男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/ >>575 >>578
そりゃそういう合理的社会があるという前提での話やん >>583
一夫多妻制も社会で合理的に運用するために色々なルールが決まっている
金持ち男が好みの女を好きなだけ孕ませていい制度なわけではない
一妻多夫制が正式に認められるとなったらそれなりに周りを黙らせる仕組みを持ってくるだろう ちなみに、科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌ってマンガでは、
ハーレムで妻たちが家事育児を持ち回りで分担するシステムを構築できれば全員負担減、全員ハーレム王様の寵愛 を受けられハッピーだよねと提案されてるね
抜け駆けとか、他の妻の子供を害する可能性とかは無視されていたが
なお当作のハーレム王は、中世レベルの文明の世界に現代知識(理系大学生程度)もちこんで電力蒸気機関なしで冷蔵庫を作れる人なので、潜在的に巨万の富を抱えてる扱い 自分の周辺を見る限り男性を奴隷にしたいような話はまったく聞かない
BLによくあるのは監禁ものとかせいぜい所有物化だけど相手に惚れてる前提だから実際には他の人と接触する以外自由なものばかり
奴隷オークションはネタとして楽しまれていて攻めなりイイ人が買うまでがテンプレ
隷属させたいとみえるような話題すらまったく聞かないよ
そりゃいろんな人がいるんだから奴隷を求める人もいることは否定しないけど
需要が少ないから出てないだけじゃないの？
女性向け二次創作の蓮コラでさえ表紙やポスターで見えるとこにおきさえしなければ自由って世界なのに FGOは女性を奴隷にしたい男の願望も男性を奴隷にしたい女の願望もどっちもを叶えてくれる作品だね
そしてこういう作品は男性向けとして作ったほうがどっちにとっても好ましい
それは何故か？
男は女性向けに基本興味を示さないし、女は「女性向けで女性主人公で男性奴隷作品」が存在してほしくないという共感性羞恥
まさに利害の一致 >>585
家事育児の負担減は大金持ちなら適度な金さえ与えていれば問題を起こす可能性も低い使用人を雇えばいいだけで実際現実ではそうなってきている 男性向けにないから男に需要がないは大体合ってる
しかし女性向けにないから女に需要がないってのはどうなのだろうか 男は女を奴隷にしたいけど女は男と対等な関係を望むからな >>579 >>580
男性にも可愛くなってキャッキャウフフしたい願望はあるが
男性がそういうことをすることには心理的抵抗があるので
代わりに美少女動物園を楽しむのと同じ心理か 男性向けではキモ男が女犯すのが人気だから一見女性向けでは需要なさそうに見えても女も本当はキモ男に犯される話が好きなんだ的な理論がはじまりそうでワクワクするね >>592
いやそれを言うならキモ女が男を犯す話だろ >>593
女性向けになくても男性向けで満足している女が多いという理論だったはずだがまさか知らないところで男性向けでキモ女が男を犯す話が流行っているのか？ 羞恥がどうとかでかかないってのもおかしな話だ
本当にそれなりの数の需要があるならその中には女性向け女性主人公で男性を奴隷にする作品を書く人だって出てくるはず
書き手が一人で需要が高いなら大手になれるし実際に金目的の人が女性作家にいないわけじゃない
イベントの一般客は他人を気にしないし通販サイトもあるから羞恥なんて問題にならない
だから単純に需要がないだけだろうよ >>594
何言ってるんだ？
女性主人公で男性奴隷作品についての話だぞ >>584
そんな論法がまかり通るなら何だって｢理に叶う｣事になるやん
馬鹿馬鹿しい 今FGOが覇権ってのは異性を奴隷にしたい願望がどれだけ多いかってことね >>596
女性主人公で男性奴隷作品が女性向けになくても男性向けで満足している女が多いはずだから女にも需要があるという理論を使って
女性主人公がキモ男に犯される作品が女性向けになくても男性向けで満足している女が多いはずだという女のキモ男需要を語っただけだが
奴隷云々ではなく使っている証明方法を丸々借りただけ >>600
それを言うならキモ女に犯される作品も女性向けに少ないよ
男性奴隷にしたい共感性羞恥うんぬんならこっちの方が近い >>599
FGOが奴隷という単語を頻繁に使うか目立つところに明記してプレイヤー全員が意識しているならそうかもね
あとは実際にはシナリオとかで自由がなく常識では絶対にやりたくないことを命じられていやいや従うとかいつか自由になってやる系の話が目立つとかならそうなんじゃない？
それらがないなら奴隷認識でプレイしてる人はほぼいないってことだけど 男性を奴隷にしたいという願望、キモ女が男を犯すのを見てみたいと思う願望
そしてそれと同時に女性がそんな願望を持つなんて恥ずかしいと思う心理が共通している
だからそんな作品女性向けに少ないという話 逆に男はこういう願望を恥ずかしいと思わなくて自分向けで平気で作る
女性を奴隷にする作品もキモ男が女を犯す作品もね
良くも悪くも男の方が恥じらいがないわけだな
物作りではむしろメリットの方が多いけど 今の女性向けなろうが悪役令嬢だらけだけどみんな悪役令嬢になりたいわけじゃなくて二匹目のドジョウ狙っている
だから男奴隷ものがヒットしたら女性向けが奴隷ものだらけになるかもしれない ゲイ向けにも奴隷もの少なくない辺り「男性」が好むものなんだろうなあ
3次元も然りでゲイ向けAVとノンケ向けAVは性癖単位で見ると
似たり寄ったりだったりする
痴漢もの、拘束、複数で無理やり辺りが安定人気 >>589
男向けの領域に踏み込んで需要を満たすことが
比較的容易で認知バイアス的なダメージも少ないことは
ここでも散々語られてるしなあ そもそも男性を奴隷にしたい理由がわからない
征服欲でもなく性欲でもない
奴隷の価値なんてその二つぐらいじゃないの？
男性の魅力って強さ優しさ包容力がわかりやすいけど奴隷の方が強いなんて論外だし自由がなければ筋トレもできず衰えるだけだし命令で守ってもらえてもときめかないじゃん
女主人からみた男奴隷なんて女奴隷のデメリットがないだけの奴隷としての価値しかないし男奴隷がほしいとかその感覚が理解できない
それだったら主従で信頼関係があって尽くしてくれる執事でこと足りるだろ 断言するがFate stay/nightは当初の設定の女主人公なら今のFate SN以上に女人気出たよ
もちろんそうすると男人気が見込めないから今の設定で正解だがね
そして女性主人公を選べるFGOも女性に人気 >>604
まず女は自己愛が強すぎてキモ女に自己投影できない >>610
それはどうだろう
魔法使いの嫁や妖狐×僕SSが男に人気あるのなら
Fateで男アーサーでも男人気出たのでは >>612
でも当初のプロトタイプの設定ならもっと女人気出てたのは同意するよね？ 電子書籍ならたがが外れるだろうと思って
女性向け電子書籍サイトに行って奴隷とジャンルTLで検索したが、
女が奴隷になるものばっかり出てくる
ようやく女王様と奴隷みたいなのが出てきたと思ったら、
夜はM女でS男だった >>611
どっちかというそれ以前の話で
女はそもそも小汚いキャラ、絵柄をその時点で却下する傾向がある
キモ女なんて論外 >>616
それは無いな
銀魂なんて小汚いキャラが多かったけど女受けしてたから
単に女自身が女は美しい・可愛くないとダメという強迫観念に捉われてるだけ 羞恥心なんてもので今時の創作欲が止まるわけないだろ
ジャンルやカプ変われば別垢当然感覚の女性向けで匿名投稿もできるってのに
対面か本名明かさないと本が買えなかった時代じゃないんだぞ >>617
銀タマ別に小汚い絵柄ではないよ
小汚いキャラもいるってだけでウケてるキャラはみんな小奇麗なイケメン系 ワンピはともかく他2つはいわゆる自分絵がかなり目立った印象あるなあ
つまり原作絵がきれいじゃなかろうがアレンジするので
別に問題ないという話
ワンピはあの絵が強烈すぎてむしろ書き手があの絵に引っ張られているのではと
思った事が何度かあった 女性向けAVにしても優等生的作品が多すぎる
女性向けは「恥じらい」に縛られちゃうんだよどうしても
実際エロ動画見てる女は男性向けと並行して見てる人が多い 奴隷の意味が男女で違う可能性
>>618が言うように流行ってないなら羞恥とか小難しい問題じゃなく単純に需要が少ないからだと思う
「何でも言う事聞いてくれる目下」に求める内訳が多分男女でけっこう違うし
どうせその状態を得るならより下品と言うか肉体的なイメージが強い奴隷よりも
上品っぽくて精神的なイメージが強い執事とかのが好みに合う >>618
最近は女がペニバンやらふたなりやらで男のケツを掘る女×男の本もあるようだし
女王様と奴隷の女性向けも描きたい奴がいれば出てくるんじゃね 女性向けAVといいながらも実際は男性向けAVから男優が少なくともブサイクでないやつを選んで
フェラシーンカットしてるようなものも多い そもそも奴隷ってイメージが風呂入ってなさそう、臭そう、汚なそうでまず入口のイメージが悪い 「ほらみろ！女性奴隷作品は女にも人気！」みたいに男が喜々と盛り上がってるのを見て
内心女はムカついてるがそれでも女性は男性奴隷作品の方が好きだと思われてるよりマシだから
黙ってるか適当に受け流すわけだね
男性奴隷作品の方が人気だよ！みたいに切れるのはまずない なろう小説について語ろう的なスレで
「なろう小説はは奴隷設定多いけど奴隷と聞いてどんなの思い浮かべる？」という話題では
大多数の人が「ドラクエ5で主人公がなったみたいなの」と答えてたな（自分もその1人）
次いでカイジの地下帝国だった
そういう生々しい汚さは女性にはハードル高いだろうねえ
なろう系ですらそういうのは無視できないものとして結構議論になってるの見る ガレー船の漕ぎ手や炭鉱掘りさせられた奴隷からイメージ更新されてないのか
男性向けだとシィルかシルヴィあたりで、可愛がると自然となついて従順になる理想の美少女像もできたけどね
あとはグラディエーターのイメージもあるな。泥臭いけど力一つで周囲を認めさせ、地位を勝ち取らんとするって >>628
男性向けでも本当に汚い女性なら男性人気出ないよ
男性向け程度の奴隷なら女性向けでもBLでやってる 盾の勇者なんかでも女性作者の女性奴隷作品だったけどああいうので男は喜々として喜ぶ
作者はそういう馬鹿から金を集めるわけだね
本当にああいうのを好きで書いてると思ってるんだろうか？
男性向けで活躍するって金のためだけでも十分な理由になるんだよ
逆に悪役令嬢ものなんて書こうとする男なんていない >>628
1番はそれで2番は米国の黒人奴隷か
米国の黒人奴隷は財産だから案外大事にされたらしいが
トムソーヤーに出てきた黒人奴隷のおばさんはただの家政婦みたいな感じだったし
先日ポンペイの火山で死んだのは10月で金持ちじゃなく死んだのは奴隷ばっかり
ってTVでやってたが、その頃もそんなに悲惨じゃなくて、
お金を稼いで自分の身分を買い戻すとかできたらしい 匿名掲示板で安価もつけずに長文連投して悦に入ってるようなアレが他人様をバカ呼ばわりするというナンセンス 男の性欲はマウント欲
他人を見下してないと生きていけない生物だから 男性向けでも本当の意味での女性奴隷作品となると少ないよね
なんちゃって奴隷ばっかり 女性作者の男性向け異世界転生は少なからずあるけど
男性作者の女性向け異世界転生ってひとつとしてないよね？
不思議ではある
商業的理由だけで説明できる？
漫画といい小説といいなぜ男はほぼ女性向けで活躍できなくなったのか そもそも男なのか女なのか明言してる作者はあんまりいないと思うが >>637
男に悪役令嬢なんて書けるわけないだろ
でも異世界転生俺Tueeeeは女性でも書けるからな 赤川次郎はコバルトで連載持ってたけど、女性向け書いてるで良いんか？
サイン会に絶対に出てこない少女漫画家の中には男もいるんじゃね？
サイン会の時には必ず風邪を引いて代理で近所のおっさんが出てくる女子高生絵師とかいるしw 異世界転生私Tueeeeは女性向けなの？男性向けなの？
さらに悪役令嬢で異世界転生私Tueeeeという話も結構見かけるんだが >>631
なろうなんて作者が好きで作ってるだけなのに何を言ってるんだ 無料で見せてるなろう小説を「金のため」って自分の言ってる意味理解してる？ >>637
女性が男性向けのものを取るのに躊躇しなくなったから
このスレでも何度も言われてる話だよ
客の方が固執しないんだからわざわざ越境する意味がない
あとアニメなどの共同作業ものでは大分女性が強くなったとは言えまだまだ男性が強いんだから活躍してないとも言えない >>639
ティアムーン帝国物語 〜断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー〜
どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれです
は男性作家だった気がする
コミカライズの分類だと上が女性向けで下は男性向け 奴隷と銘打ってなくても艦娘でもサーヴァントでもいいんだから
姫と騎士の関係でもいいわけでそれなりにあるんじゃね
ナイト気取りの男なんて昔からいっぱいいるだろ そんなこと言い出したら上下関係のあるやつ全部奴隷と主人になるぞ 主人公が主人である事が重要なんだから
従う方のの名前とかどうでもいい気がするけどなあ
「マスターと崇めてくる都合のいい異性キャラ」が今の主題だろ？ 今ついったーに流れてきた話
女性向けのコミケと赤ブーの違いについて
二期やってる最中のコミケで20程度で今はジャンルコードも消えている
でも赤ブーのオンリーはまだ1000超えしているという
これくらい今の女性向けジャンルはコミケから離れている >>651
別のジャンルでってどういうこと？
Twitterで流れてきた情報をここに出しただけだけど
別ジャンルメインだからコミケはメインでとってる層はいるだろうね
でも大半がそうだとしてコミケでメインとしてとらないけどオンリーには出るってのが500倍もいるとは思えない
半分ぐらいならまだ理解の範疇だけど >>652
まぁ、確かに
でもそう言うのって女性向けに限らないと思う
Wake Up Girlsとか仙台オンリーだと50位は集まるけどコミケだと2・3サークルくらいしかないし ちなみにそのオンリー1000のジャンルって
総合イベントであるComic Cityだと何サークルくらいあるの？ いやだからTwitterでまわってきただけなんだってば
具体的には松だよ 全然関係ない話だけど女性向けオリジ創作では
一時期に比べ衰えは目立てどホストものって未だに一定の鉄板人気誇るよな
ホストと聞いて個人的に思い浮かぶ男としてのアドバンテージって
余程の事がなければイケメン設定がセットになる、高収入、
ベッド上含めて女性の扱いに慣れている、客層によってはバカには務まらない辺り
ただ一口にホストと言ってもイメージは人によって相当変わるみたいで
一時期話題になったメンナク系のザ・チャラ男、ウェイ系が浮かぶ人もいれば
なんか昭和か大正時代にいそうな派手ではないけど
高価な服着て紳士な対応で女性をエスコート、みたいなのを浮かべる人も少なくないし
クールなイケメンが一緒に遊んで酒飲んでくれる、みたいなイメージ持ってる人もいる
こういう夜のお仕事に対するイメージって男女で全然違うよね
女性のホストものは上記の通りだけど男性のホステスものって
バカ設定珍しくないしどこか女としてどうなの、みたいな扱い受けてる印象ある
実際のキャバ嬢に対する偏見めいた悪いイメージも結構根強いし 女性向けのホストに当たるのは男性向けだと高級娼婦だろうな
まあ客と寝ない高級娼婦なんて基本ファンタジー世界にしかいないけどな >>655
おそ松さんって、C97でジャンルコード消えたのは確かだが、
C96でも98あるな
Webカタログで検索して出てきたのは86
その中でジャンルコードおそ松さんは半分くらい？他ジャンルが相当引っかかった 646はむしろ逆に思えてきた
聖闘士星矢みたいな男は女の盾になれ的な保守的な価値観が先にあって
それを逆転させた形で艦娘やサーヴァントと言ったマスター命なヒロインが登場した
と考えたほうが自然な気がする 最前線の駒としてのヒロインが激増した
駒なら命令に忠実でなければいけないから奴隷っぽくなる 少年漫画だろうと少女漫画だろうと映画小説伝記だろうと
ヒロインの駒となって命を散らすヒーロは世界中にいたわけだから
「女主人公の奴隷になる男キャラ」は最初からいたって話になるな >>660
00年代半ばぐらいから女の子が前線に立って戦うって作品増えたよね
組織の駒だったり何か事情があって1人で戦ってたり
でもその女の子たちは誰かの盾とかそんな感じではなくて
自分にしか出来ない戦いという役割を果たしてたり
自分の願いを叶えるために戦っていたりとむしろ自立的
なんとなくだけど恋愛の有無が関係しそうな気がしている
浮かんだ作品ってどれも女の子が恋愛しないか
してもうっすら程度だったり恋愛に影響されるようなタマじゃなかったりみたいなのばっかり >>661
ヒーローが戦うのは武士や騎士といった支配階級の証じゃないの >>663
武士や騎士は支配階級どころか下っ端だよ
王様や貴族は戦わないで見守るだけ 貴族が戦わないって何を言ってるんだ
イギリスじゃ貴族こそ積極的に戦ったのに >>661
女主に命を散らす騎士達の話は昔からあって、
騎士を主人公にすると少年漫画っぽくなり、
女主を主人公にするとふしぎ遊戯とかになるな >>665
王様は大名だし、貴族は旗本だからなぁ
それらを戦ったとみなすか見守るとみなすか 江戸幕府二代目将軍の徳川秀忠の遺体には戦場傷がいくつもあって
前線に出ていたことが証明されてる 騎士が主人公の少女漫画って普通にある気がする
マロニエ王国の七人の騎士とかそうじゃない？ 武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない
例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ 武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない
例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ >>670
＞平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
＞それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなった
それは女にモテるのが男として普通(正常)だからじゃないの
男として当たり前の経験をしてるだけだから平凡でなくなったわけじゃない >>670
異世界転生して活躍するって十分にヒーロー性じゃ？
ジャンヌ・ダルクだって平凡な農民の娘が神の啓示を受けて活躍したし
豊臣秀吉だって平凡な農家の息子が、啓示は受けなかったろうけど活躍して天下人 奴隷ヒロインの肝って「奴隷の私にも普通に接してくれる主様素敵！」であって
従順とか何でも言う事聞くとかじゃないよな、むしろそういう部分を否定してる >>674
それって他の仲間や町の人は元奴隷に普通に接することはないってこと？ 奴隷のヒロインや受けを超高額で買い取って優しくする攻めとか女性向けではド定番だと思うが そもそもラブコメは｢突然耳が遠くなる｣に代表されるような鈍感力がキモなわけで自分がモテモテになった事や相手が自分の事好きな事に気づいたらそこで話終わってしまうがな >>676
18禁乙女ゲームでそういうの出たが話題にならず消滅した
信者付きの脚本と絵師連れてきても不人気売れないと数字でわかったので
基本誰も続いてない
奴隷ものが男性向け鉄板で人気になるのは
男性向けだと奴隷立場の女の子って最初から
「その女の子を雑に扱おうが飽きたら捨てようが文句言ってくる家族が居ない」
っていう絶対的な保証と安心感があるから 保証と安心感と言うなら文句言ってくる家族がいないじゃなくて
雑な優しさや不器用な優しさでも文句言わずに受け入れてくれる事へのだろうな
完全に自分を受け入れてくれる存在でありながら、能力や立場が下な事から父性も発揮できる
本来なら「実の娘」でもいいんだけど、恋愛に発展する場合の倫理的問題や、現実とのギャップから奴隷が最適になるんだろう
そういう意味で考えると男は「父」になる事に憧れがあるけど、女は「母」になる事に憧れがないんじゃないかな シュナの旅みたいなに
奴隷姉妹を奴隷商人から解放したが、お前らは自立して生きていけと離れて、
主人公が気が触れた後姉妹によちよちと開放される
みたいなの今やったら受けるんかな？ >>680
父性母性で考えると
母性の場合相手が必ず下である必要がないから男奴隷という選択肢が出づらくなるのだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
