男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/ ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない >>1
乙
前スレ997
昴ってロリコンだったっけ？あくまで教え子としか見てなかったような
「小学生は最高だぜ」ってバスケの上達が早いから最高って意味だし 商品展開とかメタの範囲ではロリコン扱いしつつ、
作中本人は一貫してロリコンを否定、ただしどうみても事案なトラブル多発って感じだったかな 乙
コミケといえば女性向けは赤豚に旬のジャンルが流れていってコミケは女性向けが縮小してるらしい
赤豚ってそんなにでかいイベントなの？
コミ1くらい？ >>5
スパコミはサークル数だけならコミケと同じくらい
他のイベントでもビッグサイトの常連
数千数万サークル集まる >>5
コミケの女性向けは縮小というか
今の三代表に代替わりしてから露骨な女性向けサークルの落選や圧縮が行われるようになってそれに嫌気さしたサークルが次々に企業イベントに逃げた 前スレ988
女性向けのジャンルに「おにロリ」は存在しない
その前提で男性のいうところのおにロリに該当する作品の女性ファンは他のロリジャンルより多く見られる
ってこと？
それなら納得できるんだけど 女性向けって基本が「この作品のこのカプファンにみてほしい」だからオンリーあるならコミケいく必要ないんだよ
コミケでメリット大きいのはジャンル目当てで参加しないけどいいのがあったら買おうかなってジャンル
具体的には誰もが知ってる原作とか旬を過ぎて大分たつ昔大人気だったジャンルとかだね
基本的に知らないジャンルを絵柄で買うことはまずないからオンリーがあるならそれでいいとなる >>8
おにロリに該当するサークルはある
そのサークルが他作品でもおにロリに該当するカプにハマってるかは不明
他のロリジャンルがよく分からないけど、
ロリのカプ相手だと、ロリ同士、ショタロリ、あねロリに比べたらそりゃおにロリが多いだろうね おにロリカプとおっさんと少女カプが女性に人気があってほしいっていう男側の願望だよね
でも実際はおねショタカプとおばさんと少女カプの方がまだ女性人気あるのが現実 >>11
ある程度サークル数があったおねショタカプってどんなのある？ イケメン好きなのは変わらないけど相手役の女性は自身の年齢に応じて変わるってだけだよ
小さい頃はロリになるしおばさんになればおばさんになる
つまりおにロリ好きからおばさんと少年もの好きへの変遷を辿るわけ 映画レオンなんかも成人女性が楽しめるものじゃない
ナタリーポートマン自身も今見ると不適切と言っている そもそもおねショタなんてロリや男の娘以上のノイジーマイノリティじゃないの？ おねショタはマイナーかもしれないけどおばさんと少年カプは女性人気高いよ
少なくともおっさんと少女カプより女性人気ある ごめんちょっと言い方がちがった
おばさんにとっておばさんと少年カプの方がおっさんと少女カプより好きってこと
考えてみりゃ当たり前の話だよね どう考えてもおねショタよりおにロリ、おばさんと少年ものよりおっさんと少女ものの方が
男女双方から人気のあるメジャーな作品になりえると思う
おねショタやおばさんと少年もので男女双方から人気の出たメジャーな作品って何？
逆の事例の方が多くない？ おねショタは大して女人気ないし、おばさんと少年ものも大して男人気ない
それと比べたらまだおにロリとおっさんと少女ものの方が男女双方から人気になり得ると言いたい
２周り以上年の差がある場合、男側が年上の方が男女双方から人気になり得る
あくまで逆パターンに比べたらその可能性は高いってだけだよ >>20
古いけど999とか
歳の差はたかが知れてるが姉さん女房というか
女が年上、地位も上で人気だとめぞん一刻か
これも古いな 渋百科のおねショタ一覧見てたら、幾つかは女性人気出たのが
あると思い出した
おばショタは項目自体がしょぼいw
R-18が多いとか男性向け前提みたいな説明だし おにロリはもちろんおじロリでさえなんとか女性人気ある作品にすることは可能
逆におばショタは男人気ある作品にできるだろうか？ >>22
五代くんはいくら何でもショタじゃないだろ >>24
じゃあ実際に女人気も出たおじロリの例を挙げてみろよ
適当なこと言ってんじゃねえぞ >>25
ショタじゃないけど男性側の地位が明らかに女性より低いのに
男女ともに大ヒットした事例として挙げてみた
人気があるかどうかはともかく少女漫画だと一定数ありそうだな
これまた古い作品だけどぼくの地球を守ってとか
あと作者が少女漫画好きで有名なばっちょ作品
流行りとは関係なくセクシーお姉さまとショタの組み合わせって
なんとなく絵になるなと思った
女王様と生意気ショタでもよしお色気系と大人しい男の子でもよし >>27
渋百科のおっさんと少女の項目見るとむしろ女性向けなカプばっかり並んでるような そういえばぼく地球は女子高生と小学生か
その後で同じ雑誌で大人になる方法っていうこれまたJKとDSの恋愛漫画がプチ流行った記憶あるわ >>29
でもおじロリの女人気＞おばショタの女人気にならないのは分かるよね
それで実際に女人気のあるおじロリ例って何って話 >>32
だから人気出たおばショタの例を上げてくれよ
今まで具体例1つも聞いてないんだけど ショタ抜きにしても「おば」の時点で老若男女全てに不人気だからなあ
実写ならともかく具体例を出してもらわないと .>>33
女人気出たおじロリの具体例だって一度も挙がってない件 ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない おばショタの男不人気主張はスルーするくせにおじロリの女不人気主張だけ叩くなよ >>35
とりあえずおっさんと少女に上がってるカプのイラスト・小説投稿数なら、
虎薔薇1358、1379
レイリタ755、301
雁桜656、137
笹ヤコ126、113
プラセレ203、102
鞭みど150、32
サブノブ251、84
ジョジはな268、118 おじロリってーと紅の豚だなあ。カリ城のルパン×クラリスもかな
この辺と比べて、何一つ代表例が浮かんでこないおばショタって男女関係なくそもそも人気あるのか？って疑問が
おばさんの人気キャラってだけでもかなりレアなのに。男性向けジャンルでも西住しほと武器屋カトレアくらいしか出てこないぞ
リアルだとジャニーズ系の若い子たちにちやほやされたいとか、ホストはべらせたいBBAとかいそうではあるけど >>40
フィオは１７才だからロリじゃない
最近は簡単にロリコンロリコンとか言いすぎ
せめて１２才以下でロリと言ってほしい >>40
実は「ドーラとパズー」が浮かんだが、おばあさん×ショタだったw おじロリもおにロリもマイナーかもしれないが
それでもおばショタやおねショタに比べたらまだ男女双方から人気になりやすいの明らか ロリって未成年者でしょ
いい年した大人が高校生くらいの年齢の子と付き合っててもロリコン扱いされるし気持ち悪く見られる >>41
いや厳密な精神医学の小児性愛だとたしかに12以下だからそうなんだけどさ。
ロリ12以下になると作品の絶対数が絶望的になくなってくるなあ……発端の方でも、タキシード仮面×うさぎがロリではなくなってくるし
そして12以下とおっさんの組み合わせになると基本実の娘になってきちゃうっていう
>>42
あれ恋愛ヒロインにはなりえないカーチャンだから…… >>44
もちろん男側がロリコンであってはならない
ロリ側が恋心を寄せるのは許される
紅の豚もそういう文法を守ってるから女性から見てもそれほど気持ち悪くない
フィオはポルコのことが好きだけどポルコは相手にしない
最後にポルコはジーナの元へ訪れる終わり方
レオンもまたロリ側が一方的に好きなだけで最後はくっつかない
そういう作品が男女双方から人気の出るおじロリ(フィオはロリじゃないが) 男女双方から人気の出るおじロリ・おにロリはある共通の文法を守ってることに気づくはず とりあえず話している内容の基準がないと会話にならないだろ
ロリまたはショタについて何歳以下なのか決めてからにしよう
あとできるなら外見年齢肉体年齢と精神の実年齢もどうなのか決めてからにしてくれ
精神の実年齢ってわかりやすいとこだと頭脳は大人な小学生探偵を高校生とみるか小学生とみるかってこと >>42
「高齢ババア」まで行くと需要あるんだけどな
中年のおばさんの需要だけがマジでない あとは「人気」ってのも齟齬がでる
同人誌でジャンル名がつかない底辺での比較でしかないのをこれが人気だいやこっちだってやりとりみてもどっちも人気ないで終わりかねない
底辺の比較での話と、実際にオタクの間で作品が話題にでるのと、オタクがその組み合わせ名をだしてその良さの話をするのとだとどれもベクトル違いすぎる ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン
なぜこの王道パターンが男女双方から人気が出るか？
もちろんこれは男女の着眼点が違う
男は思いを寄せてくれる少女に萌えるし
女は思いを寄せられても保護者的立場を貫く男側に萌える
日本人男性はロリコンが多いからこそかなり年下の女性にそういう態度を持てる男に好感を持つわけ >>16
商業の女性向けにアラサーだけどショタと付き合いたいみたいな題材の漫画よく宣伝してる >>43
川原泉も渡辺多恵子も描いてるもんなおに(おじ)ロリ
百合と同様受け付けられない人は強烈に嫌悪感持つんだろうが一方で何か刺さる部分があるジャンルではあると思うよ
おばショタと言えばBELOVEでやってた｢たそがれたかこ｣が思い当たるけどありゃどうしようもないぐらいおばショタのもつ現実を描いててジャンルというには実にロマンのない内容だったと思う
(おば側の片思いで最後こっぴどく振られて終わる) >>51
>>ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン
「未成年女性が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン」に訂正 >>51
女の子の初恋はお父さんとか、教師に恋するとかの割といるし、
大人なので包容力あるし、女の子は可愛いしでそこら辺のカプ萌え
するのが出てくるのはわかるんだけどな
あと、別に日本人じゃなくてもロリコンって普通にごろごろいるぞ
児童ポルノが問題になったのは欧州での酷いビデオが原因だし
東南アジア買春ツアーも白人多いし、
国連職員が児童売春斡旋も当然外国人がメインだし
イギリスでも1400名の被害者でた事件とかあるし >>56
すまん男はロリコンが多いとシンプルに言うべきだったな >>52
もしかしておばショタ同人誌があるとか渋に投稿あるとかじゃなく、
ミセス向け漫画が人気とかの話だったのか？ >>58
つかそっから位しか引いてくるソースがないだろう
つかおばさん主人公という時点で未だにそうだからな >>58
自分が見た限り見た目22才くらいの29才くらいの美女が11～15くらいと付き合いたがる漫画が
商業女オタク向けにいくつかあるなと思った
けど2次同人女向けではオバショタって少ない
男向けにはマニア向けで多少あるけど 熟女といいつつ見た目は若いじゃん！というのがほとんどの男性向けにおいて
見た目まで熟女の男性向けが一つある
それは実母系 ガチの熟女系買ってるのってオタとは縁遠いおっさん～爺さん層じゃないの そもそも片方が相手を異性と認識していないものまでカプだのに含めていいものか
そのへんも認識バラバラのままやりあってたんじゃないか？ >>64
厳密に言うなら片想いはA←Bとか、A→Bとか、
コンビはA+BとかA&Bとかなんだろうけど、ABも割と言わね？
もちろんA←BやA+Bは好きだけどA×Bはキモいなんて人もいるだろうけど
そう言う人は細かく書くだろうし だからその辺の認識が一致してないなかで話すからまとまらないんだよ
父性愛も矢印といいだすなら家族ものはみんな親子カプだね 公式でどっちも相手を異性として好きじゃないような組み合わせをカプ表記散々しておいておじロリの話になった途端認めないとか面白いな >>68
ごめん
恋愛対象として好きじゃないような組み合わせってことね >>68
認めないんじゃなくてどの範囲で話しているのか明確にしろと言ってる
つーか散々一次作品の話している状態で二次創作を持ち出すとか大丈夫？
一次と二次創作の区別ついてないんじゃないか？ 少なくとも上のおじロリの例は片側からは矢印があるわけでギリありだと思う >>73
攻めが受けを拉致監禁する同人とかあるじゃん >>74
女性向け二次創作の基本は「作者が示したカプ」が大前提なんだよ
友情にしか見えなくても作者が「これは無自覚カプ」といえばABだし無駄にいちゃついて見えても「これはACとBDの話」と言えばそうなんだよ
でも今話しているのは作者が言ってないものにたいしてだからどの範囲をカプとしていってるのか明記しろということ
女性向け二次創作と違って基準のないものに対して第三者が勝手に決めつけてしかもそれがみんなバラバラだから会話にならないんだよ >>75
おにロリサークル、サークルカットや本やタグで普通にカプ表記してるけどなぁ 公式カプと二次創作捏造カプは別の話だろ
なんでごっちゃにするやべーやつが出てきてんだ？ 自分の好きなジャンルってそういう区別できないものなんだよ あれだ
二次創作では片思い止まりでもカプ扱いだけど
公式で片思い止まりはカプ扱いにはならないと思う
主人公に片思いしてるけどくっつかない女キャラは
二次創作での二人の話は片思いでもカプ表記だろうけど
片方が片思いしてるからはい公式カプとは言わないだろ？ え？通行止めや殺りんは公式だけとシズアカは非公式だからおにロリ人気には含めないとか言い出すの？ >>80
誰も言いだしてないがな
公式の話してるのか二次の話してるのか
相思相愛の話してるのか片思いの話してるのかただのコンビでもいいのか
色々ごっちゃになってるから先にはっきりさせておこうって話だろ あとおじロリおにロリとやらを好きな人でも
カップルとして見ているのか
片思いとして見ているのか
コンビとして見ているのか
どの層が多いかとかで変わってくるだろうしな
カップルじゃないと好きじゃないとか
片思い止まりなら好きだけどカップルやただのコンビは興味ないとか
コンビとしては好きだけどカップルとしては無理とか
それを「全員カプとして好き！公式でもカプ！」で押し通そうとしてたら否定も入る >>83
二次でカプ表記してたらその二次では両方もしくは片方からの恋愛感情があるんだろうって誰か否定したか？
その基準を公式にまで用いたら違うけどって話
殺りんとかは二次ならカプとして好きだったけど公式でくっついたら引いて冷めたとかよく聞いたし公式と二次は違う >>84
公式でくっついたら嫌いになったとか、それこそレアじゃね？
普通は喜ぶだろ >>85
レアだけど実際よく聞くよ
そのくらい年齢差というか片方が子供はきついんだと思う
くっつくまでは好きだったけどくっついた途端気持ち悪くなったとか
恐らく犬夜叉はオタクじゃない幅広い層も見てたから尚多かったんだろう
ちなみに自分もたとえばおじロリに近い絶対可憐チルドレンの谷崎とナオミはのカプ好きだけど
実際にくっついたら無理になると思う
あとおにロリに近い兄妹も二次ではカプとして好きだけど公式でくっついたら無理になる
零の真冬と深紅でくっつくまでは好きだったのにくっついたら地雷になった
公式と二次は違う
※相手の男が成人なのでJKを実質ロリ扱いしています >>87
実際そのくらい大人×子供のカプになるとデリケートで人選ぶもんだよ
ファンにオタクなんかいなかっただろううさぎドロップが大荒れしただろ >>89
同人どころかオタクすら関係ないの持ってこられても >>86
そういう傾向の人がいるこた否定せんがいちいちそんなケースまで含めたカテゴリの厳密性求めて話してたらいつまでたっても前に進まんよ
個人的な線引きはある程度脇において話さんと >>77
むしろ二次創作人気の方をメインで考えるべきじゃないかな
あるいはpixiv等のオタクが作ったオリジナルもの
根本的には女性オタクの自己投影厳禁の風潮がおばさん主人公を避けてると見て取れるし >>92
カテゴリの厳密制どころかがばがばすぎるままだら噛み合わなかったんだよ 幸色のワンルームはおにロリといっていいのかな
あれは女性人気高いよね >>94
多少ガバくてもいいのに｢(俺ルールでは)厳密にはこうだから！｣を主張して線引きしようとするから進まんのやん >>96
相手に説明できないような俺基準もってこられてもな
会話する気あるなら今話してる言葉の基準ぐらい説明しろってだけだろ >>97
基準は会話のアウトラインだろう
今のケースなら｢おにロリ｣｢おねショタ｣
それへの理解や認識がどうであってもその内側は共通の基準にはなり得ない
なり得ないから会話しながら個々でその認識を修正するか再確認するかしかない
それを線引きで厳密にしたところで個人的な線引きが強固になる以上の意味はない おにロリ好きを公式、二次、片思い、コンビと厳密に分類したとして、それで何が得られるんだ？ どろろみたいなタイプは何といったらいいんだろう
あれは厳密にはおにロリだけど男装してておにショタにしか見えないという >>99
分類した上で傾向を見たりってのはあるかもしれんがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
