の人って受けのカントボーイはどう思ってるんだろ
イケる人はやっぱり安心感があるのかな 徹底的に受けの男要素排除していって行き着いた先が女体化なんだろうな 受けが攻めをおかずに性器しごくだけの自慰したらリバって言われそう 増やす意味がわからないのでカントボーイ嫌い
固定は受けに女を求めてるって偏見いい加減やめてほしい ＢＬはファンタジーで受けは受けっていう性別派には受けの女扱い云々は的外れ過ぎる…
それと常々不思議なのが女体化はどうしてある日突然系より生まれつき女系の方が多いんだろう？
そっちの方が性格とか名前喋りもそのままでいいから別人になり難いと思うんだけどな 攻めフェラ特にどうとも思ってなかったけど
攻めが赤面困り顔ではいここにどうぞって舌差し出して受けがその口内に挿入する様子に焦点当たってて
「舐めながら口内責められてる攻め」の顔がメインだったやつはあーこれは無理だと思ったわ
それ見てから苦手になった >>606
しながら入れたいとか言ったり思ってなければ思わないかな >>604
>>605
オタクって犯罪者が多いんでしょ？レベルの偏見 >>609
わかる
描写の焦点が「口に性器突っ込まれる攻め」になってるんだよね まあそういう萌えの人もいるってだけだろう
どうしても攻めが受け臭く見える（個人基準）のが苦手な固定の人は
攻めフェはマイナス検索するのが無難だと思うわ
どれなら許せるかってのは見なきゃわからないだろうから >>611
いやごめん
受けを女扱いするために好むんじゃなくてリバに見えるプレイを避けたいがために行き着いた先がそこになる人はいるのかなって意味
私自身は攻めの穴に性器が入らなきゃあとはプレイの範囲内って捉えてるからあれもこれこれもだめって人の中には安心感覚える人もいそうだなって
子ども産めるかどうかは別問題
それ言ったら男性妊娠好む人だっているんだし とって受けの竿がどっかに入るのが嫌って過激派は挿入の疑似行為である手コキもどんな扱いか気になるな
攻めのこと考えながら自慰する場合は尻しか弄らせなかったりするの？
攻めの手を想像しながら前を弄るのかなとも思うけど筒上にした攻めの手で圧を与えられながらって
要するに攻めの一部を使って穴に見立てて行われるものだしこれはご都合でリバ要素としては見ないの？ 冒頭に余計な文字が入ってごめん
個人的にはまったく問題ない行為だけど特に攻めフェラNGの人には聞いてみたい BLはファンタジー、受けは性別受けというより受けを女性に近い、同等のものとして捉えてる人もいるだろうし
それ故の固定や女体化好きもいるんじゃない？
そんな人はいない受けは性別受けだを押し付けるのもなんだかな 固定は色々な人がいるから女扱いしてる人もいるだろうけど一部の人を見てほらやっぱり固定は全員こうとか決めつけられても困る
受けを女扱いするのは固定に限らずリバや雑食にもいるでしょ
そういう人もいるけどそうじゃない人もいるで良くない？固定はとか主語が大きい >>602
女とやる分には浮気に入らないのね
あと攻めの尻に入れたいと思ってる受けでも未遂ならOKって感じ？
>>617
受けを女性に近い存在として萌えてる人って昨今は肩身狭そうだよね…
「私は受けを女扱い『なんて』してないもん！」って主張の人に
無意識に踏みつけられてる 時々「受けだって男なんだから攻めの尻に突っ込みたいでしょ！？」って見かけるけど
全員が全員男の尻に欲情出来るわけないだろって思う
女扱いと言うより受けを「男の尻に突っ込みたくない」人物として捉えてるわ 自分が嫌なことを攻めにさせてるの？
あと受けを女扱い「なんて」って無意識の見下しには自分も嫌悪感を抱く
興味はないけど萌えかたの1つだと思うし 攻めフェラNGさん常駐してたっぽいけど私も手コキの見解聞いてみたいよ >>621
嫌なことっていうよりできないことだよ
なんでマイナスな受け取り方するかな 「は」じゃなくて「なんて」ってところでマイナスの印象を受けるかな
これ以上は言葉狩りになるか 攻めフェラNGさん連呼の人は一人にしたいみたいだけど普通にいるよ
自分はこのスレ覗いてからレスしたし
そういう人にとってはこれもこうしかさせなかったりするの？って
明らかにバカにしたい調子で聞いてたらそりゃ誰も答えないわ
無理矢理一緒にしようとしてるけど手コキとは違うし
自分は突っ込まれてる攻めの口内とトロ顔と喘ぎがメインのフェラは受け要素に見えるってだけ
そういう描写好む人って自分が見た中ではBAにしか見えないけどAB！とか言ってる事多くて
受けっぽい攻めのAB萌えとして自ら言って描いてる場合が多いのに
受けっぽいって言われるとそう見えるかは個人差！とか必ず否定する意味がわからない 性的な意味で攻められる攻め（挿入は攻めから受けのみ）が好きな人は普通にいるからね
それをリバだ逆だと言われて先に逆じゃないですよと注意書きするようになった人は何人も知ってる >>626
いやここをよく見に来てる攻めフェラNGさん「達」に聞きたかったという意味で1人に特定したわけじゃないんだけど
なんかごめんね
実際にそれぞれどう捉えてるのかいろいろな見解が知りたいんだよ 結局今のがっつり性描写いれるBLのエロって男性向け表現の文脈からきてるから
フォーカスされるとどうしても男性向け表現で抜き対象の女の子=BLの受けに相当 になりがちというか
今たくさんありふれてるR18の表現や技術は受け手側を描くことに特化している
攻めにフォーカスして攻めを攻めらしい部分で性的に描くのってかなり少ない
その対極的な例だと攻めは棒だけとかだけどこっちはまあまあ見る
攻めフェで攻めに注目して描くと受けっぽくなるのはそういう背景がありそう
特に小説よりも漫画 答えても言葉尻捉えて都合よく解釈されてばっかりなんでね それまるっきりこっちは固定だといってる気に入らない表現をリバ扱いする過激派にも言えるな >>619
受けを女扱いなんかしてないもんって発言が出るのは
そもそもリバや雑食が「固定は男女の代わりに801萌えしてるだけなんでしょ？受けを男女の女扱いしてるから逆転しないんでしょ？私たちは受け攻め平等だから挿入させ合うし受けを男扱いしてるからこそ受けの性欲を尊重して挿入する側もさせてあげてる」
的な煽りに対しての反発がヒートアップしてる場合が多いと思う そもそも別に男女の代わりとか男女カプっぽく萌えるのは悪いことでもないよね
人の自由
しかしこの手の煽り 固定の愚痴垢ではよく見るけど実際に言ってるリバ自分は見たことないからジャンルによるのかね
直接見たり聞いたりしなくても愚痴の伝聞でリバ雑食はこう！と思いこんでる人もいそう >>632
それに対する回答としては攻め受けは男女派も性別攻め性別受け派もいる、固定の好みも千差万別だし
リバは平等男なら挿れたいにも根拠はないんだから他人の好みを笑うなであって女だなんて思ってないし！じゃないんじゃない？って話でしょ
カプ嗜好に優劣はない >>633
自分も見たことない
というかここまで攻め受けにオスメス言うのがカジュアルになってるあたりむしろ多数派か気がする
普段は受けの男らしさを語るフェミが多いジャンルでさえメスメス言うのを憚らないとかよく見る
受けは男らしいけどその受けがメス堕ちするの最高ですね、が多い >>635
確かに固定の人で攻めの雄みとか
雌にされる受けいいという萌え方してるのは見るな
周りもそれにつっこんだりしてない
最近は人の嗜好の理由を邪推するなってのが浸透してきたのならいいことだ
とは言え立場がどうでも言われた方は
ずっと覚えてるというのもあるので
愚痴も続くんだろうけど >>634
反発だから多少言葉が汚くなるのはしょうがないのでは このスレの過去レス(7番目)でもこういう発言普通にあったからね
0253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2019/04/16 14:05:16
左右を固定する人に問いたいんだけど、男の人って女の人と違って突っ込む棒もあるし突っ込まれる穴もあるからどっちも出来るのに、
どうして突っ込む側は突っ込むだけ、突っ込まれる側は突っ込まれるだけと固定するの？やっぱり左右固定してる人にとって、受け側の男性は女性の代わりだから？ よくわかんないけどリバの人でも雌雌いったりするから別に固定がどうとか関係ないと思うよ >>639
ほんとそれ
なぜか固定だけが受けをメス扱いして喜んでて他の嗜好の人はさも違う萌え方してるみたいに言われること多いよね >>640
攻めの尻は開発されてるべきって人で
普段から家事は女の仕事扱いされるの腹立つだの家事＝女ってどういうことなの
っていってる人でもふっつーに推しが家事してるとかお料理上手って情報でると
すぐさま推しはやっぱり雌！推しは女性的！推しはママ！！って喜んでたりするから
まぁ、そういう人種はいるよね
ってだけだと思うよ 攻めに可愛い要素があるとリバ扱いしたり
受けが可愛い美人嫁と言われるのはいいけど攻めにそれがあると怒ったり
攻めが受けの男性器を加えると逆カプだって言ってたら
受けのことを女扱いしたいんだと思われるのは仕方がないと思う え、それは
女＝可愛い、家事上手い、美人
男＝可愛いわけがないし家事もできないし美人もいない
って価値観持ってないと成立しなくない だったらさ
受け＝可愛い、家事上手い、美人
攻め＝可愛いわけがないし家事もできないし美人もいない
って価値観はどこから来たの？ >>642
リバとか雑食でもそういう価値観を持ってるから逆張りに固執したり反発から真逆を主張したりするよ
でも結局どっちも男女をそのまま当てはめてるよねって人はいる
でもそれって結局個人の問題であって固定がどうとか関係ない
リバでも雑食でもそういう価値観にハマって抜け出せてない人は多いよ >>644
そんな価値観聞いたことないけど
あなたの思い込みから来てるのでは >>644
攻め＝可愛い、家事上手い、美人
受け＝可愛いわけがないし家事もできないし美人もいない
だって結局男女観の価値観をテンプレートにして当てはめてるだけでしょ
固定もリバも関係ないよ 男女の身体の構造の違いの関係で
挿入されるのが男側でされるのが女側ってなるのはわかる
でも家事とかは男女関係ないはずだよね
昨今は家事のできる攻めもスパダリ攻めとしてもてはやされてるし なら攻めが可愛いと言われたり攻めの感じる描写みて逆カプだと言うのはおかしいじゃん >>644
それはただの好みでは？
男と女のカプでそういうタイプの受け攻めを好むのってむしろ男性だと思う
女性とくに腐女子はそういう男女関係に苦手意識持ってる人が多そうなんだけど
固定リバ関係なく
その反動で可愛くて美人で家事もできる男を求めた結果が可愛い固定受けって人は多いと思う >>649
かわいいから逆カプはおかしいけど
別に感じる描写自体は攻め受け関係なくない？
女だけが感じるわけじゃないし、どっちかっつーとセックスなんて大体男のほうが感じてるでしょ 男性らしさ女性らしさはあるか
あるなら攻めは男性的なものであるべき(受けは女性的なものであるべき)か
というのは別々のレイヤーなので
固定に限ってもざっと三種類いるのではないか
①男性らしさ女性らしさはない(故に受け攻めの属性に含まれない)
②男性らしさ女性らしさはある、また攻めは男性的で受けは女性的であるべき
③男性らしさ女性らしさはあるが、受け攻めには関係のない要素である
実際はこんなにはっきり分けられるもんじゃなくて
ある点については男女の違いがあるけど
他の点ではそうじゃないと考えている
とかなのでとてもややこしい
③の傾向が強い人が攻めのこと聖母とか言って②の傾向が強い人にリバ扱いされたり
人の嗜好をバカにして荒らしたい人が②を根拠に固定を一括りにして男女の代用と全体を決めつける 数字が文字化けしてしまった ごめんなさい
固定にも色々いるよねってこと >>651
攻めがフェラして赤面トロ顔したら受けっぽいとかこのスレで言ってたんだけど 直接挿入に関係はないけど受けや攻めを感じさせる描写ってものを感じてる人は多いと思う
表情とか態度とか見た目とか積極性とか人によって違うと思うけど
で、それイコール女とか男って言い方しちゃうと反発があるんだと思うよ >>654
そういう描写って男性向けにおける女の感じてる表現から来てると思う
そういう描写に男性向けのそれを連想して拒否感出るのは無理ないと思うが そういえば攻めが受けに入れながら赤面して感じてる所が中心に書かれてたら固定はどう感じるんだろ？ >>654
なんども言ってるけど個人の話でしょ
そういうごくごく個人的な話は個人同士でやって >>656
でも受けがやるのはいいんだよね？受けも男なのに >>659
性別は関係ないって話今してたのになにも学べないの… >>652
攻めフェラーリ苦手だけど男らしさ女らしさとかは考えたことないわ
あくまで攻め受けは挿入基準で
フェラーリは挿入にかかわる部分という認識 >>615
筒状にした手って穴ではないしなぁ…
攻めの穴に入らなければ気にしないな
あと攻めフェラーリが苦手なだけで過激派呼ばわりは不服だ 「男性」が「女性として理想的だと思われる要素」を持ってることに意味を持たせてるケースも多そうだけどね
何もそれは女だけに当てはまるチャームポイントじゃないだろ、男でもいいだろ
女にだけ求めるなよ、こっちも男に求めさせてもらうわっていう
リバだと受け要素と同時に攻め要素も持ったキャラになるからそこが中途半端になっちゃうので
ガチで男にそれを求めるなら固定受けになるってことなんじゃないだろうか >>655
挿入以外にも受けや攻めらしさを感じさせる描写が一般にあるというのは同意
でもじゃあなぜその描写とチンコの挿入方向である攻め受けが紐付けられるのか？という疑問は残る 攻めフェラも受けのオナホいじめも
受けの男性器を挿入に使ってるっていうのが無理 >>662
じゃあ筒状にした攻めの手でこかれる時に受けが腰振ってもOKのタイプかな？
個人的には攻めの尻に何も入らなきゃ攻めフェラも攻めの足使った素股も大丈夫なんだけど
受けが前からの刺激を求める際に腰かくかくさせるの嫌がる人多いよね そういえば最近TwitterでBからAへの素股についてのアンケートがあって
ABとBAとリバ表記の三択があってAB回答が一番多くはあったんだけど
ABは過半数いってなくてBA+リバの方が僅差だけど多かったんだよね
これって結果としては「それはABとは言えない」が多数だった
もしくは判断が大きく割れたと受け取るべきだと思うんだけど
アンケート主はABでいいってことですよね！って結論出してたの盛大にもやった 素股って擬似挿入なのに受け攻めは挿入基準っていうのを逆手に取って
じゃあ実際に挿入さえしなければ何をやってもセーフだと個々で解釈してどこまでならセーフなのかチキンレースさながらツイでアンケート取る流れ怖い >>666
別に気にならないな 実際に攻めの体内に入らなければ
>>668
それ挿入はなしの設定？ >>669
尻と口は明らかに挿入だけど
擬似挿入とか言い出したらきりがなくない？
素股も手コキも擬似挿入なんでしょ？
受けの前への刺激で擬似挿入じゃないものって逆に何かあるの？ >>671
自分は手コキは擬似挿入だと思ってないし言ってないけど
受けの前の刺激自体がダメなんじゃなく攻めに挿入したいという明確な意思を持って擬似挿入行為をしてるのがアウトだと感じる >>672
攻めに挿入したいという意志がなければ素股もセーフ
攻めに挿入したいという意志があるなら素股してなくてもアウト？ >>732
攻めに挿入したい意思のない素股が全く想像できないんだけど
攻めの体の隙間に受けのものを挿入して受けが能動的に動いて快感を得るんでしょ普通の挿入と何が違うの？
攻めが自分から受けのを挟みに行って受けが全く動かなかったとしても攻めの襲い受け行為(他に言葉が見つからないもあえてこの言葉を使うけど)としか思えない
素股は性器に近い分より挿入を彷彿とさせるし実際の素股もそれが目的だから入れてる方が攻めで入れられる方が受けでしかないと思う >>674
挿入したくはないけど素股がしたいから素股なんじゃ？
挿入したいなら挿入すればいいじゃん
あと性器に近いかどうかが問題なの？
攻めの手や脇に受けのを挟んで受けか能動的に動いて快感を得るのは問題ない？
自分は挿入かどうかが問題だと思うから能動性がどうだろうと
隙間に挟んでるだけなら挿入じゃないという認識だけど
口に挿入するのは性器から遠いからOKで
太ももの隙間に挟むのは性器に近いからNGというのは不思議 素股も攻めフェラもダメなのに攻めの手を使ったオナニーがセーフな人は手脇コキ首コキもダメなのかな？
尻穴に挿入してないから自分は全部OKだし攻めの身体で気持ちよくなろうとしてる受けに萌えるけど 攻めの尻いじり
攻めフェラ（ディープスロート含む）
攻めイラマチオ
攻めから受けへのオナホプレイ
攻めから受けへの手コキ
攻めから受けへの足コキ
受けが攻め使っての素股
受けが攻めへの顔射
受けが攻め使っての脇や髪や胸コキ
とりあえず意見が分かれるのはこの辺りか >>675
挿入したいけど挿入しないで擬似挿入を楽しむのが素股でしょ
今のところ受けが攻めの体で脇コキをしてるところ見たことがないので想像できないし個人的な嗜好として嫌いのでこれ以上想像したくない
性器に近いのがなぜアウトなのか言わせてもらうと挿入基準は性器に性器を挿入するかどうかが主な基準だから性器に近ければ近いほど実際の挿入を彷彿とさせるからアウトだと感じる 拘束した攻めに脇ではなく頬？デコ？使って顔射してそれを指でとって飲ませる受けなんかは見たことあるけど別にリバには見えなかった
攻めがそれで顔真っ赤にして喘いでたら感想も変わったのかな 結局個人がありかなしか感じ方は自由だけど
そのありなしがどこまでカプ表記にかかってくるかだよね
同じプレイでもカプとシチュによって受けっぽく感じるかどうか変わりそうだ
攻めフェとは相思相愛のカップルなら
攻めの受け要素という意見が出るのはまだ想像できるけど
モブBでめちゃくちゃ臭くてキモデブのモブが嫌がるBのチンコ無理やり吸うとかだと
モブに受け要素とか微塵も感じられないから戸惑う >>678
素股を挿入の代替と決めつけるのは素股に失礼じゃない？
あと脇も嫌いってことは
結局性器に近くなくても受けが攻めの体にすりつけるの全般嫌いなのでは
性器に近いどころか性器そのものな兜合わせもダメなんだろうし >>637
言葉が荒くなるのが悪いんじゃなく攻め受け男女派を踏んづけるなって話
反論の内容の話よ >>680
同じプレイでもカプとシチュによるってちょっとわかるな
例えばだけどいわゆる「わんこ攻め」「かわいい攻め」って奴がたまに議論になるけど
そもそも原作で攻めがわんこかわいいタイプのキャラだと当然ながら議論にならないよね
原作通りのふるまいってことだし
でも原作でそうじゃないタイプにそういうのやらせると反発する人「も」出る
とはいっても攻めをかわいくしたいってのは単なる趣味性癖にすぎないから
反発はさておきそれは攻めじゃない、受けの擬態だと認定して否定するのはよろしくないと思うが
大抵こういう流れになりがちだよね >>683
エロに関しては「公式通りのプレイ」ってまずありえなくない？ >>681
「素股」で検索してみればわかると思うよ
挿入したくないけど挿入しないのが素股っていう決めつけはいいのか >>682
言葉遣いが荒くなるから「なんか」とつく時もあるということじゃないの
固定じゃない人が煽る件については見たことないと庇うのに固定は言葉遣いの端々で揚げ足取るんですね >>685
素股は挿入の代替に決まってる
固定は受けを女扱いしてるに決まってる
という決め付けはよくないという話では
そういう人もいるしそうでない人もいる
どっちの可能性もあるんだから 素股に失礼とかいうパワーワード
挿入の代替としてへこへこ腰振るんだから対象に挿入したいっていう欲望ありきの行為では その理屈だと腰動いちゃってたら手コキも素股と同じだな いや手コキで反射的に腰動くのと能動的に腰振ってる素股を一緒にするなよ…
なんか勝手に自分の主張に合わせて受けとるよね >>686
682は別に揚げ足取ってもいないし庇ってもいないんじゃ？
そもそも自分は見たことないっていうのは あくまで自分の周りのことで嘘と決めつけてるわけでもなし
ジャンルによるのだろうかと書いてるだけだと思うよ
682が言いたいのは Aさんに殴られたのでAさんにやり返す時に関係ないBさんごと撃つようなやり方はしちゃいけない というようなシンプルな話だと思う
ぶっちゃけ発端がAさんだとしても撃たれたBさんからすると「なんか」って言った人の普段からこちらを見下してる本音が出たな と取られてもおかしくない >>690
じゃあ手コキでも受けが能動的に腰振ってたらアウト？ なんか受けはアンアン鳴くだけのマグロじゃなきゃダメで攻めは数ある制約を守りつつ受けを気持ちよくさせて挿入に至らなきゃならないの大変だなって笑っちゃった
プレイは好みの範囲だと思ってるからABにタグなしで絡んできたCとかのほうがよっぽど固定詐欺だと警戒するわ どこまでがNGとかチキンレース談義固定に強いるなよ変な人いるな >>687が素股を知らないのはよくわかった
素股は擬似挿入行為じゃないに決まってるとか決めつけはよくないよ 逐一これはどうあれはどう？って聞いて揚げ足取れそうなの引き出すまでやってんのかな 他者と自分の価値観の確認のためにここであることを聞いたけど
面倒な人が乗っかって趣旨とズレていくしただの質問を攻撃材料にされちゃったのでたまに眺めに来るだけになったわ
そりゃ笑うしかない
ここ絡みなしの吐き捨てにしたほうがよっぽど健全だと思う >>694
あなた達が好きなのってこういうのなんでしょ？とか偏見で決めつけて笑ってるの恥ずかしいよ 他人の好みに笑ってるんじゃなくて他人の価値観を尊重することもなくただの押し付けや揚げ足の取り合いになってるのが滑稽で笑ってるんだよ 受けの一部でも攻めに入っちゃダメな人にディープキスで受けが積極的に攻めの口腔内をべろべろにしていったら
リバだったんですねがっかりですって言われたことがあって目玉飛び出て笑うしかなかったなあ
価値観は否定しないけどあれもダメこれもアウトだて主張激しいひとに対して笑って流す以外どうしろと >>696
チキンレースを強いるつもりはないけど
固定って言う人も許容範囲が人によって違いすぎるから
雑食傾向の人にとっては「固定枠の中でチキンレースしてる」ように見えるとは思うよ 反発反論承知で吐き出すと自分では作品を生み出す気がまるでないロム専は黙っててって思っちゃう
私のために私と同じ趣味の人に見てもらいたいから同人やってるのでただ口開けてるだけの人は入ってきたものが不味かったら吐き出して文句言わないでほしい
私の考える最強のAB固定と違うってお気持ち表明するならそれを自分の作品で表現してくれよ お気持ちを表明って妙な言葉使ってる人同人板でちらほら見かけるけど同一人物かな 書いてる上で固定にはこだわりあるよ
書いてるからこそこだわる お気持ち表明ってツイッター等では同人関係に限らずよく使われてるありふれた表現だと思う
不快だという表明をした人に対してはいはいお気持ち（）と揶揄するようなニュアンス >>706
ならそれでいいのでは
何も描かないのに文句だけはいっちょまえってって人には自分で描いてほしいな >>703
そのせいで固定の人が固定相手に固定名乗ってる癖に固定じゃなかった騙されたって文句つけて
固定なのに逆カプ扱いされた固定と文句つけた固定が固定同士で怒り合ってるんだもん 根掘り葉掘り聞いてボロ出したら固定は頭おかしいって叩いて
あわよくば固定同士同士討ちさせたいんでしょ
そもそも挿入無理だって言ってるのにどこまでなら挿入じゃないのかとか気持ち悪い想像させるのセクハラみたいなもんなんだけど 殴り合いは作品でしてほしいなあ
そしたら地雷も踏むかもだけど1回触れなきゃ好みかどうかわからないのは何も固定云々に限ったことじゃないし
その分カプ観マッチする人とも出会いやすくなるから私も描くけどそれぞれの想い描く固定カプどんどん創作してくれ
無産は黙っててはこっそり同意 作品で殴り合うって
それ地雷の多いほうが一方的に殴られ続けることになるんでは… えっ殴り合うを文字通りに捉えてる？？
要するに自分の考える最高に好みの固定ABみんな書けばいいのにってことだよね？
それが誰かの地雷にもドストライクにもなり得るわけだけど読む読まないの取捨選択はさすがに作品作ってるほうも責任取れないよ 全然こっそりじゃないんだけどギャグかな
そういう書き手至上主義みたいなやつが固定とリバの境目曖昧にしてるのいくらでも見てきたわ 「ほぼリバな内容をABタグのみ注意書きなしで投稿する」人と
「ちゃんとしたABを投稿する」人がいて
お互い好きに書けばいいよね！という結論にしたら得するのは前者だけでは？ってこと 作品にする人だって言えるのは一方的で不公平じゃない？
AがBに手コキするAB作品を投稿することで「AがBに手コキしててもABだ！」
という主張を伝えることはできる
でも「AがBに手コキしてたらABじゃないリバだ」という主張は
作品を通して伝えることはできないよね？
「手コキしないAB」を投稿することはできるけど
それは「手コキしたらABじゃないリバだ」という主張にはならないし >>719
えっ
その人がリバのつもりで描いてたらそのカプ名をつければいいだけでは >>720
「手コキしたらABじゃない・そんなのはリバだから地雷」という主張は
作品を投稿することでは伝えられないでしょ？と言ってるんだが あーそもそも地雷の主張を作品でするという発想がなかった
こんなことをするABが好きって表現するものじゃないんだ 殴り合いって好きと好きの晒し合いだよね
嫌いなもののために時間とお金かけて主張なんてしないさ「一方的で不公平」の意味がわからない タグ詐欺にひっかかった訳じゃなく
地雷要素はちゃんと表記した上で苦手な人が避けられるような状態でも
地雷込み作品とか逆リバが多いこと自体にメソメソしてるのはうざったいので
そういう状況ならじゃあ自分で自分の理想の作品作ったらいかが
他人はあなたの理想を叶えるためにいるんじゃないですよって言いたくなるの分かる
人によって逆要素にも見える要素ほんと様々で
攻めフェだめから受けからH誘うのもNGみたいなのあるし
注意書きさえ徹底しときゃ自分は避けられる状況なのに
自分の苦手なタイプのABだと認められずにこんなの「真の」ABじゃないってだだこねるのは往々にして見る >>717
注意書きはしようよ
って話はみんな同意するでしょ
注意書きが必要と思うレベルが人によって違うからそこは悩みどころだけど
そこはいやだって人や必要だって人が広報がんばるしかないかな >>724
>>725
他人の作品に注意書き求める等の文句つけるな、作品で殴れ
って話だったから「いや作品では地雷主張はできないでしょ」と言ったんだけど…
作品で殴れって言ってる人は注意書きつけたくないんじゃないの？ >>726
＞作品で殴れって言ってる人は注意書きつけたくないんじゃないの？
なんでそういう発想になったの？ >>717
その「ほぼリバ」「ちゃんとしたたAB」が人によって違うから揉めるんですが >>730
そうだよ
その揉め事の解決法として「作品で殴れ」というのは不適切ということ >>728
713だけどそんなこと微塵も考えてないわ
そりゃ自分のABが誰かの地雷にもなるんだろうけど好きなものを好きと主張して同志と分かち合いたいから創作してるのに誰かを攻撃する意図なんてない
そこまで暇じゃないし楽しんでABかきたいもん >>731
作品で殴れは地雷表明じゃなく好きを作品につめてぶつけろ、っていうのは上でも言われてれるし
ツイとかでよく言われてるのもこの意味だと思うよ
これぞABだ！と相手に言わせるようなカウンターパンチ級の魅力ある作品作れなくても
ツイで萌え語りしてもいいだろうし(R18とモラルを欠いた内容は隠すの前提でな) >>733
だから「地雷に注意書きしてほしい」というのは
好きを作品につめてぶつけるんじゃ解決できない類のもめ事でしょ
>>732
じゃあ相手に地雷踏ませないために注意書きつけるのは賛成なの？ 注意書きって言っても自分の解釈でこれは逆に見えるかなって感じた範囲でしか書けないものだし
あくまでも書く側の「配慮」であってどうしたって説明不足だと騒がれる可能性は拭えないよねえ
私の場合は攻めが受けに性器を挿入しますエロはなくてもこの方向性に代わりはありませんってスタンスなので
これまで特にプレイ内容について注意書きはしたことないな 萌えるABだと思って描いてるのに同じカプが好きな人に見せる際に「注意」が必要ってのなんかこう仕方がないものなんだろうけどもやっとするんだよな
自分の中じゃ絶対にABは崩れないから固定なのに逆だ詐欺だ言われても勝手にサヨナラしてほしい
うっかりダメなもの見ちゃってもお互い様で相手が悪いことはないと思うんだけどねえ >>735
前にもいたけど注意書き＝逆に見えるものを書く
って感覚の人がいるの？
私注意書きにそういうの感じたこと一度もないんだけど 注意書きっていうと地雷持ちへの配慮みたいに感じるだろうけど
同じ性癖好きな人に向けてアピールするくらいの気持ちで記載したらいいのでは BLでフェラ注意手こき注意受けが積極的なので注意なんて書いてる人はみたことないな フェラ注意は最近ちょこちょこ見かけるようになったよ もういっそアレルギーの特定品目みたいに項目つくって配布したらどうかな
攻めフェ、受けフェ、その他体位とかプレイ内容一覧つくって◯×つけて分かりやすいようにして作品のキャプにつけて うちはこの表示にならってますってやったらいい
別にこの表示を使っても使わなくてもいいけど
地雷が多くて地雷踏んだら注意書きつけろって文句言いたくなる人は
この表示にならってない作品をそもそも避けることで全回避できる
雑食より固定とか地雷の多い人が作ったらいいよ
雑食の作った基準じゃ安心できないだろうし 地雷は地雷持ってる側が避けるものであって作る側にそこまで求めてもって思うかなー
どうしても一生踏みたくないってぐらい断固無理なら自分の作品以外読まないのが平和
注意書きでどうにかしたいレベルなら間違いなく注意書きがあるものだけを読む
それでも足りなきゃその作者はNGブチ込む でも素股みたいに多数からさすがにこれはABとは言えないとか
感覚的にこれはリバかBAって思われる描写って確実にあるよね
でだいたいそういう嗜好好む人って経験上ほとんどが実際にリバやBAも読んでたりする
もしくはそのうち読み出す
その層がBAやリバからそれっぽい解釈や描写をどんどんABに持ち込んで
これはABなんだって主張してそれをAB内で広めてABが受け入れなきゃいけないとされるのって
なんか理不尽というか釈然としないものがあるわ
そういう左右曖昧な人達まとめて自分達だけの集落作ってくれたらいいのに
本人が絶対に固定だって言うならまあ仕方ないと思うけどそういう人実際には見たことないし
いるとしても超希少種でカプ内で1人か2人いるかいないかの存在だよね
その何10倍何百倍もいる同じようなAB好むリバ者の方が問題としては大きいんだよなあ 書き手が何読んでるか把握してからその人の作品に触れればいいしリバ読み始めたらシャットアウトすればよくない？
どんな作品だってまず飛び込んで読んでみなきゃ好みか許容範囲かわからないけど
地雷は本人が避けるべきものなので書き手に求めず下調べできることは何でもやって安全性を確認できない人は関わらなきゃいいんだよ
極端に言えば読まなきゃ地雷踏まないもの
それでも作品読みたいんならあとは自己責任だよね 今までBL界隈で築いてきた住み分けとか全否定すぎて清々しいな 誰に対して言ってるの？
つか細かいところ気になるなら細かいプレイ内容や注意書きしてる人の作品しか読まないようにすればいいし
パッと見地雷があるかわからないなら触れなきゃいいんだよ
これだけいろんなNGがあるなら全部に対応なんてできないしこだわりあるからこそ自衛大事でしょ
避けるために注意書きしろっていうならそもそもこの人は注意書き不足だと思ったらまず読まないが正解じゃないの 隠したり詐称したり多数派カプに住み着いたり
書き手が何読んでるかそうそう把握できないから皆困ってるんじゃないの？
何を読むかで住み分けできたらいいと思うわほんと
ABタグ作品読み書きすればAB者みたいな住み分けじゃなくて 攻めの尻穴に何も入れないのであればあとはプレイ内容の好みってだけの相手固定左右固定だからまだ楽な固定でよかったわ
CBやらACもいけます！とかそれらしき発言匂わせる人はNGなので
AB相手左右固定宣言してAとBに他のキャラが関わるカプはありませんとあれば大丈夫だなあ やっぱり注意書きしたくないって人は一定数いるんだな したくないというか何が注意事項に当てはまるかわからない人はいると思う
当たり前のように萌えるものと捉えてても誰にとっての地雷かわからないし 何を書けばいいかわからなくて注意書き書かない人は誰かがこういうの地雷だからなるべく注意書きして欲しいって表明すれば書いてくれる可能性有りだけど
多数派に混ざりたくて詐称してるような人はワザとだから何言われようとどんなルールが出来ようと改善はしないんでは ツイッターでたまに見かけるけど
注意書きと考えずに同じ性癖の同志へ向けた成分表記だと考えて書けば平和になるのにとは思う
注意書きっていうとどうしても悪いものみたいに感じてしまうから >>750
こういうスレで「注意書き欲しい」と言われてるのを知ったら「じゃあつけてみよう」と思う？ 何が言いたいんだ
主張することすら気にくわないんならスレタイ読めば 注意書きはちゃんとしたいし
今のところつっこまれたことないからちゃんと機能してると思うけど
こうしたらいいねっていう議論はしたいよ
でも何かあると詐称！詐欺！って追求される一発アウト状況は怖いと思う
あと結論に同意できても
自分の感覚が絶対に正しいです！
だから自分の基準は正義！っていう人は支持できない
固定リバでツイで炎上してる時にそういう人よく見るわ オーバーな注意書きしても実はそう大した事無かったりするのもその手の弊害なのか
記念日とかで頑張って積極的なＢとかも予防線張り過ぎてＢＡかも？みたいになる人いるし
むしろ大した事書いてませんが〜で流す人が致命的な単語とか完全にアウトな数行入れて平然としてる
だから紛らわしい人には何かの目印付けて避けるのが結局は一番被害が少ないんじゃないかと思うわ
ただ一発で覚えて脳内嫌いリストに載せた人はともかく忘れた頃に又踏んだ！ってなる人がいるのが…
引き摺ると鬱るから脳内消去するんだけどそれで何時までも学習しないみたいになるんだよね
結局は自分の勘を頼りに安全確認が済んだ作品のリピートを心の支えに頑張るしかないのかも 確かに注意書き読んで期待したのに
大したことなくてがっかりw
看板下ろせよという煽りは見たな
あとカプじゃないけど地雷要素としては
リアルトラウマを刺激しかねない
犯罪行為・災害・病気・火事なんはあまり注意書き書かないよね皆
人の気持ちに配慮するためにカプ表記必要なら
そっちへの配慮はないんかな…と思ったりする 実際には使ったことはないけど何でも許せる人向けって書きたくなることはある
固定詐欺だと凸されたこともないし幸い見てくれる人もそれなりにいるけどABの中で限られたプレイしか許さないうるさい人にああだこうだ言われるより
こっちからは接する機会がなくても何でもいける雑食の人に萌えましたって言ってもらったほうが嬉しいし
だから自衛のために使う人多いんだろうなって理解できるというか地雷多い人をシャットアウトできるから便利だなと 何でも許せる〜は正直あまり感じ良くないんだけどな…
そんな事を書いてしまった自分は何でも許せるのかってまず考えてみよう
少なくとも固定側の人なら冗談でも言えんのではと思うんだけど
自分は別にそういう意味で使ったのでは無いってのは相手には伝わらないのよね いや絶対に揺るがないAB固定だし何でも～って説明に書いてあるものにはまず触れないから自分でも使わないけど
こんなのABじゃないと凸来ないように自衛に使う固定がいるのも事実だしそれなら許容範囲が広い人に喜んでもらうほうが嬉しいのわかるって話だよ
自分もこだわりがあるからわかるけど固定が面倒くさいのは本当だしかといってそのことわりは捨てられないし 最後ことわりじゃないこだわり
あと移動したらID変わってたけど758です
雑食も固定もどっちも好きなもののが違うだけでageてもsageてもいないよ >>760
だから地雷多い人はシャットアウトできて便利なんじゃないかな
固定でも使ってるのは見かけるし嫌なら読まない近寄らない近寄らせないのわかりやすい指標になるし誰にも迷惑かけずwinwin 何でも許せる人向けが感じ悪いと思うのってどうして？
「何でも許せないのは心が狭い」って言われてる気がするから？
具体的に内容書いてくれれば読めるかもしれないのに諦めざるを得ないから？ 自分ジャンルによって固定だったり雑食だったりだけど
断固固定！って時は何でも～表記はそれだけで避けてるよ
便利な表記だと思う ならただ避ければいいじゃないの
固定でもエロに限らず人を選ぶものなら使ってる人はいるけど書いてあれば読まなくていい目安になるんだから >>763
固定ならせめて“ＡＢなら”何でも許せる〜ってそこは省略しないでほしいわ
何でも許せるではやっぱりちょっと大丈夫？って気持ちになるって言うか
まず許せから始められると今度は後々に何か色々盛り込まれていく時限爆弾の方が心配になっちゃう 感じ悪いと思うの何でー？ってやつに答えたのに避ければいいじゃんは何言ってんだ >>768
だから描き手に読まないって選択をすればいいのでは？
どうしてそんなに踏み込みたがるの？ リバの常套句だから感じ悪いとおもうのがよくわからない
それがリバの常套句なら見なくていいサインとして地雷もちにこそ都合いいでしょ 「描き手に」は余計だったごめん
あと固定sage雑食ageとか煽りつつgqK7m26cはリバが感じ悪いって思ってるの？
好きなものが違うだけで悪感情抱くのは怖いな 悪感情とかアホくさいぐらい大げさだな
固定面してる擬態リバにイラっとくる程度のを嫌がらせするみたいに拡大解釈されてもね こういう諸々のめんどくせー！が何でも～に繋がるんだというのはわかる
好きなものを好きに描きたいし見てもらいたいけど配慮のためのプレゼンが必要で萌えたもの描いても地雷だと騒がれ
さらに何でも～にすら書き方を求められたら知らんがなって思っちゃうな カプタグ付いたうえでのなんでも許せるはリバとかよりキツメの内容のが多いと思う
ハードエロ（ハート喘ぎ、汚喘ぎ、薬、快楽堕ち）
スカトロ系（食モノ含む）
グロ系（欠損拷問カニバ虫）
なんかはよく見るな大体注意書に傾向書いた上でなんでもって書いてる イラっと来るのは悪感情からだし誰も嫌がらせ云々なんて拡大解釈してないんだけど誰と戦ってるの >>773
擬態リバってどういうの？
ABってカプタグついてるのに作品読んでみたらBがAに入れてるとか？ >>775
そこまでいかない大したことない内容でも凸予防に書いてる人は増えた印象かな
行きすぎるくらい注意書きがあるのに実際の内容はマイルドで拍子抜けしたってのと一緒で
自己責任で読んでくれ苦情は受け付けないって意味で使うのかと ここって基本的に固定が前提で派生としてリバについての住み分け問題なんだと思ってたんだけど
特にそういう訳でもないカプ全般スレなの？
まずＡＢ前提の話とカプの中でＡＢ以外をいかにして避けるかの話題では内容が多少変わるんだけど >>780
別に固定が前提なんてルールないと思うよ ABタグと「なんでも許せる人向け」とあった場合
カプはABのみでAB内で人を選ぶ要素があるのか？
それともメインカプはABだけどAB以外のカプ要素も含むのか？
は確かに判断に迷うかも なんでも許せる人向けを使ってる人は凸予防で使ってるだけなんだろうなって人と
注意書きめんどくさいだけの人たちBA要素をあえて隠して読ませようとするような悪質な人たちとは違うなっていうのは作品見る前になんとなくわかるよ
予防として使ってるだけの人はワンクッションとか注意書きとかタグ付けもしっかりしてるけど後者の人たちは注意書きなかったりタグがやたらシンプルだったりする
もちろんわかりにくい人もいるから被弾することもあるけどそういう時は5chの関連スレで愚痴って忘れる >>785
なんでも許せるわけじゃないのに結局読んでるという自己申告？ （ABの範疇なら）何でも許せるとほぼほぼリバな内容だろうが何でも許せるには大いに差がある 本気で何でもかんでも許せるんじゃなければ読まないほうがいいんじゃないの >>786
ABカプ内ならどんなプレイ(？)でも許せる人向けだと思ったらBAやCAありましたってパターンに被弾するのそんなにおかしい？ なんでも許せる人向けじゃなく雑食向けやリバ向けと書けばいいのに >>789
「何でも」なんだからBAやCAも含むんじゃないのか普通に考えて そもそも「どこまでがABの範囲でどこからを他カプととらえるかは人によって違う」
という問題の解決策として「なんでも許せる人向け」の話になったんじゃないの？
「ABの範囲でなんでも許せる」と限定しちゃったらまたABの範囲論争に逆戻りじゃん
攻めたいBはあり？Aの手コキはあり？Bが非童貞なのはあり？とかさ まあ「なんでも」ってある以上ABの範囲とか決めつけちゃいかんわな
なんたって作者の中でどこまでがABの範囲なのか読者にはわからないしね
例えば作者の中では攻めフェラは確実にABでしかないって認識だったら
口だろうが下半身だろうが性器入れるのNG派の読者からしたら「ほぼほぼリバ」だろうし >>793
それ
フェラにしろ素股にしろ「ABの範囲」と思う人と「リバじゃん」と思う人がいるわけで >>791
BAやCAのタグ付けしてないでそれだったらマナー最悪では こういうの好む奴は将来絶対リバるに違いない、とかその方向にはいくらでも未知の可能性掘り出すスキルがあるのになんで｢なんでも～｣の注意書に対してその想像力を働かせないのか 攻めのブツが受けに入った状態で受けが攻めの尻に指突っ込んで中イキさせる話に逆カプのタグつけられて作者がキレてるの最近見たな なんか「頑固なくせに色々読みたがる固定」という仮想敵を叩くスレ化してないか 何でも～と書いてあっても読んで逆リバだ詐欺だと騒ぐ固定がいたらさすがに自衛を怠るほうが悪いし相手にしないのが吉 何でも～の人は自分の作品を読んだらカプ目当てで来た人が不快になる可能性があるのを自覚してるんだよね？
だったらカプタグつけなきゃよくない？
こんなのはABじゃないこんなのリバじゃないって言われたくないなら何でも許せる雑食向け作品でいいと思うんだけど
かたくなにカプ者でいようとするのは何でなの？ >>801
フェラや手コキの描写があったら「こんなのABじゃないリバだ」と言われることがあるのは知ってるけど
その「こんなのABじゃないリバだ」という意見には反対で
「フェラや手コキがあってもこれはABだ」という立場なんじゃない？ 私が好きなのはこんなABです！って堂々とできるのが一番いいけどABの正解なんてないのになぜかそれは違うって否定してくる人いるじゃない
ABの人と萌えを共有したいけど読んで合わなきゃ黙って回れ右できない人や他人の価値観を否定してくる人はお断りって意味で何でも～なんじゃないかな というかそのままプレイ内容のタグ付けたり注意書きすればいいと思う
>>797みたいなのも逆アナルとか攻めの前立腺攻めて中イキさせるとか注意書き必須だよね
なんでも許せるとかちゃんと説明することから逃げてる気がする
そうしたとしてもBAタグつけられても仕方ない内容だとも思うけど >>804
人によって「こんなのABじゃない！」と思うような描写に全部注意書きしてると
きりがないからなんじゃないかな
「受けからキスする描写があります」「攻めが非童貞です」「受けがバレンタインに
女の子からチョコをもらうシーンがあります」とかさ >>804
そのどこまでOKかが人によるから面倒なのでは？
あなたは断定してるけど「必須」である注意書に基準なんてないんだし >>798
実際そういう人はいるしここで見なきゃいい話なので延々納得いかないような話するじゃん
仮想ではない
実際に多いか少ないかは知らないけど >>801
ABのつもりで書いてるABを「そんなのABじゃない」って突っ込んでくる人の嗜好のために
ABじゃない何かとして発表するとか何それ？だけどな そもそも本人がAB作品のつもりでいるものを否定したり読み手が勝手に逆カプタグつけるとか結構とんでもないことだと思うんだけどな こういうと「逆に見えても仕方がないもの」もあるとか注意書きしないほうが悪いという人もいるだろうけど
誰がどんな基準でABかそうじゃないかを決めてるんだって話になるので何でも～で自衛してる人がいると思ってる >>797のは普通にリバでしょ
入れられるほうが受けなんだから
指だろうが入れられたら受けなんだよ ABとか受けや攻め定義って個人のものではないからね
公共性があるっていうか住み分けのための概念だから
他社とあまりにもずれてたり他者不在の自分定義みたいなものは
否定されてもしょうがないものじゃないだろうか
明確にこうだって線引きは難しいにしてもね >>811
性器のみが基準って人の固定価値観は無視かな？
こういうところだと思うんだよね >>813
そういう思想のせいでトラブルが起こるんでしょ
トラブル起こす自分勝手な行為はダメでしょ カプ表記に個人的思想を持つことは否定しないけど、
タグつけなんかは公共性が求められるから
自分の中で個人的思想に基づくものと公で求め認められるものは区別するべきだし
区別できないから問題が起こるじゃない
たとえば>>797に関しては
「挿入される側が受け（挿入されるものは限定しない）」
ならもめようがないし、本来タグ付けはもめないように運用するべきなんだよ
万民の幸福のために 「公共性」って言い出したら「性器」を入れる方向性以外におもちゃやら指やらの判断って意見が分かれるところだと思ってるんだけどね
個人的にはだけど >>797は作者が非固定を名乗ってて受けが攻めのブツでどうこうより攻めの中イキに重点を置いてたから
この書き方ならさすがにリバじゃないのかと思いはした なんでもの説明書き使ってる人がなんでマイナスイメージ持たれやすいのかこのスレ見てたらわかるわ
自分は一切の責任を放棄して読者に一方的に責任押し付ける姿勢が嫌われてるんだな >>815
同様に
一度でも挿入したら攻め（挿入する先は限定しない）
非童貞なら受けじゃない
という運用にしたほうがいいね
入れられる攻めはちゃんと区別しても入れる受けには甘いのはダブスタ >>818
責任てなんぞ
別にそもそも説明責任とか無いよ
自分がＡＢと思って書いてて最低限ＡがＢに挿入してりゃ間違いじゃないんだから
それ以上を説明すんのは単なる親切心でしょ？
てかなんでも～を責任放棄じゃなくて選択の自由と捉えりゃいいだけのことでは 参考までに聞きたいんだけど
受けの男性器を手で握って先端に舌先だけねじ込むのも人によっては攻めフェラ？もしくはリバに見える？
口に入れたり手コキはしない
よく攻めにさせるので気になった >>820
この説明書きさえ添えれば悪いのは全て読み手書き手はなんの責任もないってことなんでしょ？ >>822
「なんでも許せる人しか読まないで」と書いてあるものを読んで
「こんな内容許せない」ってなったらそりゃ読み手が悪いんじゃない？ >>819
いいと思うよ
ただ厳格に運用を求めるよりは、
そういう基礎と個人的な思想を明確に分けることで
注意書きも書きやすくなるほうが私はメインかな
（その場合>>797はAB表記のままでも「受けが攻めの尻に指突っ込んで中イキさせる」の注意書きがあるはずだから） >>782
タイトルが固定詐欺って付いているって事はそうじゃないかと思ってたんだけど違うの？
だから固定に関わる話題を固定中心にしてたよ >>825
？ カプに関する話だからリバでも雑食でも構わないんじゃないの？
実際カプないけど便宜上ABってつけてるみたいな話も前にしてたでしょ >>824
挿入を基礎とするなら「受けが攻めの乳首を弄って乳首イキさせる」とかは注意書きがいらないことに 攻めの蟻の門渡り刺激してあんあん言わせてもいいってことになるな
主張スレだから主張するけどABどっちも非童貞でもAB間でカプ固定左右固定と言い張るし攻めフェラも好き
受け主導のプレイも好きだけど「好みじゃないから」攻めの尻は一生不可侵
違うと言われても私のために描いてて私は困らないのでスタンスは変えない >>828
注意書きが必要なラインが分かりやすいって話であって
それ以外は注意書きしなくていいなんて話はしてないよ？ >>829
それは「私はカプ固定左右固定を名乗るけど、攻めフェラや
キャラが非童貞であることや受け主導で攻めがあんあん言うプレイに
注意書きはしません」という主張かな
ところでAB間でカプ固定左右固定ってどういう意味？
「AB間左右固定」と言われたら「ABは逆転しないけどCAやBDはあり」
と取る気がするけどカプも固定なんだよね 謎
>>830
注意書きが必要なラインが人によって違うから揉める
⇒挿入というわかりやすいラインを使えば揉めないのでは？
って流れだったんじゃないのか
挿入以外も注意書き必要と言っちゃったら話が振り出しに戻るよ >>831
法律はみんなが幸福に過ごせるためにある
刑法はみんなが安全に安心して過ごせるようにある
で？
世の中みんなが幸福に安全に安心して過ごせてる？ 私はタグの公共性とやらが気になって仕方がないよ
攻めが受けに性器を入れて受けが攻めに性器を入れられる
逆はない
以外に他のあらゆるプレイも含まれてて使えるものと考えてたけど じゃあ主張する
付き合ってるという認識だしキスもしてるけど挿入してるかしてないかも決めてない
その話の中で書いてないならカプ表記する気はない
AとBの腐向けとは書く
古い用法だけど間にハート入れるやつ便利で羨ましい
創作としては全年齢で左右決めてないけどカップリングですを表すやつ
これ一般化してほしい >>831
上の部分はそうだね
私にとって全部ABの範疇なので
あとわかりにくくてごめん
そもそも固定ってBLカプに使ってる言葉なので過去の経験は問わないし(攻めの右は好きじゃないので扱わないけど)
CやDなど他の名あり作中キャラとは一切カプにならないから
ABのみ取り扱いって意味で「固定」で「AB」間で左右も変化しない >>835
＞固定ってBLカプに使ってる言葉
固定という言葉を本当にBL限定と思ってるなら、A×CやB×D（CやDは名有り女キャラ）を
現在進行形でカプらせて萌えててもABカプ固定という主張になってしまうが…
女で過去でモブという条件が揃ったときのみノーカンなんじゃなく
女ならマジでなんでもノーカンなのかな 改めて考えてもＡＢタグ+何でも許せるはやっぱり(ＡＢに限り)許せるになると思うんだよね
ＡＢ以外の要素入れるならそのタグも無いとあえて隠している確信犯になってしまうでしょ
まさか自分で書いておいてそれがカプかどうか分からないって事はありえないだろうし
騙す気が無いならＡとＢのキャラ名と作品名+腐+何でも許せる(カプ混)の方が伝わるんじゃなかろうか
どうしてもＡＢタグ使いたいなら絡むキャラも名前をタグで出す+何でも許せるで匂わせるとか
自分の作品紹介より読者への内容紹介優先に表示すれば結局はお互いの為になるんじゃないのかな？ というか普通にこれだけNL二次創作が増えてるのに認識が古くない？
全ジャンル並べた中でもメジャーカプに食い込んでるNLいくつもあるよね今は
NLでカプ固定って人も大勢いるのにBLのみで使ってますってそれこそ公共性のない発言に感じる 男女は圧倒的に男×女が多いから役割というより相手固定かどうかじゃない？
ペニバンつけてどうのとかでも男女引き合いに出されるけど明らかにコアなとこ引っ張り出してくるなよって感じ NL左右固定の場合はBAもあるだろうけどA受け全般NGだけど攻め違いはいける相手非固定が多いんじゃ？
あと最近はBAやリバも言うほど少なくないよ 固定って元々の発祥がBLのカプ観念だからって意味じゃないのか？ >>836
再度ごめんね
「私は」男女カプ取り扱ってないBLのみの描き手だから「固定」もBLカプにしか使ってないしそもそも描いてないってこと
過去彼女がいてもそういうキャラ設定ってことでノーカンだけど作中はABのみで相手も左右も固定だからこの2人に関して「現在進行形」で他カプ絡みもない >>835のような「固定とはBLのみに適用」というのは
攻め×受けのBL萌えしつつ
受け×女キャラ・攻め×女キャラに萌えてても
BL部分が固定なら固定を名乗る という意味でしょ
男女カプ専門の人の話じゃなくて >>843
別に萌えてはいないしAとBが別のキャラと絡む他カプなんて男女カプでも嫌だよ
非童貞でもノーカンっていうのはそれなりの交際経験が想像できる年齢や性格のキャラなら初めてじゃなくていいってことで
作中に出てくる他キャラとのカプは絶対にない
わざわざ細かく描写はしないけど深い仲になる相手がABお互いに初めてじゃなくてもいいってことだよ >>844
あなた自身のことじゃなくても
「固定とはBLに限ったもの」という用法でAB固定の人がいたとしたら
「BLでの他カプはないが女相手なら作中他キャラとのカプもあり」
というパターンもありうるのでは？ 自分の固定観を主張してるのに他の人は～って聞かれても知らんがなとしか言えないのでは ノマノーカンなのか
モブノーカンなのか
過去ノーカンなのか
はっきりさせろってことでは
ノマノーカンなら同時進行二股で女がいてもノーカンになるし
モブノーカンならモブ男相手の乱交もノーカンになるし
過去ノーカンなら過去に男の恋人がいてもノーカンになる
何にしても自分は固定だけどこの項目はノーカンだってものがあるなら
予め注意書きすべきだよね
固定とだけ書くなら例外はないと受け取られても仕方ないんだから えっモブ女との過去のあれこれはノーカンって読み取れたけど
私もこれ >>837
>まさか自分で書いておいてそれがカプかどうか分からないって事はありえないだろうし
これには普通に異議あり
ご飯を一緒に食べるAとBにすごく萌えてそういう話書いたけどカプなのかどうか微妙なラインで自分でも分からんって感じのことある
しかし何でも許せる人向けと書いてある作品に何でもって書いてあるけどこれは無いと内容は限定されてるはずって思い込むのはいかがなものか
何でも許せる自信なくても作品読みたさにつっこんでしまう心情は理解できても何でも許せる人向け作品にタグづけどうのこうのいう気にはなれんわ
何でも許せる人向けってそういうのに疲れた人が使ってることもあるし
何でも許せる人向けでも内容表示は親切だろうけど書き手にばっか親切心求めて疲弊させたくない
最低限そのサイトの規約に沿った年齢制限の有無だけ従ってくれればいい >>847
「固定とはBLにのみ適用」って言ってるなら
現在形で作中女キャラとのカプはありってことになるじゃん
「固定とは原作名ありキャラの現在形にのみ適用」
ということなら844の主張も筋が通るが >>849
モブ女との過去ノーカンなら「固定だけどモブ女との過去はノーカン」って名乗るべきでは
「固定だけど固定とはBLのみ」って名乗ったらモブや過去に限らず女全体ノーカンと取れる 書き手がどこまでの範囲を持ってなんでもと書いてないから勘違いする人がいるのは仕方ないのに
勝手に読む方が悪い勝手に勘違いする方が悪るいなんでもって言ってるでしょとか言われてもね
どうしても自分は責任を負いたくないんだなあ 主張すると否定され挙げ足を取るレスが続くのでずっとスレに居座り続けなきゃ説明もできずにどんどんぶっ叩かれます
個人がうまくやってりゃそれでいいと思うよ 何でもとある時点で読まない近寄らないっていう簡単な選択をしない理由を教えてほしいわ >>853
なんでもなんだから「とにかくなんでもおｋな人しか読むことを想定してない内容」ってことでしょ？
範囲はそれこそ「なんでも」でしかない
つまり何かしら地雷がある人の場合それを読んだら完全に自己責任 内容がBAなのにABタグをつけて何でも許せる人って注意書きしたもん私悪くなーい！ってのはダメだろ
そんなのが増えたらカプタグが機能しなくなる 「内容がBA」とは？
AがBのチンを突っ込まれてたらBAタグなきゃおかしいだろうけどそれ以外の判断はどこでするの？ >>858
その判断材料必要あるの？
なんでもとさえ書いてあればなんでも許せる人以外は読んじゃいけないルールなんでしょ？ どんな意見が出ようがなんでもと書いてあるんだから読む方が悪いでねじ伏せるんだし聞いても意味ないでしょ 知ってるか
世の中には読むのは自己責任でとあっても読んで気に入らなきゃ相手のせいにする人がいるんだよ >>858
何でも許せる人という注意書きがあれば内容がタグと合ってなくても文句を言う方がおかしいんだろ？
だったらタグとは逆カプや別キャラとのカプでもありになるだろ？ 何でも～に殺された人は地雷を踏む可能性が0ってところに安心はしないのかな
回れ右できるいい指標なのに存在すら許さないその理解はなんだろ タグとカプが逆要素ありなら何でも～はタグ詐欺って言われるな
でもABタグでAモブやモブB要素も入ってる場合は普通にある
攻め受けは気にするのに相手はいいのかと気になるとこだ >>853
あなたの中では読む方が全部悪いで完結してるみたいだから理由を聞く意味ないよね >>865
逆カプを見たくない人は何でも～を読むなと主張してるからタグ詐欺という苦情もなしだよ 何で何でも～とありながら避けずに読んで文句をいう理由を教えてくれないんだろ
読んで書いた人のせいにする理由を主張してくれ
わたしは>>861のいう面倒なタイプだと思ってる 自分はなんでもとだけ書いて詳細は書く気がなく全部読んだ人のせいで通そうとしてるくせに
相手には理由を全部教えてもらおうとするの何なの なんでも許せる人向けとだけ書いて詳細は書く気がなく、「なんでも許せないのに読む方が悪い」と、読んだ人の責任にしたい人
なんでも許せる人向けと書いてある作品をわざわざ読んで、「こんなの許せない表記詐欺だ」と、書いた人の責任にしたい人 何でも～って詳細を書くのが面倒とか書く気がないってのがまさに理由では？
好きなものを作品にするけど文句とか詐欺だとかこんなのABじゃないなんて苦情は受け付けませんよって意思表示かと
それでも読んでああだこうだいうなら完全に頭おかしいクレーマーだと思ってる 過去のジャンル含めてある程度注意書きしたうえで何でもって追記してるのがほとんどだけど
そんなに全く注意書きしないジャンルがあるのか怖いな 何でも～を自分では使わないから想像でしかないけど実際に凸されてから使い始めた人は知ってる
話の流れ見てたら何でも～を使ってる描き手に文句いう人はいるけど
使いたくなる気持ちはわかるって意見はあっても今のところ実際に使ってる人は出てきてないよね
そりゃ使う理由を聞いても答えは得られないのでは あとなんで何でも～とある作品を読んじゃう理由を聞いてるのが何でも～を使ってる描き手だと思い込んでるのかな？
地雷が多くて避けやすいからこそ逆にありがたい説明だと思ってるし
存在自体許せなかったりあえて読んで文句いう人とは一緒にされたくないんだが 何度かツイッターでなんでものアンケ流れてきたの見たけど
・ABタグでなんでも～の作品で中身BAがあっておｋ
って層が3割くらいいつもいる ひどいのになると
「ABタグつけてABと思わせてーーーーのBA！！！がやりたいんだからいいに決まってる」
みたいなのもいる >>850
分からないのはあくまでも相手がどう解釈するかであって
自分が組み合わせに萌えているかどうか位は分かってるもんじゃないの？
少なくともあなたの〇〇に萌えました最高ですよね！と感想もらって嬉しいなら立派なカプでしょ
そうでもないならタグ無しでも友情描写に力入れて誤解されない様にしたらいいんじゃないのってだけ
そんなのどうでもいいって人なら固定に拘らないんだろうから許せない人の事もどうでいいんだろうし結局はお互いの為になるってはなから問題外なんだろうから意見とか言い合うだけ無駄かもね
ちなみに自分的にはむしろ書き手が絡まれない注意書きの書き方としての意見だったんだけどね >>877
あなたのAとBに萌えました！と感想もらって嬉しかったらカプか…？ 地雷持ちに読んでほしくない人はいっそのこと「地雷原」というタグを作ればいいのでは？
他のタグとは併用不可というルールにすればカプやキャラ目当ての人が迷い込むこともないしさ まあ十中八九読んで気に入らない作品に貼りまくる嵐が出るよね
今でも勝手に逆カプタグ貼る人もいるくらいだし >>879
地雷原というタグがついてたら迷い込んだ地雷持ちは読まなければいいのでは？
他のタグと併用不可にする必要なくね なんでも～が嫌いな人はなんらかの地雷があるんだろうし
双方にとってこれ以上優しい説明書きって無いと思うんだけどなんでもめるんだろう
責任押し付けとかあるけど書き手も読み手もあって当然じゃないのかな
書き手はなんでも読める人向けの人を選ぶ内容の作品だって説明責任を果たしている
読み手は選択を自分でして自衛するという自己責任のもと好きな作品を楽しむ
どっちもあってどっちも丸く収まるようにしか思えない 私もそう思うんだけど存在自体が許せないって厄介な人は一定数いるんだよね
でもだからってそんな人に合わせる必要なんてないし
読みたいものを読もうとした時にわかりやすく避けられるから今後も使ってほしい一文だわ 何か固定孤立のススメな流れ…
お互い過敏になりすぎて幽霊の正体見たり〜な場合も多々あるからそこを何とかしたい人もいるでしょ
「ＡＢなら読みたい」って人が色々と意見し合ってるんだから
「そうまでして読みたくない」なら放っておけばいいのに
後ここで不満があるって言っても別に作者に突撃してる訳でも無いから求め過ぎみたいな意見もなあ
むしろ自分なんかはどんなタグ付けたらいいかの参考にしてほしい位の気持ちで発言しているよ >>885
ABなら読みたいから「なんでも許せる人向け」じゃなく具体的な注意書きしてくれ
というのは求めすぎでは？ AB好きが読んだら不快になるとわかってる作品にABタグをつけたがる理由がわからん たとえば自分はCB要素のあるABなら好きだけどBA要素のあるABは無理だから
「なんでも許せる人向け」と書いてあったら読まない
なんでも許せるとかじゃなくCB要素ありって書いてくれれば読めたのに！とも思わない >>887
不快になるAB好きもいるからもしれないけど萌えるAB好きもいるだろうし
そもそも自分がABが好きで書いてるのだからABタグをつけるのは当然じゃない？ >>879
地雷源に相当するのが何でも許せるじゃないの？ 私かくがわでなんでも一応使ってるけど
一応いろいろ自分で思い至った注意書きを書いたうえで
それプラスでなんでも使ってるよ
説明ブン投げてなんでも使う人は自分的にはすごく迷惑 >>891
注意書きがいるような作品だと自覚してるならABタグ使わないほうがいい >>892
なんでもが責任ブン投げの体のいい口実にされてたり
無責任の象徴やカプ詐欺に使ってもいいなんて思われたらいやだよ
たとえ二次で趣味だろうが製作者は制作したブツに責任感もって真摯に対応するべきだと思うよ
その上で自分の考えの外までは及ばないところまではどうしようもないから何でもつけるけど
ブン投げてるつもりはないよ >>893
それは自萎他萌の観点から余計なお世話って奴よ
どんなAB萌えがあったっていいじゃない
合うか合わないかの説明書きがあれば嫌いなものが多い人はそれで避けられるでしょ
他人にそういうのはABとつけてはならないって押し付けるのはよろしくない
決まった形のABなんて（挿入方向以外は）ない 住み分けって同カプAB内でも必要だと思うんだけど説明や注意書きはあくまでも任意や配慮であってABタグつけてぶん投げてもかまわないと思うんだよね
そりゃ説明が詳しければ地雷を避けられる可能性は高くなるけど100%じゃないし結局一回触れなきゃ合う合わないがわからないし 結局はなんでもを使ってる作者は読む側だけに責任をぶん投げてますよアピールか
自分は無責任でいられるからそりゃ楽だよね なんでそれで無責任になるのさ
ちゃんとどういう内容かって説明してんでしょ >>894
自分の考えの及ばないところまでは仕方ない
というその態度は無責任では？ >>899
そう思うあなたとは結局相容れることはないし
そんなあなたと交流を持つこともないので
あなたは私をブロックすればいいし私もあなたの存在を認知する必要性はないよね？ >>900
＞説明ブン投げてなんでも使う人は自分的にはすごく迷惑
と思うあなたと
説明せずに「なんでも～」を使う人とは相容れないし
交流を持つこともないので
お互いブロックすればいいんじゃないかな？ >>902
第三者があなたを無責任だと思ってもどうしようもないし
あなたが第三者を無責任だと思ってもどうしようもないよ 言い負かさなきゃ気が済まなくなったら最早議論にすらならないという典型 >>877
分からんもんは分からんよ
だからABタグもBAタグも使わないけど
感想は貰ったことないんで余計に分からん
>まさか自分で書いておいてそれがカプかどうか分からないって事はありえないだろうし
>自分が組み合わせに萌えているかどうか位は分かってるもんじゃないの？
組み合わせとカプは定義が違う
組み合わせ(一緒にいること)に萌えててもそれがカプ(恋愛関係)かどうかはわからない
ありえないとまで言われるといやそういう人間もいると言いたくなる
読み手に分かりやすいタグ付けは親切でいいと思うし心がけてるけど
書き手と読み手の双方にいいという
書き手側のメリットが「絡まれない」なら
まず読み手側が「何でも表記読んで絡むな」で終わる話なのでは
ちなみに自分は何でも表記は使ってない >>905
作中で恋愛感情や性的関係が描かれてないならカプではなくない？ これはカプなのかわからないって人結構いるよね
ABのつもりで書いたけどBAに見えるような気もするしそれでいいような気もする
性的接触は作中も未来も過去も一切考えてない
こんなのをどうすればいいのかって言ってる人を最近ちょうど見かけたわ ABのつもりで描いたなら他者からどう思われようがABだと思うんだけどね
あとこれをしたら逆こんなことをしたらリバっていろいろ騒がれるから自信をなくすし
固定だけど自称すると攻撃されそうでできないって話はアフターでしたことあるな >>906
例えにはなるけど書く分には
好き、愛してる、付き合いたい、セックスしたいみたいな表現より
月が綺麗ですねみたいな婉曲表現を好んで書いたり
そもそも恋愛感情とはなんだと悩むのでカプかどうか悩む
もちろん読む分には恋愛すなわちセックスという作品も好んで読むし
セックスの有無でカプかどうかその人自身の作品の分類をしているのは分かりやすいと思うし気にならない 恋愛感情があったらカプというのはいいとして
じゃあ何をもって「恋愛感情」を定義するんだ？という問題はある >>907
性的接触考えてない（想定できない）ならABでもBAでもないような 今度は何をもって性的接触と呼ぶかの問題が
ハグや手繋ぎや撫でる行為でも恋人なら性的接触になりえるけど
全然恋愛感情含まない接触もあるし お互いに全然その気がない事故でもキスシーンあったらカプじゃない？ 作中にBL要素が含まれることと
作品の主題がBLであることは
別の問題 読み手にどう思われるか何をしているかじゃなくて
どんなことしてても描いてる人がどういうつもりで描いてるかで判断してほしいなあ AとBが事故チューするけど恋愛描写は皆無、恋愛感情はBCが中心（ただしキスシーンはなし）みたいな作品があったとして
自分だったらBCタグでAとBの事故チュー注意書きかなぁ
どういうつもりで描いてるか＝BCだけど、
事故チュー注意書きは読み手に向けてつけるものという判断 >>911
でもカプものって前提なんだよね恋愛してるから >>918
「AとBのカプもの」の中に「AB」・「BA」・「リバ」・「どれでもない」があるわけなので
性的接触が想定すらできないなら「AとBのカプだがABでもBAでもリバでもない」になると思う
>>917
AとBが事故で性行為してたら？ >>919
917じゃないけど事故で性行為てなんだろ
前広告で見た 床が抜けて下の階にいたオナニー中の男と合体してしまうエロ漫画思い出した ＞事故で性行為
銀魂であったらしい酔っぱらって目が覚めたらなんか朝ちゅんしてたやつ？ >>919
それはわかるが表記どうすればいいのかって悩みを見たという話
全部書けばいいのかって感じだったがそれも問題だよね >>919
自分だったらそもそもAとBの性行為の描写はしない&BCは恋愛描写を盛り盛りで描いて
あくまでBCの為のAとの事故性行為（？）として描写を差別化するのが大前提
その上でCPはBCで注意書きにBがAと性行為した描写があります、かな >>922
前提として「ABのつもりでかいたけど」とあるから体の接触が一切なくてもABじゃないのかな
私ならそうするけど私自身カプ固定左右固定民だからってのが大きいかも >>924
「体の接触なくてもABのつもり」というのは
「作中では体の接触なくても性行為するならAがBに挿入するつもり」という意味だと思ってる
性行為の仮定すらありえないならABではないような >>925
まあ「エロ書けないからエロはない」と「この２人の性行為はありえない」では全く違うもんね ABとかBAとか気にせず書き始めて
書いてる内に話の流れでどっちかに決まるかもしれないし
決まらないかもしれないみたいなこと割とあるんだよね
ある程度書き進めてから公開すればいいんだろうけど
続きが書きたくなって書いたらカプが逆にとかあって
結局書いたもの一度に公開せずに終わる
自分は受け攻めにこだわりなくても他の部分でこだわりはあるから気持ちは分かるし
ちゃんとした表記で住み分けはしたいんだけどその表記が分からなくて表に出せないものが多い >>927
プロフに受け攻めこだわりありませんので途中で逆カプになることがありますと書いて作品のキャプションにもそう書けば問題ないのでは？ 結果としてリバに落ち着くならいいけど
リバじゃないのにリバタグつけらんないでしょ >>928
でいいと思う
AとBであれば何でもいいってタイプの読み手なら気にせず読むだろうし と言うか最後まで書けば結論出るんだから「つづく」で作品分けなければいいんじゃないの？ ぐだキャスギルのために言峰やオジマンを魔改造するとか
つくづく主金厨は終わってるな
自己満にもほどがあるわ
爆死してほしい そもそもぐだキャスギル厨は存在そのものが知恵遅れキチガイジで汚く臭く醜い汚物だからね
オマケに在日だしキム血だし
生きてる価値も資格もないわ
飼い主はとっとと殺処分しろよ
人間様に迷惑だろうが
行政も強制送還しろよ簡単だろ 意地でもは古代王は出したくないけどラシュオジファンのお布施は欲しいので無理やり出してるのかなー
つーか誰もぐだを必要としとらんのだが…誰得なんだろうぐだが絡むカプって…… 主金厨は韓国人みたいに精神疾患持ちで､激昂しやすい主金厨は怒りを抑えすぎるとｽﾄﾚｽが過剰に溜まってしまい､時には死に至るｹｰｽもある｡
このことを主金病と呼ぶので使われ方は正しくない事になるが､今ではこの使われ方が主流である｡ にしても最近のぐだキャスギルクラスタは大活躍だなあ
オンリーイベやりたくて発狂してるようにしか見えないけどｗｗｗ
何とか話題性獲得しようとするも
人気は鬼滅の刃に奪われてるし
かわいそう(笑) >>928 を参考にさせてもらいます ありがとう
全部書いてこれで終わり！とその時は思っても
しばらく経って続きが書きたくなったけど思いついたネタは逆ということです 同人誌のサンプルにワンクッションなしABタグのみでA受け(モブAとかBAやCA)を載せる人がわりといて困るタグつけてもらわないと避けようがない
逆アナやおもちゃ挿入される攻めに被弾するのは大体サンプルの場合が多い
同人誌の表紙はワンクッション置かないのが当たり前とはいえ固定からすると困る案件でしかない >>939
その話よくここで見るけど当たったことないから想像つかん
ジャンルの雰囲気みたいなものなの？ 同じくいろんなジャンル渡って長いこと固定だけどそんなサンプルに遭遇したことなんてないな
そういうジャンルにいる人なんだろうか 自分の見たことないものは存在しないと思ってしまうタイプかな
普通に見たことあるよ この手の愚痴へ暗にそういうジャンルだからしょうがない的なマウントするの謎 こんなことがマウントに見えるのか……
どちらも自分の周りのことしか言ってないだけなのに でもそういう判り易い人はブロックしたら効率的に避けられると言う考え方もあるよ
製造元不問でブロックまでは…とかだとまあ頑張れとしか
自分だったら“途中までは”普通にＡＢだった作品とかに当たりそうで作者避けするかな
途中まで読んじゃったって結構ジワジワとダメージになるんだよねえ でもそういう判り易い人はブロックしたら効率的に避けられると言う考え方もあるよ
製造元不問でブロックまでは…とかだとまあ頑張れとしか
自分だったら“途中までは”普通にＡＢだった作品とかに当たりそうで作者避けするかな
途中まで読んじゃったって結構ジワジワとダメージになるんだよねえ 人によってよく見るか全く見ないかってそんなに大事かな
このスレではカプ問題について存分について話し合うスレなんだし見たことないから話題に入れない人はスルーすればいいのでは 自分の固定観主張じゃなくこんなことがあってわりとあるよくあるという酷い目に遭った主張ならジャンルとカプも書いておいてほしい 逆に単にジャンルの傾向を伝えることに何か不都合はあるのか？
愚痴るほど酷いというならそれが事実かただの被害妄想かどうか実態がわかりやすくていいと思うけどな
不都合があるならただ自分の固定観主張すればいいだけだし 自ジャンルは待つだけどよく見るよ
晒せというから晒したけど厨ジャンルだとか馬鹿にするのやめてね
自分が信じられないからジャンル晒せとかヤクザみたいで怖いわ 立て乙
>>939
ワンクッションなしでサムネでいきなりモブAってこと？ 自分は遭遇したことないからカプによるのかな？
私も例がわかれば参考になるからジャンル知りたいけどこんなことだけで厨ジャンル扱いだと思うのもどうかと思うよ
でもこのジャンルなら人が多いからそういう人が紛れやすいってだけだと思うけどよく見るわりと見るっていうなら右にならえになってるのかな 立て乙
そういや某二次元アイドルジャンルで3人ユニットでカプにすると一人余るから(もうここからついていけない)
AB固定といいつつCBやCAもいけます！宣言してる人が多くて辟易したなあ
ABタグしかついてないのにCとキスしてたりする
3人婚固定ですってのもよくいたけどもうそれ固定じゃないじゃないし雑食多過ぎてカプ固定左右固定は引きこもり気味だった 三人婚文化があるジャンルって雑食ばかりで相手固定左右固定は肩身が狭いよな 相手左右固定は肩身が狭いけど
左右固定総受け厨は喜ぶんじゃないの？ 総受け設定にしてる人もいるけど三人婚は総受け歓喜の組み合わせじゃなくカプ総当たり戦だよ 3Pと違ってA攻め＋B攻め＋C受けで左右決まってます！と宣言してても三人で愛し合ってるからAとBも触り合ったりキスするとか普通に入ってくるからね
左右固定にはキッツい文化だった 攻めと攻めがキスするのもアウトなのか
キスって受けも攻めも関係ない行為だと思ってた キスも無理だし愛し合ってる攻め同士だから相互フェラとかもやる人いるし絶対に無理 攻めと攻めのカプなんてものは成立しえないからね
攻めとは挿入する側なわけで
左右なしカプにもリバカプにも攻めは不在
そのキャラは攻めであってほしいなら左右曖昧なカプなんて地雷でしかないよ 受けと受けのカプ（どっちも挿入されない）はあるのに
攻めと攻めのカプ（どっちも挿入しない）はないの？ 違うカプで受け同士でもその2人で「カプ」にするなら左に表記されたら右に表記された人に対して攻めになるじゃない AB前提のBとCD前提のDのBとDのCPを
受けと受けのCPって言うなら意味は分かるけど
CPになった時点でDBかBDになるのでどちらかは左右のブレが生じるんだよね
攻めと攻めのCPも同じ
だからどっちも攻め/受けなCPはない 受け受けいちゃつきオーケー
攻め攻めいちゃつきNG
結構おおい気がするけど瞬間的にでも攻めが片方にリードされるのが嫌とか？(積極性も攻め要素な人なら)
BL地雷のキモって「攻め」な気がしてるんだよね >>968
>>969
AB前提のBとCD前提のDで
「BD」とか「DB」にしたらどっちか片方が攻めになるけど
「受けBと受けDのいちゃいちゃ百合（挿入なし）」っていうパターンあるじゃん 受け攻めなしを百合と表現するのは大いに抵抗がある
ただのB+Dじゃん >>970
それは単純に受け推しが多いからでは？
推しの浮気は許せるけど推しの相手役のはずの攻めは他とイチャつくなっていう
>>971
それはBとDの左右なしカプになるんじゃないの
どちらも相手に対して受けてないんだから 同じ理屈なら攻め攻めも通じるよね
誰にも受けても攻めてもいないのにカプになるってどういうことよ と言うか攻め同士受け同士で絡ませるのってどっちもその人個人の趣向であって一般的とは違うでしょ
いくら贔屓キャラ愛され好きでもエロまでは求めない人もいるわけだし
受け同士ありがちなのはハーレムの女の子同士で絡ませるのと似た感じなのかねえ？
１次創作で見た時は特に萌えなかったと言うか筆おろしでリバネタ行かない安心の方が強かったかも
とにかく１回でも受けたら攻め固定では無くなるけど受けは脱童貞で受け固定で無くても攻めとは違う
その辺も関わってるのかな？とは思う
攻めから受けにはなるけど受けは攻め(受けは一切無し)には戻れないみたいな感じ 意味わからん
受けが攻めたらその時点で受けじゃなくリバキャラになるし
攻めが受けたらその時点で攻めじゃなくリバキャラになる
受けでも攻めでも同じだよ >>973
他の相手に抱かれたことあるんだから
BもDもキャラ単体としては「受け」でしょ
だから「受けキャラBと受けキャラDがいちゃいちゃするカプ
（BとDの間では挿入なし）」って感じになるよね >>977
カプ相手によっては「絶対に受けない」ならキャラ単体としても受けではないんじゃ？
相手によって受け攻め属性変わるタイプのキャラだと思う >>978
誰に対しても受けだけど、相手も受けだから挿入が発生しない
ってことだと思うんだが >>979
挿入が発生しないカプ相手がいるなら誰に対しても受けってのは間違ってるよね
受けになれない相手がいるんだからキャラ単体としては固定受けではないよ >>980
性器挿入が発生しなくても受けは受けじゃないの？
二人とも自分に玩具突っ込みながらいちゃつくとかもできるじゃん 道具が左右判定に影響するって考えるタイプからしたら
セックス相手が道具挿入されて悶えてる姿に興奮してるようなキャラは受けじゃないでしょ…
セックス相手から挿入されるのが受けでセックス相手に挿入するのが攻めなんだから
受け同士も攻め同士のセックスもないよ 別に相手の姿に興奮してるなんて話はしてないんですけど…
「相手との挿入はしないセックス」は存在するし
「受け同士の性器挿入なしカプ」も存在するってだけ >>983
だから相手に挿入しないセックスに受けも攻めもないって
受けや攻めがないってことはそのキャラは右固定ではないってこと
カプ表記する場合も右側に配置できないんだから
あと興奮するしないというか
セックス相手が尻に挿入されてるプレイをしてる段階で
そのキャラは受けとしてのセックスをしてないと思うんだけど シチュエーションとしては言ってることわかるけど受けAと受けBがイチャイチャしてますってだけでカプではないよね
受け受けカプが成立するっていうなら表記でABAとかBABとか描けないしどう書くわけ？ いやいやエロがあるなら立派にカプだよ
表記としては他の挿入なしカプと同じでこれって決め手がないのが現状じゃない
ABAやBAB表記にしてる人もいるしそれは挿入ありリバ表記だって意見もあるし 受け同士の挿入しないカプって何
逆もしかりだけど攻めあっての受けであって受けですらないんだが AB・CD前提なんだから攻めはAとCじゃないの
ABとCDが並んでセッしてて
その最中にBとDがキスするみたいなシチュあるよね
あとBとDが百合っぽくイチャついてるのを見て
AとCがそれぞれの相手に欲情して…みたいなシチュも とにかく固定じゃないカプとしか言いようが無い話題だなー
しかもスワッピング前提とか多分大部分の人にとって問題外過ぎるので何とも…
特殊ネタだと自覚持って注意書きだけはしといてねって感じじゃないの？
こう言うのは基本のカプのタグだけで「何でも許せる〜」はやめて欲しい どんな場合にしても単にBDやBDじゃないしリバでも無いからBDBとも書けないし
「受けBと受けDのイチャイチャ挿入なしカプ」と一連を文章で書かないと伝わらない案件では 「受けBと受けDのイチャイチャ挿入なしカプ」という説明に対して
「挿入なしなら受けじゃないじゃん」と言われてる状況では 挿入の際にどちらの役割かという分け方のほかに
受けキャラ・攻めキャラって分ける人もいるからこの場合は後者なのでは 攻めA攻めCのイチャイチャ挿入なしカプも成立する世界でABやCDだけしかタグなかったら詐欺に遭った気分になるな 適切なタグがない以上注意書きで説明するしかないと思う 「受けBと受けDのイチャイチャがあります」という注意書きを見て
「受け同士なんてありえない！挿入ないなら受けじゃないだろ！」と文句をつける人がいる その話では相手に受けてないんだから当然のツッコミでしょ
固定からしたら非固定カプなんだからリバと変わらない
表記は「ABとCD前提。BとDの挿入なしエロです」とかかね
BD間の恋愛感情の有無も書いといた方がよさそう 他カプ攻め同士もそうだけど浮気とかビッチ化自体に渋い顔する人いるし特殊だから注意書きは必須だよね >>997
説明書きはあくまで説明であって受けてもらうためのもんじゃないでしょ…
注意をよんで有り得ない！って感じて読まない選択ができればいいんだよ
有り得ない！って文句つけるのはつける方に問題がある
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