女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539573517/ 支部できる前の本当の昔はわからないから絨毯爆撃するしかなかっただけだし
出来て浸透しだしたころはむしろそこで殆どのものの中身を参照できたことが新鮮で購買意欲を誘ったけど
それも落ち着いて来ると本当に欲しいものしかいらないなあとなった >>548
その大前提を分かっていないのも多いって話だよ
全体的な技術が高くなったってじゃあどれだけの層がクオリティと釣り合った値段で本売ってるんだよ
クオリティと値段が釣り合ってなきゃ下手くそ扱いだって前提を自分も分かってないじゃん
あと下手くそが自覚ないまま文句言って暴れてたら衰退もするだろう >>506
前の方のレスにもあったけど、赤豚自体が首都圏や関西圏で行われた
オンリーイベントを吸収した形だし、競合するイベントが大幅に減った影響も
大きいんじゃないかと
ちなみに、即売会や通販、画材や印刷関係などの同人に関わるイベント団体や
会社関係は昔から競争が激しくて、今まで数多くのイベント団体や会社が
消えていったし、女性向け同人の衰退が加速すると更に縮小するだろうって
大手印刷会社の社長さんがネット上で呟いてたくらいだしな この時期コミケにサークル参加しない女性向けサークルは
一般としてコミケに参加しているんだろうか
やる気ある人は男性向けで活動してたりするよね
コミケ以外は女性向けでさ なんでそんな同人に関わる女が同人のことしか考えてないみたいな発想になるんだよ……
夏なんだし好きに遊ぶのもダメなのか 別に同人趣味以外で楽しむのを否定してないんだけどな
サークル参加してないイベントの日はどうしてるのか気になっただけでさ >>555
そりゃ居る人は居るだろう
ただ、夏コミは猛暑の真っただ中に開催されるので熱中症リスクを避け、
参加を辞退するサークルや一般参加者が女性向けを中心に多くなってきてると
よく言われてるけどね コミケは既刊は動くけど新刊が売れないって何年か前から
女性向けでは言われてきたからね
イベント参加するのもオンリー中心になってきたんだよ
サークル参加してないイベントの日はどうしてるのかって
仕事してるか家事をしてるか原稿をしてるか遊んでるんじゃないかな
あとは法事だねお盆時期でしょ >>553
値段と釣り合ってないと思う人が増えたから買わない人が増えた=わかる
値段と釣り合ってないから下手くそ=分からない
そこなんで前提と思ってるの？なぜそこに個の感情が入るのか意味不明なんだけど
本の値段なんて昔も今も変わってないんだからその論なら昔だって上澄み以外売れてない
下手くその文句で衰退なんて憶測でしかない暴論もいいところ、どう暴れてるのかもわからないしせめて実例を出して
炎上学級会は全て下手くその仕業とかいう陰謀論はなしな だいたい
昔より娯楽の種類や公式からの供給が増え細分化した 少子化 非正規の増加 SNSの登場 昔よりも読む側の目が肥えて高クオを求められるようになった 最近のSNS特有の空気や学級会等の面倒さが嫌で離れる 流行のスパンが短い
あたりがおおまかな衰退理由かと 女性向けはコミケ興味ない人多いよね
書き手も海鮮も
>>552
支部が出来た頃からサークルの把握が出来なくなった
まずサークル名前がわからない
普段ペンネームしか書いてなくてサークル名はイベントのお品書きくらいにしか書いてない
しかもペンネームも覚えにくいのばかり
早く入場しても本は売り切れてるし本当に存在してるのかって感じ
そこだけが目的でイベントに行ったわけじゃなくても行く気がなくなり通販でいいやとなる
上記のようなサークルが増えたのは何故だろう
全力で活動してないようなサークル
同人活動にどんだけ力を注ぐかは自由なんだけどさ 10年以上同人における学級会やってて
もうこんな事はやめようって人出てこないのかね
たまに女性向けジャンル以外から学級会について突っ込み入る事あるけどさ >>563
言う人もみかけるけど「本人乙」「擁護乙」で圧倒的な数に負けてる
外野から意見いいたいだけの人がものすごい数いすぎなんだよね 175や同人ゴロが嫌いだから人気があって売れ筋だろうなというジャンルやその中の人気CPややけに手慣れてて画面処理や表紙の塗りやサンプルの選抜がやたらキャッチーで小綺麗なサークルは警戒して買わなくなった
絶対に利益出ないだろっていうマイナージャンルやカプしか今は買ってない
そういうジャンルやカプで本出すタイプは赤字覚悟で自分のこだわり優先するから思いがけない絵馬だったり話も濃厚で読みごたえ抜群だったり装丁が凝ってたり掘り出し物があったりする
くまなく探して買うのは水準をクリアした数冊だからまあ衰退は頷ける >>561
同人じゃないけどオンでも活動できる似たような趣味は増えた感じはする
よくあげられてるハンドクラフトなんかはいい例だと思う
ライフステージが変わっても続けやすくて一般に公言もしやすいからやる人増えてるのかな
あと海外の音楽番組だとSNSで似顔絵を募集する位にはアイドル二次を描いてる人が多いから
生物は日本の同人ルールのイメージが強かったからカルチャーショックだった >>562
今は、女性向け同人自体に興味ないって人が珍しくなくなってきてるし
コスプレや音楽、動画やゲーム関係で活躍した方が、
女性向け同人やるよりもモテる事に気付いた人も増えてきてるからね >>568
オタク活動でモテてどうすんのと思ってしまった
萌えがなくなってきてんのか？最近は
萌えがあったら本買うよね モテって書くとわかりにくいだろうけど承認欲求ってことだろうね
それを満たすために同人書いてる人もかなりの数いるから
わからなくはないよ
>>565みたいな意見はつまり儲けるのが憎いってことでいいのかな
萌えより金を欲してるのが透けて見えると頭にくるのはわからないでもないよ >>569
最近はその萌えを同人じゃなくて公式で充分供給してくれることも増えたし
公式の萌えを摂取するためにお金を使って同人に回さないんじゃないかな
何だかんだ言ってもやっぱり公式から燃料あるのが一番だと思う >>569
最近はその萌えを同人じゃなくて公式で充分供給してくれることも増えたし
公式の萌えを摂取するためにお金を使って同人に回さないんじゃないかな
何だかんだ言ってもやっぱり公式から燃料あるのが一番だと思う 何のきっかけあれば衰退とめられるんだろう
大きな流行るジャンルがくること？ 景気が良くなること ＋ ネットでいいや感覚がなくなること
かな… 公式が同人需要を見越してて場合によっては上下まで決めてキャラ出してくるから
同人もそれ以外はやりずらくなったと思う
そういうカプは公式追ってるだけで楽しいし、同人も一極集中してて大量の馬175だけで事足りる ツイの普及で昔よりオリジナルが評価されやすくなった
うまい絵や面白いマンガを上げれば万単位でrtされるし仕事にも繋がる
儲け主義の175大手かオリジナルで活躍できない承認欲求の強いhtrしか二次創作をやる意味がなくなった
自然と絵描きがオリジナルに流れてるんだと思う そういえば前に比べてオリジナルの漫画がよく回ってくるようになったわ >>566
このスレができたのは女性向けのサークル数が減ってきたからだったと思う まあ2次創作は本来ファン活動でしかないんだし
そこに大きな儲けが絡んでたこれまでが異常だったともいえるんでは
衰退しても好きでやってる人達は一定数残るはずだし それこそ昔は本を買わないと二次が楽しめなくてイベントでしか買えなかったから金が尽きるまで買った
いまはオンがあるからいつでも同人が楽しめるし本は大手を買うだけで満足してしまう
オンのクオリティも作品数もカプによっては読み切れないほどあるし
オンで楽しめる作品があるからオフのハードルが高くなりハズレ本にあたったら金払ったのにってガッカリ感が大きいわ なんかオフが175と交流に侵食されて俗に言うハズレ本が大量に増えたのも原因であるよね
だんだんどうせハズレ多いしイベント行かね買わねになる負のスパイラル
昔は下手くそでもトークが尖ってたり雰囲気漫画でもこのキャラはこうだと主張が見えて楽しかったんだけど
今は何が書きたいのかが無いただのエロだけとか設定テンプレのさらに一部分抜き出したようなのばかり
175や交流厨ほど宣伝しまくるし同人誌ってこんなもんかって感じになってるとこある 何か衰退原因はオンがあるからオフはいいやって意見が多いけど
オンって一枚絵とかがほぼじゃない？そしてツイとかだとペン入れも色塗りも真面目にやってないラクガキ多いし
オフみたいなガッツリ漫画とかまず見かけないから漫画見たかったらオフしかなくね？
描き手もツイとかにはラクガキ投下するけどちゃんとしたのはオフって人もいるし
みんな漫画に興味無くなってきて一枚絵で満足する時代になったってこと？ >>583
主張はSNSで見れるし
その尖った下手くそや雰囲気漫画のせいで地雷買わないようにみんな安定した大手しか買わなくなったのあると思うよ
>>584
いや支部のユーザータグとか数十ページある漫画も多いと思うけど
あと実際はよほどのめり込んで好きじゃないとさらっとした短い漫画や小説でじゅうぶんなライト層が実は一番多いのかも
がっつり長編は作者とよほど相性良くないと解釈違いが生まれやすいのもある
ペン入れも色塗りも真面目にやってる萌えないガッツリ漫画よりペン入れも色塗りも真面目にやってない萌えるラクガキの方が二次同人が求めるものなんじゃないか >>584
自分もそれずっと思ってたんだけど>>585の
>短い漫画や小説でじゅうぶんなライト層が実は一番多い
てことは584の最後の1行が正解てことなんだろうね
多分ここで書き込んでる人も比率的にその層が多いからオンで十分ていう主張が多いんだろうしマジョリティになってるだけで
個人的にはオフでしっかり漫画描いてる人の衰退がどうにかならないもんなのかなーと思う >>541
そんなことないよ
私は手元に本が欲しいから衰退は嫌だな 置き場所にも処分にも困るから自分はデータがいいなぁ しっかり描いている人の漫画にはお金を払いたいから本もできるだけ買うけど
正直デジタルも販売して欲しいと思う
女性向けは難しいだろうなぁ
ちなみにオフが衰退してwinできるのって誰だろう オフ衰退してオフの書き手がオンへ移ったと仮定するなら
オンでしか二次創作を見ない・満足できるライト層 供給過多なんだろうな
女性はエロだけでなく雰囲気やメンタル重視だから男性向けのようにもっとエロが見たい、本が欲しい、とはならないんだよ
ネットで見れればじゅうぶんなのかもしれん しっかり描いているという名のジャンル自分が苦手（一次は除く）な私はライト層なんだろうな >>586
最後の行私もそう思う
しっかり調べてあって膝打つような作品が読みたいな
オンにもあることはあるけどどちらにしろレアだから >>589
公式かな？
あとはグッズ屋や2.5絡み 昔は公式の物足りなさを二次で補ってたけど
今は公式がカフェやイベントやグッズが盛りだくさんで飽きさせないから
偽物にお金を払う理由が見つからないんだよね 二次創作で承認欲求満たしたり金儲けする奴らなんて消えていいしひっそりやるべき
公式に金が流れるのは良い傾向なんじゃないの 二次創作で承認欲求満たすって傍から見たら区別つかない
それがオンでもオフでも 一次創作で一番手に得がたい人気を最初からキャラや作品が持ってるんだから歪ではあるよね >>590
ライトって言えるのかな最早オンの二次同人量って凄いし さらっとした短い漫画や小説がいいのは解釈違いが起こらないからだと思う
がっつり長編はハマれば神だけど解釈違いが起こりやすいよ なんかズレているというか
しっかりしたガッツリ漫画を読みたいもしくは評価されたいなら一次に行くしかないと思う
二次ではどう足掻いても一番評価されるのはそんなところじゃなくてキャラや原作から連想できる萌えだよ
そういえば昔は「公式より大手の〇〇さんのABが好き！むしろこっちが公式！」みたいな人もいたけど今って少なそう
これが作家ごっこやりにくくなったってことかね それ好きじゃなくて都合がいいだよね
バーサス公式のカプには今でもいるよ 人によるところも大きいだろうけど二次はどんな感動する作品があっても己がジャンルに飽きればもう何の興味もなくなるし探さなくなる かりそめの物って言うか
そんなの繰り返して自分はそこまで強烈なハマり方はしなくなった 確かに二次創作にどっぷりはまってたけど公式が真逆の方向に進んで所詮はまがいものだよなーって思い知ってからなんか冷めたな ごめん齟齬があった
しっかりした漫画ってのはシリアス長編ストーリー漫画って意味でなくて
ペン入れとか背景とかそういうしっかり書きこまれた完成した漫画って意味で書いたつもりだった
ツイとかSNSだと漫画だとしても下書きそのままの1ページ漫画とかそういうのばっかで
オフの方でちゃんとした漫画描くって描き手も多いので
特に自分が気になったのはカプ物やエロ物だけどこれは絶対公式じゃ見れないし一枚絵より漫画の方が良い
けど減ってるってことはカプ物エロ物に興味無い人も減ったのかな タイバニで出戻った大量買いのバブル世代は数年前にどこかにいってしまったし
氷河期世代は数は多いけど、収入が少なく、
また公式イベも若い人が多いので参加せずに同人もオンに移行
プレッシャー世代やさとり世代は2.5次元や公式イベが中心、余力があれば同人で本を出す
お金を自分に一番使える時期
自分の周囲はこんな感じ
やはり少しずつ衰退してる >>606
ペン入れや背景も込みで言ってたから大丈夫だよ
萌えさえあれば極論なくていいわけだから
カプやエロに関しては今までは二次創作するなら絶対にないといけなかったのが
SNSで色々な層や創作が見れるようになったことで実は別になくてもよかったということに気づいた人も多そう
むしろ今までの同人がホモとエロだけ強すぎた 背景や書き込みも多い絵馬がオフ本だしたけど値段が数百円平均より高かっただけで
追い出しくらってるのを見た
こういう周りの行動も貴重なオフ作品生み出す人をオフから遠ざけてるよなと思う >>604
何でその描き手に萌えてたのか思い出せなくて自分でも驚く
どんなに爆発的に萌えたものも公式のキャラ萌えが99％くらい占めてたんだなと 別にプロじゃないから萌えれればいい
背景なんか極端なこと言うと真っ白でもいい 一冊あたり数百円平均より高いって見事な金の亡者で草
出ていってくれてよかったね そもそも平均てのも意味不明なんだけどね
儲けを出すのが悪だというなら刷るのにかかった金額によってかなり金額が変わるのに ていうか貴重なオフ作品とか言ってる時点で
一次ならわかるよ >>605
公式がどう展開しようとといくらでも萌えられるものだよ
ジャンルを引っ張る神がいなかっただけじゃない？ >>615
なんで>>596と主張が180度違うの？ >>616
最初のレスは過去の自分自身への戒めだから
元コミケサークル参加常連です マシュマロ公式みたいで気持ち悪い
一貫性がないことを認めたほうがまだマシ 平均値段よりちょっとでも上下あるとたたくのが女性向けだからしょうがないけど
そういうのが衰退にも通じてると思うんだよねー
嫌なら買わなきゃいいだけなのに高いと金の亡者扱いになってしまうんだよ 金の上下で叩くって某有名な通販高額アンソロ事件くらいじゃない？
そんなにある？ 手元に何も残らないし5年以上いる場所じゃないと思う 10代〜20代前半は紙媒体への憧れがないんだよね
本づくり楽しーはアラサーまでじゃね？
コスパ世代はwebで事足りるんだよ 10代20代は物心ついた時にはすでにパソコン携帯があったりして紙媒体に対する憧れがあまりないんじゃないかな >>624
多分動く範囲が違うんだと思うわ
webで事足りるというより入り口がwebでオフの世界にまでたどり着かず詳しく知らないんだと思う
特に言われてるライトな層はオフの存在は知ってるけど詳しく知ろうとする行動力や欲求まではない
いい漫画描く人=人気ある人=絶対SNSもやってて人気！でSNSという同人界で完結しててかつ素地だと思ってる
まあ別にオンはオンの中で好きにすればいいと思うけど175ややらかしはともかく
静かに漫画描きたくてオフやってる人を金儲けとか言いがかりつけて衰退させるのは違うだろと思うわ コミケは臭いとか死人が出るほどの暑さ（寒さ）だから事前の体調管理をとかうるさく回ってくるから
そんなに面倒で不快な環境ならわざわざ出かける必要もないんじゃと思っちゃう >>626
オフは誰かに衰退させられてるわけじゃなくて
他の趣味に人が散って静かに衰退していってるだけだよ 衰退してるのは>>524の線で自業自得だと思うな
一生懸命他に責任を押し付けてるけど
そんなことしてない書き手はとばっちり 印刷所がこの先ひとつふたつと倒産していったら本当に女性向けだけじゃなく
オフ全体がやばいって思う >>626
オフを知らないってのはあったと思う
まだ同人誌のWeb再録が支部でされ始めた頃、オフ同人てスゲースゲー言われてた
で調子に乗って発行して間もないものまでもWeb再録しすぎて
結果オフ買わなくてもうぷされたの見ればいいやってなってる気がする Web再録再録集カプの日記念再録カプイベ記念再録…
再録される頃には冷めてるかもと思って買ってたけどもうやめたわ >>631
それはありそう
と言うかオフ関連が廃れてるのはスキー場閉鎖とかみたいに一般でも広まりつつあるからな… バブルの頃ってスキーやボーリングが廃れるなんて思いもしなかったみたいだしね
いま絶滅はしてないけどほそぼそと楽しむ感じ
同人もそういうふうになるのかな オフなくなっても困らん
困るのってそれで生活してたり小銭稼ぎしてる作家気取りの盗人だけ オフなくなれは極論すぎるね
オフは描いてるやつだけの問題でもない
大型イベントを担う会社や印刷所の経営にまで影響でてくる
衰退は免れないかもしれないけどいっきに廃れたら大打撃でしょ
とくにクールジャパンでコミケ紹介しちゃうくらいだしね… 自分の気に入らない意見にはすぐＩＤコロコロっていう奴
ひたすらに５ちゃんが向いていない まあ富士フイルムがフィルム売れなくなって化粧品作り出したみたいに生き残るには時代に合わせるしか無いよね 読み手の目が肥えたのもあるんじゃない？
ツイでバズった推しが改悪されてつらい人のように
ボロボロに改悪された商品を好き好んで買う人はいないだろうし 全体的に女性向けは衰退してると思うんだけど
イベントは早期満了するし本も壁と島中の差はかなりあるけど売れてる
オンだった人も途中からオフ始めたりしてサークル参加するのをよく見る
だから実感として衰退してる感じはしないんだよね
ただ昔のような熱量は本にも買い手にも感じなくなったかな >>645
本売れてるのかな
単に刷る量が減ってるから完売してるだけな気もする
単に同人活動してみたかったって感じでガチじゃないというか
満足に買えないからガチ海鮮が遠のいてるんじゃないかなと思ってる 単純にコミケより楽しい祭りが増えたんだと思う
コラボカフェ、声優イベ、2.5次元、大量のグッズ供給 >>646
>単に同人活動してみたかったって感じでガチじゃないというか
ん？それ以外になんの理由があるんだ？ 承認欲求が他で満たせるようになったのはある
youtubeの推しの動画に英語でコメントするだけで速攻いいね通知来るから
同じドルオタの外人との交流が趣味になってしまった 個人個人では差があるからなんともいえないけど
全体として本の印刷数は減ってると何かの印刷所通信で読んだことがある
もちろん一部の壁やシャッター大手はいつの時代も売れてると思うけど
それでも平壁〜島中の本当に趣味だけでやってる層の部数は減ってるんじゃないかな
だからこそ小部数オンデマ印刷がこんなに増えたわけだし グッズとかそういうのは確かに公式で十分だし
一枚絵程度のファンアートや4コマみたいな簡単なギャグ漫画とかはオンのSNSで十分だと思うけど
ホモエロみたいな絶対二次漫画じゃないと見れないのはどうなるんだろう
R18物はオフのみ活動って人もいるよね
もしやこれも廃れてホモエロ読みたい人は商業BLに行くようになるんだろうか？
それともホモエロ自体が廃れて読みたい人が減っているのか…（現に夢がすごい増えて来てるし） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
