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迷探偵コナソスレ★47★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Fr2u)
垢版 |
2019/09/10(火) 14:13:23.91ID:e1lDFh5pd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
コナンスレもついに第46弾。
ﾏﾀｰﾘsage進行でいきましょう。

お約束
1、sage書き込み推奨。 スレ立ては>>980
2、サイトへの直リン、根拠の無い私怨叩き厳禁
3、キャラ・カプに対する粘着叩き厳禁。荒れそうな発言ならさりげなく別の話題へ
4、荒らし・粘着は完全無視・完全放置。 スルーを徹底しましょう
5、情報は話半分・自分で取捨選択
6、スレを立てる時は1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れるのを忘れずに

前スレ
迷探偵コナソスレ★46★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1554978454/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Fr2u)
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2019/09/10(火) 14:13:51.38ID:e1lDFh5pd
2019年～2020年 イベント早見表　　□貴様　◇赤豚 （◇赤豚主催プチオンリー、◆個人主催プチオンリー）

09/15（日）東京・◇グッコミ　締切：済み
09/15（日）大阪・□編む阿須オンリー（カフェ大阪）　締切：8/19(月) ⇒★94sp
09/16（月）福島・□マジミス福島　締切：済み
09/22（日）東京・□飾古オンリー（風標2）　締切：済み 　⇒★21sp
09/22（日）東京・□黒東オンリー（心理戦3）　締切：済み　⇒★16sp
09/22（日）札幌・□マジミス札幌7　締切：済み　⇒★30sp
10/06（日）静岡・□マジミス静岡3　締切：済み
10/14（月）東京・◇スパーク⇒◇裏稼業15◆垢亜夢女体化（ガルコレ）◆飾新飾子◆末+剥（トラップ）締切：済み
10/22（日）福岡・□マジミス福岡6　締切：9/23(月）
11/04（日）東京・□垢受けオンリー（ラブライ7）　締切：10/7（月）
11/17（日）宮城・□マジミス仙台10　締切：10/21(月）
11/24（日）大阪・□飾古オンリー（風標West）　締切：10/28（月）
11/24（日）大阪・□黒東オンリー（心理戦West）　締切：10/28（月）
12/01（日）東京・□垢編むオンリー（ラブギブ8）　二次締切：11/5(火)⇒★1015sp
12/21（土）東京・□古飾オンリー（指導4）　締切：11/25（月）
12/22（日）東京・□古信編む粉オンリー（ヒミツ4）　締切：11/25（月）
12/22（日）札幌・□マジミス札幌8　締切：11/25（月）
12/22（日）広島・□マジミス広島6　締切：11/25（月）
12/22（日）青森・□マジミス青森3　締切：11/25（月）
01/12（日）大阪・◇冬インテ⇒◇裏稼業17◇警察学校組（ディアフレ2）◇古伸（ゼロイチ3）　締切：11/13（水）
01/13（月）東京・□編む阿須オンリー（カフェ3）　締切：12/16（月）　⇒★23sp
01/19（日）愛知・□古信編む粉オンリー（ヒミツ名古屋）　早期締切：12/23 (月）
01/19（日）愛知・□マジミス名古屋10　締切：12/23(月）
01/19（日）香川・□マジミス四国3　締切：12/23 (月）
02/09（日）岩手・□マジミス盛岡3　締切：1/14 (月）
02/09（日）広島・□マジミス広島7　締切：1/14(月）
02/11（火）札幌・□マジミス札幌9　締切：1/14(月）
02/16（日）福岡・◇裏稼業19　　締切：1/20（月）
02/16（日）東京・□飾古オンリー（風標3）　締切：1/20（月）
02/16（日）石川・□マジミス金沢3　締切：2/16(月）
02/23（日）東京・◇春コミ⇒◇裏稼業18◇古飾（ゼロ距離3）◇黒受け（今宵3）　締切：1/8（水）
03/08（日）高知・□マジミス高知3　締切：2/10(月）
03/22（日）富山・□マジミス富山2　締切：2/10(月）
03/22（日）青森・□マジミス青森4　締切：2/10(月）
03/29（日）大阪・□編む阿須オンリー（カフェ大阪2）　締切：3/2（月）
03/29（日）宮城・□マジミス仙台11　締切：3/2（月）
05/05（水）大阪・◇スパコミ⇒◇超裏稼業2020GW◇垢編む（大観覧車7）
08/08（土）東京・□古飾オンリー（指導5）　締切：6/29（月）
08/10（月）東京・□飾古オンリー（風標4）　締切：6/29（月）
08/23（日）大阪・◇夏インテ⇒◇超裏稼業真夏の2020
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8rdU)
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2019/09/10(火) 18:32:07.23ID:QfwyWj5pr
同人のためにとは言ってないよ
赤安抜きにしてもさっさと明らかにして欲しいのはもちろん、お茶会で何があったか明らかになってれば同人ももっともっと盛り上がったかもねってこと
和解したのかどうかすらわかってないし
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GVI1)
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2019/09/12(木) 21:56:55.09ID:e+Hkhy4qd
まず本人に注意→反省がないようなら→二次界隈に注意喚起→それでも下げないなら公式に通報すると本人に警告→改善が見られないなら公式通報

本当に問題を解決したいならこうだよ
いきなり公式に丸投げはあまりにも性急だし二次を潰したいのかって感じだ
公式は嫌いな相手を叩くツールじゃないんだよ
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-wh5e)
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2019/09/13(金) 00:29:29.60ID:KkoE45JX0
2016年から売り続けてて１回完売もしてる商品なんて害悪以外の何ものでもないでしょ
本人に注意して取り下げさせたところで無意味
全回収返金できるわけでもないんだし
公式に迷惑とか2次が潰れるとかは全部著作権侵害した犯罪者に言ってね
ほかにも手が空いてる人がいたら公式への通報お願いします
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
垢版 |
2019/09/13(金) 00:38:59.44ID:3pXjOPro0
その言い分はちょっと飛躍しすぎてる

＞boothは小学館も知ってるし監視もしてる。2016年から何の問題なかったものをいまさら公式に通報とかその方が迷惑だよ
監視してるわけじゃ無いと思う。目立ったものが通報されただけで
＞公式に言ったってこんなことで動くとも思えないしちょっと落ち着いた方がいいよ
これはそうだね
まぁ動くか動かないかは公式が決めることだけど同人者なら落ち着いて対応したかったかも

ただし通報した人が同人者かはしらないけど
このスレに辿りついただけの印象
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
垢版 |
2019/09/13(金) 00:40:57.55ID:3pXjOPro0
ヲチは凸禁止だしこのスレはそもそも報告スレでもなんでもない
ここで迷惑だなんだと言ってこの人が理解できるのか分からない
悪いことをしてるのを見たら通報するって脳ならもうどうしようもないし落ち着くのはこっちじゃね
どっちかといえば「問い合わせた」件についてはスルーだな
問題をスルーはしないけど…
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YVZv)
垢版 |
2019/09/13(金) 07:19:25.10ID:rBQRQ6v6d
前スレでも話題になってたけど
降風になりすまして公式凸してるゆみの正体は
風降のしんかいだよ

愚痴垢ヲチスレ含め全スレでも
いつも安室受け界隈が話題になると突然
降風の書き手のアカウントやマシュマロ等を晒して降風にアンチ粘着してる犯人

しんかい(風降)
=ゆみ(公式凸専用アカウント)
=名無し(降風結婚式オフに乱入して荒らした愚痴垢)
https://marshmallow-qa.com/shinkai1015

擬態なりすましが得意
ゆみの擬態に合わせて
｢皆さん風降を書いて下さい！お願い｣と乞食をするも
プロフィールを変えた過去がバレて擬態がアボン
逆に窮地に

天罰はくだるもので擬態して乞食までした結果
風降プチは50募集のうち半分も集まらず

こうなりたくなかったら皆さん擬態して公式凸するのはやめようね
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-UIYV)
垢版 |
2019/09/13(金) 11:35:39.91ID:5/xE+5nOp
公式迷惑かけないのも同意だしカプアンチの仕業も分からなくはないが嫉妬心て…その思考もなんだかなあ
他のカプも公式的にはグッズとか本誌やアニメで定期的に燃料来てるから何に嫉妬するのかイマイチ分からない
もしかして数なんてアホな事言わんよな
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-zVpc)
垢版 |
2019/09/13(金) 12:44:28.03ID:Q7pNBW6e0
>>68
お前も同人活動してる以上はその「犯罪者」の仲間になりかねないの自覚してるの？
ここに来てるってことは同人活動やってるってことだろ？それなら自分だけは真っ白クリーンですってわけにはいかないのに
カプ叩きの材料ゲット出来て大はしゃぎしてるんだろうけど
アンソロ公式トレパク騒動の時もまず通報なんてやってなかっただろうが
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:05:47.47ID:hIEMpCLXd
二次やってる限りみんなお仲間なんだよ
公式のお目こぼしで楽しませてもらってる
だからこそお仲間内でお目こぼしから逸脱しそうなときはまず止めさせるんだよ
公式からみたら個人でもカプでもなく二次やってる奴はみんな同じなんだよ
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/13(金) 13:20:06.17ID:psHtQJRUp
このダブスタ正義厨って頭悪そうだから単純に嫌いなカプにこうしてダメージ与えてやったぞざまあみろってつもりなんでしょ
本人に取り下げてもらうでも注意喚起回すでもなく公式に即通報するのって
結局同じジャンルで同人活動やってる自分の首も絞めてるってわかんないのかな？
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-htbz)
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2019/09/13(金) 13:24:13.65ID:2BnyyrdVd
明らかに既存のグッズの海賊版でキャラの名前入りグッズを受注販売してたやつ通報しなかったのは何故か考えてみたら？
心に余裕がなくなってるから正義を振りかざして暴れてるようにしか見えないよ
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-bRiQ)
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2019/09/13(金) 14:00:57.49ID:k+8GHHqd0
だからスルーしか無いっしょ
最初に質問しにきてるから同人詳しいものではないのは確実だし
二次なんてどうでもいい滅びろって人は一定いるからそんな人に正義厨ガーとかこれから二次ガーって言っても無駄
正直2016年までスルーしてたってのでよくバレなかったなと思ったよ
湖南の名前つけないだけでそんな見つからないのかと
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-Xcwa)
垢版 |
2019/09/13(金) 16:34:29.72ID:csvqdh/A0
通報って言うか問い合わせがあったら企業としては対応に手間取られるわけだろ
蛸叔父さん事件の時は蛸叔父さんの対応を不審に思った人たちから
企業に問い合わせ殺到して業務に支障が出たみたいだから
問題を起こした人に対応を求めるなり注意喚起をしてから最終的な手段として企業に通報問い合わせにしてくれよ
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
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2019/09/13(金) 18:22:32.08ID:sxNnbMyYd
なんか鳥が卵みたいな話になってるけど
確実に最初に販売した人が悪いんだしここで通報後にやめろって言っても変わらないじゃん
それよりもっと色々あるみたいだけどそれ放置してるほうが危険だな
通報の前に対処したいが
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GVI1)
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2019/09/13(金) 19:17:55.79ID:Rip5EsmGd
>>106
じゃなくて、そのいきなり通報って手段が悪手だって言ってるんだよ
違反っぽいもの発見した人が最初に手順踏まないからどうしようもなくなってるのに
みんな何もしないって言うけど知らなきゃどうしようもないよ

こんなの発見したよ通報したよって知った瞬間終わってるじゃないか
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-UIYV)
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2019/09/13(金) 20:47:46.86ID:bG0t7QXIp
このスレ遡るとその歩蹴もんアクキーの話題は赤編むアンチから言い出したって感じだけどそれつまりアンチスレだかヲチだかで話題になってたって事なんだよね？
て事は赤編むアンチいい加減にして！みたいな事言ってる人はアクキーの事を前から分かってた訳でしょ
なのに今まで知らなかったから注意喚起も本人注意もできなかったってのは流石に苦しい気がする
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-wh5e)
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2019/09/13(金) 22:32:17.33ID:KkoE45JX0
なんか勝手にアンチにされてるけど違うから笑
他の案件も見つけ次第通報してるよ
最初に見つけたのがポケだったからここで相談しただけ
もう大体通報先は分かったからガンガンやってます
アンチのせいにしたかったの？ 馬鹿だね
自分たちで自浄すればよかったのに
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-Hgzw)
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2019/09/14(土) 05:44:17.58ID:XmWJmA9N0
通報が早まったのは残念だろうけど注意換気回すのは今からでも遅くないんじゃない？他にもありそうだしこういうのが海賊版で著作権違反だから買ってはダメってさ
ここも同人界隈も垢編の人多いだろうからちゃんど回れば広まるでしょ
正直、正義厨って煽ってる方が庇ってるみたいで胡散臭いよ
通報者がここ来たからって同人関係者って証拠もないんだし公式に違反報告のフォームがある以上間違ったことはしてないんじゃない
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-zVpc)
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2019/09/14(土) 07:43:01.64ID:/Ruuteb50
特定のカプだけじゃなく商標真似たグッズ出したり警察の印を描いた同人誌出したりする奴が出ないように今一度ルールやマナーを考えるように全体にいうのがいいと思う
カプの名前出すよりその方がずっとジャンルに有益でしょ
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-zVpc)
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2019/09/14(土) 09:39:34.02ID:zapLEFlM0
>>168
だからヲチスレに持って行って審査してそこから皆で注意喚起文を考えるんだよ
蛸のときも企業が話し合い始めたって言ってるから注意喚起回すの控えようって言った時に隠蔽しようとしてる！って喚いてたのと同一人物？
プレゼン持ち込んで審査するのはお前みたいな先走って公式に迷惑かけるアホを出さない為なんだよ
わかったらさっさと該当スレにプレゼン持ってきてね
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GVI1)
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2019/09/14(土) 09:42:40.31ID:8c5AwdM3d
「悪いことをしてるから通報したい」に対して
・初手通報は良くない
・本当に悪いことなのか
・他のやっている人も通報するのか
やばいグッズ無くしたい言うことが目的なら普通の意見
これをカプ者の言い訳と無視しちゃうからおかしいアンチって言われるんだよ
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-yfmf)
垢版 |
2019/09/14(土) 09:58:37.05ID:Pfd3hPJX0
人数多かったらトラブルは増えるしラブギブの流れのあたりはむしろ心配の声がでたのは普通だと思うけど
コミケだって人数多くて対策大丈夫なのかって心配の声出るし

嫉妬って言い出す人と通報って言い出す人はどっちも結論ありきっぽいよ
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+dKN)
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2019/09/14(土) 10:41:06.67ID:YPq3631Z0
>>170
蛸の注意喚起回すの控えようはちょっと違うでしょ
企業が本人と話し合い始めてる時点で危ないものである事は確かな状態で
なおさら転売とかで見かけても購入しないよう注意喚起回さないといけないのに
回すなは流石におかしいって話だったよ
明らかにカプ憎しで温度高い人も混じってるけどそこ間違えるのはどうかと思う
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-zVpc)
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2019/09/14(土) 10:42:48.30ID:6265e8Twp
然るべき手順を踏んで注意喚起をし、本人に問い合わせをしていれば嫉妬乙なんて言われないのに垢編はもう最大派閥じゃないなら余裕持てよ
通報よりすることがあるのは過去の事例からしてもわかるのに尻尾出して馬鹿晒すのやめた方がいい
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-GVI1)
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2019/09/14(土) 10:56:45.25ID:rTdh5sKpF
ヤバイグッズを無くしたいっていう目的について反対してる人は誰もいないよ
「ヤバイグッズを無くしたい」が達成すべき目標としてときの手段に「真っ先に公式に通報」は目標に到達するために有効じゃないよって言ってる意見が多いんだよ
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-UIYV)
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2019/09/14(土) 11:43:29.03ID:0i8JH0C2p
だから最大だから嫉妬っていうのがよく分からん
数が多くても好みに合わなければ買わない読まない作品だって結構あるんだしそれはマイナーカプにいても同じ事じゃん
嫉妬って言ってる人は数だけが自カプの誇りなの？
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-htbz)
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2019/09/14(土) 11:46:30.91ID:BlilRe80d
今回暴れてる奴は初っ端にカプ名出して通報したってイキってるからカプアンチだと思われてるんだろ
cnnジャンルとpkmnジャンルをコラボしたグッズを出してる奴がいるから通報しただったら印象違ったのにな
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-yfmf)
垢版 |
2019/09/14(土) 15:09:39.97ID:Pfd3hPJX0
>>190
アンチの理由は嫉妬と断定するのがわからない
前スレ見返してきたけどそう読めなかった
合間に僻みっていうのは変ってレスも複数あったし

カプ叩き＝嫉妬ではないので拘ってるのが不思議
感情論にもってくとSp73-zVpcも感情的と言われても仕方ないと思うんだけど
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-yfmf)
垢版 |
2019/09/14(土) 18:49:35.26ID:Pfd3hPJX0
嫉妬したアンチの話だから聞かなくてもいい、ではなくアンチの論がこうおかしいから聞かなくていいっていう話してくれないとアンチの援護にしかならんので…
グッズは本人に言った人がいるみたいだし取り下げるか様子見でいいんじゃない
注意喚起って謝罪会見みたく態度だけ気にしてる人が満足するだけで効果をいまいち感じないんだよね
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:32:50.24ID:MB4T+Izc0
情報止まりすぎじゃないかな
アンソロ…って編む阿須アンソロ再検証でトレパクでは無かったことが判明してるし
今大揉めしてるのは垢編むアンソロだし
成人男性の同人トレパクした垢編む漫画は回収もせず即逃亡
サークル名特定できる形で法人化した大手も居るし

その上でこのスレにあがってきたポケ～グッズはヤバすぎるけどね…
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-HuMN)
垢版 |
2019/09/14(土) 21:52:57.50ID:cXi+gNWj0
>>200
自分がそう発言したのは198が界隈の話をしたから

もしかしてあの杜撰な再検証の事言ってる？だとするとやばい騙されてる
もう一つのそのアンソロも私が知ってるの一緒ならイラストでトレパクが判明しただけで
アンソロではトレパクしてないよね？なら回収する必要なないよ
その大手の話はマナー的に問題ありって話になってた気がする

今出てるポケグッズもやばいし公式類似浮き輪グッズもやばい
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-zVpc)
垢版 |
2019/09/14(土) 22:10:15.84ID:/Ruuteb50
>>200
編む亜ずアンソロジーは再検証したのが（頭が）がおかしくてトレパクしてた判定のはず
だから回収された
ちなみにパクラー本人はトレパク認めてない
たが回収半ばで主催は逃げ出して未解決になった

垢編むの方は買いた奴がトレパクしたのはアンソロジー関係ない
認めて謝罪もしてたよ

情報は正しく把握しなよ
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-bRiQ)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:08:04.96ID:Xe5bmmJU0
海賊版の話なら1点公式に酷似したもの→振飾
1点公式と同じタイミングで似たようなものをだした＆再販＆原作本、公式グッズを使っての宣伝→垢編
二つあるけど垢編じゃないんだろうな～って妄想大丈夫かいな
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-bRiQ)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:10:43.11ID:Xe5bmmJU0
編阿須のはトレパクの検証自体がガバガバで論破できるって話で（根拠が輪郭合わせだけって…）
原作絵柄酷似だったからいかんよね→半年ほど回収したって感じで
それでも逃げたと言うんだろうけど今まで回収も何もしなかったの見てたから逆に新鮮だったわ
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-bRiQ)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:12:46.02ID:Xe5bmmJU0
>>216
どうかな？最初のレスの時点でやりそうだなって分かってたよね
なんにせよ同人に慣れてない人の気配しかしてないし
その後のレス見ても言っても無駄感あるから議論しても意味ない気がした
なのにこんなにレスが続いてて変な感じ
止まってたスレなのに
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:26:36.24ID:kjyExwNu0
注意喚起してほしいのかしてほしくないのか気になる
どうせしないんでしょって言うからしても良いけど
カプ名出すなとか毎回しろとか（常にアンテナはってないから一人じゃ無理）
絵柄寄せが危険っていうのはそれ以前に本当にそっくりに描く人が居て問題だったのに
結局鍵かけたから～とかなんかで有耶無耶にしたから今も活動してるし認識が広まってない
個人的には注意喚起はちゃんとしたほうが良いと思うしカプ名なしで広まるジャンルでは無いかと
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:30:02.52ID:kjyExwNu0
注意喚起したくないっていうのなら
このスレに出てあれはダメこれは良いって勝手なルール作って取り締まらないほうが良いんじゃない？
ヲチスレでずっとヲチってるのが良いよね

あと注意喚起→公式に報告ってのも勝手なルールであって注意喚起文化が根付いてない以上はそうなると思う
公式報告やってほしくないってのは十分に分かるし自分もそう思うけど…
そもそも注意喚起した時点で公式に見つかるとは思うけどね
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/15(日) 00:39:25.48ID:kjyExwNu0
注意喚起が個人の弾劾になってるのも問題だと思うけどね
こんなことがこのカプ（拡散用に明記）で起きました
（この人を責めるのではなく）みなさんこれはこうこうでダメだから注意しましょう
って話にならないのが不思議
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-zVpc)
垢版 |
2019/09/15(日) 08:05:40.19ID:mEQINxEq0
>>224
情報は正しく把握しなよアンチ
蛸ぬいは話し合いの結果権利切れしてたから法的に問題はなかったけど返金回収はしたよ
アンソロの方は途中で回収打ち切ったんじゃなかったっけ？あと断りもなく回収先を主催からパクラーに変えたせいで返送されて送料無駄にした人もいたよね？
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/15(日) 08:11:01.06ID:kP7Lww9Sp
アンソロの方は再検証した結果問題なかったってしれっと言ってるけどいつのまにかそんなことになったの？
再検証ってガタガタの鉛筆書きで検証して重なってない！って主張してた頭おかしい人じゃないよね？
別の人が検証したらやっぱり重なっててプロでもそこまで重ねるのは難しいってツッコミ入れられてたけど
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-cKJ/)
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2019/09/15(日) 08:29:49.99ID:RqZRhVxT0
歩毛門二次グッズって検索すれば簡単に出てくるあれをあの人点堂が今まで知らなかったとは思えんし完全なる海賊版以外は大目に見てもらってるのかどうなのか不明
すでに通報したのならこっちより歩毛門界隈の二次環境が何かしら変わる可能性がある…
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-I/5B)
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2019/09/15(日) 09:08:44.91ID:HzbRezjJa
逆だろ垢編むのやらかしには即騒ぎ通報する！と主張し
他にも何個かある黒っぽい案件には騒がないことがダブスタのアンチじゃね？ってなってる自分の中では

どの案件も慎重に冷静に対応すれば良いだけでカプ同士の揉め事にするのやめろ
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+dKN)
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2019/09/15(日) 09:12:58.11ID:CAWEa7DB0
>>231
人天同作品の同人グッズ制作をお断りしてるグッズ制作会社も多いし
ワンフェスの当日版権を認めてないくらいには厳しいよ
ただ公式の二次創作に関する見解でもファン活動はあまり制限したくない
良くないものは取り締まりたいけど数多くてそこまでやってらんねって感じだったから
ピコに構うだけ時間の無駄って放置されてるのが現状
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GVI1)
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2019/09/15(日) 09:21:45.43ID:1D6BTe/cd
ニンテンドウも存在知ってるのにスルーしてるんだから～って論調だけはやめて欲しいな
どこの企業も素人二次もののグッズを全部潰すだけの労力かけられないから結果的にスルーしてるだけでモノ自体がアウトなのは間違いないと思うよ

だからこそ「違法だ！企業に通報！」っていうのも待って欲しい
企業にグッズで迷惑かけて通報で迷惑かけてじゃ本末転倒だよ

違法グッズを見つけたら本人に危険性の説明
→聞いてくれなかったら注意喚起

これがベターだと思うよ

企業に言わず本人に下げさせることはけして問題隠しでもなんでもないよ

最も尊重されるべきは企業の権利だから
これ以外が目的になってしまっている人は理解してくれないだろうけど
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-HXPL)
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2019/09/15(日) 09:46:34.36ID:uYpZEanW0
いやだからさぁ問題を起こすのはアホのせいでカプ括りにするのはアホなの
現にいろんなカプでトレパクだの海賊版だの問題おこってんじゃん
その都度それぞれの注意喚起が必要なのであって、ここで話すならそういう話題だろ
問題起きた！このカプ最低pgrしてるアンチはマジでジャンル移動でもしてその嫌いなカプから離れろよ気持ち悪い
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-+dKN)
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2019/09/15(日) 09:47:02.67ID:CAWEa7DB0
>>240
大きく話題になったグッズだとスぺに関係者が来て直々に販売中止勧告受けたとか
通販でも警告受けて販売中止なんてのもあるから
悪質さとかより販売規模で対応決めてる感じはあるね

芽花野菜みたいに販売サービスの大元に警告出して軒並み潰して
ツイでも公式垢からリプで警告送るくらいガッチガチにやってるとこもあるし
グッズ問題は本当に難しいから安易に手出さないで欲しいのに
本出すよりお手軽って感覚が蔓延してるのが怖いよ
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
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2019/09/15(日) 12:30:24.05ID:2qZKfViY0
>>237
逆だろ他界隈とくに仮想敵カプ認定している界隈のやらかしには
愚痴垢まで使って注意喚起拡大拡散・毒マシュ投げつけのありとあらゆる手段を駆使して
相手が筆を折るまで徹底的に攻撃をするくせに
自分らの界隈の大手がやらかしても
「もう謝罪ツイあがってるんだからいいでしょ！しつこい！嫉妬乙」
の典型的なダブスタじゃねーかwwwwwwwwww
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-GVI1)
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2019/09/15(日) 12:56:42.41ID:YsYZd/HMF
>>249
そうだよ送ってくる方が100%悪い
だからこそ「匿名」で「誰にでもなりすまし可能」なツールでやってるのはあそこに違いないなんて安易なレッテル貼りをしちゃいけない
自分が濡れ衣で他者を叩く加害者側になっちゃうからね
NGも泣き寝入りじゃなくログ取って訴訟も出来るからマシュマロでこんな酷いこと言われましたって晒すのは被害を減らすための有効な手段じゃないよ
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-GVI1)
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2019/09/15(日) 13:11:49.68ID:YsYZd/HMF
憎しみで冷静じゃなくなってるよ
それこそそういうにはどこのカプにもあるよ
相手をしないことがそういう輩には一番堪える
マシュマロはNG設定があるからそういうのを上手く使うといい

あと愚痴垢は悪意の塊で最初から相手にしちゃいけないものだよ
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
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2019/09/15(日) 13:16:14.01ID:XYorfi4Id
まともになにが注意すべきなのかも言えないくらいで
注意喚起垢作れば文句が飛んでくる地獄状態
カプ名出すなと言ってきたり拡散行為も咎める
そのスルー行為が特定カプに限って起きてんだからヘイトも出るっしょ
身から出た錆だし2016年から熟成したつけ
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
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2019/09/15(日) 13:44:53.82ID:XYorfi4Id
さあ次はこれだよ
ここ注意喚起ならヲチオッケーってことなんでしょ
正直こっちのが一番悪質性高い
■公式グッズや単行本を使ったグッズ宣伝
赤安イメージグッズ(布)全てイベント手売りとboothで受注販売の常習的にしてる様子
那須と同じ形のキャップ3パターン受注済
編呂は現在再受付中
ボディバックの商品イメージ画像にプライズ編呂ぬいとスピンオフの単行本がハッキリ写り混んでる
https://i.imgur.com/cPjviot.jpg
https://i.imgur.com/usW7m1h.jpg
https://i.imgur.com/8B4qV2O.jpg
https://i.imgur.com/2k1q4r5.jpg
これは公式
https://i.imgur.com/AC5M2DY.jpg
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-cKJ/)
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2019/09/15(日) 13:56:40.82ID:RqZRhVxT0
>>270
そいつに構うな
歩毛門二次グッズはとてつもなく厳しいのでグッズにするのはやめよう、さらに歩毛門に限らず全ての二次グッズはほぼ黒だと自覚してグッズに手をつけるのはやめよう～ぐらいの注意喚起はあってもいいと思う
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-wk2B)
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2019/09/15(日) 14:00:40.73ID:y/G8ayxT0
垢編界隈が仕切るようにして他カプを叱るようなプライベッターを流してたこととか
今までやらかしはスルーしようと口裏合わせてたの知ってるし
何かあるたびに公式に苦情送ってたのは知ってるから
最悪同じことをしてもいいかなとは思うかな
垢編の人は自分の正義を持ってやってると思うけど身内を叩くのは忍びないだろうから
同じ正義をもってやってあげてもいいよ
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-wk2B)
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2019/09/15(日) 14:03:35.26ID:y/G8ayxT0
感覚としてはあのカプが愚痴垢とか（中には本アカでやってた人も居るけど）使って
「やってくれてた」ことをお手伝いするだけですよ
もう手が追い付かないんでしょう？
数日眺めたけど今の時点で自発的な注意喚起も流せないなら全く気付いてないってことだよね
気付かせてあげないとね
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
垢版 |
2019/09/15(日) 14:07:37.17ID:9ToNzWqR0
複数垢持つのなかなか手間がかかるから
すぐにとはいかないけどしばらく経って何も注意喚起回らないなら垢作ろうと思う
その時は拡散用にカプ名も隠せないけどそれは界隈の人ゴメン
ちゃんと界隈の人が把握する形でSSでも使ってカプの中から広めてたら垢は作らない予定
今のところこれまでも含めてそれも見えないからちょっとどうかな？と思ってる

そんなこと言ってアカウント作らないんだろ？とか煽られそうだけど
同人荒れるの見てられないから作るよ
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
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2019/09/15(日) 14:20:32.21ID:9ToNzWqR0
あと凍結まではいかなくてもシャドウバンされてアカウントとしては終わりになる
元々フォロワーが居る人が注意はしてくれたほうが一番簡単なんだよ

>>286
真っ黒だね
単行本を二次グッズに混ぜてる紹介文と公式と同時期に類似商品
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-v7fr)
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2019/09/15(日) 14:23:05.87ID:muOamXgQa
カプ名出して注意喚起と言いながら画像も乗っけてる玉子アイコンなんて普通愚痴垢かと思って無視→通報だよ
内容の良し悪しに限らずね
信用の実績もないアカウントが急に注意喚起したってそうなるから上手く化けないとね
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-bRiQ)
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2019/09/15(日) 14:23:28.11ID:9ToNzWqR0
あともう一つ
自分たちで注意喚起するのが一番波風が立たない方法
だから注意喚起アカの存在を待たずにちゃんと自分たちでしてほしい
人に厳しく自分に甘くじゃ駄目だって
オフ会でスルーしようとか会議してる場合じゃないってば
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
垢版 |
2019/09/15(日) 14:28:57.92ID:2qZKfViY0
［注意喚起拡散用テンプレ］

【海賊版グッズ・注意喚起】
公式ロゴ無断使用・公式模倣のグッズが販売されています
これらは海賊版グッズとなりますので購入はせず版権元への通報をお願いします

（公式ロゴ無断使用グッズの画像①）
（公式ロゴ無断使用グッズの画像②）
（販売者のツイッターID）

（那須グッズ模倣の画像①）
（那須グッズ模倣の画像②）
（公式グッズ宣伝利用の画像①）
（公式グッズ宣伝利用の画像②）
（販売者のツイッターID）

こんなんでどーよ
画像URLを貼ると見にくくなるから文字でスマン
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-C5Z7)
垢版 |
2019/09/15(日) 14:38:21.34ID:lrT5r3bI0
注意アカの運用なんて本来問題のあるカプがカプ内で声かけあってやれよって感じ
アンソロみたいにさ名前連ねとけば怒りの矛先消えて良いだろ
それがしたくないなら自分たち個人で回せよと…回さないから話題になってるんだろうけど
DL販売も普段絵が回ってるRT数の半分にも届いてなかったし今でも注意喚起と言ったら通報よろしくおねがいしますって何の解決にもならん
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-C5Z7)
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2019/09/15(日) 14:41:39.41ID:lrT5r3bI0
で、そういうことが出来ないから
2016年から今まで危険な行為を見逃してしまったわけだろう？
見たけど今年もその人は新商品出してたじゃん
そしてよくわからないやつに通報されてしまった
公式が気付いてないから～って公式はカプ名で検索しないし見つけられないだろう
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-zVpc)
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2019/09/15(日) 15:01:50.91ID:mEQINxEq0
上に貼られてた湖南と仔羊アイコン使った奴見たけど公式グッズだと騙されるところだったよ
即座に垢編むが反撃に主受け叩きwwwwwってシュババッてきてて草
自分達の痛いところはとことん無視するダブスタな界隈なんだねえ
「どこ」とは言わないけど
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GVI1)
垢版 |
2019/09/15(日) 15:11:32.42ID:1D6BTe/cd
最近支部でまじコナ腐向けタグが勝手に付けられてusersタグも勝手に書き換えられてるみたいなんだけどこれどこかで話し合って決まったこと？
支部百科までまじコナ腐向けが推奨されてるとか書かれてるんだけど聞いたことない
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
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2019/09/15(日) 15:41:38.11ID:2qZKfViY0
>>313 >>315
各自の問題を各自で解決させなかったのが赤安だろ
自界隈やらかしの注意喚起垢には大量凸・垢凍結・愚痴垢でのやらかし擁護
そのくせ他界隈のやらかしには垢消しまでの徹底的な叩き上げ・晒上げ
当事者がいなくなっても定期的に話題を掘り返して叩き上げ
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-zVpc)
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2019/09/15(日) 15:51:36.93ID:LFFB00cd0
>>318
編む預もでしょ
トレパクアンソロジーは真っ黒なのにトレパクじゃないと擁護して回収せずに主催は逃げたしパクラーが勝手に回収終わらせた
マナーについて物申した編む預好きを潰したのを愚痴垢のせいにしたりしてるのはいいの？
R18本の表紙絵のアクリルブロックを受注販売しようとしたりケイ札の印章使ったりして取りやめたけど普通の常識があればやらないことをやろうとしたりアンチ煽りがいまだにやまない編む預はいいの？
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
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2019/09/15(日) 15:55:57.98ID:l3rwArU9d
どのカプがどうこうじゃなく「やってはいけない同人ルールをやらないようにしようね」って呼び掛けにしよう
悪いのはカプじゃないから個人がやったことを理由にカプを叩くな
以前はーも禁止
やられて嫌だったことをやるな

これだけのことだけどアンチには何を言っても無駄だからアンチスレにお引き取りください
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
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2019/09/15(日) 15:58:25.62ID:2qZKfViY0
>>320
お前の目は節穴かwwwwwwww
ツイッターで周知して回収返金対応までしたアンソロと
口先だけで未対応の蛸とどっちがマシだよwwww
蛸を返金対応されたって奴今まで一人も見たことないぞwwwww
お前の言い分そっくりそのまま赤安のやらかしに返せるわwwwwww
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-Nwwe)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:13:52.21ID:CVufILve0
垢消したからって本人まで消滅したわけじゃないんだし
数年活動してきたんなら連絡取れる知り合いくらいいるでしょ
当事者に働きかける選択肢すら無いのがちょっと
これからは垢消しすれば謝罪なしで逃げてもいいですよってことにするならすればいいけど
今まで返金回収の対応とかしてた所にあまりにも示しがつかなくないか
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-yfmf)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:13:59.26ID:W0cgbH8T0
>>320
潰されたという編む預の人はまた本出してるし
一昨日から言ってることが愚痴垢と丸かぶりでアンチ煽りに憤るのもアンチだからなんですねとしか思わない
その上赤安アンチスレも監視してるって白状してて赤安のイメージを下げることが狙いなのかと
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-wh5e)
垢版 |
2019/09/15(日) 16:34:53.53ID:Ywmhpng9a
企業に迷惑かけたくないから通報するんだろ？
上のやり取り見てりゃわかるだろ、こいつらに注意喚起なんかする気ないって
ずーっとダラダラ放置してきたからこの有様なんだよ
違法グッズ見逃す方が公式に迷惑だわタコ

だいたい公式も通報されたくなけりゃわざわざ専用フォームなんか置かねえよ
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd9f-5CYd)
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2019/09/15(日) 17:09:02.20ID:UCo8MHILd
しかし垢編も編小豆もひっつく可能性なんて
進一と欄が別れるレベルで可能性ないのに
よくそこまで熱くなれるな
もう逆に編は元に戻った藍ちゃんとひっついたらいいんじゃね？
紅家に連なる血筋だしノマ展開だし
キャラも立ってて有能だし
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-zVpc)
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2019/09/15(日) 20:34:02.06ID:wBEoppump
>>345
垢編むというか腐カプ界隈はくっつくなんて微塵も思ってないだろ
編む預みたいなマナー底辺な捏造ノマ界隈は公式カプ化させることがステータスだと思って公式凸を重ねてるけどな
他の捏造ノマ界隈も受け入れてた編む路の恋人は国を頑なに否定してるのも編む預だけだったしな
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-zVpc)
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2019/09/15(日) 21:53:39.32ID:ChGV0OBP0
作品数が多くて全員修正するのが難しいからタグ職人が目についたやつだけ差し替えてるみたいだよね
今のところは片方しか付いてないものが混在していて検索がごちゃごちゃになってるから中途半端にいじり始めちゃってどうするんだろうという感じだが…
腐向け地雷の人はマイナス検索するしとにかく統一して欲しいよ
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-zVpc)
垢版 |
2019/09/16(月) 05:04:09.07ID:fjsdWhOU0
正義厨の人はどうなったら満足なの…注意喚起垢作るでも本人に直接凸でもなんでもやって凸らないならヲチスレ行ってくれないかな…いつまでやってんの

タグはuserタグあるし書き手はタグロックしたくないんだと思うよ 自分でつけたらpgrされるし
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Nwwe)
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2019/09/16(月) 08:15:34.71ID:ZnIejJ5o0
というか通報済みだからそれが罰になるという論調が謎
やらかし本人への罰を決めるのが主題なの？違うでしょ
当人が垢戻して一言いうかこういう事があったから気をつけようねって他の人がやるかどっちでもいいけど
本当に公式に通報が行ってて公式側がチェックした時にそういう空気があるかないかで随分印象違うよ
保つべきなのはやらかし本人のメンツじゃなく公式への誠意だと思うんだけど
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-htbz)
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2019/09/16(月) 09:48:50.95ID:MB/bTm1k0
歩毛門ジャンルは詳しくないんだけどジャンル内ではグッズはアウトって認識なの？BOOTHで結構グッズ系もあるしこっちのローカルルールであっちのジャンルまで巻き込むの申し訳ないんだけど…
歩毛門の過去の問題は二次エロ本の販売で怒られてたって記憶してるけどグッズも怒られてたっけ？
それと同人初心者は受注販売についての考えが甘いからこれも文言に入れた方がいいね
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-oJxV)
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2019/09/16(月) 11:19:11.01ID:sOyv+Ytnd
ねずみー社は許可申請と使用料さえ払えば結構許してくれる気がすると某アイドルグループが今やってるイベントでアイドル本人が描いたミ〇キーを公認でグッズ化して販売しているのを見ると思う
その申請が大変なんだろうけど
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-ulvd)
垢版 |
2019/09/16(月) 11:48:42.18ID:XI9J5SNLd
野放し＝容認では無い事も記載しといた方が良いんじゃないかな
企業は著作権侵害に関してはプロだからある程度売り上げた所で訴訟起こして賠償金&使用料請求する事もあるからね
著作権侵害の時効は20年もあるから忘れた頃に請求される可能性もあるし
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-ulvd)
垢版 |
2019/09/16(月) 12:43:16.95ID:vpVVdU3U0
二次で同人してる限り著作権侵害にあたる危険性があるって知っといた方がいいと思うよ
無知や無責任で軽率に犯罪に手を出す人を増やすよりは、ちゃんと周知しといて個々人に危機感を持たせるのも自浄作用の一つだと思う
自分で違反のボーダーラインも調べられないような人はそもそもグッズ作らない方がいい
公式にバレないようにやってるから何しても良いってなったらそれこそ無法地帯になる
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-UIYV)
垢版 |
2019/09/16(月) 14:49:01.49ID:wLsBx0o+p
歌王子のグッズ作るの禁止だよってツイ回ってきてあっちは本垢で注意喚起してるし他ジャンル者が目に付く所までしっかりやってるのに
このジャンルはこのグッズはどうなのあっちはどうなのとカプ括りで晒し叩きでなんなんだろうね
カプどころかジャンルそのものの民度が悪いって言われても仕方ない
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff38-GVI1)
垢版 |
2019/09/16(月) 14:51:34.86ID:xk4yzOQa0
>>416
歌王子は公式からはっきりと同人ガイドライン出ててグッズ禁止を明言してる
だからグッズ作ってるやつは共通認識として最低最悪のマナー違反者

反して他のジャンルはそうではない
歌王子や他の明言しているジャンルとの単純比較はやめた方がいい
ただカプくくり叩きあいが馬鹿らしいのは同意
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-ulvd)
垢版 |
2019/09/16(月) 16:51:51.96ID:vpVVdU3U0
とりあえず最低限二次が公式の利益を損なってはいけないって事と損なった場合は公式も動かざるを得ないって認識は共有してほしいな
それで違反者見つけた時に指摘する人が増えれば多少は民度も良くなるだろうし
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
垢版 |
2019/09/16(月) 18:14:24.60ID:GEJH7vPX0
そもそも土下座事件の影響でグッズの少ないジャンルのはずだったが
いつからこんなに増えたんだ
公式からのグッズも最近は同人に近いような絵柄のものも増えているし線引きが難しいよな

受注生産がアウトなのは大前提として
今後公式から出る可能性のあるグッズというのにはどういう基準を持たせるべきだ？
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-+f1F)
垢版 |
2019/09/16(月) 19:05:31.49ID:GEJH7vPX0
>>422
審判の真似事というより歌王子のグッズ会社のように明確な基準がないから
公式グッズの類似品が出る度に揉めるわけで
かといって注意喚起を流そうとすればそれはそれで揉めるわけで
何か素人でも分かる基準はないのか？って話

それならグッズなど作らなければいいって事になるだろうけどそういうわけにもいかないみたいだし？
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd9f-DZKS)
垢版 |
2019/09/16(月) 19:15:39.65ID:OJ0ht23Gd
>>426
パッと見あなたの方がややこしくさせてるよ
注意喚起は広めるべきとか言いながら具体的な意見は出さないし
落ちついて処理しようとか言いながら書きこむ内容は暴言だし

同人グッズの危険性を広めたいならその具体策を示してよ
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-ulvd)
垢版 |
2019/09/16(月) 19:48:06.46ID:vpVVdU3U0
勘違いしてる人いるかもしれないからちょっと説明しとくね
公式ガイドライン出してるところはルールに則ってれば二次創作を許可してる状態
でも公式ガイドラインを出してない企業は全て二次創作を許可していない状態
つまり後者の場合はいつ訴えられたり二次創作禁止されてもおかしくないってこと
蛇足だったらごめん

自分も同人グッズの危険性を周知するのに賛成
あと今後公式からどんなグッズが出るか分からないしどんな物でもアウトになる可能性はあるから注意って入れた方が良いかも
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-wh5e)
垢版 |
2019/09/16(月) 21:10:34.53ID:C30cVj2o0
グッズでやめた方が良いのは（ノベルティ含め）
・ぬい、公式アイコン
・企業類似グッズ
・キャラモチーフグッズ
で良いかな？

キャラモチーフはこのジャンルはギリ許容範囲だと見てたけど
最近キャラ絵じゃなくてキャラモチーフグッズが発売されるようになったからいれた
発売前なら何も思わなかったけど発売後に同人グッズでよく似たの見るようになってきたし
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff15-wh5e)
垢版 |
2019/09/16(月) 21:28:14.25ID:C30cVj2o0
>>451
グッズに関しては今後発売で被る可能性もあるし厳し目に見て良いと思っていれた
トレスしてなければ良いならまさに
前に出てた浮き輪グッズは企業類似品だけど絵柄が違うしトレスしてないからオッケーにならない？
セーフなら無しで
騒いですまんかった
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-pmLi)
垢版 |
2019/09/17(火) 10:49:27.08ID:n1WpYWJY0
キャラ無しのモチーフのグッズを2つ並べられてもどっちが公式かなんて分からないから危険だと思う
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 11:22:38.76ID:jcf9q+HZd
>>458
場合によりけり
例えばAPTXってかかれたカプセル柄だったら間違いなくこのジャンルのグッズ
だけどサッカーボールだったら？これは一般的なアイテム

ちょっと前に100均でライフル、FBI手帳、アメ車なアメリカンモチーフのポーチが垢井っぽいと話題になったことがあるけどそれは垢井グッズか？と言われると違う

一般的なアイテムを並べたものをキャラモチーフだから禁止とは公式も出来ない
湖南の○○キャラグッズですって名前を利用したらアウトだけどね
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 12:47:52.80ID:q+S8V4/r0
いや
100均がニット帽とライフルのキーホルダーを出す→別に湖南グッズではない不特定多数向けグッズだからおK
サークルが湖南スペでニット帽とライフルのキーホルダーを出す→グッズを買う層と購買層の被った湖南オタ向けと明確で明らかに垢井イメージ 公式と競合するからNG
じゃないか？企業と違って責任が個人だから危ない橋は渡らない方がいいよね
最近は公式がシンプルなモチーフもの作ってくれてるから本当同人で作れるもの少ない
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 14:19:34.36ID:bUi4dIoIp
>>468
このモチーフとはもちろん一般的なものね
他にもサッカーボールや薬剤や白衣や空手着やハムサンドなんかも一般的なものだよね
反対に湖南の照準付き眼鏡や変声機付き蝶ネクタイに仔羊のトランプ銃と浦亜路のロゴ付きエプロンなんかはオリジナリティがあるからアウト
もちろんただの眼鏡や蝶ネクタイにシルクハットなどは一般的モチーフだからグレー
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 15:01:14.38ID:bUi4dIoIp
>>470
そうなんだよね
一般的なモチーフまでアウトって話が飛び出した時点でこのまま突き詰めたら他ジャンルどころか
別の公式のグッズ展開にすら影響を及ぼしかねない方向に行きかけてると思う
とりあえずグッズの注意喚起するなら明らかに公式の海賊版と分かるものに絞っといた方がいいんじゃないか
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
垢版 |
2019/09/17(火) 15:52:49.91ID:gp/lVji9d
>>471
勝手に都合良く解釈すんなよ
注意するならまずそのヤバいやつをメインに注意
あと購入者に返金難しいのなら処分なども検討させる
分かってる人が処分方法やメルカリに流さないことも注意するのが先
他の公式に迷惑かけちゃう～とか呑気なこと言ってるから蛸の人も声明だけて返品回収してないのでは
返品回収しないなら処分じゃなかったの
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:25:29.57ID:o3icwboKd
>>473
あなたに返信したつもりは無いんだが一応返答すると
論点がズレてるのは今ここまでの流れ
大々的にした方が良いというのは今から仕組みを考えればいいが今日明日直ぐに意見が纏まるものでは無い
問題解決の先延ばし行為ですか？
まずは目の前で起こっている問題を一つ一つ解決してからじゃないと大きな声で注意することはできない
むしろ大きな声で注意促してから一つの問題を取り上げて
大きな声で注意してほしいというのなら別だが
放置すればするほど問題は膨れ上がるということがここまでの流れで何故分からなかったの？としか
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:36:16.46ID:jcf9q+HZd
ごめん
一人しか会話に参加しちゃいけない感じだったんだね

・公式の絵をトレスしたものは禁止（同人誌・グッズ）
・公式の絵を模倣したものは避ける（混乱の元になる）
・公式で出ているグッズのコピーは禁止（海賊版になる）
・公式で出ているグッズのシリーズと勘違いするようなものは禁止（海賊版になる）
・他のブランド・メーカーと見紛うものは避ける（実際には問題なかったとしても混乱の元になる）

っていう話をしてたんじゃないの？
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-t+JK)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:40:42.67ID:HcvG4pGSd
>>475
一人しか会話ではなくなぜ回線を変えたのかを指摘しただけ
自演では無いと言いたいなら出没時間をずらした方がいいですよと

まずその羅列の中に認天堂の件が見受けられないので話が逸れてる
最初に出た話をどうして省いたのか
そしてモチーフ云々ではなくて原作本を使った宣伝についての話を何故スルーしているのか
最初の流れから注意する物が変わっていることが全くもって理解できない
羅列した物は注意するべきだけど問題になったものが含まれていないのは意図的ですか
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:44:36.40ID:jcf9q+HZd
>>479
回線は変えてないよ
なぜ同一人物認定したかはわからないけど、横レスって人がいるスレでは往々にしてある
前々からずっと思ってたけどスップ=ササって言ってる人はまずそれが間違ってる認識だから決めつけている限り内容に信憑性ないよ

最初に出た話=個人のやらかしについては本人に連絡が取られて垢が消された
これは不誠実な対応だと思うけどこれに対して謝れとか賠償しろって言えるのは権利者だけ
だからこそ、再発防止の啓蒙しようって流れだったでしょ
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-bRiQ)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:46:23.68ID:QFHE28fu0
>>477
なんか問題でも

57 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YVZv)2019/09/13(金) 07:19:25.10 ID:rBQRQ6v6d
前スレでも話題になってたけど
降風になりすまして公式凸してるゆみの正体は
風降のしんかいだよ

愚痴垢ヲチスレ含め全スレでも
いつも安室受け界隈が話題になると突然
降風の書き手のアカウントやマシュマロ等を晒して降風にアンチ粘着してる犯人

しんかい(風降)
=ゆみ(公式凸専用アカウント)
=名無し(降風結婚式オフに乱入して荒らした愚痴垢)
https://marshmallow-qa.com/shinkai1015

擬態なりすましが得意
ゆみの擬態に合わせて
｢皆さん風降を書いて下さい！お願い｣と乞食をするも
プロフィールを変えた過去がバレて擬態がアボン
逆に窮地に

天罰はくだるもので擬態して乞食までした結果
風降プチは50募集のうち半分も集まらず

こうなりたくなかったら皆さん擬態して公式凸するのはやめようね
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-bRiQ)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:46:48.18ID:QFHE28fu0
>>485これおまえだろ
1fは個性ありすぎ
57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YVZv)[] 投稿日：2019/09/13(金) 07:19:25.10 ID:rBQRQ6v6d
前スレでも話題になってたけど
降風になりすまして公式凸してるゆみの正体は
風降のしんかいだよ

愚痴垢ヲチスレ含め全スレでも
いつも安室受け界隈が話題になると突然
降風の書き手のアカウントやマシュマロ等を晒して降風にアンチ粘着してる犯人

しんかい(風降)
=ゆみ(公式凸専用アカウント)
=名無し(降風結婚式オフに乱入して荒らした愚痴垢)
https://marshmallow-qa.com/shinkai1015

擬態なりすましが得意
ゆみの擬態に合わせて
｢皆さん風降を書いて下さい！お願い｣と乞食をするも
プロフィールを変えた過去がバレて擬態がアボン
逆に窮地に

天罰はくだるもので擬態して乞食までした結果
風降プチは50募集のうち半分も集まらず

こうなりたくなかったら皆さん擬態して公式凸するのはやめようね
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:51:40.38ID:q+S8V4/r0
>>468
モチーフものを法的に問題視するのは難しいから当然公式は何も言ってこないよ
モチーフに関しては公式問い合わせしたところで湖南って文字や名前が入っていなければ恐らく駄目とは言えないと思う
ただ公式側はモチーフグッズ売りたいから心象的には悪いよね これは絶対アウトとかじゃなくてモラルの問題かも…なので難しいところ

完全にアウトなのは海賊版とモチーフトレスとか浮き輪のやつとかつままれとかぬい関連のグッズだね
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 16:54:59.92ID:djkl3IYL0
この現在いる違反者に対して都合の良い注意喚起じゃなんも変わらないだろう
問題ある人はカプ名入れるって話はどうなったのさ
注意喚起垢つくろうって言ってる人はツイッターで実際に作ってそこで会議すればいいんじゃないの？
なんでツイッターの事はツイッターでやれが通じないの馬鹿なの
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:05:03.11ID:T16Y+bJN0
まじでおかしいんだよ
注意喚起垢作りましょうの前にルールを整備してテンプレ作りましょうなら分かるんだよ
なんで「5ちゃん」で話し合って「ツイッターに持ち込みましょう！」なの？
ここの意見ツイッター住民が聞くと思ってんの？

それに問題意識のある大手が自分の言葉で注意するのが良いし
注意喚起垢作ったところで凍結されるって散々言われてるんだが
匿名ブログでも作ってそれを拡散させるようにした方がルール周知にはよほど良いだろうに
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:11:48.10ID:r5ElOKSbp
>>499
公式に通報した奴が本当にいたなら凸やめろって咎められるはずだけど本当に通報は実行されたの？
あと税務署ってアンソロ主催者に脱税疑惑でもあった？そっちに関してはトレパクや著作権の範疇外だから
通報されたところで調査されて脱税の事実が出てこなけりゃ特に問題ないよ
同人作家だって確定申告はするんだし
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:18:34.59ID:PSOYjS5yp
本当にアンソロのことで公式に通報する奴がいたとしたらそいつも暴走アンチと同じイタタだな
自分は確認してないから存在は把握してなかったんだがいたとしたら認識を改めるわ
で、今回即通報したったってここに持ち込んだ動機は結局これに対するカプへの復讐だったってことで合ってるの？
で通報した奴が垢編むってどうしてわかったのかな？
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:19:06.21ID:T16Y+bJN0
ちょっと疑問なんだけどここ二日くらい注意喚起の話してた人でまとめてるような人は
いちいちこれでいいんだよね？って当たり前の事聞いたり
ある特定の案件について濁そうとしたりしてるけど
話聞いてるとBoothやモチーフ認識も甘すぎだしこの界隈で起こったこと全然知らない？新規？
もしくは同人者じゃないの？海鮮？買っても無い？

なんか話聞いてると五歳児みたいであほらしくなったんだけど
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:24:45.60ID:PSOYjS5yp
>>510
そもそもの話の発端って暴走アンチがいきなり通報してやったって持ち込んできてからだよね？
本人に取り下げお願いするのと注意喚起無しでのいきなりの通報はNGってどのカプでも共通認識だし
編む預のアンソロの件もここで話が持ち上がったときにここで通報した方がいいなんて言われてなかったろって言いたかったんだが
実際に通報したアホがいたとは思わなかったからここは認識を誤ってたけど即通報はNGなのは変わらないだろ
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-wk2B)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:28:53.70ID:wZnUQAV50
ｻｻとかｽｯﾌﾟ（もうどう見ても同一人物）は多分ヲチスレの使い方を知らないんじゃないの
そしてここを注意喚起総本部だとでも思ってるんじゃ

大体ヲチスレ→問題が大きい場合単独スレ→そこで話し合い（凸なし）→凸したい人は別行動
みたいな…それが良いとは言わないけどそういう流れ
なのに同人コナソスレでアカウントを作りましょう！これはいいんですか？じゃああれは？
過去のあの問題はダメです！（ナチュラルヲチ掘り返し）って
しかも垢編む以外だと赤豚のポスターが駄目だ教祖の入ってないのはおかしいとか言ってた人だよね
もうその時点で同人を楽しんでいる人とは思えないんだけど…
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-wk2B)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:33:25.46ID:wZnUQAV50
注意喚起にしてもまず違反行為しているものを即急に対処すべきでしょう
誰かが購入してしまう場合がある
大きな話で誤魔化さないでなにもしていない人に迷惑が掛からない形を考えようよ
何かした人が問題なんだから
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:43:39.72ID:seRK4jhmp
そもそも愚痴垢のことなんてこっちは全く知らねえから
通報したんだから通報され返されても仕方ないって言われてもいやそういう問題じゃないし
カプ関係なくいきなり通報はダメだろって言いたいだけなんだが
ﾜｯﾁｮｲ 7f10-wk2こそ自カプ隠さずアンチ活動ヒートアップしすぎ
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-bRiQ)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:52:33.98ID:PyOIZ8+00
じゃあ一緒に止まって一緒に出てきて結託してるようなふりして
自演ごまかしにちょっと違う事書いてみて荒してみて…みたいなのやめたほうがいいよ
5ちゃんのことは5ちゃんでというならｽｯﾌﾟｻｻは他のスレでも問題視されてるくらい目立ってるから
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-bRiQ)
垢版 |
2019/09/17(火) 17:57:35.54ID:PyOIZ8+00
同じ日に止まって同じように垢亜夢で同じスレに出てきて同じ意見
同一人物じゃないなら友達なのかしらないけど何言っても無駄だと思うのなら反論はしないで
疑われないような行動をすべきでしょう？
普通自演疑われるのは嫌だからね
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌｯ Sd9f-zFtS)
垢版 |
2019/09/17(火) 19:04:56.00ID:lPeDczvTd
垢編の人もちょっとは自発的に動けば良いのにねえ
自分たちがやるのが一番の解決策だよって指摘されてるけどやらないのよね
攻撃的な人の抑止してないから他カプに知れ渡る形で拡散されても正直しゃあない
このスレ見て騒いで話題逸らしてる場合だったの？
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 19:25:52.41ID:jcf9q+HZd
今後のジャンルのためにどうすべきかを話したい

STEP1.まずいグッズとはなにかを周知
【一提案】
・公式の絵をトレスしたもの（同人誌・グッズ）
・公式の絵を模倣したもの（混乱の元になる）
・公式で出ているグッズのコピー（海賊版になる）
・公式で出ているグッズのシリーズと勘違いするようなもの（海賊版になる）
・他のブランド・メーカーの販売物と見紛うもの（実際には問題なかったとしても混乱の元になる）

STEP2.まずいグッズを発見した場合、個人で動かず誰か（出来れば友達や同カプなどではなく多様な意見が聞ける所）に確認する

STEP3.本人に説明、取り下げ依頼

STEP4.聞き入れられない場合、事象とアカウントについて注意喚起を行うと警告

STEP5.さらに聞き入れられない場合、注意喚起実行

STEP6.それでも聞き入れられない場合に企業に通報


私刑やアンチの手段として企業が巻き込まれるのを避けるためにはこんな段階を踏むのが良いんじゃないかと思うんだけどどうだろう
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 19:55:41.95ID:AW0g8c+a0
【一提案】
・公式の絵をトレスしたもの（同人誌・グッズ）
・公式の絵を模倣したもの（混乱の元になる）
・公式で出ているグッズのコピー（海賊版になる）
・公式で出ているグッズのシリーズと勘違いするようなもの（海賊版になる）
・他のブランド・メーカーの販売物と見紛うもの（実際には問題なかったとしても混乱の元になる）

これもうグッズ全部だめだから
書いてて分かってんのかな
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 20:24:26.20ID:jcf9q+HZd
>>563
まあたしかにこれは理想論だったかも
でも例えば仲間内で「これくらいいいじゃん」でやり過ぎになっちゃったり
反対に些細なことでも相手に悪感情ある同士で話したら「絶対に駄目！」ってレッテル貼って正義厨的に動くことになることもある

公平な意見が聞ける場所があるといいよねという項目
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 20:26:12.19ID:jcf9q+HZd
ガイドラインではなく自治だよ
現状、アウトなラインのグッズが出て来てるのは事実なんだし最低限これは明らかに駄目じゃんってラインないとまずいでしょ

グッズ全部だめ、が暴走したらモチーフグッズも手芸グッズもダメダメ言い出す人も出て来るよ
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-zVpc)
垢版 |
2019/09/17(火) 20:49:01.63ID:LbHfRHsKp
たとえ公式と競合しなくてもグッズ全部ダメって言い出すと流石にキリがなくなるだろ
一般モチーフまでハッキリとNGなんて言い出したら最悪他所にも影響及ぼしかねない
自分も同人グッズは危ない橋渡ってるから作らない方がいいと思うけどさ
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 20:55:41.65ID:jcf9q+HZd
うーん意見が割れるね
私はモチーフグッズ（一般的なライフル等）まで規制することは出来ないと思ってるよ

個人的には同人グッズなんかなくてもいいけど法に触れない同人グッズを作ってる人を止めさせる権利もない

逆に、モチーフグッズがアウトだという人の主張ももちろん聞きたい
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oJxV)
垢版 |
2019/09/17(火) 20:58:55.67ID:iTVic79pd
セーフなのはサークル主のクセがめちゃくちゃ出てるイラストグッズくらいじゃね？ってくらい色々なテイストのイラストやモチーフグッズが出てるしなこの界隈
本に比べたら手軽に創作出来そうではあるけども手を出さない方が無難なんだろうな
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 21:30:36.86ID:jcf9q+HZd
公式がモチーフ出したからといって、そのモチーフは湖南公式の独占物ではないからだよ
先にだした100均のグッズと一緒

同人ものが出したからジャンルの二次グッズだろうって意見ももちろんわかるけど、
じゃあその二次ものが湖南スペースじゃなく創作グッズスペースでモチーフグッズを出したらどうなるだろう？
それは本当に湖南グッズなのか、本当に湖南グッズじゃないのか
判定はつけられないよね

勝手にガイドライン作るなと言われたけど同じように勝手にモチーフグッズはNGとは言えないと思うよ
トレスやデザインパクみたいな海賊版の製造のように法的な根拠があるもの以外わね
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 21:38:00.43ID:AW0g8c+a0
公式の商売の邪魔をするものに該当するから取り締まるべき
ｽｯﾌﾟが定義して言ってるのはそういうことで今まさに自己矛盾してるわけだけど

同人誌が全部違法っていうことを理解していない人なのでこの人はもうテンプレに入れて
同人板ではスルーすべき人だと思うな
なんにもわかってないでしょう？この人の思考の通りすると同人何もできなくなると分かった
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-C5Z7)
垢版 |
2019/09/17(火) 21:40:19.19ID:AW0g8c+a0
他のグッズ制作者に人に言わずあえてｽｯﾌﾟだけに言うけどモチーフグッズなんて二次同人でもない
モチーフグッズ作ってるんだろうが同人誌を買うためにスペースをとってるようにしか見えない
モチーフのグッサーで同人者名乗るの心底やめてほしい
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-GVI1)
垢版 |
2019/09/17(火) 22:15:33.37ID:jcf9q+HZd
同人誌は一定の条件下において非親告罪化された著作権法に関わるものだから権利侵害にあたるのを自覚してない人なんかいないよ

ここでいたずらに同人誌は黒と声高にいう人はそれによってなにが言いたいの？

まず原作者と公式が認識のもとお目こぼしを公言してくれているこのジャンルにおいて
お目こぼし頂いてるからにはマナーを守って、でも同人界隈を萎縮させないようにただ取り締まるだけじゃないルールが必要なんじゃない？って言ってるのに
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-GVKC)
垢版 |
2019/10/04(金) 19:26:24.97ID:D6RNO8lk0
disというより崩し方が酷くなってるって話しだよ
長く書いてる漫画家は誰にでも起こるけどあんだけ崩れた絵を真似しろ寄せろってほうが酷でしょ
大体荒い先生叩いてる人ってまるで彼がスピンオフを好き勝手してるみたいに書くじゃん？
ネームやプロットには蒼山先生がめちゃくちゃ関わってるのに
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-Fwoc)
垢版 |
2019/10/04(金) 19:29:17.25ID:1nMpSB780
他の湖南作品のコミカライズ担当は蒼山先生に寄せて綺麗に描けてるのに
どうして荒井先生はあまり似せようとしないんだろうって思うよ
蒼山先生の崩し方がどうのって言ってるけどどんな場所でもああいう風にペンで
デッサンもバランスも綺麗に一発描き出来る作家ってなかなかいないよ
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-1eZC)
垢版 |
2019/10/04(金) 19:36:17.42ID:aP7I2ron0
>>623
回りくどい荒居先生disしてないでK札学校編を蒼山先生に描いて欲しかったって素直に言えば
荒居先生充分上手いし絵柄も頑張ってると思うよ
描いてる人間が違うんだからその人の癖が出るのは仕方ないでしょ
絵柄がそんなに嫌なら読むのやめればいい話
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-Fwoc)
垢版 |
2019/10/04(金) 19:38:07.06ID:1nMpSB780
>>625
K札学校編の絵柄は蒼山先生が零茶以上に気合い入れて修正してるみたいだから今のところ不満はないよ
それと不満点や改善してもらいたい点を挙げたら嫌なら読むなで終わらせるのも
創作に関わるものとしてはあまり建設的な意見じゃないね
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-GVKC)
垢版 |
2019/10/04(金) 20:19:44.09ID:D6RNO8lk0
>>638
そのたかが一読者が買って支えてるわけですけど？
ならスピンオフ作者を叩いてるヤツらにも同じこと言いなよ
わざわざTwitterのアカウントに凸するバカたちにもさ
アニメとか映画の絵コンテに口出したり赤ペン先生するのが漫画家の仕事じゃないでしょ
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Fwoc)
垢版 |
2019/10/04(金) 21:00:50.94ID:q6IrnBewp
モブは言い過ぎだけど零茶は本編にいてもいなくても支障のないアニオリキャラ達が
ずっとメインを張ってたせいで話の広がりがなくなっていってマンネリ化していったのが反省点だと思う
伽目留以外にもメインキャラクター出して欲しかったな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-dt0v)
垢版 |
2019/10/04(金) 21:09:02.06ID:SUPiNnLa0
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Fwoc) と (ﾜｯﾁｮｲ b524-Fwoc)がなんでワッチョイ変えてんのか知らんけど
叩きとかアンチとか誰も言ってなくない？
そして絵柄を原作者に寄せてくれって要望だけじゃなくdisってる人もいるしそこに便乗したら叩きって思われるでしょうよ
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-FCq7)
垢版 |
2019/10/05(土) 01:19:39.60ID:s3aC+Geka
蒼邪馬先生と版元がこの人でいこうってなったスピンオフの作者じゃヤダヤダ言いたいだけなんだろうけどこんなとこで言ってなんになるんだろ？
嫌なら見るなじゃなくて文句しか出ないほど楽しめないもの見ない選択はしてもいいんじゃない？

モブとか言い出してる人はゼロティからのアンチだろうから荒井先生嫌だって言いたいだけだろうけど
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-o6K/)
垢版 |
2019/10/05(土) 09:09:54.16ID:6NFXMkTH0
自分は男キャラのがっしりした体格とか色使いとか荒位先生の絵好きだけどな
最初は無難に置きすぎて無味無臭な話作りでﾂﾏﾝﾈって思ったけど
慣れてきてからは汗衫預差翠とか編呂以外のキャラも立てつつ
編呂が陰で活躍したおかげで問題解決っていう話の構造になって面白くなった
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Fwoc)
垢版 |
2019/10/05(土) 10:03:07.86ID:Bz2WB7nHp
k札学校に今のところ不満がないから叩かないというのは正直意味がわからない
原作者が実質新連載みたいなスタンスで関わるk札学校とそうじゃない茶なら前者の方が評価されるだけじゃないのかな
それをアンチだなんだと言うのはどうなのよ
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LpRE)
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2019/10/05(土) 10:37:06.68ID:lgMG6sidd
ここをこうして欲しいなぁって思うのはいいけど毎回毎回愚痴愚痴言いながら読むのは精神的にも宜しくないからやめといた方がいいよ
原作者が零茶をどう考えてどう取り組んでるかは今年のインタビューで色々言ってるから探して読んでみたらいいよ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Fwoc)
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2019/10/06(日) 13:31:13.98ID:Cw8VFFU5p
茶でも赤ペンされてそれをなぞればいいのに手癖が直らない粗位先生の絵柄に不満を持つのはおかしくないでしょ
アンチでもなんでもなくて赤ペンされてるなら直されたとこを気をつけて自分の癖を出さずに寄せて欲しいって話なだけじゃないの？
軽札学校編は茶よりは寄せてるんだからやれば寄せられるんだし
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c5ce-cNrw)
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2019/10/06(日) 13:46:06.66ID:jqSVqGFo0
だって同人誌は原案・原作蒼山じゃないから
半沢は原作者タッチしてないから自由にやってるみたいだけど特別編やコミカライズや日本史の絵はちゃんと原作絵に寄せてるよね？だから荒井先生にもそれを求めてるだけなの
赤ペンが入るってことは下書き状態の絵に原作者が納得いってないってことでしょ？
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-1eZC)
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2019/10/06(日) 13:46:15.47ID:x/x7Bw+4p
皆がハマったキッカケであろう映画やアニメだって蒼山先生の絵とは全然違う時あるよ
でもそれについては文句言わないんでしょ？
なんで新居先生にだけそんなに不満タラタラなの
ていうか>>696は字書きの人？それとも読み専の人？
絵を描いてれば手癖出さないとか絵柄模写の苦労とか嫌でも分かるからそんな言葉絶対出てこない
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ea3f-wAXt)
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2019/10/06(日) 13:54:20.37ID:x6x56zD+0
単純に亜榁は同人では童顔と呼ばれてるけど原作ではそうではないし
面長が指摘されてるけど碧耶麻先生のサンday表紙亜榁もときどき面長
SUNエス表紙とかの線画もそうだった
まず自分の感覚疑えよと思わなくも無い
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-dt0v)
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2019/10/06(日) 14:03:47.49ID:ysHBdjkd0
歴史漫画の先生だって蒼山先生と比較したら普通に絵柄の癖はあるし蒼山先生自体も絵柄は変わってるし
アンチのつもりないっていってるけどアンチの物言いそのものなのでツッコミくるから喋らない方がいいよ
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c5ce-cNrw)
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2019/10/06(日) 14:08:43.62ID:jqSVqGFo0
じゃあなんでわざわざ赤ペンで修正してるんだろうね？
なんで他の派生漫画は赤ペンで修正されないんだろうね？
公式が赤ペン修正後の画像をウリにしてTwitterで宣伝してるのはなんでだろうね？
コミックスの巻末特典が赤ペン修正後の画像なのはなんでだろうね？
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-Fwoc)
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2019/10/06(日) 14:12:47.45ID:Cw8VFFU5p
映画やアニメには違和感ないよ
それにアニメや映画は原作の名を冠してるけどアニメの原画を原作者が描いてる訳でもないのに（一部の原作者が描いた原画はちゃんと原作者原画の作画を前守っている）不満持つ理由がない
粗位先生に不満があるのはもう一年以上原作者自ら赤ペンしてるのに粗位先生の癖が強くなる一方で、赤ペンされたところもあまり直ってないからなんだけどそれすらアンチ扱いなのはあんまりなんだが
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-gBZR)
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2019/10/06(日) 15:12:00.39ID:owCkKeRod
だからいくらここで荒異先生の不満を言おうが原作者と編集が承知したものが日曜掲載されて世に出てるんだけど？
何も赤ペン無視したものを荒異先生が独断で掲載してる訳じゃない
読者がいくら気に入らなくても原作者が良しとしてるならそれが全てだよ
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-Fwoc)
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2019/10/06(日) 16:46:55.91ID:PGNH4S8jp
この公式も前々からちょっとファンに対する配慮が足りてないところがあるからね
零四股応援上映のマナー違反も酷いものだったけどロクに動こうともしてなかったし
まあああいうのも上のスピンオフ作者擁護して原作者disってるのと全く同じ人種だったんだろうけど
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-pTrw)
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2019/10/07(月) 08:51:39.88ID:hA6c0tWC0
スピンオフの絵が面長で不満って人はもう二次との区別がついてないような気がする
亜室は別に作中で童顔扱いを周囲からされてる訳でもないし粗井絵がゴツい顔長いって言うけど
編集も原作者もGOサイン出してるんだから文句言うなら見なきゃいいのに
二次で蔓延してる設定と原作の設定はまた別物だからそこは分けて考えないと
歪んだキャラ像を押し付ける事になる
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-pTrw)
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2019/10/07(月) 09:30:43.14ID:hA6c0tWC0
作中で面長ではありませんとでも明言されたか？ちゃんと原作者も編集もチェックしてＯＫ出してる物にここまで不満言うのは異常
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-pTrw)
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2019/10/07(月) 10:11:21.84ID:hA6c0tWC0
二次では童顔って設定でやってるけど原作まで強要したいと全く思わん
このジャンルは恵まれた方なのに文句言い過ぎ
二次でホモやられて嫌でノマぶち込んでくる作者とかザラなのに
自分らのキャラ像スピンオフにまで押し付けると痛い目見るよ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Je0l)
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2019/10/07(月) 12:03:12.35ID:VF7k/DmYd
美形だから若く見える
高城やおっちゃんや阿迦井や白取や仁や餝見などの細い面長や駱駝、魚塚、松元、畔田などのがっちり顔や
阿賀さ、廻れなどのぽっちゃり顔や山邑のようなつるんとしたなすび顔とも違う高校生と同じ輪郭だからね
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-pTrw)
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2019/10/07(月) 16:45:01.42ID:hA6c0tWC0
スピンオフ作者叩きは見てて不愉快
編む好きだし二次もやってるけど
スピンオフの顔が気に入らないとか一切思わないし
可愛いというのは読者の感想であって
作中の事実じゃないしそれ押し付けるのはお門違い
輪郭も作者や編集がよしとしてるんだからいいだろ
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-1eZC)
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2019/10/07(月) 16:53:28.11ID:1/qeKdPup
亜室が可愛く見えるのかカッコよく見えるのかは自分のカプが受か攻かで見方違ってくるしね
そこは押し付けるようなもんじゃない
というかいい加減レスの流れや特徴でここで新居先生の絵柄について駄々捏ねてるのどこのカプの人か分かっちゃうしカプ印象も悪くなるよ
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a35-pTrw)
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2019/10/07(月) 19:22:08.15ID:hA6c0tWC0
各所での執拗なスピンオフ作者叩きは同ジャンルや同カプ者から見ても気持ち悪いんだから
これが一般読者層や原作サイドから見たらどれ程異常で気持ち悪いか考えろ
あんまり主張すると粘着質で気味悪い読者層切り離す展開ブチ込まれるよ？
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-q6lj)
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2019/10/08(火) 10:33:55.15ID:hUtymU6ep
一年半にもなるのにいつまで経っても赤ペンなしじゃ手癖が抜けないのもいい加減どうかと思うけどね
オリジナルならともかくスピンオフなんだからもう少し本家に寄せる努力はしてほしいよ
ただでさえ忙しい蒼山先生に負担かけ続けてどうするんだか
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-GVKC)
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2019/10/08(火) 12:12:48.17ID:/epNAUmXa
蒼山先生の赤ペンってアニメの原画修正みたいなものなんじゃないの？
そもそもそっくりの絵柄で連載するつもりなら最初っから模写得意な作家さん用意するでしょ
スピンオフでも絵柄がそっくりじゃない作品もあるんだから個人の愚痴はよその該当スレでやってくれ
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdea-gBZR)
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2019/10/08(火) 12:27:31.34ID:rCKvA0nhd
ていうか赤ペンの量を見てもゼロティはある程度は荒異先生の色を個性(描き方)を尊重してて
警察学校はガッツリなおしてるって感じがする
線が全然違うじゃん
ゼロティのコミック見てれば修正全く無しで褒めてる所も載ってるし荒異先生disってあれを掲載許可してる原作者と担当編集をdisしてるって自覚あんの？？
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-LpRE)
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2019/10/08(火) 12:44:05.84ID:QW7zj4Thd
スピンオフはヘイト溜めやすいってどんな界隈にいるの
別に読まずにいても本編には支障がないからスピンオフなのに
本編の登場人物ほぼ出てこないわ画風も全く違うけどスピンオフって言ってるような作品も他ではあるのにヘイトなんて聞いたことないw
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-q6lj)
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2019/10/08(火) 14:32:15.19ID:HvCVVQdBp
>>776
そりゃ清書した原稿を持っていった段階だとすぐに入稿しないと印刷に間に合わないだろうから仕方なく大目に見られてるんじゃないの？
上の方で同じ荒井先生を擁護する人が蒼山先生disったのを流石に不味いと思ったのか知らないけど今度は対立する意見の人にそれ擦り付けようと必死だね
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-383P)
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2019/10/08(火) 16:47:58.78ID:MftHjA+C0
>>793
なんでそんなに必死にあれこれ理由つけてここで新居先生を悪い方へ持っていきたいのか分からん
だからもう愚痴スレ行きなって同意してくれる人いっぱいいるよきっと
ここで絵柄が～云々言っても全員が全員同意しないんだから無理だよ
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2a00-2r9A)
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2019/10/09(水) 23:33:16.32ID:zqlzED8A0
風降キノシタのおもしろい赤井アンチを見てみんな喧嘩をやめるんだ！(Twitterでコピペ検索)同CP界隈から賛同のお声多数
@kinoshitakei

どういう赤井さんが好きかというと、
風降を冷やかしつつ応援し、支え、時々真顔でアメリカンジョークを飛ばして周囲を絶対零度に叩き落としたり、
二人がちょっと見つめ合おうものなら「ヒューヒュー！」と言ったり、
「けーっこん！けーっこん！」と手を叩く赤井さんです(真顔)
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YQfk)
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2019/10/13(日) 09:54:27.45ID:Zbo1JFRh0
まあでも都内そこまで壊滅でもないし影響ないところもあるからね
行ける人まで自粛しろってのもおかしな話だと思うわ
印刷所が届かないかもってのは仕方ないことだと思うしそれこそそれで届かないって怒る人がいるならそっちがどうかしてる
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b71f-Fkhq)
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2019/10/13(日) 10:01:48.26ID:z1iptihS0
今後災害の時にイベントやっても人来ませんよ
だから早めに中止を判断する勇気持ってね
それで救われる運送業や印刷所が沢山あるんだよ
ってのを分からすために行ける環境でも不参加表明してる人を支持するわ
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-vNPv)
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2019/10/13(日) 10:10:07.17ID:6adZYDcz0
今、寸断された高速道路を迂回しながらトラックを走らせている印刷会社だって
赤豚が早々に中止を発表していれば台風のくる中トラックを走らせずに済んだわけだし
自分らは会場の安全なところでスヤァだろうがその間に外で危険にさらされながら働いている人間がいる事を考えろ
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-7zD+)
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2019/10/13(日) 11:05:00.94ID:WPRrXUfR0
強行しようとしてる赤豚も印刷所に無理させてるのはしゃいでるヤツも無理だわ
表じゃ言えないけど
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-tBfs)
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2019/10/13(日) 11:35:26.31ID:L8pF3zn70
完全に個人のことであるピザや美容院と違って
イベが開催する以上読み手も来るということを考慮しての行動だろうし
そもそも開催することへの非難ならわかるけど（該当スレで
参加者を非難てのは違うんじゃないかと思うよ
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7710-2EZ1)
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2019/10/13(日) 12:17:46.53ID:a8tpxln40
赤豚が開催するって決めた以上、行ける人は気をつけてってだけだし行けない人や行かない人はまた次ねって以上のなにものでもないでしょ
不参加すべき中止しろ赤豚の判断がどうのって言いたいならならスレチだからTwitterか赤豚スレでやってくれ
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EOtC)
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2019/10/13(日) 12:22:26.49ID:2+JYmqnud
>>826
今後の同じことがあったときのために今回参加を控えて実績を作って赤豚がイベント中止を決断するようにしようって主旨ならわかるけどスレチって言ってるんだよ

そういう考えであなたが不参加を決断するのはいいしそれに対して賛同者を募るのもいいけど参加する人への批判は出来ないよと言ってる
そしてスレチ
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-8R5d)
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2019/10/13(日) 12:33:40.44ID:eCD8bNYcM
印刷所や運送が危険をおかして輸送しているなら、それはそこの企業の問題であって赤ブーは関係無いけどな。届ける届けないはそこの企業の判断であって、それで届いてないサークルが怒るって言うなら問題だけど
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ereg)
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2019/10/13(日) 13:18:28.49ID:LgK89MlId
趣味のためにっていっても印刷所からしたら仕事だし出展するのは本を売るオタクだけではなくお菓子だったり食べ物を売る店もいるわけで準備したものが無駄にならないように開催を望む人も少なからずいる
何も赤豚が無理してでも来いっていってる訳じゃないからサークルも海鮮も自分の判断で決めりゃいいってだけの話で
参加する人は信じられないみたいな流れの方が信じられないわ
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VB7L)
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2019/10/13(日) 15:06:01.65ID:jVEFd8P8d
赤豚の判断について文句あるのはここでする話じゃないからスレチと言われてるだけだったし
行ける環境でも参加しないで不参加表明する人を支持するとか参加するために印刷所に無理させてるってレスは参加しようとしてる人を非難してるととられてもおかしくない流れだったよな
自分の意見に賛同されなかったからって日本語読めないとか頭悪すぎだろ
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-qOfT)
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2019/10/13(日) 15:45:40.07ID:Cy1nArU/0
自分は台風で急遽14日に仕事が入ってしまったからイベント欠席になって残念だけど無事に開催されるのなら皆気を付けて楽しんでねって感じだよ
一夜明けて交通情報見て自分の所は大丈夫と判断したから印刷所だって出荷したんじゃ無いの
参加者が欠席表明しないから主催も印刷所も動かざるを得ないみたいな言い方して嫌な気分
欠席表明したところで赤ブが参加者全てのツイッター見てカウントできる訳でも無いのに
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-At29)
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2019/10/13(日) 18:39:17.65ID:HCFtIZRcd
自重しろとは言わないけど地方のサークルや一般参加の多くが交通手段が無くなったり台風の影響で欠席表明してる中開催しても盛り上がりに欠けるしそれなら中止にして仕切り直した方が双方良かったかもねって気はしなくもない
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5724-7XqI)
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2019/10/13(日) 23:06:21.39ID:ZUeQSKus0
>>837
参加者少ないと盛り上がりに欠けるから中止した方がよかったなんて簡単に言ってるけど
会場押さえてる以上莫大な費用が掛かってるわけだから実行出来ると判断した以上やらないと無駄な損害が増えるだけだよ
参加者や印刷業者も人によって状況が異なってるわけだから参加出来る人を叩く流れに持って行こうとするのはどうかと思うわ
まあこれ以上はスレチだな
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d7ce-0cgF)
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2019/10/14(月) 06:41:10.92ID:mnjf11lO0
>>840
何そんなイライラしてんの？
参加者少なくて盛り上がらなさそうっていうからラグビーは客席満席で盛り上がってるじゃん
もしかして行きたかった人全員か楽しめないと不謹慎って言いたいの？

欠席表明してたサークルが交通機関無事だったから参加するって言ってて良かった
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-H0DN)
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2019/10/14(月) 10:55:47.39ID:XCMPMN9e0
いや美談にするなって突っ込んじゃダメなやつ？
楽しんではいけないなんて思わないけど災害が起きてる中インフラ以外の仕事をした人がいるのを無視して不謹慎厨って言われるのはちょっと…
これって災害の中みんなの力を合わせて開催されたっていう美談じゃないよ
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EOtC)
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2019/10/14(月) 11:14:02.86ID:Frq4IRWrd
誰も美談になんかしてないよ
開催されるから参加する
今参加する気になれないから参加しない
個人個人がそれぞれ判断しただけの話

そもそも開催すること自体がって議論は何度もいうけど主催者側に訴えるべきこと
参加者がいるから主催者が参加するんだ！って言いたいみたいだけどそれは違う

責めたいなら主催者を、そしてそれはスレチ
モラルがないとかただの誹謗中傷だから正論ですらない
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 774a-1wBF)
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2019/10/14(月) 15:44:11.31ID:t957Hut30
結局文句を言ってる人の主張が良く分からないけど、
参加表明する人がいるせいで裏で仕事しないといけない人がいるから、
空気読んでイベントには参加するなよってこと？？
こんな1ジャンルの板で主張する内容ではないのでは？
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-7XqI)
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2019/10/14(月) 15:49:53.32ID:wfo/E9UWp
参加する人がいるせいで仕事しないといけない人がいるって信じられないこと考えてるね
参加者がいようがいまいがどのみち企業は動かないといけないんだし簡単にやめますって言えるわけないだろ
参加出来る人が自粛するとどれだけ企業にダメージになるかわかってないでしょ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-ewRx)
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2019/10/14(月) 16:09:24.91ID:3R5Ec89L0
印刷屋や流通だって無理だったら断るでしょ
断られて文句言ってる奴がいたら叩くべきアホだけど
仕事を受けてからやるって決めるのはそれぞれの業者
参加する人を批判してる人は完全に復興するまで経済止めるつもりかね
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ereg)
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2019/10/14(月) 18:17:08.45ID:emwHi4sZd
サークルと一般参加者にとっては趣味でもそれ以外の人にとっては仕事だからな
趣味で同人誌の印刷引き受けてる訳でも輸送してる訳でもないし
出張持ち込み所で日曜の編集者も来てたけど当然同人誌を趣味で読みたくて来てる訳でもなく仕事だから
台風も去って都内の交通機関動いてるのにイベント中止した方が良かったってのは意味が全く分からないな
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d76a-j8p4)
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2019/10/14(月) 18:20:42.06ID:mnQ6Xi4a0
>>861
845のモラルないからわからないんだよは参加者に対して言ってるんじゃなくてここでIDコロコロして勝手に参加者叩きされてると勘違いして一人で大騒ぎしてるやつに対してだろ
誰も社会のために参加するなとも参加者がモラルないとも言ってない
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d76a-j8p4)
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2019/10/14(月) 19:31:09.80ID:mnQ6Xi4a0
>>866
842の不謹慎厨という発言に対する844の「災害が起きてる中インフラ以外の仕事をした人がいるのを無視して不謹慎厨って言われるのはちょっと… 」という発言に対しての845の「言っても無駄だよモラルないし」なんだから
どう見ても842やここにいるそれに近い意見の奴らに対するこいつらに何言っても無駄って意味の発言だろ
流れ見ればわかることなのにこんなこともいちいち説明しなきゃわからねえのか
だから日本語読める？って言われんだよ
結局開催されてもう終わったイベントなんだし誰もあんたらが言ってるような参加者叩きなんてしてないんだから勝手な被害妄想でこれ以上一人で大騒ぎするのやめたら
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ereg)
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2019/10/15(火) 00:31:01.10ID:fTg5XSiQd
>>874
自分もそっちのスレ覗いたりしたけど投票できない13日のジャンルが不利だって意見であって開催された14日のジャンル者しか居ないこのスレでは比較にならないよ
それに開催されないと投票できないんだからマイナーカプ推しなら少しでも投票できる機会増える方がいいだろうから矛盾してるじゃん
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EOtC)
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2019/10/15(火) 12:48:37.03ID:TWRaQWNOd
2019年～2020年 イベント早見表　　□貴様　◇赤豚 （◇赤豚主催プチオンリー、◆個人主催プチオンリー）

10/22（日）福岡・□マジミス福岡6　締切：済み⇒★8sp
11/04（日）東京・□垢受けオンリー（ラブライ7）　締切：済み⇒★11sp
11/17（日）宮城・□マジミス仙台10　締切：10/21(月）
11/24（日）大阪・□飾古オンリー（風標West）　締切：10/28（月）
11/24（日）大阪・□黒東オンリー（心理戦West）　締切：10/28（月）
12/01（日）東京・□垢編むオンリー（ラブギブ8）　二次締切：11/5(火)⇒★1072sp
12/21（土）東京・□古飾オンリー（指導4）　締切：11/25（月）⇒★13sp
12/22（日）東京・□古信編む粉オンリー（ヒミツ4）　締切：11/25（月）
12/22（日）札幌・□マジミス札幌8　締切：11/25（月）
12/22（日）広島・□マジミス広島6　締切：11/25（月）
12/22（日）青森・□マジミス青森3　締切：11/25（月）
01/12（日）大阪・◇冬インテ⇒◇裏稼業17◇警察学校組（ディアフレ2）◇古伸編む子（ゼロイチ3）　締切：11/13（水）
01/13（月）東京・□編む阿須オンリー（カフェ3）　締切：12/16（月）　⇒★39sp
01/19（日）愛知・□古信編む粉オンリー（ヒミツ名古屋）　早期締切：12/23 (月）
01/19（日）愛知・□マジミス名古屋10　締切：12/23(月）
01/19（日）香川・□マジミス四国3　締切：12/23 (月）
02/09（日）岩手・□マジミス盛岡3　締切：1/14 (月）
02/09（日）静岡・□マジミス静岡4　締切：1/14(月）
02/09（日）広島・□マジミス広島7　締切：1/14(月）
02/11（火）札幌・□マジミス札幌9　締切：1/14(月）
02/16（日）福岡・◇裏稼業19　　締切：1/20（月）
02/16（日）東京・□飾古オンリー（風標3）　締切：1/20（月）
02/16（日）石川・□マジミス金沢3　締切：2/16(月）
02/23（日）東京・◇春コミ⇒◇裏稼業18◇古飾（ゼロ距離3）◇黒受け（今宵3）　締切：1/8（水）
03/08（日）札幌・□マジミス札幌10　締切：2/10(月）
03/08（日）高知・□マジミス高知3　締切：2/10(月）
03/08（日）福岡・□マジミス福岡7　締切：2/10(月）
03/22（日）愛知・□マジミス名古屋11　締切：2/10(月）
03/22（日）富山・□マジミス富山2　締切：2/10(月）
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03/29（日）大阪・□編む阿須オンリー（カフェ大阪2）　締切：3/2（月）
03/29（日）宮城・□マジミス仙台11　締切：3/2（月）
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05/05（水）大阪・◇スパコミ⇒◇超裏稼業2020GW◇垢編む（大観覧車7）
05/30（土）東京・□編む阿須オンリー（カフェ4）　締切：5/7（木）
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08/08（土）東京・□古飾オンリー（指導5）　締切：6/29（月）
08/10（月）東京・□飾古オンリー（風標4）　締切：6/29（月）
08/23（日）大阪・◇夏インテ⇒◇超裏稼業真夏の2020
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-tqk1)
垢版 |
2019/10/18(金) 07:37:31.25ID:ulfTknHFd
二次は自分の解釈次第じゃないかな
初恋の人の謎の失踪を探るために警察に
→警察で日本全体に不利益をもたらす悪の存在を知り義憤に駆られるしかもその組織は初恋の人まで殺してた許せない
→組織を潰すことこそ我が使命
と思えばなんの矛盾もなくすんなり理解できた

その頑なになった正義の心に寄り添い潰れてしまわないよう支えるのが自分のカプ相手と思えばどのカプでも二次でラブラブし放題
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d200-q6gJ)
垢版 |
2019/10/18(金) 13:09:13.24ID:mEJm5UGd0
これエレーナ先生が生きてたら略奪愛の昼ドラ泥沼劇場が始まっていただろうな
灰原はそのエレーナ先生によく似てるらしいから灰原と安室が未来でくっつくフラグかな？と思った
今は灰原はコナンのことが好きで新蘭は絶対運命だからあくまで未来フラグね
灰原頭いいし安室を支えてくれそう
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-k5BT)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:15:54.33ID:Bkjkit2Q0
自分は孔姪の同人的活躍への期待を込めたものと蒼耶麻先生の最新のインタビューを補足しただけで
原作者はこうあってほしいとか原作展開はこうなるだろうとか
そういう話をしたわけではなかった
あるカプを主張したいならこのスレでは無いと思う
例え芯乱であってもこのスレは蒼耶麻先生が芯乱を愛しているからと語るスレでは無いと思うんだけど
長々ごめん。変だよね上の人達
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-k5BT)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:17:37.68ID:Bkjkit2Q0
恋人は国を連呼するのもこのスレでは無いと思う
それなら恋人は国の同人誌で実際に萌えてからにしてほしい
編路のドリ話題でもいいと思うけど今言ってる人はそういう意味で言わずにマウントとろうとしてるだけだよね
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-k5BT)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:21:50.93ID:Bkjkit2Q0
連投スマソ
蒼耶麻先生は悪者は悪者だと描かないといけない
子供向けだからという意図の話はインタビューで何度もしている
だから朱居や木ー流や編路はそこには該当しないと思います
彼らは正義だし

でもこれを訂正するたびに同人スレの内容から離れていくし間違った情報をそのままにもできないので
原作者がどの恋愛をどうこうしたいとかいう内容はぜひ個別スレやカプスレにいってほしい
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-+12f)
垢版 |
2019/10/18(金) 17:30:33.73ID:HoLyrTVgr
別にマウント？とるつもりなかったんだけどそうとられたなら申し訳ない
恋愛要素あったらあったで楽しみだけど過去や初恋や仲間の存在が重くて今に至るまで信念の人だって感じただけだよ
どう転んでも原作の展開が楽しみなのは事実だし
同人関係ないからスレチかな
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-7/n2)
垢版 |
2019/10/18(金) 19:13:00.40ID:v5GbBOiC0
編む路の恋人は国が公式だからこそ二次創作では自由にやりやすいって話じゃないの？
まず恋人は国の同人誌で萌えろって迫る意味がわからないけどそれは零の執行人でやった話じゃない？
それで零の執行人は大ヒットしたんだから恋人は国を受け入れた人が多いってことでしょうに
公式から出されたものをいかに二次創作に昇華するかがこのスレにとって一番大事なことでは？
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mEML)
垢版 |
2019/10/18(金) 21:03:51.19ID:eg0SRbl0d
>>943
馬房巣子ファンがショック受けてたーとかどうでもいいんだが
長年妄想してたことが否定されて落ち込んでたら同人辞めるだろうなと思うけど
二週間で予想否定されたくらいで同人スレ持ち込んでショック受けてたよ！って報告して何が言いたいのかとは思うｗ
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-7/n2)
垢版 |
2019/10/18(金) 21:13:09.33ID:v5GbBOiC0
編む路の初恋は江零ー名で彼が警察を志した理由は彼女を探したいからだとわかったけど
江零ー名が亡くなってると知ってからは恋人はこの国だと言うほど警察官としての職務を全うしようって誓ったのかな
で二次創作的にはそんな彼の心を解きほぐすのが推しカプの片割れって妄想を割り込ませられるという
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-mEML)
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2019/10/18(金) 21:19:31.72ID:eg0SRbl0d
>>955
その前の二行を書かずに居られないのかｗ
このスレには色んなもの好きな人が居るんだから姑みたいな嫌味言わなくても
こうかくと多分「嫌味とは思ってなかったけど～」だろ？

どっちにしろ原作者の去年と今年のロングインタビューも知らないで原作者の解釈を
わざわざ同人スレ来て語ってるんだからニワカ同人者で相手する必要ないわ
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-7/n2)
垢版 |
2019/10/18(金) 21:23:13.91ID:v5GbBOiC0
私も仔山羊と欄と同じようなものだと思ってた＞編む路と小豆沙さんのラブコメ
さっきからやけに突っかかってきてるのは恋人は国って言われるのが地雷な人なの？
特定カプが公式カプになるってどうしても主張したいならそれこそ該当のスレに行きなよ…
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 378d-7/n2)
垢版 |
2019/10/18(金) 22:40:54.52ID:1iCLNIUR0
インタビュー読んだよ、あそこの厨と一緒にしないでくれ
炎上はアズサが言い寄る内容で、アズサをお嫁さんにしたいのではなく（一般的な）お嫁さんになりそうでラブコメというよりはラブ要素は矢印なくてほぼコメディにしか見えなかったし、茶ではヒロインっぽく褒められたりしてない世界で気の毒には思ってるよ
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-n/6o)
垢版 |
2019/10/18(金) 22:45:29.00ID:mefAE3g7d
>>980
おつありがとう
でも今度から試してから980じゃなくて980で行ってくるって宣言してから立ててくれると嬉しいな
立ててる間に誰かが980取って立てに行って重複しちゃうかもだから
10011001
垢版 |
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10021002
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