【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560635679/ 乙
Aは受けも攻めもできるキャラ
原作では受けのキャラに攻めをさせたい
どこからどう考えてもリバ嗜好だよ
カプはAB表記でAはリバキャラ扱いならリバカプ求める人も避けられるのでは >>951
乙
上のパターンの場合はABとさえ書いておけばAがリバキャラになるのは周知の事実なので
AB表記だけでなんの問題もないよね
しかし今の分類だとリバ者っていうのは組合せ固定攻め受け非固定の人を表すものだから
リバ者と呼ぶと語弊があると思うわ 「原作でAは受けでも二次創作では攻めをやらせたい。原作でAは受けでも私の書くAは攻めだし今後一切受けをやらせるつもりはない」
例えると『原作でAは人を殺すけど私の書くAは今後一切人を殺すつもりはないです』ってこと
パロディでもやってればいいじゃない >>955
１〜２行目が３行目につながる論理がよくわからん >>952
原作で受けも攻めもできるキャラを二次創作では攻めオンリーで扱いたいとして
なんでリバ嗜好なのかよくわからない
むしろリバをさせたくない、するつもりはない、つまり作品として作らないから攻めオンリーと主張するわけで
リバ嗜好と主張したら「二次創作内でリバします」って説明してることにならない？
あとＡをリバキャラ扱いってのもよくわからない
周囲に「Ａはリバキャラです」って説明する事態ってあるのかな？
「うちのＡは攻めオンリーです」としか言いようがない状態でリバキャラですって言う人は
現状ではほぼいないと思う そもそも原作で受けやってるキャラを攻めにすること自体が固定の嗜好としてありえるのかという疑問
キャラ単体で見れば受け攻め逆になってるし 攻めだと思ってるキャラが受けやってる原作を受け入れてる＝リバだよね
二次とか一次関係なく受けが攻めたり攻めが受けてるのを受け入れてるのが
リバ嗜好じゃなくて何なの？ 珍しい方かもしれないけど無いこともないし
なんか違うんだよこいつは私にとっては攻めなんだよと思ったから自分で二次創作してたら別に違和感なくね？ >>959
>二次とか一次とか関係なく
過去ログ読めばわかるけど二次と一次を別と考える人も多いんだよ 例えばだけど乙女ゲーの攻略キャラA×攻略キャラBのCPやってたとしてAB固定が成立するか、みたいな話？ 乙女ゲーに関しちゃヒロインとくっつかない場合ってのも公式として存在するからなあ
創作BLとかBLゲーでのガチ攻めor受けキャラを逆にするのとは違う気がする 原作で嫁がいて子供もいるキャラBでAB固定が成立するするかってことなのかな
浮気になるからカプにすることそのもが地雷って人の意見はカプ表記に関係ないのでそこは突っ込まないでね >>961
確実に受け攻め逆なのを好き好んで見たり読んだりしてるのに
別だからリバ嗜好じゃないって意味わからん
別軸でABとBA両方好きだけど同軸リバは苦手です、みたいなもんで
単に別軸リバキャラ好きで同軸リバキャラが嫌ってだけなんじゃ 私は原作は二次には適用しないなぁ
（原作ではBは結婚して嫁がいるし二次作品で嫁も出てくるけど舞台装置程度ならAB作品判定）
ただB受け固定かって言われると確かに固定ではないな？ってなるし
もしAに原作で受け経験があったのが判明済みならそもそもハマらないと思うから
嫌がる人の気持ちもわからなくもない
（でもあとでAの受け経験判明は許して） >>958
自分はなったことないけど
たとえばバナナ魚とかだと灰攻め固定なんてゴロゴロしてるから
普通に有り得るんじゃないのかな 原作のAのキャラガン無視するくらいならパロディかオリキャラでやれってことでしょ 二次創作な時点でパロディだからそこから言われても…
というか原作とは違うことが出来るのが二次の醍醐味なわけで
そこを否定するのはただの嗜好部分じゃないのかな
妻帯者を自分の二次創作じゃ完全総受けにするのが許されないなんて聞いたこと無い >>970
許されないとかとは違うと思う
「原作では妻帯者」という設定を二次で生かすなら完全固定じゃないし
完全固定を名乗りたいなら妻帯者設定を消した二次をやればいい
ってことかと 原作のキャラガン無視が駄目ならホモにはできないよな？
ブーメランなのかネタなのか正気の沙汰じゃないな 原作設定と違う二次が駄目とか許されないとかいう話ではなく
原作で受けAや攻めBがいるならその時点で書き手の頭の中にも
受けAや攻めBのいる世界軸が発生してしまうでしょって言われてるんだよ
受けAや攻めBが頭の中にいるならそれはAやBがリバキャラってこと
いいとか悪いの話じゃなくてリバキャラかリバキャラじゃないかの話だから >>971
妻帯者設定を消した二次なら完全固定と許されるってのもちょっと理解できない
二次で設定消したところで原作の設定が変わるわけじゃないし
誰もそんな認識しないよね？
なんか原作で妻帯してる、受け攻め経験があるキャラを二次に落とし込むときの
原作と二次創作の境目があいまいすぎてよくわからないなー
原作は原作、二次は二次で別のものなんだしカプ表記や説明ってあくまで二次創作の説明だと思ってるよ >>975
カプ表記の話とは別なんじゃ…
原作で妻帯してるBを二次創作ではABにしてるんだったら
カプ表記はAB
Bは妻に対しては攻め、Aに対しては受け
ということでしょ
二次創作の説明としてはABであってるよ
Bについては「妻相手には攻め・A相手には受けのバイ」ってなる 原作は原作で二次とは無関係の絶対的存在だけど
二次は原作あってのもので原作とは切り離せないものでは
原作なんて見たことも聞いたこともないし二次創作を原作にした三次創作してますって場合さえ
原作からの影響下からは逃れられないのが同人でしょ うちのABはB先天性女体化オンリーで男Bなんて絶対に書かないのでBLではなくNLです
みたいな言い分が成立するかっていうと成立しないよね
完全なBLでもないけどNLでもないというか
原作でBが男なのはどうしようもないからいくら女体化オンリーでも完全な女キャラやヘテロカプとは違う 書き手としては完全に分けているつもりでも読み手からしたら原作と２次で別軸成立してるのね
だからキャラの属性とか根本的な所で私流で行きますと宣言するのは勝手だけど
その時に固定名乗りするのは自己主張であって読み手の目安としては紛らわしいって話だよね
でも原作が逆要素あったら固定の人はそのカプ避けるような気がするんだけど
よく考えたらここで議論の例にするには不毛では？
せいぜい後出し設定でそんな展開があっても続けられるかどうかなら議論になるのかなぁ？
自分なら多分議論の余地も無くジャンル撤退してショックの余り2次から離れると思うけどね >>979
となるとたとえば妻帯者を受けにしたカプでは固定と名乗ってはいけないってこと？
上で例に出たタイバニなんか完全固定だらけかつ逆にはめちゃくちゃ厳しいので有名だったけど >>981
それ固定は固定でも単一固定じゃないんだと思う
「AとBの間は逆転なしだが相手違いはノーカン」ってやつでは 相手違いはノーカンっていうより
原作での相手はノーカンって感じなんじゃ そのカプに限らず固定の例外カプがあるけど固定を名乗りたいなら
固定表記の横に例外カプも並べて表記すべきだと思うよ
「AB固定・原作程度のBCはあり」「A攻め固定・モブAはOK」みたいな
矛盾してはいるけど併記しとけば言いたいことは伝わる
そうじゃなくただ固定名乗るなら固定詐称になる
そのジャン内ではそれで通用するとしてもその感覚をよそに広められるのは全固定にとって迷惑でしかない
非公式の捏造BCやDAやモブカプを好むくせに固定名乗る人がいるから厳しい目を向けられる >>982
いや単一左右固定だらけだったよ
というか二次創作の単一左右固定ってのは「自分の描くのはＡＢ単一左右固定」のことだよね？
二次創作な以上公式カプであれ非公式であれ原作とキャラが違うのは当たり前のことなんだから
「原作とはキャラが違います」的な注意書きなんていらないと思うけど >>995
見るのも好むのもABだけで他のA絡みB絡みカプは一切見ないのが単一左右固定だよ
この場合「原作とキャラが違う」ことが問題なんじゃなく
「原作を受け入れた」「原作と同じ設定を共有してる」ことが問題になる
原作を見ればBCの過去がありBがCを孕ませて父親にまでなってて
それ前提のABが好きなんだからどんなに二次ではABだけだろうとAB固定は詐称になる つまりよくある少年漫画のヒロインと結ばれる主人公のBLカプは全部
固定にはなり得ないってことだよね
具とか鰤とか鋼とか湖南とか 固定の人的には結ばれて無くても女に片想いしたり発情してたらアウトなんじゃないの？
あと他キャラから片想いされてもダメなんだっけ 過去も現在も未来もその二人の間に肉体関係や相互恋愛関係が一切発生しないとしても
AからBへの片想いが存在すればその時点でそこにカプは成立するってことだったね 自分的には確実にカプ成立した時点で妄想出来ないので終了だなー
矢印向けられて悪い気はしない雰囲気で作者的に肯定してると感じるのも多分オワタってなる
この辺は個人差が有りそうだけどやっぱり作者の意思って自分には大きいな
2次に否定的とか止めてほしい発言があった場合でももう妄想出来なくなると思う >>987
それらの作品群ファンに完全左右単一固定なんてゴロゴロいるから
まあ原作と二次は別って人のほうが現状では圧倒的に多いんだろうね
主張として「自分は原作でヒロインと結ばれるキャラの二次ＢＬは固定と認めない」
って言うのは自由だけど大方の人はそうではない そんなこと言ったらリバや攻め違い部分的にいけるけど
完全左右固定名乗る人もあらゆるジャンルでゴロゴロいる
大方の人は固定でもリバや総受け地雷とは限らないよみたいな言い方も通ってしまうわ
固定を詐称したもん勝ちみたいな意見やめて欲しい ジャンル内で通じればいいんでないの
バナナで灰攻めだとして原作では受け経験がありますが私の二次では攻め固定ですっていちいちジャンル内の人に向けて説明する必要性を感じない
ジャンル者ならそんなこと言われなくても知ってる >>995
その場合灰攻め固定ですというのは
「私の二次内では原作の灰受け要素はなかったことにします」なのか
「私の二次内では原作の灰受け要素を否定しませんが描写もしません」なのか
「私の二次内でも原作程度の灰受け要素を描写します」なのか
どの意味で言ってるんだろう >>996
「私の二次内では灰は攻めしかやりません」
でしょ 連投ごめん
>>994
リバや攻め違いが部分的にいけるってのは「自作品でそれらをする」って意味なの？
だとしたらそもそも完全左右固定ではないから普通に名乗ったらいかんのでは
「他人のであればなんでもいける（けど自分が書くのは完全固定）」だったら
そのように説明すればいいのでは？ >>998
自作内でそれらをするけど原作にもある要素だからセーフでしょ
ってことじゃないの >>998
自作内でそれらをするけど原作にもある要素だからセーフでしょ
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