X



男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/14(水) 01:16:29.45ID:6CDa886o
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
 への移動をお願いします。

前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/
0662名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 00:11:41.98ID:bfGI7dcG
>>660
00年代半ばぐらいから女の子が前線に立って戦うって作品増えたよね
組織の駒だったり何か事情があって1人で戦ってたり
でもその女の子たちは誰かの盾とかそんな感じではなくて
自分にしか出来ない戦いという役割を果たしてたり
自分の願いを叶えるために戦っていたりとむしろ自立的
なんとなくだけど恋愛の有無が関係しそうな気がしている
浮かんだ作品ってどれも女の子が恋愛しないか
してもうっすら程度だったり恋愛に影響されるようなタマじゃなかったりみたいなのばっかり
0670名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 01:17:34.42ID:bfGI7dcG
武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない

例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 01:23:12.04ID:bfGI7dcG
武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない

例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ
0672名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 01:26:53.26ID:6hDLRCAM
>>670
>平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
>それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなった

それは女にモテるのが男として普通(正常)だからじゃないの
男として当たり前の経験をしてるだけだから平凡でなくなったわけじゃない
0673名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 01:27:42.82ID:uV2WZ0oc
>>670
異世界転生して活躍するって十分にヒーロー性じゃ?
ジャンヌ・ダルクだって平凡な農民の娘が神の啓示を受けて活躍したし
豊臣秀吉だって平凡な農家の息子が、啓示は受けなかったろうけど活躍して天下人
0674名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 01:45:29.59ID:R3I7nLpF
奴隷ヒロインの肝って「奴隷の私にも普通に接してくれる主様素敵!」であって
従順とか何でも言う事聞くとかじゃないよな、むしろそういう部分を否定してる
0677名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 03:07:02.38ID:fR2r5NON
そもそもラブコメは「突然耳が遠くなる」に代表されるような鈍感力がキモなわけで自分がモテモテになった事や相手が自分の事好きな事に気づいたらそこで話終わってしまうがな
0679名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 06:11:56.20ID:BIJmvYbb
>>676
18禁乙女ゲームでそういうの出たが話題にならず消滅した
信者付きの脚本と絵師連れてきても不人気売れないと数字でわかったので
基本誰も続いてない

奴隷ものが男性向け鉄板で人気になるのは
男性向けだと奴隷立場の女の子って最初から
「その女の子を雑に扱おうが飽きたら捨てようが文句言ってくる家族が居ない」
っていう絶対的な保証と安心感があるから
0680名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 07:56:12.35ID:jq05qHcE
保証と安心感と言うなら文句言ってくる家族がいないじゃなくて
雑な優しさや不器用な優しさでも文句言わずに受け入れてくれる事へのだろうな

完全に自分を受け入れてくれる存在でありながら、能力や立場が下な事から父性も発揮できる
本来なら「実の娘」でもいいんだけど、恋愛に発展する場合の倫理的問題や、現実とのギャップから奴隷が最適になるんだろう
そういう意味で考えると男は「父」になる事に憧れがあるけど、女は「母」になる事に憧れがないんじゃないかな
0681名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 08:16:22.32ID:uV2WZ0oc
シュナの旅みたいなに
奴隷姉妹を奴隷商人から解放したが、お前らは自立して生きていけと離れて、
主人公が気が触れた後姉妹によちよちと開放される
みたいなの今やったら受けるんかな?
0682名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 08:30:23.00ID:Fy6G7LK1
>>680
父性母性で考えると
母性の場合相手が必ず下である必要がないから男奴隷という選択肢が出づらくなるのだと思う
0683名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 08:31:11.04ID:Hsp4eSnK
こんなに恋愛脳で男とセックスが大大大好きな日本女性が母への憧れがないってことはないでしょ
なかったら相当に倒錯的、ただ女性も母とは何かに関する知識がろくになく教育も十分されてない気はする
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 08:53:40.67ID:Hsp4eSnK
>>682
男児は男児の時点で母を守護しようとする騎士の心が備わってるの。カワイイ!!
みたいな美談を聞くことあるから、特に男児の場合は男児>>母になることが小さい頃から既に想定されてそう
0685名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 09:15:27.00ID:ozvBWBlN
考えれば考えるほど男性向けが奴隷娘関連でやってることは
エロを除けば母子関係で手に入れられる普遍的な出来事でしかないんだな
リアルにないものを具現化するのが二次元だからそりゃ男性向けでしか流行らんわ
0688名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 10:16:27.17ID:bfGI7dcG
>>680
10代少女同居ものが男性に一定の人気があるのもそういう理由なのかな
下手したらまともに優しさ注いでなくても受け入れてくれるし
家事やってくれるヒロインだと
632が言ってる家政婦さんみたいな奴隷って感じがする

>>633
女性もやりたい事したり男性の収入が安定しなかったりでの晩婚化の影響がありそう
憧れはあっても現実問題考えると…、って事で
憧れの気持ちを無自覚に押し殺してしまっているのかも
あと最近は母になる前段階を踏める機会が大幅に減ったってのも影響してるかな
姉になる、親戚の子供と遊ぶとかそういうの
ないしょのつぼみは初潮など性教育というテーマもあったけど
主人公が姉になる自覚をしたりお母さんが入院して家事しなければいけなくなったりで
姉通り越し既にミニお母さんみたいな心の成長の仕方していて
そういうのもテーマに含まれているんだろうなあって思った
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 11:12:22.93ID:EI9YwVo+
>>680
>恋愛に発展する場合の倫理的問題
つまり男性は「俺より下で何しても無条件に慕ってくれる相手が恋愛や家族の理想」ってこと?
倫理的問題言い出すなら奴隷なんて単語自体避けてるはずなんだが

閉鎖的な田舎で同年代が他にいないためいずれは結婚するだろうと無意識に刷り込まれた幼馴染みとかじゃだめなの?
あと父性というなら親がいないと一人でなにもできない乳幼児が最適なはずだけどそれを避けるのは手間かかる面倒な相手という認識があるから?
0691名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 11:16:18.35ID:EI9YwVo+
男性向けとか男性の話を聞いていると「自分の子を持つ憧れ」は見えても「自分が父親になる」ことへの憧れが見えてこない
今は創作の話だから良し悪しではないんだけどさ
だから「父性への憧れ」が作品に出ているとか読者が求めているというのは何か違う気がするんだ
あるとすれば「子供のメリットのみを享受してデメリットを排除した何か」だと思うんだがどうだろうか?
0693名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 11:55:46.31ID:bfGI7dcG
>>691
それの行きついた先が10代少女同居ものなんだろう
その前にブームになった属性に両親不在、家事万能の妹が存在する
家事はしなくちゃいけないけどDKの自分にやれる事はたかが知れてる、
だからカーチャンにやってもらわなくちゃいけないけど
カーチャンが同居しているのは何かとデメリットというか不都合だから
排除していっその事可愛い妹(メリット)に全部やらせてしまえ、
自分も少しは手伝うからさってのがその手のテンプレ

これの亜種かは分からないけど特に最近の2次元JSは
異常なまでのしっかり者だったり年齢不相応に家事出来たりってのが多いよね
男子はそれ程変わってないかむしろ絶滅危惧種という印象すらあるわ
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 11:56:32.75ID:8O0csILr
娘や息子ではなく妹とか姪っ子って言ってるもん
年下の親族がいることへは憧れても父親になりたいとはまた別なんじゃないかな
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 12:01:22.15ID:h3337y86
>>690
幼馴染とかでもいいし実際従順な幼馴染ものもあるけど、
何もないところから生えてくるなら、命を救われた奴隷でございますが手っ取り早い。特に転生チーレムだと転生する前にはコネとかはない訳だし
プリコネのコッコロなんかは奴隷とは別ルートで従順になるな(信仰する神様のお告げで主人公にお仕えなさい、と言われる)

乳幼児はその時点じゃ美少女じゃないじゃん。
0700名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:02:30.24ID:jSOD0HKo
ママ友コミュで息子を「小さい彼氏」と表現することがしばしば言及されるからちょっと違うと思う
母子家庭だと彼氏役が息子になって母子分離できない毒親気味になるって俗説がある事はあるけど
母親と娘の言論は進むのに母親と息子の場合は進んでない
0701名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:13:59.84ID:jSOD0HKo
>>700
母親の精神的なケアを息子が全部担って母親が息子に依存気味になるってこと
精神的役割が息子>母親なので息子が母を見捨てられず巣離れできない
魔女集会で揉めたのは親の役割を養育途中で捨てて依存関係の都合のいい彼氏が欲しいだけだろうっていう
0702名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:24:32.23ID:+ZUFp5LU
>>642
>>643
なろうは読者受けだけ考えた書籍化狙いの作者うじゃうじゃいるし
実際に書籍化アニメ化するような上位はそういう作品多いと思うよ
作者が好きなこと書いてるだけだと信じたい気持ちは分かるけど
0703名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:25:44.06ID:h3337y86
>>698
そこは単純に末子成功譚の現代版じゃね?三びきの子豚みたいな、末っ子が勝つ話。

遡るとギリシャ神話のゼウスも末子成功譚の一例だから3500年前からあるテンプレ設定
0704名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:33:48.95ID:+ZUFp5LU
>>677
それは一昔前のラブコメだね
今のラブコメの流行りは自分がモテモテになった事や相手が自分の事好きな事に気づいてそのうえでハーレムだよ
>>686
なろうではテンプレの一つになってるくらい今人気あるよ
0706名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 14:45:00.49ID:+ZUFp5LU
二次元じゃないけどドルオタも高齢化すると娘代わりや息子代わりみたいなアイドルを求め出すからね
年取ると若い子見たら性欲だけではなく親心も満たしたいという願望もプラスされるんだろう
性欲と親心のキメラとか性欲だけの方がマシなくらいおぞましいものだね
0707名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 15:05:17.97ID:qnCiJJuH
>>702
受け狙いで好きでもないものを作って成功とか無理だよ
女奴隷を作る人が多数いるのなら、好きでやってる人が勝つ
女の萌え漫画家が男作者に勝てないのが証明してる
女でも露骨に受けを狙う人は居るけど、見る側からそこを見透かされてしまう
好きな人が自然体に作ったものより人気が出る事はない
0708名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 15:16:16.50ID:bfGI7dcG
>>700
なんか分かるな
リアル母と息子の母子家庭知ってるけど母が息子にべったり、
息子も息子で中々自立しない
まあ自分の知ってる1例だけなので例外や亜種はいくらでもあるだろうけどね
それに限らず母の権力強めの家だと起こりやすい
金にもの言わせられる家だと留学など極端な方向に走って強引に分離させるケースも見た

>>701
魔女集会は成長期、思春期完全にすっとばしているから逆光源氏計画とも違うし
その辺りに闇がありそうな気がしてきた
男子の思春期というとめんどくさい口答え時期や反抗期、
生々しい性の目覚め、場合によっては暴力と
母として、女として1人で手に負えなくなる出来事のオンパレードだから
その辺りから目を逸らすのにはもってこいのシチュエーションなのかもね
成長期に向き合うどころか面倒すら見なかった母を
大人になった息子が無条件で愛して守ってくれるとかどんだけ都合がいいんだろうと思う
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 15:26:58.11ID:9Oai5JIS
男はみんなマザコンなんて言葉があるとおり母親にべったりになりやすい性質があるところに
母子とかで特殊環境かつ母の感情が息子にかかりすぎるとそうなるのかもね
息子の結婚相手が都合よくオカンになってくれるとは限らないのがまた
0711名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:08:52.51ID:P0EMCrSo
>>639
悪役令嬢は男に好かれるタイプの女を悪役にしてざまぁするのが主流だから

>>698
優秀な姉妹と比較されて劣等感持つけど、本当は主人公の方がハイスペだった
というのも多いな
0712名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:13:21.12ID:+ZUFp5LU
>>707
まったく好きでもないものとまでは言わないけど
好きなことを自然体でやってれば成功できるとか世の中を舐めすぎ
それなりに詳しい人間が客受けを一番に考えてるんだよ
>>708
成長期思春期が面倒だからというよりも
ロリorショタと大人がフィクションでくっつく場合に一番拒否感が少ないのは
ロリorショタが相手のいない世界で心身ともに成長してもまだ相手のことが好きというパターンなんだよ
大人が子供を洗脳してたり幼い子供が勘違いしているだけではという疑惑や不道徳さを消すために一度相手のいない世界で大人になってそれでも帰ってくるという表現を入れる必要がある
もっと分かりやすいのだと生徒と教師
生徒が教師に告白しても在学中だと周りから見ると生徒が勘違いで突っ走っているだけにしか見えないしその状況で生徒に手を出す教師もバカやクズ扱いされるが
生徒が卒業して社会人になってそれでもまだ教師のことを好きだった場合にようやく本当の恋や愛だったと認めてもらえるのと同じこと
面倒さが問題なのではない
0713名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:14:19.34ID:bfGI7dcG
どっちもダメという例外でノーゲーム・ノーライフがあるけど
開始早々異世界転移しちゃったし現代で家事する必要なくなったから
別にダメ人間でも問題なかった
家事しないどころか不登校とかのガチで社会生活危ぶまれるタイプだったし
しかしあの兄弟は異世界行く前どうやって生活していたんだろう
ゲームの賞金とかか?
0714名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:21:21.72ID:qnCiJJuH
>>712
好きな事を自然体でやっていれば成功できるんじゃなくて、
好きじゃない事を仕方なくやってる人では同じ方面で勝負したら
好きな人には勝てないってことだよ
0715名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:26:00.63ID:uV2WZ0oc
>>712
本当に好きな物を描いて成功したのも
客受け考えて成功したのも
好きでない物をいやいや描いて成功したのも色々いるっちゃいるからなぁ

好きでないのを描いて売れたのが鳥山明とかコナン・ドイル
ここら辺は天才の領域
そして同人作家が商業デビューする位の凡人レベルだと好きな物描く方法論でないと無理
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:34:04.54ID:+ZUFp5LU
>>714
好きじゃないこととは言っていない
1から10まで好きなことだけするやつよりもそれなりに好きなうえで客のこと第一に考えてるやつが一番って言ってるんだよ
読者の閲覧ブクマだけで百パーセント決まるなろうなんて特に読者のこと考えて動かないと無理
>>715
いるっちゃいるっていうけど
商業に乗ってる時点で編集が入ってるから本当に好きなもの好きなように書けてないからな?
作る側とファンがなんで同じ感覚でやっていけると思うんだ
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:39:21.95ID:qnCiJJuH
>>716
>それなりに好きなうえ

その通り
好きでもないのに成功は無理なんだな

>商業に乗ってる時点で編集が入ってるから本当に好きなもの好きなように書けてない

なろうも書籍化すると内容が変わることあるの?
0719名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:47:25.01ID:bfGI7dcG
タイトルがあまりに別物というか
流行りの長文に改変させられるというのは結構問題になっているよね
内容も然りで作者は内心渋々書いてたりというのも珍しくない
0720名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:48:14.21ID:+ZUFp5LU
>>717
それなりに好きというのはオタク趣味が好きで理解があるとか小説を書くのが好きとかであって
いざ自分が書いて発表している作品をファンとして好きとかそういう意味ではないからな
あと別に好きでもないのに成功はできる
商売と割り切って書いた方が客受けやいいものができる
0721名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:49:31.55ID:h3337y86
鳥山もコナン・ドイルも、DB・ホームズがアホみたいにヒットして、作者は満足したのに続けろ言われて辟易はしたけど、
ヒットのとっかかりになる初期時点では好きなもん書いてたんじゃないっけ
0722名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:50:42.17ID:qnCiJJuH
>>720
>オタク趣味が好きで理解があるとか小説を書くのが好きとか

そういう事なんだよね
文章を書くのが好きでもなく話を作るのが好きでもなく
売るために成功は無理だ
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 16:56:58.14ID:bfGI7dcG
誰だったか忘れたけど(確かジャンプ作家)
人気が出た作品を終わらせた後「これが自分の本当に描きたかった作品です!」と
自信満々で連載始めたら全然人気が出ず
あっという間に打ち切りになったっての聞いた事あるな
まあこの業界では珍しくない話なのかもしれないが
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 17:30:49.95ID:9Oai5JIS
>>711
悪役令嬢系のざまぁされヒロインて男に好かれるタイプの女ってより
単純に乙女ゲーのよくあるヒロイン像だと思うけどな
天真爛漫で普通の庶民の子だけど特殊能力と見た目を持ってるってやつ
0732名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 17:48:49.32ID:3XEJdRQs
悪役令嬢系っていかに捻ってる物語を生み出すかを競ってる気がするんだが
それとも俺が奇天烈で目立つ話を読んでるだけなんだろうか

公爵令嬢の嗜みとか
自称悪役令嬢な婚約者の観察記録とか
どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれですとか
0733名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 18:09:25.25ID:h3337y86
>>732
普通の異世界転生もそんなんだぞ
最弱職なのに最強〜とか、防御極振りとか、(ドラクエイメージだの最弱の)スライムでしたとか強い理由をあれこれいじった作品のなんと多いことか
0734名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 18:12:47.69ID:bfGI7dcG
>>728
あーそれだ
確か車田だったなあとは思ってたけど作品名までは思い出せなかった
ありがとう

>>729
あれだけダダ洩れの人も珍しいよなあと思うけど
結果的に成功し本人も描きたい物かけるwinwinでみんな幸せだからそれでいいのかな
ジャンプはタダでさえシステム独特だし
そういう作者の相性との一致もまた他誌と違う方向向いてそう
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 18:23:20.96ID:bfGI7dcG
ああ、お兄様と上条さんの顔が浮かんで消えてくれない…

でもいじめられっ子が実は特殊な力持ってて(手に入れて)、っていつの時代も定番だよね
ラノベブーム以前の作品でもNARUTOや遊戯王なんてモロにそうだ
そういえばNARUTOは初期のイジメ描写が生々しくて
そこになんとなく闇が見えたな
男子ならともかくヒロインすら悪気なく主人公に両親いないってのを
話のきっかけ程度の軽い話題として出すというエグさ
あれぐらいの歳なら珍しくないよなあと思えるのがまた…
0737名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 18:56:08.38ID:RWBJyB6A
アニメ化が決まってる破滅フラグは、アホ……じゃなくて天然系のお人好しさで男女問わず異常にモテまくる話になってしまってるからなあ
0739名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 19:14:06.49ID:uV2WZ0oc
>>736
ジャンプだとキン肉マンもな
読み切りだとウルトラの父が酔って作った子供でウルトラの兄達からイジメ受けてた
連載だとただの駄目男だったか
幾らでも遡れるんだろうけど
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 19:34:11.60ID:r56k3lY1
悪役令嬢作品でざまあされるヒロインって大抵は
逆ハー狙いの転生者で悪役令嬢から婚約者を略奪するために冤罪を着せて婚約解消へ導く性悪女
だからむしろ男からはビッチと蔑まれて嫌われるタイプだと思うんだけどな

ざまあされないヒロインなら善良で思わず守ってあげたくなるような可憐な女の子が多いと思う
0741名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/17(土) 19:41:59.64ID:ccwOlNMp
悪役令嬢系のざまあされヒロインてのは
自分が世界の中心でいなきゃ気がすまないイケメンに媚びうるハーレム女は破滅して
恋愛に興味ない天然か本命だけ狙ってる女こそモテるって話し
0744名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 00:49:36.66ID:5RFjI4SQ
女性向けの異世界ものってわりと現代でもあるような職業を現代でもするような努力でやってるよね
実業家みたいなのとか受付のお姉さんとか発明家みたいなのとかイベントプランナーとか
転生ものだと現代の知識を使ってちょっとチートしてるけど
せっかく異世界なのにあんまり勇者になったりスライムになったりしないのが不思議
0745名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 01:17:28.92ID:/B/6gTcu
男向けは最初から異世界が舞台なのは多かったが、
異世界に飛ばされるってのはなろうが台頭する前は多くなかった
女向けだとヒロインが異世界に飛ばされるのは元々珍しくも無かったから
なろうになって増えたわけじゃないんだよね
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 01:19:32.40ID:PIFXb+B2
>>744
武力に興味ある女は少ないので勇者になる意味はあまりない
スライムなんて見た目が女としてかわいくないものになる意味もあまりない

あと異能でツエーはファンタジーすぎてどこかリアリストな女のメンタルには合いにくい
女が憧れる職業、または共感性の高い職業知識を
それらの知識が無い世界で披露するってほうが楽しめる
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 01:21:21.72ID:PIFXb+B2
>>746追加
女向けははるか昔の王家の紋章からそういう飛ばされ系なんだよね
生まれ変わって現代には存在しない能力でやり直すより
普通の人間でもある程度持てる現代知識が無い世界でそれを活躍させるほうがリアリティあるし
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 01:34:48.29ID:D6JBa/mR
王家の紋章 ふしぎ遊戯 天は赤い河のほとり 遙かなる時空の中で 辺りか
男性向けも含めて異世界「転生」ってなろう以前は殆どなかったんじゃないのかな
基本は現在の自分のまま「召喚」される形
0749名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 01:40:11.47ID:D6JBa/mR
そういえばいわゆる「転生トラック」ってやつ
主人公が事故で死んで特定の世界に飛ばされるって作品のファンであるオリジナル主人公を
作品世界に生まれ変わらせてその世界で活躍できるようにするって二次創作で盛んだったそうだけど
同じ理屈で作品世界に入るというのは夢小説界隈でも定番だったらしいし
どこから出てきたんだろう?
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:18:39.51ID:fBowWnmx
>>750
なぜ武力行使の必要性がある?
現代日本の一般人は武力と無縁だし女性は武器や力に興味があるわけでもないのに
異世界といっても主人公が戦う必要性なんて需要がないならカットするだけだろ
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:37:41.72ID:C+6W/j79
>>748
少女マンガの例には明るくないんだけど、ある時期までの異世界転移は現実世界ありきだったのよね。

最古の異世界転移ラノベである日帰りクエストは、その名の通り土日に日帰りする物語で、平日は現代で現代人として過ごしてた。
エルフを狩るものたちは、自分たちがもとの世界に帰るためエルフの女をひん剥く話。
ゼロ魔も、当初才人はもとの世界に帰りたがっていた。
ブレイブストーリーはリアルの不幸を変えたくて異世界に行く話。
ほかにも類例でデジモンアニメ(前半)とかSAOとか、ファンタジー以外でも異世界から帰還するための冒険が多かった。


ところが、どこからかリアル要らねー二度と戻らんでええわ、と転生したり現代へ戻る気ない物語が増えていった。これが古い異世界転移と近年の転生ものの違いだな
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:48:11.42ID:254Gs90v
>>752-753
まさにこの辺が男女のリアル感の差だな
女性は身近にある村社会からリアルを説き、男性は世界情勢からリアルを説く
女性目線だけだと井の中の蛙になりやすく、男性目線だけだと浮世離れした印象になる
0756名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:50:20.11ID:C+6W/j79
>>753
リアリストではないから。

・荒唐無稽な魔法や超能力を割りきれない(オタ以外は魔法とか出てこないドラマとかに傾倒することにも説明がつく)
・外敵との戦いって概念を軽視する(反韓感情の男女差なんかにも説明がつく)
とかこの辺が正確なんじゃない
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:55:40.00ID:RC6lz5Pd
異世界ヒロインだと障壁とか回復とか
リカバリー系統の特殊能力が目立つかな
チートでも異世界ヒーローの戦闘力とは
方向性の違う感じはある

有利とか便利とか理由もあるだろうけど
リアリズムとは別に単純な興味関心や
好みの差の方が影響してる印象
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:56:08.58ID:254Gs90v
>>756
現実にある科学知識とかでも同じかもな
PCオタク臭いとネット界隈一般女性から忌み嫌われてたが
いざ手元にスマホとして渡されると誰もそんなことは言わなくなる
0759名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 06:33:20.02ID:UzGe4W1h
和月が所持してたロリポルノなんであんなにエグい内容なんだよって
そりゃロリのマンスジもろ出しとか
ロリの放尿シーンなんていまは金払わなくても見放題だからやん

お盆とかの人ごった煮でトイレ奪い合い状態で子供が我慢できないと
女子トイレより回転率速くて混雑少ない男子トイレに女児連れてきて
用を足させる父親多い
そんな時期や場所見計らえばタダで見放題録画も自由
父親がモロだしさせてるから犯罪として捕まるリスクもゼロだし
ロリにとってはいいことづくめよ

真正のロリはそういうとこは頭が回る
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2019/08/18(日) 06:50:57.35ID:QYYaokXI
男性向けで異世界に飛ばされるネタなんて女性向けより少なかったなんてことまったくないんだけど
メルヘブンとかデジモンとかバトスピとか劇場版しんのすけは男性向けとはちがうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況