男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
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前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/ 女の元同人作家のアニメはツイであまり話題にならないけど
男の元同人作家のアニメはものすごくツイで盛り上がるっていうのが特徴的だと思う >>430
神作画のバトルシーンなら普通に見返すよ
>>446
元同人作家の魔法少女☆俺はニコ動で1話70万再生
ネタ的にはウケてた範疇だけどツイでは盛り上がらんかったか 人類史でバトルは男の仕事
逃げ回りながら自分の利益になる男がバトルで生き残るよう祈るのが女の仕事
女が好きなのはバトル自体ではなくバトルしてるイケメン
戦いの哲学は性差が一番大きい部分だと思う。まだ都合のいい恋愛観の方が男女似通ってる 高齢腐が謎の上から目線でアテクシがキモオタ君に現実を教えてやるという流れが伸びるのはわかった >>448
その理論でいうなら生き残れる強さを持った男とくっつくために戦いから強さを見極める能力に長けた女
という論も通るんじゃないか？ >>449
ちょっとネットの海泳げば男女逆がゴロゴロしているんだから
ここでフィーバーするぐらい別にいいと思う 某誠が男性からも大バッシングだったのはなんでだろうと今なら思う
どうせエロゲーなんだし多少のクズ上等、
似たような事散々やっておいてなんた誠だけと思わなくもない >>438
牛歩は男性向けでもあるからなぁ
昔某壁サークルはラミカ選ばせて2時間かかった
今回のコミケでも別の某サークルはコミケ新刊セットと○○新刊セットなど
複数の新刊セットとおまけ缶バッジの種類を選ばせて遅かった
島中ならともかく壁のやるこっちゃねぇ
どっちも女性サークルではあるが >>452
00年代のああいう作品「キモオタ君に現実を教えてやる」の一環でしかなからな
あの流れは同時に「うわ現実怖え、キモオタでいいです俺」的な論調を加速させることにもなった
人外ヒロインが急に増えだしたのもあのへんだし、自分を関わらせない日常系が流行るきっかけになった ぶっちゃけ言われんでも現実の女に大した期待もしてないんで
そこからしてズレてんのよな 女どころか現実そのものに期待してないとなったので異世界転生が流行ったわけだし 現実逃避で異世界転生はわかるが加えてそのジャンルでヒロインが奴隷というのが大人気なのは読めなかった
創作なんだからヒロインが主人公に適当に惚れるのも自由自在なのに更に奴隷じゃないと安心できないとか女性には理解できない要素だよな >>450
いや女にそんな能力は必要ない、野球の知識やセンスが皆無の女でもイチローが凄い男なのは確実に分かるのと同じ
例えば男たちが戦争の代わりに野球で決着をつける世界があったとして
女がやるべきことは野球のルールを覚えることではなくて実際に勝ってる優れた戦士（選手）の周りの人間関係を覚えること
むしろ下手に女が戦いのルールを知ってるなんてアピれば「女が男の仕事に口を挟むとは何事か」で評価が下がっちゃう >>457
ここ最近陵辱物から嫌がる女の子を無理やりレイプ的な作品が根こそぎなくなって
代わりに台頭してきたのが淫乱薬とか催眠とか魔法の刻印とかアヘ顔とかだからな…
嫌がる女？そんなもん見慣れてるわボケ的な読者の声が聞こえる >>459
催眠とか時間停止は増えてきたけど媚薬は割と昔からあったと思う >>457
奴隷じゃないといけないって程奴隷多くないぞ
ヒロイン５人いて一人が助け出した元奴隷とかそんなくらい
奴隷との生活か、ランスシリーズか、マギのモルジアナか、あるいは別の所か、どこに直接由来するかは知らないけど
「奴隷身分だけど大切にされて主人に一層の忠誠を誓う」ってキャラは他所でもよくあるキャラクター類型だし、美少女にそれを取り入れたまで >>460
あったけど今みたいに当たり前には使わなかった気がする
陵辱物の前フリの抵抗する女の子のシーンがどんどんカットされてきてる
下手すると一コマ目からもう使ってるからな >>413
>>429
この振ったら可哀想だから全員と付き合うのは優しさ理論ってすげえよな
"振って泣き叫ばれたら可哀想だからという理由で自分に本気で惚れてる男たちを逆ハーレムの一人として増やし続ける女"なら男に刺されてもおかしくないことしてる女だと分かるはずなのに
ハーレム作りたい願望は普通だけどハーレム作るのが優しさ理論は正直すげえ >>461
奴隷ってほどじゃないにしても
艦これアイマスFateみたいに契約で縛って従わせてる保険がある始まり方の作品は増えた 1人選ぶって建前の実質ハーレムよりかは
ハーレムにした方がマシって話だぞ
そもそも女側の事情は初めから考えてはいない 恋愛規範はあるからね
女性向けで奴隷男と恋愛なんて人気は全くないのと逆にはなるかな
もしジョジョキャラクラスの強い硬派男主なら全ての女は格下だから相手を選ばないけど
負け組男主だと、それより下の女といったら奴隷になるんでしょう >>464
いわれてみればサーヴァントとマスターってつまりそういう意味だな
令呪で好き放題とか、指揮官権限で好き放題とかそういう薄い本めっちゃあるし >>466
奴隷主人公を助け出してくれる地位の高い男だったら受けそうだけどな
基本的に女性は上昇婚でないと受けない この辺の流れは現実の女より犬猫飼ったほうが可愛いぞスレが立ちだしたあたりとシンクロしてると思う
犬猫と考えれば>>463も捨て猫可愛そう！保護しなきゃ理論で成り立つ >>465
マシだからとかではなく本当は最初からハーレムがいい→でもそれは良くないことという現実→女もハーレムを喜ぶ世界にしてしまえばいい
>>459もレイプで女も喜ぶ世界にしてしまえばいいと要は俺が嬉しいことは相手も嬉しい展開の世界が求められてるんだろう >>464
提督はともかくアイマスの場合、Pが上司権限とかでなく
スポンサーとかTV局のエライ人になる
と言うか、アイマスのPってプロデューサーじゃなくてマネージャーじゃね？なんか >>470
だから1人選ぼうがハーレムだろうが初めから女側の事情なんて考えてないんだって
男向けラブコメなんだから >>473
いや女側の事情というよりも俺がひどい男になりたくないのが目的
>>463の理屈を本当は分かっているからこそ内心嫌々一人だけを選ぶていのハーレムが多かった
でもハーレムを女も喜ぶ世界として描けばひどい男ではなく優しい男のまま俺はハーレムを作れ性欲も自尊心も満たせる理論
だから契約で縛って従わせてる保険がある作品や獣人奴隷ヒロインやモンスター女体化ヒロインが増える
俺に支配されることが幸せな設定の女ばかりにすることで優しい俺を守ったまま俺の欲望を貫くことができる ニセコイの楽やはがないの小鷹みたいなムーブするならハーレムにした方がマシって話だぞ
これで通じないならもう話すだけ無駄だわ >>475
だから楽や小鷹みたいなひどい男は嫌なんだろ？
ひどい男にならずに欲望を満たすための舞台設定がどんどん豊富になっていっているって話だぞ >>452
女性陣が揉めたり病んだり刃傷沙汰を起こさせた原因だからだろ
普通のエロゲなら凌辱ものとかじゃない限り女性キャラが壊れたり犯罪おかしたりっつないからね >>476
ラブコメにおいてヒロインが都合良いのは1人選ぶ場合もハーレムでも変わらんよ
これ前にも言わなかったっけ、なんかウンザリしてきたよ 普通に考えて
フラフラしてヒロインを酷い振り方する男>>>>>>ハーレム作る男
だぞ？ >>458
なぜルールの話になるんだ
バトルものといっても非スポーツの少年漫画なんてルール知らなくてもいいだろ
それでも勝ち負けがあってその強さを見極めた上でその相手を選べば安泰ってことなんだから
最強を選べなくとも選択肢の中から少しでも強い男を見極められた方が安心なことにかわりない フラレたヒロインがいるとかわいそうだからがちで全員とくっつくっていうのは
作中での女の子への考えというよりは
フラレたヒロインがざまあいいながら読者に叩かれるのがかわいそう
ヒロインがオタクにバカにされるのをみたくないのほうなんじゃない？ >>479
そう考えない人が一定数いた、それだけの話 >>479
いや全員養って幸せにできるならハーレム王のがいいと思うぞ >>478
ラブコメにおいてヒロインが都合がいいのは当たり前なんてのは当たり前だ
ただ今までは基本的には最終的に男が一人を選ぶ場合の都合のよさしか強化されてこなかったが
ここ最近はハーレムとして都合がいい設定がどんどん豊富になっていっている
そのハーレムの場合の都合の良さがどういう理屈で組み立てられているのかという話だ >>485
その都合が良いという条件の一つに
嫉妬をしないとか妾上等ってのがあって、
リアルな女なら嫉妬をすると突っ込みしても野暮 >>486
リアルな女なら嫉妬をするというツッコミなんてしていないはずだが
嫉妬についてはハーレムとしての都合よさでは確かに邪魔になって排除される設定や描写だが一人だけを選ぶ場合だとヒロインが嫉妬をするのが都合の良い可愛さとして描かれていたりもする
どちらも俺に都合がいいにしても嘘のつき方がどう違うのかまたいいとこどりをしているのはどの部分か
>>463に関してならこれを優しさだという理論に仕立て上げる心理と仕立て上げる設定の作り方の話だぞ >>485
犬猫理論で十分やろ
そこから家庭を作って子孫を残し…とか一ミリも考えなければそれでいい 犬猫どころが巨大ジオラマを作るオバロみたいな作品まで出てきてるのに今更って話でもある >>488
ハーレムとしての都合の良さの究極であり基本はそれだろうな
契約で縛って従わせてる保険がある作品や異世界人や獣人奴隷ヒロインやモンスター女体化ヒロイン相手という特殊な設定の相手ならハーレムのひどい部分も優しさに変換できる設定でいける >>488
犬猫なら、去勢するなんて可哀想と
去勢しないで子供あふれさせて可哀想
が対立して交わることはないな
人間だって昔は池沼は去勢って法律あったし 男の子の理想の姿って永遠の命を持った王様だからな
そこから一ミリも出ない方法で性欲も満たしたいと言うだけの話
最終的にはアインズ様みたいに女のほうが欲情しても自分は骸骨でイナフ
自分が死ぬ予定がないんだから子孫も考える必要はない 一人を選ばないのは優しさではないって、
一人を選ばないと嫉妬するからだろ
嫉妬しないなら一人を選ばなくても問題ない 主人公はみんなの王様になればいいんだよ
ソウゴくんも言ってた >>459
そういう需要の変化があるのかどうかはしらんが減ってるのは規制(同調圧力含む)がキツくなってきたからって直接的な理由もあると思うぞ
イギリスでそういうエロゲーが槍玉に上げられたのが十年前ぐらいだっけ
エロマンガの黒塗りの規格も十年前に比べると厳しくなってるしね >>493
まさにこの理論で嫉妬しない設定なら全員を選ぶことこそが優しさという世界にできる
逆に一人を選ぶような作品は嫉妬もするしそれがキャラとしての可愛さとして人気があったりもする
アイマスは違うが最近人気が出た作品は艦これFate異世界トリップと女が普通の人間ではないパターンが非常に増えているからハーレム的ご都合主義が進化したのかそれともハーレムをやりたいがために異世界人や主従関係が増えたのか >>495
規制の対象外のお絵かきSNSとかでもそういう傾向だから結果的にwiniwinなのかもなあ
嫌がる女の子を好んで描く人の高齢化が激しい、すぐアヘ顔させる朝凪みたいなのが常態化してきた >>484
現実に近い設定なら「全員養う」ことができる時点でそうとう上の能力もってるか財産あるかだろ
異世界でもそれなりに金を持ってなきゃだし旅してるならいく先々でヒロインに住み処と一年暮らせる資金を渡せるレベルじゃないと無理 >>496
そもそもリアリティを必要としない属性偏重キャラクターだから深く人格を考慮してはいけないハーレム物との相性がいいだけだと思う >>498
だからオバロみたいな豪邸が用意されてる作品が増えてきてるんじゃね
古い作品でも天地とか花右京とかそうだったし >>490
さすがに説明がどうかと思う
主人公の奴隷ならばその時点で優しさは見えないのだから元奴隷ならそう書いた方がいい >>491
去勢しなくても同性のみで固めて異性に出会わないように家の中で飼えばすむから交わるぞ >>501
"奴隷ヒロイン"は奴隷だったが主人公に解放され感謝して惚れそれ以降も自主的に従いついてくるヒロインというテンプレとして一つの単語になっているはず >>503
それで通るのはその作品の読者層だけ
それ以外の人は奴隷ヒロインは主人公の奴隷に聞こえる
今の会話で理解させたい相手を考えれば略して通じるとは思わない方がいいし通じなかったら「奴隷のいる主人公なんて非人道の最低なヤツ」としかうけとらないから話が関係ない方向で混乱するよ >>504
"奴隷ヒロイン"はまだツンデレやヤンデレのように全オタクの共通語として広まってはないということか？ >>504
だから奴隷という物騒な言葉を使わなくてもいいように艦これFateみたいな進化をしたんじゃなかろうか
SFでアンドロイド少女が流行ったのと同じだと思う なろうとかでファンタジーものばかり受けるのもそういう
「現実ではありえない人間」を簡単に人間に出来るからなんだろうね
嫉妬しない人間なんて現実にはいないし奴隷メンタルだけど
その奴隷の存在こそがリアルなファンタジー異世界であれば簡単に可能になる
そこに住むのが獣人とか妖精その他でもいいけど異世界人であればメンタルが違うって落とし込みやすい 忠犬ハチ公みたいなペット美談をそのまま擬人化すればイナフって話かもな >>498
現代ものは置いとくけど、異世界ハーレムもの主人公とか基本、全員養えるかそれに相当する利益をもたらす存在でしょ
>>503
名目上奴隷だけど大切に愛されてるヒロイン(ランスのシィルとか)も含むかと >>505
全オタクには広まらないよ
・それを見てる層がまだ少ない
・ランスのように主人公の奴隷という立場のヒロインが存在するしその世代のエロゲやってる層には知名度高い
・乙女ゲーでも主人公が奴隷として買われるところから始まるものがある
どう見ても区別つかないし最近の傾向も一時のものだろうからランスや乙女ゲーの層を塗り替えるのは無理 美談にできることが一番のミソなんだろう
鬼畜エロ作品の主人公にでもならないと果たせなかったハーレム願望が優しくて誠実な主人公のまま全年齢向けの綺麗な作品でも成り立つようになった 魔法使いの嫁もヒロインが男に買われるところから始まるから奴隷ものだな
しかもヒット作 引用になるがまさにこれ
>>「男を支配したい」という欲求があるのに「女が男を支配する」というジェンダーロールが認められないために、
>>「男に男を支配させる」というBL需要が異常に高いという現象産んでるというのは本当だと思う。 >>509
ハーレムが仲良し同盟だと叩かれるキリト君も、何千人だか何万人だか救ってるスーパーヒーローなわけだから
何人ハーレムで囲っていようがお釣りがくるね
周りの美少女なんてキリトくんが居なかったら皆死んでるわけで
命の恩人は最も強固な主従関係を作る むしろ女性が主人公で男を奴隷にする作品をどんどん作って欲しいんだよね
日本では女性でさえ男尊女卑に洗脳されてるからそういう作品を作る抵抗感が出てしまう
女性が願望を素直に出せる世の中になればいい 逆に言えばBLでなく少女漫画や乙女系でそういう作品が増えてこそ女性差別からの開放につながると言っていい >>203
そこは主人公目線第一主義ではなく作品の発表順が影響してるだけだと思う
ABはアニメと、それより昔の話を描いた小説版・漫画版があるんだけど
先に発表されたのはアニメのほう
たいていの視聴者は小説と漫画で描かれた時期の、ゆりと日向のボーイミーツガールより
アニメで描かれた時期の、日向とユイの恋愛を先に見ることになるから
ゆりがひなユイで煽られることが一切なくて当然だと思うよ >>520
日本女性は上昇婚志向強いからなあ…
マゾ男性向けのほうが近道なレベル FGOってのは女性が作るのに抵抗感ある類の作品を男側が作ってくれて助かった例
そういう受動的なものでなく女性自らが女性主人公で男を奴隷にする作品を作っていく姿勢
勘違いしてる人が多いが女性にも当然男性への支配欲はあるわけ
乙女系だけ見ると確かに一見そうでないように見える
でもそれは女側が女性主人公でそういう願望を素直に吐露することが許されない世の中だから >>517
なろうや同人誌で描けば良いじゃん
受けたら商業の声もかかるぞ 日本の公式ハーレムの徳川家の正妻側室でもお世継ぎでもめて実子暗殺されたり（俗説）するのに
養えれば平和はないわ >>497
規制の対象内だろうが外だろうが嫌がる絵を描いて上げたとして今時はどこから矢が飛んでくるからわからないからね
なら最初から描かないのが無難なわけで
志向の変化があるのかは正直わからないけど描かない理由の一つとしてそれがあるのはまあ間違いないと思う >>524
実際よしながふみの大奥が女性に大人気なのを見るに
女性上位で男側を奴隷にする作品は商業的な成功を収めることは可能 >>525
現実と二次元の一番の違いを教えてあげよう
主人公が不死身なんだ >>528
だからそれ男性向けでしょ？
よしながふみの大奥と一緒にするなよ >>529
いやハーレム形成後にそれぞれに子供作っていって孫の代まで平和で居られるか？
王の死後に彼女達が平穏なままで居られるか？っていう権力争いになる
お世継ぎの段階で実子が政争の道具になる >>525
だから飼い主男とペット女方式なんだろう
ペットならいくら飼っても養えれば平和であり良い飼い主と幸せなペットとして一般的道徳からも美徳とされる 確かに女性上位で男性奴隷の作品って男性向けの方が多いんだよね
でもそういう作品って男性の性的嗜好によるもので女性が楽しめる作品じゃないんだよね(Fateは例外)
ただ最近はヒプマイなど女性上位作品も増えてるから希望があるね >>531
側室廃止した天皇家はお家断絶の危機だけとな >>532
子供作らないまま1世代のみのハーレムで終わればいいと >>531
だから死ななねえんだって
死んだら作品終わりだし >>535
ハーレム願望と子孫繁栄のための保険要員の側室を同じに考えますか？
ならハーレムは子孫繁栄の為に王は種馬要員になりますが >>536
ペットの子供は去勢するまたは母親と一緒に飼えばいいまたは里子に出して二度と会わないということになるんだろうか >>523
支配欲の発露の方向性の性差まで考えない辺りが典型的なアホフェミ的思考だなあ
男尊女卑を女尊男卑に入れ換えただけの結局は男性原理でしかないものを｢女性の解放｣とか言っちゃうタイブ
固有差ってのを無視して悪平等を押し付けて結果誰も得しないという 王様で分かりにくいなら絶対神と言ってもいい
オバロ辺りまで行くと交配までさせるブリーダーに差し掛かってくるしな >>541
男が男尊女卑作品を作って女が女尊男卑作品を好きに作ればよい
お互いにご都合主義で全然いいよね
男尊女卑は当たり前だが女尊男卑はフェミだという決めつけはやばいぞ ラブコメハーレムは青年期の欲望を満たすのが一番の目的なので青年期の間のストーリーや人間関係しか想像しておらず存在もしないというのが正しいだろう
できる子供もお世継ぎなどではなく俺と女がセックスし女が俺の所有物になった証拠以上でも以下でもない >>542
ダビスタあたりで馬の配合になってくるとむしろわかる
有能な生体を増やして人類を繁栄させる神になる
1世代で終わる男女の共同体はむしろ破滅願望に見える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
