【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1559776941/ >>1乙
前スレの最後の話
特殊嗜好かどうかは置いといて
版権キャラが男同士でアナル挿入したいと思ってたり男の尻に道具を使おうとしてるだけで
R18シーンはなくてもカプ表記や特殊嗜好の注意書きが必要な案件だよね
ABというカプ表記に含まれるのはAがBに挿入する挿入したがる、BがAに挿入される挿入されたがる描写が
高確率であるよという注意書きまでで他の意味の注意は含まれてない
だからその範囲外の性的な描写がある時はR18までいくか関係なく注意書きが別に必要
なのにAB内の他カプ要素に限ってR18未満の描写なら注意書きしなくていいと思ってる人がいるのが問題なんだと思うと思う
ABという表記には尻を弄られるAや尻を狙うBがありますよなんて意味はないよ >>9
＞R18シーンはなくてもカプ表記や特殊嗜好の注意書きが必要な案件だよね
というかカプ表記があれば特殊嗜好の注意書きはいらないというのが通例だから
「BL内では肛門への欲情は普通のことであり特殊嗜好扱いはされてないのでは？」
「男性器は特殊嗜好ではないが肛門は特殊嗜好だという主張はおかしいのでは？」
という話でしょう
本当に肛門が特殊嗜好ならABというカプ表記とR18表記だけじゃなく
「Aに尻を弄られるBの描写があります注意」という注意書きが普及してるはず >>1乙です
男同士のアナルセックスは特殊性癖だからこそ挿入基準のカップリング表記してるんでしょうよ
AがBのアナルに挿入してるならABとR18表記
エロなしならABのみ(挿入基準で考えたらAがBに挿入する想定で表記) 自分がABから読み取れるのはABをcpにしたい又はcpであること
ABは性行為しててもおかしくない関係であること性行為目的でなくても良いこと
作者はAが攻めでBが受け設定で書いていること
BからAへの挿入はないこと位な意味しか読み取れないわ >>11
BLカプにおいてアナルセックスは特殊性癖ではない（だからこそカプ表記と
R18表記のみでも許される）って話
「肛門は特殊性癖だが男性器は特殊性癖ではない」という主張はむしろ逆だと思う
アナルセックスってBLエロにおいては特殊性癖どころか必須項目じゃない？
AB表記とR18表記のみで、
「AがBの肛門へ挿入するがBの男性器は弄らない」作品と
「AがBの男性器を弄るがBの肛門への挿入はしない」作品だったら
後者のほうが特殊な気がする >>13
そういうABも別に珍しくはないような
ガチのR18挿入シーンがあるAB作品ってAB総数の中でもおそらく過半数以下では？
BL自体が特殊嗜好だしアナルセックス自体も特殊嗜好なんだから
BLのアナルセックスも特殊嗜好に決まってると思うんだけど何を言いたいのかわからん
BLのカプ表記そのものに最初からABのアナルセックスあるかもよって意味が込められてるだけで
ABそれ自体が特殊嗜好なんだよ
そしてAB表記にはAのアナルに対する特殊嗜好プレイも含まれてるよって意味はない AB表記にはAがBのアナルに挿入するという意味は含まれているよ
作中でそのプレイが出てくるかR-18かは関係なく
AとBの関係はその二人がカプであり行為の際にはAが自分のペニスをBのアナルに挿入してセックスをするという意味 現状は肉体関係はあってもなくてもAB表記するよね
プラトニックとかキスでもABはABって感じ
するとしたらAB挿入するだろうしBAやリバ挿入はないけどするかしないかは読むまでわからないってのがAB表記かと
R18でも挿入あるかないかはわからない 受け攻めの基準は挿入基準はのみっていうのは共通認識だと思うけど
受けのモノさえ使ってないならセーフっていうのは攻めの尻を狙う受けとか尻をいじられる攻め好きが都合よく解釈してるだけでそんな決まりはないと思うわ
攻めの尻を性的に興奮する性器として見てるから受けが挿入したいと思ってるし玩具を挿入してるわけでしょ >>17
受けがマウント取りたいから攻めたがるとか尻狙うだけ絶対逆なしって人も普通にいるので…
自カプの主流は攻めたがる受けだけど絶対させてもらえない＝攻めに決定権があって受けはそれにどうしても勝てない、のためのスパイスでしかないし
なんならそういうのを好む人たちは普段からきちんとリバ表記や住み分けができてる人にも包丁振り回すくらいの固定なんだけど やっぱり目的もなく触れる部位ではないから
ＡＢというカプにはＡからＢの挿入は当然あると考えてＢの方が問題ないのとは違って
Ａのその部位を扱う必然性は無いんだから個々の嗜好を抜きにしても明らかにすべき案件でしょうよ 同じ嗜好仲間にもいろんな人がいるわけで
攻めのケツは入れる目的でいじりたいって性欲があるＡだけど
作品としてはそれもＡＢに至るまでの過程であり作家自身の萌えでしかないって場合に
「でもそういうのはＢＡまたはリバ要素だよね（だから固定ではない、名乗るな）」とするのは
単に嗜好が違うだけの話を広げてるように見える
自分も例にあげたようなＡＢは好かんし正直Ｂはマグロでいいですな固定ＡＢだけど感覚として だから攻めの尻にモノ入れた時点でギリギリスパイス派はアウトの筈だし
あやふやな作品よりはハッキリとしたプラトニックの方を好む人もいる
第一アナルと異物ってモノ入れっぱなしで視姦するのもテンプレって位に性的なプレイだよ？
少なくてもＡＢ固定って言ってる人に問題無く同じ嗜好とか押し付けるのは無理があると思うよ >>14
>>16
ABでR18なのに挿入なしな作品はかなり珍しいと思う
腐向けエロ＝尻に挿入 なのが現状では >>22
ＡＢでＲ１８はＡがＢの尻に挿入が現状で間違いないよ
でも尻に挿入って事は尻で快感を得るって事でもうメスイキだよね？
攻めはメスになっちゃいかんだろうというかなぜそれを特殊じゃ無いと思うのか >>21
押し付けではなく明確にそれも一つの萌えの形でしかないと思うって主張だよ
攻めの尻は神聖不可侵扱いにしろそもそも無いもの扱いにしろ
受けに性的に狙われるけど絶対叶わないでひっくり返されるパターンにしろ
どれも作者の嗜好で変わりないでしょ >>24
萌の形は勝手にしてどうぞなんだけど
それは固定以外でやってくれというだけの話でね…
もうわざと境目を曖昧にしたい感じにしか見えんのだが BがAの狙うけど挿入してないからABでOKが通るなら
BA作品（挿入なし）をAB表記しても問題ないことにならないか
作者の嗜好の問題ってこのなら挿入基準んでセーフだからもちろんありだよね そういえば受けが攻めの尻を狙うけど絶対に叶わない話って
そんな負けキャラな受けに萌えるけど受けdisぽく見られるかなーと思ってたら
なぜか攻めヘイト扱いされてびっくりしたことがある
攻めは絶対に掘られないしハイスペ余裕キャラだったのになんでだろう >>18
BがAにセックスさせてくれとせがむけどAは絶対嫌だと拒否って何もせず終了みたいなBAと何が違うのかわからない >>28
書く側の気持ちじゃないか
その人がそれで最終的にはABって決めてるならABだし結局BAにするつもりならBA
個人的にはそういう内容でも注意書きさえあれば（元々注意書きはするって話から始まってたし）ABと思って書いてるならAB表記でいいと思ってる
でもしっかり注意書きしててこういう嗜好ですって表明してても固定詐欺扱いされてたりするんだよな >>28
しかも問題になってる攻めの筈のＡは自分の尻を弄るのに躊躇がないという前提という…
そんな説得力に欠けるＡＢに固定が魅力を感じるかというとそれはあやしい >>27
そういう話って攻めたがる受けを話し合って納得させるとか無くて詭弁で強引に丸めこみ納得いってない受けを押し倒して有耶無耶とか
最初から聞く耳持たず攻めが無理矢理押し倒して流される受けみたいなのが多いから攻めが受けの意思を無視する自分本位なクズ化と見えるからでは
そういう強引系攻めを書いてる本人がレイパーとかクズゲス呼びしてるのも見るし
原作で俺様わがままキャラならともかく原作では他人の意思を尊重するとか優しいタイプなら改悪に見える >>29
あるね
注意書きだけ見て「絶対読まないけどこんなの好きな時点でリバだろ固定名乗るなよ」みたいなの まあその人にとっては固定とは言えないんだから仕方ないわ
固定否定され文句言われるのまで想定してやるしかないんじゃない？
それくらいリバに近い嗜好だよ 「その人にはそうなんだから嗜好叩きも仕方ない」で済むならそういう嗜好が好きな人がいることも「その人にはそうなんだから仕方ない」で済むのでは
元々叩く必要がない話になる 注意書きしてあるのに文句付けんのはなぁ…
自萌他萎の世界なんだから自分が避けられればいい話なのに 本人に直接言うならともかく他であんなのは固定じゃないとかABじゃないとか
言われ続けるの仕方ないよ
個人の感覚を封じることはできないからその表記になるというなら
個人の感覚を封じることはできないんだから文句も言われる 言いたくなるのは仕方ないとしても言ってる人を肯定はしたくないかな
やるべきことをしっかりやってて読まずに済むのに
こういうのだけじゃなくてオメガバとか女体化とか夢小説とかも注意書きはしっかりあってもやってるだけで文句付ける人多い嗜好だよね
5ちゃんとかでぼかして書くならまだしもわざわざ個人特定できるように書いたりTwitterで当てつけもよく見るわ… >>23
AB表記ならBの尻に挿入するのが普通（挿入なしのエロは特殊）
と言ってるんだが…
AB表記なのにAの尻に挿入してAが尻で快感を得るのはいかんでしょ
（Aがメスの感じ方してるから）
AB表記なのにBが手コキやフェラ等男根で快感を得るのもダメだよ同様に
（Bがオスの器官で感じてるから） >>29
書く側の気持ち一つで表記を自由にしていいなら
読む側がの気持ちでAB表記だけどこれは固定じゃないと思うのも自由のはずじゃないの
なんで書く側の自由だけ守ろうとするの >>38
現状のBL創作で後者を問題にしてる人なんて皆無だと思うんだが >>39
注意書きさえしてあるなら別に嫌いだと思ったり読まないで済むわけだから読み手の自由は守られてるんじゃないかな？
これは固定じゃないとかのレッテル貼りは書き手の嗜好の部分だからそこを他人が勝手に認定すべき範疇とは思わなくてどうなんだろうって思ってしまう
その嗜好を自分は大嫌いだって言うのは全然納得だよ
私も受けが攻めの尻狙うABは大嫌いだし 受けが攻めを抱こうとするって注意書きだけでも
初夜の攻防のみ
毎回受けがチャレンジして攻めに返り討ち
受けが燻りつつも攻めとじっくり対話して受け入れる
この辺全部内包してるからなあ 攻めフェラだけでもリバって言う人もいる（それも描く人が減るくらい声が大きい）んだから読み手のABじゃないって思う気持ちに合わせてたらカプタグなんか機能しなくなるじゃん
そういう作品はABとBA名乗らなきゃならなくなる
だから注意書きしてあればいいって話だったのにいつの間にか注意書きしてもダメみたいになってるし 注意書きないパターンもいくらでもあるし
注意書きあってもサムネで尻を狙われる攻めのトロ顔や
下半身アップの絵に被弾とかあるから困ってるんだけどね
読み手の自由が守られてるとはあまり思えない
絶対に挿入されないで終了パターンもあるだろうけど
がっつり挿入してるのにABのプレイですとか言われても困る
挿入基準とは 実際注意書きがない人がいるのは困りものだけどここは議論スレだからなぁ
正直極論ベースで話せばどっちの立場にもひどいのはいるわけでただの愚痴の殴り合いスレになっちゃうよね
自分はAB固定でBがAに対して積極的なだけでも嫌いってなるタイプだけど好き嫌いの個人的感情は別として議論してるつもり
注意書きさえして貰えたら最終的にABにしかならないならABだと思ってる派だ絶対読まないけどね 議論スレで注意書きしない人について話さないならどこで話すの >>31
絶対的な攻め固定のためにゲスクズ、支配的、嫉妬深い設定や
実際はハイスペなのにモテない設定にされたり常に攻め争奪戦に負け続ける受けみたいな設定をくっつけたがる人は一定数いて
そういうのがうける界隈では公式の攻めが泣くシーンや受けがかっこいいと言われる設定を二次に持ち込むと固定でも逆リバの烙印押される(実際された)
キャラ性よりもいかに二次設定設定で攻め固定受け固定を表現するかが重要な人たちなんだと思う
キャラを「そう思いたい」フィルターがいつしか「きっとそうだ」フィルターになるから
端から見るとキャラ改悪キャラdisに見える設定もやってる本人的には
攻めをグズかっこいい受けを弱くかわいくするのはむしろageの一環になってるきがする >>38
オスの器官は生理現象なのでそれを完全否定するには切断して宦官ネタにでもしないと無理が…
それか勃起不全とか拘束して射精管理？
それはそれで特殊ネタなので特徴のあるエロを書く人と呼ばれそうだね 注意書きさえすれば固定表記で何をやっても避けられるからいいじゃんって人何もわかってない
注意書きされるのはその書き手がそのリバ嗜好混じりの作品や語りを表現した時でしょ
それまでの固定表記の作品や語りのAは実は尻を狙われてるAで
Bは実は尻を狙うようなBってそこて初めて知らされるんだよ
こっちからしたら固定表記でずっとリバのAB部分を読まされてたに等しい
それを避ける手段がないから嫌なのに あとリバ嗜好を固定ABだと言い張ってリバ嗜好の自覚なしでABとして布教されるのも迷惑だよ
そこに注意書きなんてものは存在してなくてあくまでAB固定として語られるんだから
住み分けできてるかって全然できてないから問題視されるんじゃないの
ガチリバみたいに一線引いたところでやるんじゃなくほとんどテロみたいに出てくるのがリバ未満のリバ嗜好 好き嫌いじゃなくて挿入基準でリバでしょってずっと言おうとしてるのにすぐに嗜好の違いに持って行こうとする人なんなの そうAがBのケツに挿入して逆の挿入がないならAB
好き嫌いは別としてそれ以外の基準はない 固定は嗜好の主張ではなく分類としての攻め受けの強調だと思うんだけど
なぜ実際の表現より心意気で名乗るのか
分かりやすく伝えるとか考えないの？ 受けが攻めの尻を狙ってるのは挿入基準でリバでしょ
個人の好みの問題じゃない 攻めの尻にバイブディルド挿入したり痴漢にあうのは挿入基準でリバ >>48
メスイキでBが射精する分には問題ない
Bがオスの器官を刺激されてオスとして射精したらB攻め要素でしょ >>40
オナホや攻めによるフェラ等で受けが感じることを問題にしてる人は
このスレだけでもそこそこいるけど… >>55
自カプの人気のAB固定の人が受けが一度くらい攻めたい！ってチャンスを窺うけど結局ABだったやつは可愛かった
注意書きしっかりあったしブクマめっちゃついてたし今も固定名乗って人気あるよ
描き方じゃない？ 受けオナホはすごく嫌だ
道具まで含めての挿入基準ならリバだよね >>62
Aが尻穴を刺激されて感じたらリバ（A受け要素）だし
Bが男根を刺激されて感じたらリバ（B攻め要素）だよね >>61
そういうのが一番迷惑なんだよな
リバ大手だって存在するんだから人気が何？って感じだよ フェラはとりあえずＲ表記にタグにｆとあれば察してくれるんじゃ？
あと攻めがどうとかよりも例えば口の中に指突っ込む擬似プレイとして考えた時
指の間舐られるのと舌摘んで掻き回されるのでは全然シチュが違うでしょ？
フェラは全部を一括で語れないしキャラのリアクションによるネタだと思うよ
だから攻めの〜受けの〜で意見が割れるんだから単純に意見統一出来るわけなくない？ リバか固定かの基準は挿入基準であって人気あるかないかじゃないし個人の好みの問題でもない >>63
自分の感覚ってだけだけど
>>61みたいなシチュでも受けは受けらしく書かれてて結局ABへのスパイスレベルの描写しかなく挿入に至らなければリバとは思わない
道具やら指やらであっても実際挿入等があったり未遂でも攻めへの生々しいエロ描写があったらリバ
同じようにエロシーンでの受けのオナホも道具の挿入なのでリバ
攻めフェラは確かに挿入してるが攻めのバリエーションと感じるからリバとは思わない
逆に受けがフェラする方が攻めてる感じがしてリバ感がある
我ながら一貫性ないな〜 固定名乗ってて固定仲間からもリバにしか見えない話を描いたら固定仲間からは嫌われたり叩かれたりするだろうけど
それがなくて固定内の人気描き手ならリバには見えなかったんじゃないの
挿入してないんだし >>68
スパイスとしてのリバなら好きな人が多いだけ >>67
そうだね「確かに受けが挿入してるがリバとは思わない」って一貫性なさすぎだね
>>65
受けの男根が攻めの穴に挿入されててもリバとは限らない
挿入の方向では統一できない
ってものすごい乱暴な理屈だね
口の中に指突っ込むのと受けの男根突っ込むのじゃ全然違うんだが？
受けなんだから男根突っ込んじゃだめでしょ
描写によるとかそういう問題じゃないでしょ >>71
受けがオナホに男根突っ込むのはだめで攻めの口に男根突っ込むのはいいの？
なんで？ 他キャラ絡めて考えたらわかりやすいんじゃないの
CAとBDが人気な界隈があるとしてAと言ったらC、Bと言ったらDみたいな認識を持ってる人が多いとする
AB好きの人も平気でAを抱きたがるCやDを抱きたがるBの話を出してくる
その中でCAもBDも地雷な人が自衛のためにAB固定というカテゴリを作って籠りたいと考えてる
なのにそこに挿入がなければいいじゃん、自分もCA挿入とBD挿入は地雷だから同じだねと
Aを抱きたがるCやDを抱きたがるBスパイスを好む自称AB固定が居着いて離れない
固定が置かれてるのってこの状況なわけだよね
どうすりゃいいのよこれ スパイスとか言ってる人なんなの？微量だろうが多量だろうがリバはリバでしょ >>74
同意
「私固定だけど〜受けが攻めの口に男根挿入しててもリバとは思わないな〜」
とかどう見てもおかしい
挿入基準じゃなく積極性基準で考えてるのかな… それをリバと言ったらリバの人が困るのでは…
挿入基準とはいえ挿入してないし永遠に挿入しない世界線なわけでしょ
ABとBAタグ付けるとしてもし自分がBAだったとしたらBAになることは絶対ないなら付けるなよってなる 攻めフェラがリバ挿入だとずっと主張してる人は突っ込むんじゃなく舐めて先っぽいじめるだけのフェラもダメなの？
攻めフェラってディープスロートやバキュームでなく舐めるの主体が多い印象だけど 質問なんだけど受けから攻めへのフェラって固定的には全く平気？
絡みなんかで見かけるのは攻めが受けのをフェラするのは嫌だだけど
受けが攻めのをするのはOKな人のほうが多いのかな？ >>76
リバも困るけど固定も困るとずっと言ってるけどなぜかリハだけが尊重されるよね 結局攻めが受けの尻に挿入しているまたはこの先挿入するっていう最低ライン基準で考えるのが一番平和なんだなと流れをみてつくづく思ったわ とりあえず今の話題進めるなら尻への挿入基準に絞って話した方がいいと思うんだけど
フェラの方向に関してはAB表記に含まれてるとは言えないのでは？
話をあさっての方向に逸らしたいのかと思ってしまう >>77
口から舌出して、舌で先っぽ舐めるだけならありだと思うな
攻めの唇が、ちょっとでも受けの先っぽに接触したらその時点でアウト
中まで入れなくても入り口に触れたらアウト
攻めの尻も同様で、ちょっとでも尻穴に接触したらアウト
中まで入れなくても入り口に触れたらアウト >>82
「攻めの穴への挿入」と「受けの棒による挿入」
はセットで考えるべきだと思う…
前者にだけこだわって後者はOKというのは、
A受けはイヤだがB攻めは不問なタイプのリバ者じゃないかな >>79
リバだけじゃなくて固定の人も困惑するんじゃない
ずっと挿入はBAにしかならないけどBがAにフェラしてるのでABでもありますどっちが好きな人も読めますって主張されるってことでしょ？
上でも出てたけど読まなくても注意書き見ただけで嫌な気分になる人もいるんだし 攻めの尻に受け以外のモノを挿入とか見て明らかにわかるのに挿入基準から外れてることにしたい人なんなの
攻めに挿入したいけど挿入してないシチュってBAでもあるけどなんでABだと挿入してないからノーカンってことになるの？ >>85
その場合はBAメインのリバという表記になるから、固定にとっては
嬉しいだけだと思うけど… >>84
攻めの口に何も入れてはいけないとするなら食事もアウトで歯医者もアウトにならない？
ディープキスで受けの舌が攻めの口腔に入るのもアウトになる
口とアナルは分けて考えるべきだと思うよ >>85
どっちでも読めるならリバ表記されてるだろうから困らないよ
リバ表記されてなくてこキャプションにどっちでも読めますと書いてあれば避けるから困らないよ
AB表記のみでAの尻を狙うBとかモブA出てきたら困るけど >>79
正直リバの許容範囲が狭すぎるんじゃないかと逆に思うこともあるわ
>>73の状況だったら挿入未満でもそれはCAやBDだからAB固定から出てってと言えるよね
挿入未満リバに対しては言えないなんて変だと思う
それで固定が挿入なしリバみたいなものを引き受けさせられてる現状いまいち納得いかない
たとえばだけどソフトリバみたいな分類でもいいはずなのに >>88
攻めの口に「受けの棒」が入ることが問題視されてるんだが…
・攻めの尻に受けの棒以外のものを挿入する
・攻めの尻以外の場所に受けの棒を挿入する
こういう問題
攻めフェラは特に、「受けの棒が」「攻めの口という穴に」
挿入されるものだから二重の問題だが、主眼は受けの棒 攻めの尻にディルド挿入は明らかに挿入してるから挿入基準でアウト
受けが攻めの尻に指を挿入して喘がせるのは明らかに挿入してるから挿入基準でアウト
攻めの尻を狙うモブが出るのは攻めに性的な意味で挿入したいと思ってるってことだから挿入基準でアウト
受けが攻めの尻を狙うのも同様に挿入基準でアウト 受けの棒がオナホや攻めの口に入ったら挿入基準でアウト
受けが女を抱いたことあるのも挿入基準でアウト
受けが女から抱かれたいと思われるのも挿入基準でアウト 分裂する固定スレみたいな流れになってきてとても面白い 今までの流れを見てると
「攻めの尻に受けの棒以外のものを挿入する」
には過敏だけど
「攻めの尻以外の場所に受けの棒を挿入する」
は特に気にしないという人が多そう
受けだって男なんだから
攻めの尻以外になら挿入して当然的な？ >>91
どちらにしてもAB表記にフェラの方向性は含まれてないで結論出てると思う
含まれてるって主張はさすがに無理があるので今は表記に含まれてる意味だけで話して欲しいんだけど
フェラに関してはせいぜい攻めらしいフェラの仕方とか受けらしいフェラの仕方みたいな分け方しかできないのでは
イラマやディープスロートは攻めらしくないとか
好き嫌いで言えば自分も攻めフェラの絵面は苦手だけど固定かどうかとは別の問題だと思うよ 攻めフェラがリバとまで言われないのは
攻めフェラを受けが挿入するという行為ではなく攻めが受けを愛撫する行為として見る人が多いってことだろう
個人的な基準としては「穴に挿入」なら喉まで使わないと該当しないのではという感覚 >>96
同意
受けの性器を攻めのアナル以外のもの
（オナホ、攻めの口、女性器等）
にいくら挿入しても
リバではなく固定っていう結論 >>97
口に挿入しようが喉に挿入しようが問題ない
尻穴でさえなければ フェラにしても攻めが受けにしてるなら別にリバにはならないと思う
受けが攻めにさせてる、ならリバ要素になると思う
挿入基準＋何らかの行為をする、させてる方が攻めでされてる、させられてる方が受けっていう認識だな 攻めのフェラありますって注意書きで
攻めに喉マ○コ気持ちいいって言いながらイラマする受けを出されたときはイラマはフェラじゃねーよってなったわ
書き手がそんな混同するとかふざけんなと >>98
女性器はアウトだよ
Bの男性器をCの女性器に挿入したらBCというB攻め表記が必要になるので
フェラはともかくオナホは擬似女性器なのでBのオナホ使用はB攻め描写って言い分ならまあわかる >>97
「物理的に受けが棒を挿入してる」
という事実より
「主体的に愛撫してる側が攻め」
という関係性を重視って感じか >>100
口に挿入されててもリードしてれば攻め？
尻に挿入されててもリードしてれば攻め？ >>102
オナホへの挿入はだめで、攻めの口腔への挿入は可って意味わからん…
女性器を模したオナホはだめだけど
攻めの口腔を模したオナホならいいってことなのか？ >>104
攻めが口に挿入されてる、なら受け要素であるように感じるけど、攻めがしてる、なら固定かな
尻に関しては従来通りの挿入基準に則ったカプ表記でいいと思うよ
尻関係で受けがリードしてたらカプに襲い受けとか誘い受けていう表記になると思う >>95
攻めの尻に挿入したい受けはリバだから固定としては見れないとこんなに言ってもそう思うならそうなんじゃない？
そもそも発端は攻めの尻に受けのナニ以外を突っ込むのは挿入基準で考えて固定かリバかって話なのに途中でじゃあ受けのをフェラする攻めはどうなのって別の話題で割って入ってきたんだから受けのフェラについて話してないの当たり前だよね >>102
受けが攻めとのラブにたどり着く前段階の話で
モブ女性器にさんざん挿入してた話なんてありがちだと思うし
それでＡＢ固定名乗ってる人もたくさんいるけどそれはどうなんだろう
問題になってんの見たことないけど
ちな自分も萌えれば別に問題と感じない
説明書きは心構えとしてほしいが >>106
攻めが受けのち○○を欲しがっておねだりして自ら喉奥に咥え込んでも固定なん？
>>108
受け×女ノーカンタイプの固定多いよね
モブ女注意というキャプションはつけるが本人はAB固定名乗ってるという 話の中にモブ女ネタがないとしても原作設定だからって当たり前に非童貞設定で固定とかもいるわ
女と付き合ってたり女好きだったとしてもやってるとは言われてないんだから非童貞とは限らないのに馬鹿かと ノマノーカンは固定じゃないって愚痴なんてあきれ返るほどあるでしょ今更騒いでる人なんなの
にわか固定なの？ >>109
チ○コ美味しいって攻めがトロ顔してようが挿入が攻めペニス→受けアナルのみなら固定だよ それなら今までの話だっていろんなとこで愚痴られてんじゃん >>109
おねだりという行為は攻め受けというよりキャラの性格によるものだと思うけど
してる方がやっぱ攻めだと思うよ
どんなフェラだろうがされる方は受けになるんじゃない フェラに関してはフェラする側が攻めっぽいと思う人とフェラされる側が攻めっぽいと思う人がいて
描写ややり方にもよるんだからどっちが表記的な正解とか決着つけようがないのでもうやめない
尻を狙われる攻めや尻を狙う受けは挿入基準でもA受けやB攻めになるんじゃないのかって話してると
こういう極論持ち出して話を止めてくる人毎回いるよね 攻めがちんこ、おねだりとかしたら
攻めはそんなこと言わない、解釈違いですとはなるけど、リバだとは思わないな
ケツに突っ込んでるわけじゃないし >>108
女好きなキャラとかモテるキャラ既婚者彼女持ちなら、まぁそういうこともあるだろうねと思う
そういうキャラでカプらせようと思ったことがないから、そうじゃないキャラでそういうのされると嫌だけど マゾ攻めサド受け好きだから攻めがイラマされてようが喉開発されてようが乳首ピアスされてようが尿道開発されてようが
攻めの尻が不可侵で受けに挿入してれば固定で問題ないだろとしか思わない
結局基準はそこなんだから >>113
ここで受けのフェラやノマは愚痴られてないってことは受けのチンこ使うのはノーカンってことなんだろうと騒いでる人がいるからだよ >>108
＞モブ女性器にさんざん挿入してた話なんてありがちだと思うし
＞それでＡＢ固定名乗ってる人もたくさんいる
嘘でしょ
そんなの詐欺だわ
AがB以外、BがA以外に身体を触らせた経験があってそれで平気だなんて固定じゃないじゃん
私ならそれで具体的なアクション起こすとかはないけどそれは怒り心頭だわ
今でさえ怒髪天を突きそう
>>111
にわかって…
何なの？ノマは受け入れて当然だとでも？ >>122
ノマは受け入れられて当然なのとか言ってるけど
上の書き込み全然書き込み理解できてないじゃん >>115
「○○と思う人も××と思う人も両方いるから決着つかない」を理由にしちゃうと
尻を狙う受けについても「リバと思う人も思わない人も両方いるから決着つかない、もうやめよう」と言えちゃうよ ジャンルによるんだろうけど攻めは最低限女経験あり〜経験豊富豊富(男の箔、スパダリの証)で
受けは童貞処女(受け前は絶対未使用、処女は攻めのもの)ってのばっかりだったから
受けの女性関係大丈夫な人多いって聞いてびっくり
攻め厨の夢女予備軍みたいな人が多かったから攻めageが盛んだったのもあるかもしれないけど >>123
あーわかった
>>111のことだね
ノマノーカンは固定じゃない
その通り過ぎすぎてど正論だった
ゴメンなさい >>124
どっちの意見もあるんだから当たり前じゃない？
固定だろうが固定じゃなかろうが自分が基準とするところと違う感覚がルールになるのは嫌でしょみんな >>127
そうだよ
賛成反対両方の立場があって揉めてるのは攻めフェラ問題も攻めの尻問題も同じだよね
でも>>115は攻めフェラ問題のほうだけ「決着がつかないからやめよう」と決めつけてる
攻めの尻問題だって決着ついてないから揉めてるんだし決着つかないことをとことん話し合うのがこのスレなのに >>124
BがAの尻を狙ってるのをBAと判断しない人そんなにいるかな
むしろ誰が見てもそれだけならBAだしその描写しかない作品やそれ以外に進まない設定の二人ならBAになるのでは
それをABに混入させることの是非や固定と言えるかどうかの話だからフェラ議論とはまた違うよ >>125
ハマるカプによるんだと思う
私は今は未成年カプにハマるってるから受けも攻めも童貞処女じゃないと許せないけど
前に未成年×成人男性にハマってた時は
攻めは童貞処女、受けは非童貞処女が良かったし >>129
そんなにいるから揉めてるんでしょうよ…
「誰が見てもBA」じゃないからここまでこじれてるんだよ…
両方の立場があってお互い譲れないのは攻めの尻議論も受けの男性器議論も同じだよ 挿入基準とはわかっていても
肛門未使用でも尿道＋会陰からの攻めの前立腺開発はさすがにABとは受け入れられなかったことがあるわ
人外受けだったから捻ったのかもしれないけどせめてABAでしょと 攻めが非童貞でも固定なの？受け以外に挿入した経験あるんだよね
自分は受けの非童貞よりそっちの方が固定名乗ってほしくないわ
受けは尻さえ守られてたら処女って思えるからまだましだけど攻めは使うとこ一緒だし攻めが他を攻めるのが一番無理だから >>131
いやその描写単体で見た場合の話だよ
Bが最初から最後までAの尻を狙い続けて終わる作品って誰が見てもBAでしかないと思うんだけど違う？ 受けが攻めの尻を狙う作品って大抵
受けが攻めに掘られて終わるし
受けが攻めの尻を狙うだけで終わるAB作品ってあるの？ >>134
自分でも>>16で書いてるじゃん
＞するとしたらAB挿入するだろうしBAやリバ挿入はないけどするかしないかは読むまでわからないってのがAB表記かと
「BがAの尻を終始狙ってても、実際にBがAに挿入することはなく
もし今後挿入するとしたらAからBにしか挿入しない」ならAB表記で問題ない
（ただしその旨の注意書きは必要）
↑こういう考え方の人も一定数いるんだよ >>136
>>16は逆の意味なんだけど
肉体関係までいかなくてもABはABでありBAはBAなんだから
挿入までいかなくてもBがAの尻を狙ってるのは挿入までいかないBAじゃないんですかって意味
それ単体なら誰が見てもBA描写でしかないものをABに入れてあくまで固定でリバ要素はないと主張するのと
誰が見てもABかBAか言い切れないフェラ描写は全然別だよ >>135
結果がABなら過程がどうでもABな訳じゃない
BがAの尻を狙うことそのものがリバだと思う
なぜならAの尻を狙うBは挿入なしのBAでも存在するネタだから >>138
＞なぜならAの尻を狙うBは挿入なしのBAでも存在するネタだから
「挿入なしのBAでもそのネタが存在するから」を理由にしちゃダメじゃね？
Aの尻を狙うBだけじゃなく
AにキスするBとか
Aに告白するBとかも
挿入なしのBAに存在してますけど… その亜種でAB挿入だけで終わっても最後にBが「次は俺が掘るからな！」って宣言させるオチあるよね
あれもリバオチにしか思えない
キャラがリバセックスを望んでる設定にする時点で作者にもキャラにもリバの性癖は確実にある どれだけ攻めたいと思っても受けさせられる不憫受け萌え〜みたいなの見かけるけど
それ受けが攻めに受けとしての魅力を感じてるのが前提なんだよなと思うとなぁ >>141
そこに攻め女体化のニオイがするのは気のせいでは無いような
攻め尻女体化ってよく固定に埋まってる危険物だね… 勝手に攻め女体化の臭いの感じ取らないでほしい
原作がBLで公式がそもそも攻めたい受けの時は攻めたい受け平気な自分も攻め女体化は地雷です 原作がBLでBAが公式の場合、AB固定ってありうるのか気になる >>27
なぜかもなにも受けの希望も願望も踏みにじって無視して絶対にかなえないなんて
普通に攻めヘイト以外のなにものでもなくない？
攻めたいけど絶対に攻められない受けが萌えるっていったって
結局作中で拒否ってるのは攻めなんだからどうあがいても攻めヘイトでしょ 攻めたいけど攻められない受け萌えの人って結局攻めへの愛ないのも多いよね 攻めたい受けの話は基本筋違いな固定だからそんな事知らんとしか >>139
挿入なしのBAはBがAの尻を狙ってるから挿入なしでもBAに分類してるって話をしている
BがAの尻を狙うのは挿入基準でBAだからだよね
キスや告白はは挿入関係ないシチュだけど何がいいたいの
また積極的な受けは攻め表記しろとクレームつける過激派固定の話で話題をそらすつもりなの？ >>148
＞BがAの尻を狙うのは挿入基準でBAだからだよね
いや？ 違うでしょ
なにいってんの？ >>140
それ最悪なんだよな
安心してAB固定読んでたのに最後で匂わせられるのきっつい
攻めのまあありえないけどみたいなフォロー入ったりするけど受けに攻めっ気あるの嫌 >>149
じゃあ挿入なしのBAは何基準でBA表記してるの？ >>150
酷いときは最後のコマで「ブスっ」て効果音の後攻めが「アッー！」と言ってるから確実に挿入してるじゃんって時あるよね
それでもリバ表記したらリバに悪いからって理由でリバ表記しない
固定にはいい迷惑 挿入してないならBがAの尻を狙っててもBAじゃないというなら
BがAの尻を狙ってるけど挿入してないBAはどうなるのってずっと聞いてるのに作者の気持ちが違うとか言われてもね
読者には作者の気持ちはわからないからABでBAシチュを見せつけたい人なのかもと疑われてもしょうがないのではだって作者の気持ちなんて作品読んだだけでわかるわけないから
挿入なしのBAと同じシチュ描いてるけど挿入してないからABだよと言われても納得しようがない >>153
作者の意思を尊重で気ないなら他人の創作物読まなきゃいいじゃん >>154
作中外なんてないよ
挿入なしのBAはそれで完結して挿入描写なしのBAでしかない 創作の自由はそれを批判する自由とセットなんすよ
まあそういういさかいを避けるための住み分けのはずなんだが… >>156
＞作中外なんてないよ
ないというならBA挿入もありえないんだからBAじゃないでしょ
なにいってんの？ 最初の段階ですでに論理破綻してるじゃない >>157
今やってるのは創作物に対する批判ではなく
自分の価値観の押し付けでしかないからダメだよ >>158
ちょっと何言ってるのかわからない作中内で挿入なしだと言ってるのに
作中外で挿入してるとかわけのわからない事言ってるのはそっちでしょ
ABでAの尻を狙うBは作中内で挿入さえないならABだと主張してるのはあなたなのに
BAの挿入なしは作中内で挿入なしでも作中外で挿入してるはずだとか言うの？ 議論スレで押し付けってどういうことなの…
意見(あるいは愚痴)を書いてるだけで誰かに強いてるって訳でもないよ >>160
冷静になって考えてよ
私は私の意見なんか言ってないよ？
貴方の主張をそのまま返しただけだよ
そこでおかしいと思うならそれは貴方の主張が破綻してるってだけだよ 作者の意思を尊重って意味がわかんない
なんで読者が書き手の言うこと100%信用しないといけないの騙そうとする人もいるんだから疑うのは当たり前じゃん
書き手には悪いけどそれが「一部の」読み手の意思だよ >>164
読む読まないはあなたに決められることじゃないので
書き手の意思()は読まなければいいジャンってことなんだねわかったわかった >>165
＞書き手の意思()は読まなければいいジャンってことなんだね
いや、（）もなにも作者と読者の信頼関係があって成り立つんじゃないの？
作者を信用できないと思うなら読まなきゃいいんだよ
＞読む読まないはあなたに決められることじゃないので
私は読むな、とはいってないよね？
私は解決方法を提示してるだけだよ？
読むも読まないも読者の自由
その結果不快になろうがそれは読者の責任 読みたいから読んでる人に対して「読まなきゃいいじゃん」が読み手の意思を尊重した解決法なんだ >>162
冷静も何も挿入なしのBAは挿入なしのBAでしかないでしょ 読まなきゃいいじゃん(読むなとは言ってない)
なるほどわけわからん >>167
読みたくて読んだんなら文句つける筋合いなくない？
>>168
カプ表記は挿入前提なので挿入ナシならカプなしです そんなわけないでしょ
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるよ >>171
それらは全部作中外を想定してるんです
でも作中外は存在しないと主張する限り理解できない理屈なんです
カプ表記は100％挿入準拠です >>170
少なくともその人が読みたいものの中にBがAの尻を狙うABは含まれてないと思うよ
それだけは読みたくないのにABだと言い張って混ざってくるから避けられない
注意書きしてない場合もあるし
注意書きしててもAの尻に興奮するBのゲス顔にサムネで被弾する場合もあるから読みたくなくても避けられないから困ってる
読まなきゃいいじゃんは解決にならない >>172
作中外を想定してるなんて書き手じゃないのになんでわかるの？
作中で挿入描写さえないならABでいいと主張してるのはあなただよ >>173
＞ABだと言い張って
ABなんだからしょうがないじゃない
ABで探してそういうABが混じってるのはABがそれを含むんだからどうしようもないよ
貴方が主張するべきなのは「こんなのABじゃない」じゃなく「こういうABは注意書きして」だよ
あとなんでIDコロコロかえてんの？
議論するスレで単発ＩＤって信用されないよ
>>174
＞作中外を想定してるなんて書き手じゃないのになんでわかるの？
カプ表記のルールだから
＞作中で挿入描写さえないならABでいいと主張してるのはあなただよ
ちがうよ。
そういう思い違いを防ぐためにもちゃんと引用しなよ
＞作中外で挿入するかどうか
これでしょ。実際の主張は
全然違うじゃない >>172
既存のカプ表記は挿入前提のものだけど
挿入を前提としないカプ作品は普通にあるでしょ
恋愛感情があっても挿入なしならキスしてようがベッドインしてようがカプではないなんてことはない
前スレでも挿入なしカプの表記が難しいって話が出てたよ >>176
難しいけど現状はカプ表記＝挿入だよ
挿入に拘らないようにしたい
って主張なのかもしれないけど、それなら新しいナニカを作るしかないよ
既存のものを勝手に変えようとするのはダメだよ 作者が挿入を想定してるかどうかなんて読者には確認しようがない
だから読者は目に見えるキャラの言動で判断するしかないBがAの尻に挿入したいと言い出したらリバだと思うしかないんだよ AB民にBAシチュ読ませてあわよくばリバ雑食になってほしい作者が
挿入なしでAが尻を狙われまくりAが尻をいじられまくりの話をBAの挿入は想定してませーんとさえ言えばいくらでもABで公開していいということになったら困るんですけど
現状なりかけてる気がするし >>179
BAシチュじゃなくて「179が嫌いなシチュ」でしょ 正直攻め受けは挿入のみを基準にしてるって建前でしかないよね
どう見てもまだまだ攻めは積極的で愛する方で挿入する側
受けは受け身で愛される方で挿入される側って認識の方が強い
だからこそ沿わない部分だけを注意書きするだけで済むし
古い攻め受け観だけどあると楽だよね エスパーじゃないんだから作者が未来永劫逆転しないとガチで決めてるか
将来リバってもいいかもと考えてその描写をぶちこんでるかはわからないんで
せめて注意書きはほしいよお互いのためにさ… >>180
そんなこと一言も言ってないけど
180も人の言ってることを勝手に解釈して絡んでくるのにしてないのによく書き手の意思が尊重されるべきとか言えるな >>182
ABって表記してあったらABでしょ
作者の自己申告を信用できないのに注意書きがあれば信用するの？
めちゃくちゃだよ >>183
挿入はABのBAシチュなんてものこの世に存在しないでしょ
貴方は単に自分がBAだと感じるシチュをBAシチュって言ってるだけでしょ
そうじゃないっていうならBAシチュの定義をしなよ >>181
勝手にこういうこと言い出す人もいるし
当たり前だけどやっぱり目に見えないもの(作者は挿入を想定してない)を信用しろっていうのが無理な話だよね どうしてそんな喧嘩腰なんだろうか
自分が固定として拘りの強い読み手だと自覚してるから
書き手になるときは注意書きすごく気を遣うし邪推されるような描写もしないわ
受けてもいいと思う攻め・攻めたいと思う受けは絶対に書かないと決めてる >>185
挿入はABのBAシチュなんて一言も言ってないけど
尻を狙われるだけのAや尻をいじられるだけのAをBAの挿入は想定してませーんといえば挿入なしのABとしていくらでも表記して発表できてしまうよねと言ってる >>187
なんで喧嘩腰だって思うの？
普通に喋ってる？だけだと思うけど >>186
勝手というけどあると逆に楽なんだよ
マイナー嗜好じゃない人にはわからないかもしれないけど >>188
だから>>175の>>173へのレスで言ってるでしょ
問題なのは「そのシチュエーションには注意書きして」であって「BAだ」ではないって話だよ
＞挿入はABのBAシチュ
挿入がBAならBAシチュなんて書かないでしょ
すなわちカプタグがABで貴方の思うBAシチュがあったって話じゃないの？
それは＝「貴方が主張する挿入はABのBAシチュ」だよ
まず作者がつけたカプタグを自分の価値観で否定することをやめなよ 作者の自己申告カプを信じるとか普通に無理だよね
信じてABアンソロ買ったらモブA出てくることもあるし >>145
遅レスだが
ヘイトとは作者がそのキャラが嫌いで嫌なキャラにしたり怪我させたり不幸な目に合わせるのが
キャラヘイトだから自分の好みや考え方と違う事をヘイトとするのは間違い >>194
自分の萎えは他人の萌って腐の大前提知ってるよね？ AB固定にBAもどき読ませてBA民にしようって悪い人も普通にいるからね
ちょっとずつ慣らせば大丈夫よと言わんばかりにモブに痴漢されるAとかAの後ろを狙うBとか入れてくる
申し訳ないけどそういう悪い人たちとガチ固定だけど絶対逆転しないって自称固定の人たちとの見分けが全くつかない >>177
表記に関してはそうでも
作中外含めて挿入を想定してないカプ作品なんていくらでもあるということが言いたいんだけど
172で挿入なしのカプ作品の存在を全否定してるからそこはおかしいよ >>195
さすがに攻めdis萌えだから見逃せはないわ
攻めたいけど攻められない受けの根底を考えたら攻めdisって言われても仕方ない部分あるし >>197
＞作中外含めて挿入を想定してないカプ作品なんていくらでもある
ない
カプ表記は100％「作中でやってないなら作中外ではそうなる」カプ 仮にずーっとBがAの尻掘りたい掘りたい言っててAも満更でもなさそう(AからBへの挿入描写なし)
って作品だけの人にAB固定ですって言われても正直まったく信頼できかねるなあ…極端な例えだけど >>199
あ、追記しておくね
挿入なしのカプ作品の存在を全否定してるわけじゃない
ただカプタグをつけた時点でそれは「ABの挿入前提の作品です」と提出されたのと同じだってこと
つまりカプタグをつけて投稿された作品は全て「挿入を前提とした作品」である
という建前の元に存在してる
って話 >>200
だから信頼しなければいいじゃない
私なら「あ、この人本当は逆やりたいけどこっちにしがみついてるだけだな」
って思ったら有名人だろうが超大手だろうが大人気作家だろうがノータイムでブロックしてるよ >作者の意思を尊重で気ないなら他人の創作物読まなきゃいいじゃん
＞まず作者がつけたカプタグを自分の価値観で否定することをやめなよ
こんなこと言ってるのに信頼しなければいいじゃないとか言われてもね
矛盾しすぎ >>203
読むんなら信頼しろ
信頼できないなら読まなきゃいいじゃない
普通に一貫してると思うけど カプ作品≒カプ表記だけど全てのカプ作品がカプ表記に合致するわけではないんだから
未来永劫挿入想定のないカプ作品なんて普通にあるんじゃねーの 読みたくないけどワンクッションないから間違って目に入って困ってる 受けが攻めの尻を狙う作品はリバという人は
AはBの尻を狙い続けるがBはAに全く興味がないので未来永劫挿入想定はないという作品はABと見なすの？
作者はAがBに片想いしてる状態が好きなだけで実際にくっついたら気持ち悪いと思っているとして >>207
普通にABとみなすけど
AがBの尻を狙ってるだけでBAの挿入ないんだよね？ >>207
AがBに挿入したいと思ってて、逆はないなら普通にABでAの片思いなんじゃないの？ >>207
それABタグがなかったら支部とかなら普通に閲覧者からABタグ付けられるやつじゃん >>207
それだとこういう系統の文句言い続けてる人は大好物だから全然いみないよ
せめて言うんなら
「Aのちんこ狙い続けてるBがAを追い回まくるけどAはBに全く興味がないので未来永劫挿入想定はないという作品」
にしないと
これでもオッケーだすだろうけど >>210
作者が実際にくっついたら気持ち悪いと公言してても？ 作者がくっついたら気持ち悪いと言っててもAがひたすらBの尻を狙ってるだけならカプ表記はABでしかないんじゃないの
何が聞きたいのかよくわからない こういう場だと説明だけだしピンと来ないけどもし支部やオフでそこまではっきりと公言してABですって言われたらいやABじゃないでしょって思うかも
AB片思い本として買って後からそれ聞いたら詐欺だと思う
A→Bとかで片思いでいいよね >>198
198と合わないキャラ設定だとしてもヘイトでもdisでもないよ
198と作品が合わないだけ >>211
それは襲い受が好きな人のABになるんじゃない？
攻攻で同等に考えるなら受受なんじゃないの？
自分的にはどちらもリバ思考だと思うけど >>216
なんで唐突に攻攻って言葉がでてきたの？ >>211
ABが出来上がっててAに憧れてる弟とか後輩系小悪魔ホモCがAとそういう関係になろうと追いかけるも全く相手にされない話なら割とよくあるよね
その場合はACって印象はあまりないな〜ABのCがAに片思い注意って感じ 商業でも鉄板ネタって感じ
BをヤキモキさせAの一途さを強調し愛を深めるためのただの当て馬でACではないな
二次ならC好きにめっちゃ嫌われるしACタグなんか付けたら最悪 成立カプへの当て馬ではなく
カプ相手なしのAに対する受けBやカプ相手なしのBに対する攻めAのアタックなら
ABと判断されるよね アタックだけならABって思うけど作者がABとして絶対に成立しませんとかはっきり言ってたらだったらABタグ付けんなボケくらいは思う
A→BやA←Bじゃダメなの？閲覧稼ぎ？って思う A→BやA←BとABは違うって言い分はわかる
Aの尻を狙うB作品にはB→Aタグ、bioにはABとB→Aって書いてくれれば
自分としては文句はない まぁ注意書きだけしっかりしてくれればね
ずっと片思いなネタで、作者が絶対ABにならないって気持ちで書いてるの知ってしまったらABタグ付けるのやめてって思うけど
作者がAB好きでABのつもりで書いてるなら、ABタグでもいいかなって感じ
ちょいちょい愚痴見るけど人気カプだからってAB擬態して、本命はCBだから絶対結ばれないネタやってます！みたいな奴は消えて
最初は上手く隠せてても後から正体現すし >>221
>>222
だよねぇ
ABタグついてたら「いつかはABが成立してAがBに挿入する想定です」
という意味だし…
ABが将来的にも絶対成立しないならA→BやA←Bが妥当 >>205
未来永劫挿入想定のないカプ作品はあるけど
そういう作品は挿入想定前提の表記を使わないほうがいい
「AB」ではなく「A→B」とか「A＋B 腐向け」とかを使えばいい 描き手がAB萌えの片想い萌えって人ならAB表記もありかなぁ
でもそれならわざわざ絶対に成立しないとか言わないで欲しいけど
言われてしまうとそれABじゃないじゃんって引っ掛かるよね 攻めたい受け好きが固定名乗らずB→A名乗ってくれたら解決なのにね
B→AとエロなしはイコールじゃなくてエロあるB→Aもあるけど
エロのあるBAは無理だけどエロなしBAは好きって人もいて
固定は名乗ってたり名乗ってなかったりするけどあれも固定名乗るの迷惑だ
攻めたい受け好きも結局はエロなしBA好きなのと同じな気がする
少なくともエロなしの攻めBを好きそうなんだよな
攻めBを固定受けに変える性癖の人って一定数いるけどどう考えてもリバそのものな嗜好 >>227
ほんとうにそれ
固定と名乗られても迷惑だしもちろんリバでもない特殊性癖だと思う >>225
挿入なしカプって両思いだけど性行為はしないかしてもペッティングまでの恋愛関係の二人だから
腐向けタグつけたとしてもA＋Bの書き方で許されるのかね
その書き方だとコンビだと思われそう >>226
「成立しない片思いA←B萌え」と
「いつか成立する片思いAB萌え」は違うからね… >>228
新しい呼び方があればいいんだけどね
どっちでもないから結局明記する側の気持ちになってて注意書きでの対処が主流なのかと >>229
現状「挿入なしだけど恋愛を含むカプ」を表す記号はない
＋だけど腐向けですカプですと注意書きするしかないと思う 挿入なしの表記なら前スレでも出てたA∞Bだっけ？
あの∞って無限というよりメビウスの帯的な意味なんだろうか
攻めも受けも上も下も存在しない関係的な 新しい表記考えなくてもABとB→Aの併記で意味は通りそうなんだけどな
ABは成立してBAは不成立って意味になるから
AB固定表記より正確だわ 個人的にはABとB→Aの併記よりは言葉で説明してくれる方がありがたいかも
その併記だと私はABでBの片想い話かなと思うので「Bが攻めたがるけど挿入はABにしかならない嗜好です」の方がずっといい >>236
補足説明つけるのは前提としてどういうカプ分類にするかって話だよ
ABタグだけとかAB固定表記だけだとBA混じりではない100%ABのABと区別ができない
B→Aつけたら住み分けができるって話 B→Aだと片思い設定のイメージ強いからABとして成立済みならB→Aだとちょっと違和感ある
最終的にABだけどBは片思いですみたいな感じでそれなら大好物だから結局住み分けにならないからさ…
住み分けの提案に文句付けたいとかじゃなくて住み分けしたい派としても他にもっと分かりやすい分類方法あったらなってだけだから誤解しないでねごめん ABだけどBがAを攻めようとしてますって
確かにタグで判断できたら検索結果とかからも消せていいよね >>237
Ｂに攻めたい願望があるってのがＡＢ成立までのスパイス要素でしかないなら
分類は普通にＡＢだけでいいんじゃないのかな
補足説明はしてほしいけど >>238
B片思いのABはA←Bだよ
左右こだわる人ならA→BとB←Aは間違えることないと思うけどなあ
B→Aとの住み分けとしてもABタグついてたら十分だと思うけど
まあいくらこれがいいとか語っても現場の人がタグ使ってくれないと意味ないんだけど
>>242
スパイスとしてのA受けB攻め要素なんてABにはいらないし…
スパイスとしてのBA好きはそれ専門のタグつけてほしいよ 無理にカプ表記っぽいものをくっ付けるよりは>>239みたいな説明的なタグの方が分かりやすいな
「死ネタ」とか「メリーバッドエンド」みたいな感じで内容がイメージしやすい
まぁ5ちゃんの辺境スレで言ったところで定着しないだろうけど議論のネタとしてね >>243
まあいるいらないは個人の好みなのでそこは仕方なし
説明文があればいらない人は避けられるから問題ないんじゃないかな それで問題ないと納得できない人がいるからずっと議論になってるのに
納得してくれと言われてもできないからこの流れでしょ
Aに挿入したいBはBAだって話に個人の好みは関係ないよ
自分が好きなシチュかどうかと固定ABかどうかは別問題 作者がABしか想定してなくて実際の挿入もABのみだから
挿入基準でいえばABしかないでしょ 挿入基準でもAの尻に挿入したがるBはBAなので
堂々巡りになってるよね >>215
攻めたいけど攻められない受けはマイルドにしてるけど
まずリョナ嗜好だって気付いてて言ってるの？
あ、リョナは全部攻めdisって意味じゃないよ
受けが虐められてたり情けなかったりする姿を見たいって書き手読み手のリョナ嗜好を代行するために
攻めは作中で相手の意思を無視する自分本意なクズを演じさせられる
攻めたいけど“攻められない”を成り立たせるためにね
その部分を見て攻めの舞台装置扱いアバター扱いと言われても
攻めのキャラ改悪だと受け取られても仕方ないんだよ
というか精神的陵辱や攻めクズ化等の注意書きもないのに何が自萌他萎なのか
そういうのはきちんと自分の嗜好を理解して住み分けて初めて言えるもんでしょ >>攻めたいけど攻められない受けはマイルドにしてるけどまずリョナ嗜好
これちょっとわかるリョナ好きの人ってこの嗜好好きな人多いよね
自分の攻は受が攻したいって言ったらさせてくれそうだから受に言わせないようにしてる わかる
攻めたいけど攻めさせてもらえない受けという関係性がそもそも特殊すぎるよね
好きな相手が挿入したがってるのに押さえ込んで自分だけ挿入する攻めも
自分の気持ちを踏み躙ってレイプするような攻めを好きで抱きたがる受けも理解できない
別にそういう嗜好なのはいいんだけど特殊嗜好で受け攻めどっちもキャラヘイトまがいでBAまがいでもあるのに
普通のABとして語ってる人はおかしいと思う 女体リョナ切断拷問系は嫌いだし読まないけどそういうのが萌える人は一定数いるし
それこそ自萎他萌なんじゃないの 攻めは受けのこと抱いて気持ちよくしたいと思ってるし尻に欲情できる
受けは攻めの尻に欲情できないが抱かれてもいいくらい好きだし気持ちいいので満足
こういう解釈で受け攻め固定だわ >>246
むしろなんで納得できないかを考えたほうがいいのでは
説明文に書いてある前提ならそれ読めば自分は作品読まなくて済むでしょ？
読まなければ嫌な気分にもならないわけで問題もないのに問題にしてるように感じる
実際どこが問題なのかな >>239
こういうタグが浸透したらいいな
苦手なら最初から弾けるし分かりやすい >>233
そういう案がでてただけで実用化はされてない
挿入なしの人には現状居場所がない >>254
住み分けができてなくAB表記でいきなり目にしちゃうからでしょ
つぶやきなんて無制限でAB固定垢から流れてくるし
AB内でそのBAとしか思えない萌えを語って広めるし
そういう土壌があるから作品にも注意書きしない人もいて
説明してもそれがリバ要素だと理解してもらえない
なんで問題視する方がおかしいなんて言われなきゃならないのか AB相手固定でAがCを抱きたがってたらやっぱり批判されるし
実際には挿入してないからセーフってのはありえないよね
なぜAB内に他カプ要素を混ぜながら他カプ要素はないということにしたがるんだろう
それはリバだって当然の批判さえ許せない人もいるし
あくまで挿入はないのでガチリバやガチACとは違うんだって意見なら分かる
けどガチリバには入れないからって固定の中に入ってこようとするのも困るよ
ゆるリバでもゆるBAでもなんでもいいけどBA要素ありだとわかるように名乗っといてくれればいいんだけどな BがAの尻に挿入したがってるけど作者は挿入を想定してませんとか意味がわからない
挿入したがってる時点で挿入を想定してるからABじゃないと言われてるんだよ >>258
本当にそれでしかない
挿入してないならセーフとかない 存分に主張し合うスレだから何度でもループするのは当たり前だよね ABだけどBはAを抱きたい＝BにとってAの肛門は挿入するべき性器として見る対象で魅力的な存在
なんだよね
攻めの肛門は排泄器官でしかないので性器認識してる時点で論外 リバ要素ないと思ってるAB左右固定の人たちに注意書きならともかくリバタグつけろっていっても無理な話だよね
だってリバタグつけたらその人たちが読めなくなっちゃうもの 読みたいって人の意見はいつだって尊重されるのに読みたくないって人の意見はいつだってないがしろにされるよね >>257
リバ要素だと思ってない人の価値観を否定してることになんで気付けないの？ >>265
だから読まないで済むようにって話をしてるのに
そこに一番興味ないのが読みたくないって言ってる当人じゃない >>266
AB相手固定でAがCに挿入したがってるのをAC要素扱いされて
自分の固定だという価値観否定されたとキレてるようなもんじゃんそれ
どう言おうとABのBがAに挿入したがるのはリバ要素でしかないよ >>268
「どう言おうとABのBがAに挿入したがるのは『私にとっては』リバ要素でしかないよ」
『』内を省略しないでね そこまで頑なにBA要素をテロしたがる理由がわからん 挿入したがる受けですって注意書きがあればテロじゃないじゃん 煽りじゃなくて純粋な質問なんだけど
AB左右固定でもBがAに挿入したがるのはリバだっていってる人は
「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」とかシチュの説明を聞いただけで（目にしただけで）
BAの具体的なビジュアルを想像しちゃうのかな？
だから拒否反応が出るの？
なんでそんなことを聞くのかというと
自分は「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」というシチュを聞いたら失敗して悔しがるBのビジュアルしか
思い浮かばないんだよね
AB左右固定なら絶対に逆転しないから安心して読めるといってる人のほとんどはそうだと思う >>272
なさけなくてかっこ悪いBを見るのが嫌だからかな >>270
>>266を読んでもそれ言うの？
貴方はそれをBA要素だと思うんだろうけど、BA要素と思ってない人もいるって現実をまず受け入れないと話にならないよ 話にならないよって言われても別に喧嘩腰の人と話したいとは思ってないしなあ >>272
このシチュ男が女の子とエッチしようとしたら女の子に道具で掘られるみたいな
かなりかっこ悪いシチュなんだよね >>275
なんで喧嘩腰だと思ったの？
別に普通に話してるだけじゃないの？ >>272
誰かの尻を狙ってるBそのものが地雷で誰かに尻を狙われてるAそのものが地雷だからだよ
逆に固定名乗ってるのにそれが平気なの？ >>279
Bは絶対に男の尻を掘らないしAは絶対に男に掘られないから左右固定
1行目はシチュとしか思わないよ そのシチュそのものが地雷なんだな
こういうのはなんなのスパイスとして入れてるの？
スパイスどころか劇物混入としか思えない
固定なら苦手な人の方が多いと思うなあ 自分1人の感覚を固定ならと全てに当てはめるのってちょっと信じられない
受けだって男なら攻めたいと思うはずと言うのと同じ考えなのかしらね 一人の感覚じゃないから紛糾してるんでしょ
大体固定すべてがそうであるなんて言ってないよ >>269
キャラAがキャラBに挿入して性行為したいと思ってる
この時点でA攻めB受けAB(A→B)のカプでありそう表記するというのは女性向け二次創作全体のルールだと認識してるから
この件では「私にとっては」を付ける気はないよ
その原則が守られなかったらどのカプでもどうやって住み分ければいいの >>284
＞キャラAがキャラBに挿入して性行為したいと思ってる
これを
A→BなんだからつまりABだ！と思う人と
A→BはあくまでA→BでありABとは別物だ！と思う人がいるみたいだよ >>284
＞A攻めB受けAB(A→B)のカプでありそう表記するというのは女性向け二次創作全体のルールだと認識してるから
うん。その認識が間違ってるってだけだよ
カプ表記は「実際に挿入」にしたがって表記するのが女性向け二次創作全体のルールだから
だから貴方は「私にとっては」をつけなきゃダメなんだよ
＞その原則が守られなかったらどのカプでもどうやって住み分ければいいの
現実に住み分けられてるでしょ
むしろ貴方の主張に則った方がカプは住み分けられなくなる
貴方は単に自分が嫌いなシチュエーションを自分が好きなカプから排除したいだけ
排除した後のそのシチュエーションの行く先まで責任もてて初めて「マトモな意見」になるんだよ 「私は」スパイスが入ってるのが萌えるってだけなのに固定に押し付けすぎ
注意書きしてればいいでしょと思うならあなただけ勝手に貫いて他人に押し付けないでね
誰が何を言おうとそれは挿入基準で固定のシチュではないから >>272
「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」そこでもうBAじゃんと思うからだよ
実際に挿入がなくてもそんなBが出てきたらあーBAのB出てきたとしか思えない
>>249の言ってる問題もあるしむしろAB者からは嫌われる要素満載なんだけど自覚がないのがこわいよ
まあBA者からも嫌われる嗜好だけどさ 攻めたがる受け好きが固定かどうかは置いといて
この手の嗜好は一定数需要のある嗜好だしAB者だから地雷ということはないと思う 攻めAを抱きたがる受けBってつまり挿入する雄としての性欲が攻めに向いてて
Bの中でAは男に抱かれ得る存在だって判断されてんだよ
絶対に実現しないからと言われてもBがAを受けとして捉えてる事実がまず無理だ >>285
攻めたい受け好きがそれをA攻めB受けのA→Bだと認識してそう表記してくれるならいいんだけどね
AB固定だと言い張るから苦情が出るんであって
自分はABかつB→Aの人間ですと自己紹介してくれるなら少なくとも住み分けはできるのに
>>286
いやそれは明らかにあなたの方の認識がおかしい
片想いや挿入描写のないカプもちゃんとそのルールにのっとって表記され
表記がなかったり逆カプ表記だったら苦情が出るのが女性向け同人だから
当て馬だった場合はキャプションのみの表記にするような配慮はするけどね
あと現状で住み分けられてないから散々苦情が出てるんですが >>291
＞片想いや挿入描写のないカプもちゃんとそのルールにのっとって表記され
＞表記がなかったり逆カプ表記だったら苦情が出るのが女性向け同人だから
言ってることがよくわからない
作中に描写がなくても実際に挿入するならという前提でカプ表記されてる
つまり「実際に挿入」にしたがって表記されてるでしょ？
そもそもカプ表記を「私が思う○○定義」にするのは結局見た人の気に入る気に入らないでもめる以外の何ものでもない
今でもこうやって「私がBAだって感じる」って押し付けが起こってる
これが誰が見てもはっきりしてる挿入基準にすることで回避してきたんじゃない
作中で挿入されないとしても実際に挿入するならこっちとしてるのを
信頼できない、といって却下して自分の価値観を他人に押し付けることは揉め事にしか繋がらないよ >>271
それ
注意書があれば被弾はしないわけで、それでも固定と名のるの絶対にやめて派は言論統制でもしたいの
AB固定と名乗ってて作品は攻めたい受け(挿入は固定)の是非は分かれるから絶対固定絶対固定じゃないとは言えないけど
はっきりわかる表記があれば十分避けられるよね
わかったなら読まない、ブロックで何がだめなのか >>293
それずっと言ってるけど結局「そういう嗜好の人をABとして認めたくない。BAって名乗れ」って欲求が第一なんだよね >>293
はっきりと注意書きしてる人ばかりならこんなに荒れないと何回言えばわかるのか
被弾したって報告をことごく無視するよね >>290
受けは男だから雄としての性欲が存在しても不思議じゃない
それが生きるかどうかは書き手次第ってだけの話し
あれなんだな過程も結果もAB要素で埋め尽くされてなきゃだめな人と
過程はとにかく多様(振り幅も人によって様々)だけど結果がABならオッケー派がいるから
相容れないよな 自分的には攻めたいBもAを受という発想もないのでよくわからないんだけど、ABでB→Aの人はBAやABAは地雷なの？ >>293
twitterでの攻めたい受けの話なんかどうやって避けるの？
表記もしてくれてないのに >>295
それは大前提だけどはっきりと明記してる人までひっくるめて叩く、排除するから問題でもあるよね >>295
注意書きがなくて被弾した、だから注意書きしてほしい
→わかる
注意書きがなくて被弾した、だからAB名乗るなそれはBAだ
→わからない
って感じ >>292
実際に挿入しなくても例えばCがAに挿入したいと思ってたらCA片思い描写の注意書きが入るのが普通では
そこでCAの注意書きがなければクレーム対象でしょ
挿入基準というのは実際に挿入するかどうかではないよ
そこに挿入したいという思いがあるかどうかの段階で表記され住み分けしてるのが女性向け同人
もっと言えば挿入したいというような具体的な感情のない恋慕でも表記は必須だから >>298
それはTwitterの特性上無理じゃない？
どんなにプロフやBIOに明記しても流れてくるのはツイート一個一個だし
それら一個一個にすべての情報詰めるのは難しい
ツールとして地雷持ちに剥かないんだってば >>301
CがAに挿入したいと思っているが絶対に挿入関係にはならないならC→A要素
CがAに挿入したいと思っており今後挿入関係になるならCA要素
実際の挿入が絶対ありえないならCAの注意書きは違うと思う
それはCAじゃなくC→Aでは？ >>302
だから別カプ扱いにしてくれないと住み分けできないんじゃん
作品にだけ注意書きしたってtwitter内でそのシチュをABとして広められ
どこでも不意打ちで遭遇するなら意味ないよ
支部や同人誌で注意書きすればいいじゃんって問題じゃない >>299
>>300
うちらはちゃんと注意書きしてるんだからそっちが勝ってに避けてよそれで文句言うなんておかしいよね
って意見に対して住み分けしてない人がいるから困ってると言ってるのに住み分けしてる人まで叩かないでって返事はおかしい
住み分けしてる人には別に何も言ってない >>305
「住み分けしてない人がいるから困ってる、注意書きしてない人はしてほしい」
ならわかるよ
「注意書きしてほしい」じゃなく「BA名乗ってほしい」だと
さすがに他人への要望としてはなかなか難しいんじゃないかな >>303
CAでもC→Aでもどちらの注意書きもあると思うよ
その区別も必須になれば便利になるとは思うけど今はその二つを分けて表記しようというところまで行ってないと思う
そのCAやC→A表記で大事なのはCが攻めでAが受けでCがAを抱きたいと思う側で逆のACではないってとこだよ
挿入がないとか片思いだという説明は文章でつける
>>291でも言ったけど攻めたい受けをB→A表記してくれるなら妥当だしそれでいいと思うけど
でも実際問題そうしてくれるかといえば無理そうじゃない >>259
ある意味キャラの腐化と似てるね
あれ逆張りしてりでカオスだから実質架空でもいい気はしない
何なら一作でも書いてたら他作は固定でもフォローするの躊躇う >>298
その話題をしてる人間と回してくる人間を全部ブロックしなよ
私は全部してるよ >>308
＞CがAを抱きたいと思う側
これ、抱きたいと思ってるだけならCが攻めAが受けと確定はしてないよね
C→Aの時点ではC攻めA受け確定ではない
CAなら間違いなくC攻めA受けだけど >>305
＞住み分けしてる人には別に何も言ってない
嘘だよ
だって「そういうのはBAシチュだ」っていってるじゃん
それって要は「注意書きしててもBAを書いてる」と言ってるわけでしょ
そんなの注意書きしてる人ごと殴ってるのと同じじゃない 攻めたい受けやモブに痴漢や強姦未遂にあう攻めや
攻めの尻に受け以外のありとあらゆる物を挿入するシチュを注意書きさえすればAB固定として世に出していいと思われたら迷惑
受けのチンコさえ挿入しなければ何してもいいっていいのは上記のシチュが好きな人が勝手に作ったルールであって受け攻めの世界基準じゃない
攻めたい願望は意見が割れるだろうけど少なくとも性的な意味で攻めの尻に挿入してたら挿入基準でリバだと思う
流石にこの線は譲れない >>313
ねぇ。今まで散々「挿入基準」って言われてきたのを何で無視するの？ >>312
書いてもないことゲスパーして絡んでくる人に注意書きさえしてれば何してもいいとか言われたくないんですけど >>315
ゲスパーもなにもただの事実でしょ
シチュエーションそのものをBAだって主張するってことは
注意書きのあるないは全く関係ないんだから >>308
B→A表記からはBがAに片思いしてるとしか読み取れないけどなあ
>>313
・攻めたい受けやモブに痴漢や強姦未遂にあう攻め
・攻めの尻に受け以外のありとあらゆる物を挿入するシチュ
1行目と2行目は全く違う事例じゃない
違うものを一緒に語るとややこしくなるからやめてほしい >>311
→記号はまだ使われ方が確立されてないので必ずしも左が攻めで右が受けの表記ルールが適用されるとは限らないので
やっぱりここはCA表記限定して話した方がよさそうね
同じ片思いでもAを抱きたいCならCA表記でACではないしAに抱かれたいCならAC表記でCA表記は不適切だよ
そこの左右間違えたらやっぱりクレーム対象になる
まあC→AをAを抱きたいCという意味の表記として使ってくれるならB→Aも是非積極的に使って欲しいけどね
それなら抱きたい受け地雷のAB固定とも住み分けできるよね >>313
あなたが｢譲れない｣と考えることは自由だし主張も振る舞いもご自由に
だけどそれはあなた個人の考えであって固定の代表みたいに言わないで
そういう分別もつかない論調で暴れられるのほんとに迷惑だから さっきから固定固定いってるけど「固定作品」なんか存在しないでしょ
なにいってるの？
まずタグで固定ってタグを広めてからいって >>318
「Cを抱きたいA」（抱きたいだけで絶対に挿入しない）と
「Cを抱きたいA」（今後実際に挿入する）
は別物
後者はCAだけど前者はCAじゃない、せいぜいC→Aだよ 攻めを抱きたい受けネタだと
受けが攻めを抱く妄想一コマ（挿入されて気持ち良さそうな攻め）ばーんと入れるけど実際は攻め×受けのみ
なんて漫画でも受けが攻めを抱きたがってますの注意書きくらいで攻め×受けタグのみで出してくる固定名乗ってる書き手いるんだよな
あと強気受けだと周囲のキャラが受け×攻めなのかなと想像するベッドシーンコマでかでかと入れたり
妄想だから許されると思ってるのだろうけどマジで無理 >>321
それらを見分ける方法なんかなくないか
どっちも異物混入 >>322
あるあるｗ
ABだとして単独イラストなら確実にA受けタグが必須な代物なのに
※Bの妄想です ってコマに書いておけぱオッケーみたいなのね >>276
AB固定なんだから「女の子が男の子を道具でえっちなことしようとして結局男の子に反撃されちゃった」ってシチュだよね
ただのエッチな展開 >>322
もうこの作者の事信じないよね
だって攻めの顔へのへのもへじにする位のネタですアピールも一切ないし
夢オチ転生の別生で攻め女ってのもムリだわ〜 固定用のタグができても初めは合わない作者と接触してしまうのはしゃーないよ
被弾したらブロかミュートして見えなくするしかない
合わない作者が悪い訳じゃないし自分が正しい訳でもない
自分の楽園は自分で作るのが当たり前 固定でも過激派かそうじゃないかで違わない？
>>322みたいな描き手は大抵逆をブクマしてたりツイで逆リバの人をフォローしてたりするから
厳密には固定じゃないよねって感じる
自分では描かない・書かないけど読むっていう人はbioに書いてなかったりするから
逆シチュじゃない？っていう現象が起こる >>320
固定詐欺のスレで何言ってるの？
ちょっとよくわからない >>322
これ系書いてる人自ジャンルにいっぱいいるけど注意書きなんてほとんど無いな >>323
プラトニックABとプラトニックBAを見分ける方法もないんだよね
カプ表記って結局は作者の自己申告 >>322
この手ので酷いやつだと受けの妄想する受け×攻めのエロシーンで数ページ使って
攻め×受けは押し倒されてたじたじ→アッー！→暗転→ベッドの上でぐったりする受け
だけで終わってたりするんだよな… >>331
固定詐欺とか使い分けについても話し合う「カプ問題について主張し合うスレ」だよねここ
別に固定タグなんて存在しないで正しいかと
固定ってのは所詮嗜好の１主張でしかないし
その固定のあり方が個人によって違うのも「現状では」普通じゃないのかな
同じＡＢでも「Ｂは絶対なにもしないアンアン言うだけのマグロ」が好みの人もいれば
「ＢはＡに入れたがってるがＡの攻め力にいつも敗北してアンアン言わされる」のが好みの人もいる
それだけだよね >>333
どっちかが入れたがってるなら見分けられるわ
入れたがってる方が攻めだよ 固定詐欺云々ってタグじゃなくプロフィールの固定表記の話でしょ
固定表記しながら尻に突っ込みたがるBや尻を狙われるAを出した時点でおかしいって言う
それをありにしたら挿入なしのA総受け総攻めなんでも固定表記でよくなる >>336
入れたがってる描写がないときはどう見分けるの？ >>337
そういうのが好みじゃないなら離れれば解決するのでは >>333
自分の書いた内容より読み手がどう思うか推理してタグ付けしてるのだろうかと思う人いるからね
作品が原作と違う世界観のパロとか内容のタグ表記で悩むのはともかく何でカプの方で悩むのか… 実際問題>322みたいのは結構存在して書いてる方は自分は固定ですとかやってんだよね
どうやったら事前チェックで避けられるんだろう >>339
攻め受けの属性が緩い人が何故固定表記に拘って読み手を混乱させるんだよっていう考えは無いの？
許容範囲が広い人は単にＡＢタグだけでも事足りそうなもんだけど何で固定って付けたがるのか >>339
カプ表記がおかしくても文句言うな
黙って被弾しながら自衛だけしろなんて随分横暴な意見だね
穴を狙ってるだけ妄想するだけで実際の挿入はないからカプ表記しないなんて他じゃありえないのに
なんでリバだけが挿入しないからリバじゃないなんて主張があるんだろ
挿入までするリバは地雷なのはわかるけどそれリバ内での好き嫌いだわ
固定内の好き嫌いにしたがる人いるけど違うと思う 逆にガチ固定用の受けは絶対能動的になりません
受けに性欲なし、オールドジェンダー規範の女性像です
みたいな表記あれば安心なんじゃないかなと思った
受けは最初から性行為は受け入れる側との認識ですみたいな 別に受けが能動的になっても性欲出してもいいんだよ
攻めの尻や他の相手に性欲向けたりしなければ固定でなにも問題ない じゃあ性行為時に受けは女性的役割を果たす存在から揺るがないみたいなタグのがいいのか
受けの思考回路がそうなってるみたいな リバにならなないイコール女性像とか女性的役割とかジェンダーとか言い出すの気持ち悪い
固定かリバかって話題に一ミリも関係ないでしょ
挿入関係で受けか攻め関係が固定されてるかリバかでしかない ジェンダーの何が気持ち悪いのかわからない
受けだって男だから攻めたいはず！てのも男子役割的ジェンダーだし
べつにそういう性的嗜好ってだけのはなしでキレ出す必要なくないか？
私もAB本命の総受けみたいなやつ好きだし 総受けでもガチで攻め全員とやってる受けは地雷とかあるよね
大勢の攻め達から尻を狙われるけど受けが体を許す攻めは限られてるパターン多そう
体を求めてくる男全員誰でも挿入させる関係を求める総受けは総受けの中でも特殊では
A総受け作品と銘打って全攻めキャラがAに実際に挿入するケースはそうないはずだよ
あいつに挿入したいと片思いで狙われてるだけで十分に総受けの条件を満たしてしまう
攻めも然り
その辺から考えても実際の挿入なきゃ受けや攻めと言えないなんてことはないはず
リバだけが基準おかしいしやたらと固定名乗りたがってこれくらいのリバは許容しろって固定に押し付けてくる >>349
片思いだってカップリングとしては普通に扱うもんだからね
思ったんだけど最近ここで長く引っ張っていた攻めの尻問題って実はＡＡシチュに最も近いんでは？
あとＡの尻は弄るしＡの口にＢの男性器は入れないも極端な話Ｂがオナホ扱いされてる気すらする
つまりこの主張の人は単に攻めが好きすぎる上に受けにそこまでの思い入れが無い人なのでは？
固定のＡＢを主張するには感情の比重がＡに偏りすぎているからＡＢの固定と話が合わない感じする >>348
言ってることはわかるんだけどジェンダーの概念が
一般世間でも多用性を認めようって流れになってるときに
二行目が男性役割っていうのは論議醸し出しそうで棲み分けには適しないと思う >>349
そういう挿入ないのは総受けじゃなくて愛されって言わない？
総受けは総受けだよ総受け本で全員とやってる本とかジャンルによっては普通にたくさんあるし
A以外と体の関係がないのに総受け本って言ったら別の意味で詐欺って言われるんじゃ >>352
愛されは性欲恋愛関係なしに愛でられる話
総受けは恋愛感情で愛される話 >>352
大勢の攻め達から尻を狙われてたらそこでもう総受けだよ
総愛されは受け攻め問わずじゃない？
総受けや総攻めとは言えないリバ層や非恋愛層も使う >>344
わかる
言っちゃ悪いけど性における昔々の固定的な女性的役割と同一価値観よね
受けにいわゆる古いガチガチな女性的役割固定民専用ABタグなどあれば
攻めの尻を狙う受け民は該当しないかも リバ雑食の人ってみんなそんな考えなの？
お互い挿入し合いたいと思ってるならリバでそうじゃないなら固定ってだけでそこに男の役割も女の役割もないでしょ 二次元にジェンダーとか言い出すのやばすぎ現実と妄想の区別ついてなさそう 受けが男性の時点でオールドジェンダーとやらの対極にあるとしか思えないんですが
オールドジェンダー規範とやらでは男性がそういった役割することが奨励されてるの？
>>344や>>355自身が古いジェンダー観持ってて男女に押し込めた差別発言してるだけだよね
道具プレイやふたなり化になるけど挿入だけしたい女キャラのことも古い男性的ジェンダー規範に縛られてるとでも言うのかな むしろ受けも男だから攻めたくなるはずだみたいな考えで攻めの尻を狙う受けを正当化してる人の方が
ガッチガチに古臭い男性とはこうであるみたいな考えに縛られてると思う
自分はこういうのが好きって言うだけでいいのに
男なら女に入れたいのは当たり前だからノマはノーカンって意見なんかも
そんな常識ないからいちいちカプ表記してください 実質まともな絡みもない当て馬モブでもちゃんとタグでお知らせしてる人はいるからね
自分に言い訳しながら当たり障りの無い感じにまとめようとするから齟齬が生まれるんだよ
自分の脳内では矛盾がなくてもそれを作品に合わせて語らないなら誤解されても仕方ないし
読み手は情報が無ければ見たままで判断するしかないんだから >>342
ＡがＢに入れるのしか書いてないなら混乱しようもないのでは
>>343
だから別に「カプ表記としては」おかしくないのでは？という話だよ
ＡがＢに入れるのが好きな人を探し、作品を読む前には説明文読めば被弾しないんじゃない？
というか自分も自衛としてそうしてるからそう思うんだよね
個人的にニョタが死ぬほどダメだし固定向けの嗜好としてもものすごく特殊だと思うんだけど
たまに説明すら無いこともあるからそもそも説明の無い人の作品は読まないことにしてるよ >>361
混乱しない作品の話はしてないでしょ
ここで問題に上げられているのは特殊なネタなり性癖なりで固定にとっては要注意物件であって
見たら分かるものの話はしていない
何なら固定のＡＢ名乗らない場合は油断しないで作風で避ける事も出来るし
固定だから大丈夫だよね？と軌道修正期待した挙げ句に最後まで読んで大打撃というのも回避可能
つまり固定は固定のＡＢという作品と作者に期待して読んでるんだよ >>361
固定ABの中の地雷と他カプ要素だからこその地雷は全くの別問題では
なんでそこを取り混ぜて話すの
自分も女体化受け好きじゃないけど固定ABとして表記するのはわかるよ
でも攻めたい受けや抱きたいと思われてる攻めは他カプ要素であって固定ABとは言えないし
カプ表記としてABのみはおかしいと思うからそう言ってるだけ 攻めたい受けや受けたい攻めなんかよりよっぽど総受けの方が固定じゃね 少なくとも攻めは攻めで固定受けは受けで固定が固定ってことだと思ってるけど
相手固定を固定と思ってる人っていたりするよね 攻めたい受けって結局他でいえば当て馬カプをどう扱うかの問題と同じなんじゃない？
BA当て馬のABなのでは
当て馬カプは不成立で最後はそのカプの否定に終わるので
ABの強化、成立するのはABのみだという主張と言えなくもないけど
そのための当て馬他カプ描写が前提として必ず必要になる
CA当て馬のABをCAと表記したらガチCA勢から文句が出る
でもABとしか表記しなかったらガチAB勢から文句が出るのも当然
CAであり同時にCA否定でもあると認識しながらABともCAとも距離を置くべき嗜好なんだと思う
BA当て馬のABもそうあるべきだと思うんだけどなあ
それを純然たるABでしかないしAB固定で引き受けるべきだってABだけに押し付けるから
反発が耐えないわけだけどそれってAB側が悪いのだろうか >>364
総受けでも相手によっては攻めたい受けシチュ描いたりする人いるから 攻の尻を狙わない受は「性別受」とかの表記をすれば分かりやすくなりそう 普通受けは攻めの尻狙わないものなのにそっちが住み分けするのか… >>368
それなら受け固定や右固定でいいと思うんだけど…
B受け固定やB右固定の表記で男のアナルに欲情して挿入して腰振りたがるBまで
想定しなくてはいけないなんておかしすぎない？
そういうB地雷だからB受け固定名乗ってるのに >>370
尻を狙われるキャラのことじゃない
尻を狙うキャラは攻めと呼ばれる >>370
受け入れる方で特にここで議論されてる固定なら攻めない方
あくまでＡＢ固定の攻め受けについて語っている筈
それを前提としての普通でしょ常考 読むのも描くのもガッツリAB固定で逆リバOKの人のABも読めないくらいだけど
攻め受けって挿入基準でしか考えたことなくて後は好みの問題だと思ってたわ
そこさえ固定なら表記詐欺固定詐欺なんて考えたこともないしなかなか難しいんだねえ >>374
322みたいなのは妄想の中で攻めの受け描写があるだけで実際の挿入じゃないから平気ってことかな 322みたいなのはギャグ描写多め版権で腐向け描いてる人に多そう
男っぽくて情けない感じの受が好きなんだろうね >>372
ちがくない？
攻め受けってのは入れる側入れられる側であって
狙う狙わないは個人の嗜好が働く部分だと思うよ
極論攻めＡは受けＢの尻は全然狙ってないけどヤリ系Ｂに襲われて入れちゃいましたでも
ＡＢとなるわけでさ 襲い受けと尻を狙う受けって真逆の立場だけど
受けとしての積極性が違うだけでどちらも受けだよね むしろ積極的なのは同じだけど棒か穴かで全然違うと思う
穴狙ってるんだったら攻め要素ある >>377
精神派は思うだけでも固定じゃないって発狂するから
もうそこで話がかみ合わないんだよ
特に5chにある固定スレはそういう思想が蔓延してる
実際にそういう人間が多いわけじゃないのに
そうじゃない人をたたきまくって排除してるからそうなってるって状況を理解してないから
自分のいついてるスレがそんな人ばっかり・スレのルールがそうなってるから固定はそういうルール
＆そうじゃないヤツは叩きまくって固定じゃない認定しまくってるからソレが当たり前
になってる
5chの固定スレはもう害しかないけどその害があってもヤバい人を隔離する場所としては一応機能してはいるから悩ましい でも入れるのがAのみならBは受でしょ
そういや襲い受けとか騎乗位で攻め翻弄する受けまでがB攻めてる！とかリバ！とか言い出した過激派に凸されて
大笑いしたことがある 挿入したいと思うだけならノーカン
受けのちんこさえ挿入しなければノーカンと勝手に自分ルール設定してる人のせいで何回322みたいなシチュに被弾したかわからない
ABならAがBに挿入したいと思ってるだけでカップリングが成り立つのに逆はノーカンだと思ってる人意味が分からない
ABのAがBに挿入したいと思うだけで挿入してない作品がABなんだから
BがAに挿入したいと思ったら挿入なくてもBAになるでしょ リバだけなんだよね
尻を狙うだけなら攻めじゃないし尻を狙われるだけじゃ受けじゃないなんて
勝手に決めた基準振りかざすの 受けが攻めたいと思うだけは判断分かれるけど
受けの妄想や夢の中で挿入されて喘ぐ攻めがはっきり書かれてるのは固定詐欺だと思うわ 自分ルール設定は作品作る方も読む方もお互い様だと思うけどね >>382
＞AがBに挿入したいと思うだけで挿入してない作品がABなんだから
正確にはちょっと違う
「挿入したいと思うだけで作中では挿入してないが今後挿入ありえる」ならAB
「挿入したいと思うだけで未来永劫挿入はありえない」ならABではない 書き手読み手の問題じゃないでしょ
AB片思いとBA片思いでも住み分けの必要性はあるので
片思いでも左右は重要視されるし挿入なしABやBAでも同じ
二次創作BLなんてほとんどが非エロなのに
BがAに挿入したいと思ってるだけの作品がAB扱いになるはずもない >>387
でも>>386理論だと「今後挿入が有り得るのがABだけと作者が想定している」ならABじゃないのかな 作者が挿入を想定してるかどうかとか目に見えないことが受け攻めの基準になるわけないでしょ >>388
だからそれが勝手な自分ルールと言われてるんだよ
Bが最初から最後までAに挿入したいと尻を追っかけてるだけの作品でもABです
モブが延々Aの尻を狙ってるだけでもA受けではなくABです
CがAを抱きたがって口説いてるだけの作品もCAではなくABです
作者がABと思っていて他の挿入がなければなんでもABです
こんな基準にしたら住み分けめちゃくちゃだよ
リバ以外でこんなこと言い出す層はいないので
リバだけがおかしな主張をして自分のルールを認めろと言い続けてる >>389
挿入に関する描写や言及が一切含まれないBL作品なんて山ほどあるじゃん
その場合にカプ表記は何が基準になるかといったら「作者の想定」しかないんだよ >>390
例えば
「CがAを抱きたがって口説いてるだけの作品・でもCがAに挿入は
絶対ありえない・挿入ありのカップルはABのみな設定」という作品なら
「AB前提のC→A」って感じの表記が正確だと思う
Cが徹頭徹尾報われない当て馬なのにCA表記するのは良くないし
AとBのシーンがないのにAB表記するのも良くない 作者の想定だけでABと表記するのがありなのはそこにAB以外のカプ要素がなく
作品内の描写がAB設定と噛み合う場合だけでしょ
>>390みたいな作品ではいくら作者の想定がABだと言ってもABのみの表記にしたら表記詐欺
複数カプの表記が必要になる
カプ表記において作品内のカプ描写を無視した表記はありえないよ
なんのための表記による住み分けなんだってことになる
>>392
例にあげた作品なら複数カプ表記すべきだと自分も思うよ
なら攻めたい受けのABは「B→A前提のAB」でいいのね
B→AはB攻めA受け扱いなので固定ではなくリバになるね B→A前提のAB
厳密に言うと固定でもリバでもないってことになる
だって永遠にリバらないわけだから
Bは「リバ寄りの受け」というキャラになる いつからB→AがAを攻めたいBという意味になったの？
思いを寄せてるだけでもB→Aだし逆にAに抱かれたいBもB→Aになるよね 受けとしての片思いは普通A←B表記になるだろ何いってんだ… 挿入も積極さも絶対にABで変わることない固定カップルが居るとして
でもAは他キャラCやモブに挿入されてて非処女って設定の場合リバと書くべきなのかな
ABもリバって勘違いされそうだけど
あとBが他とやる時は攻めでAとやる時は受けって場合でも書くべき? >>397
それは設定からしてもう既にAB固定じゃないからなあ
最低限CAモブAのA受けは明記すべき >>394
そうだねリバカプではなくリバキャラ嗜好になるのかな
作者の嗜好に部分的にリバが入ってる感じなのでAB固定とは言えないね
B→A表記でいいって意見何度か出てるけどB→A表記やBA要素表記のない
AB固定表記はおかしいってことでいいのね >>397
ABは固定ってやつだね
「ABは左右固定・A右・B左」でいいのでは
間違ってもAB固定なんて名乗ってはいけない >>399
B→Aだけだとこの矢印が何を示すのかわかりにくいから
「B→AでBがAを抱きたがっています」と明示したほうがいいと思う
>>397
単にリバというと「ABAリバカプ」と思われやすいから
「ABは逆転なし、相手が変わればA受けB攻めあり」と書くといいよ >>401
攻めたいけど攻められない受け作品にABに加えて
「B→AでBがAを抱きたがっています」と表記してくれるなら
ガチの固定からも文句は出ないと思うよ
bioでも固定表記の横にB→Aもちゃんと併記してくれるなら >>403
そういうのが好きなら書いて一切の損はないでしょ
所謂攻め×攻めってわりと需要あるから同士も見付けやすいし
それとも固定って称号の方が大事？ 自分はこんなカプやカプ作品を好きな人間ですと説明するのがbioじゃなかったっけ
そこで詐称するなって言われてるんだよ >>390
でもこれってむしろ超完全固定派の話でよく聞くルールだよ？
たとえ作中でエロしてなくても将来どっちかに入れる予定があるならそれがカプって
あとカプ要素とカプ描写は別モンだと思うけどな
たとえばCAに見えかねない要素があったとしてそれイコールCAではないでしょ
そこに説明書きがあったら親切な書き手だとは思うけど
「タグが必要なCA作品」ではないと思うわ >>406
完全固定派は攻めの尻狙いを許してるってこと？
一見テンプレ的攻め受けでもエロになったら逆転するなら端から逆カプって書いとけって意味だと思ってた >>396
攻めAと攻めCが受けBを取り合ってるA→B←Cをよく見かけるから
→や←は好意があるという意味だけだと認識してたけど
矢印の向きが大事なのね >>406
その超完全固定派の人に尻を狙う描写はノーカンですかって聞いてみたら
そこをノーカンにするから文句が出てるんだけどわかってる？
Aを攻めたいBのABにBAタグつけろとまで言ってる人はいないのでは
B→Aタグつけてくれたら個人的には助かるけど
それはBAという他カプ要素リバ要素だからAB固定とは言えない
作品にはこういうBA描写があると注意書きしてくれと言われてるだけ
固定を名乗るなら同時にB→Aなりリバ要素取り扱いだとわかる表記をしてくれないと
ガチの固定と見分けがつかないので困る >>404
そういうの書くならツイプロあたりじゃない？
いちいち過去にかいた作品の細かいシチュをbioに追加はしていかないし入りきらないしキリがないよ
bioにかかれたら「それもメインですき」って期待しちゃうしそれは本来の目的からはズレるでしょ
ツイプロにかいてっていうならわかるってなるけど 属性として好きだから攻めの尻狙う受け書いてるんじゃないの
自己紹介したくないのか >>411
書いてる内容全部が全部メインで好きとは限らないでしょ 固定ならツイプロでもどこでも全部チェックするだろうからツイプロでいいと思う
問題は前もって書いてくれるかくれないかだし書いてくれるならありがたいよ
でもそれなら固定なこともツイプロに書くのが筋な気がする >>413
カプに関する話の9割がABに関することならAB固定はbioに書くし、見る側もそれを見てフォローしても問題なくない？
でもカプに関する話でその特定のシチュエーションに関する話は半年に1回するかしないかならツイプロでよくない？
って感じじゃない？ >>414
固定じゃない例外があるなら固定なのとその例外は常にセットで表記しないと騙すの狙ってるみたいで感じ悪いよ
>>397がプロフィールにAB固定、ツイプロにCAやBDと書いておくようなものだよね
それはそれでABだけと見せかけたい詐欺狙いみたいで心象が悪すぎる
まあどこにも書かないよりは遥かに良心的だとも思うけど >>415
＞固定じゃない例外があるなら固定なのとその例外は常にセットで表記しないと騙すの狙ってるみたいで感じ悪いよ
そんなことないよ
固定なら相手のツイプロがあれば絶対みるしもし見忘れて地雷踏んだならそれはうっかり見忘れた固定が悪いよ
ツイプロにもかいてなかったんならご愁傷様だろうしかいてほしいって愚痴るのはアリだと思うけどね 攻めたい受け好きって書くの面倒で嫌！だから固定だって詐称します！被弾した方が悪い！
ってことでOK？ B→AだとBAにおけるB(攻め)の片思いよね
ABならA←BでB(受け)の片思いやBがゲイでノンケAを狙ってるとか
攻めてみたいと思っている状態など
A→B←Cは大体三角関係の状態などでAとCが攻めでBが受けを表したりする
場合が多いがジャンルに寄って微妙に違ったりする >>415
bioにはAB固定のみ表記、ツイフィールには「ABの他にモブBもいけます」と補足
みたいな人めっちゃ多くない？
>>418
矢印表記は左が攻め・右が受けと厳密に決まってるわけじゃないから人によるよね >>417
攻めたい受けが好きな人って大抵書いてない？
説明文に書いてなくてそれやってる人ってとりあえずうちのジャンルでは見かけたことがないな
それはさておきＢが攻めたがるけど受けでしかないのが好きな人が固定名乗るのを
別に詐欺とは思わない >>420
それはたまにいる「AB固定」を「AB受け攻め固定」の意味で使ってるケースなのでは
受け攻め固定や相手固定を固定と省略するの紛らわしいから何が固定されてるのか書いた方がいいと思うわ
そのケースがもし「AB相手固定、ただしモブBはあり」の意味なら相手固定じゃないからbioの表記は間違ってるね
「基本的に固定ですがこれだけは除外」の説明をしたい場合ひとまとめで一気に言わないと意味が通じないものだと思う
攻めたい受けの件も固定されてるのはこれでリバ要素はこれだと両方を一緒に説明しないと全体像がわからない
まあバラバラの説明でも説明が一切ないよりはずっといいけどさ >>421
417は固定と書いてある場所にセットでそれも書いてないと詐欺だって主張してるんだと思うよ
じゃなけりゃbioに固定かいて詳細の例外はツイフィに、に対して
＞攻めたい受け好きって書くの面倒で嫌！だから固定だって詐称します！被弾した方が悪い！
なんていわないでしょ 作品に書いてあれば別によくない？
どんな相手だってbioだけで判断とかしないよ
説明文がっちり読み込むし説明無い人のは一切読まない。これ
自衛はがっちりしないとダメージ受ける >>424
bioに固定表記だけだと男の尻に挿入したがるBに萌えてたりや尻を狙わてるAがいけるなんて
わからないから困るって何度も言われてるじゃん
なんでbioには書きたくないの？ガチ固定だと思わせたいの？
文字数もそう使わないでしょうに 実際に挿入してるわけじゃないからその書き手にとっては主張するほどのこでもない固定の範囲内ってだけではないの
よくここで普通は〜とか一般的には〜って言葉使う人がいるけど
あくまでも自分基準であってその肝心の普通と一般的の定義が曖昧だからそりゃ拗れよな ループすぎる
実際に挿入してないカプには表記しないなんて言い出したら表記なしのカプで溢れかえるんだけど
なんでリバだけこれくらいいいでしょって固定の中にステルスで紛れ込んで来ようとするの >>427
挿入なしなら表記しなくていいなんて言われてなくない？
「挿入はないが抱きたがっている」旨を矢印なり説明文なりでつけよう
っていう話になってると思うけど >>428
bioには固定としか書きたくないって言ってるんじゃないの？
カプの注意書きしなくてはいけないくらいの他カプ描写を好んでるとわかってて
固定とだけ表記するならステルスで詐欺する気満々じゃん >>425
いや、文字数使うでしょ
攻めたい受け萌えだけど絶対に挿入しないそんな受け萌え
ってbioに書くような短さじゃないよ 原則AB固定(ですが人によっては地雷となる要素があるので詳しくはツイフィールにて確認してください)
みたいなことbioに書けばいいだけのことじゃない？
文字数のことは分かるし >>431
それいいね
「基本的にはAB固定」「AB固定寄り」「AB固定気味」
最近よく見るこの辺の表記をして説明にリンク貼っておけばいいのでは
こう書いておけば固定なら何かあると察するわ
リンク先で攻めたいけど攻められない受けに萌えてるけど挿入はAB固定ですって
思う存分説明したらいいと思う 最近見るけど「固定気味」って何やねんって思うな
固定って言葉自体そんな曖昧なもんじゃないのにね
この手の表現してる書き手は漏れなく逆リバブクマしてた似非固定だったわ 言葉は移り変わるものだからさ
多数がイメージしやすい（勘違いしやすい）ものなら
もうそれが新しい意味になってしまう
少なくとも「固定気味」ならエセ固定って判別つくからまだいいじゃない 「固定気味」はわかりやすくていい表記だと思うわ
ガチガチの固定ではないけど積極的にリバや逆は好まないくらいの立ち位置だってのが直感的にわかる
攻めたい受け、攻めの前立腺責め、モブAの痴漢や受けノマ辺りまとめてここに落ち着いてくれたら助かる >>436
絡んでごめん
個人的には十分積極的にリバ逆好んで見る人ってイメージだわ＞固定気味
相当好きじゃなきゃブクマいいねしないでしょう 具体性がなくて頻繁に使うネタでないなら流せるネタでも
夢の絡みや腐キャラの発言やら攻めの「受けてもいい」受けの「たまには入れたい」辺りになると…
あと普通に自慰ネタでもｇタグ付けたりオナ注とかちゃんとしてる人はいるんだから
攻めの尻は取扱注意と意識して自分の立ち位置も考慮してほしい
少なくてもちょっとシモネタに対する意識が緩いと思うんだよね 総受けが好きな人に聞きたい。
自分は総受けが嫌いなんだけど、総受け好きな人ってどういう心理で受けキャラに複数の攻めをあてがってるんだ？
自分は受けがピッチに見えてしまうのと、攻めが受けのえっちな姿を引き出すための道具みたいに扱われてるように見えてしまうから嫌いなんだけど、
最近総受け好きな人の殆どって、もしかして受けをビッチにさせてるという認識で総受けやってないのでは？と思ったので、総受け嗜む人のそれぞれの理由聞いてみたい。
カプ問題って書いてあったからここにきたけどスレチだったら誘導お願いします。 >>439
前に総受け嫌いが殴りこみにきてたから警戒されやすいと思うよ
総受けに限らず、自分が嫌いだと思う部分が好きなんじゃないかね
食べ物でもそうでしょう、イクラのぷちぷち感がイヤ←→それが美味しいのに
相手によっていろんな態度、表情をみせる受けが見たいんだよ
受け至上主義、または肉便器扱いでどうでもいいと思ってる
ちゃんと総受けって表記しといてくれたらこのスレ的には問題ないよ >>439
受け以外の関係者が全部攻めだとしなくていい警戒に気を回さないのがいいと思っていたので
でも作者がエロ自体に積極的で他のキャラの人間関係も上下グダグダという状況もあるのに気づいて
その事で冷静になったら本命カプ以外のルートは特に萌もないという結論に達しました
私は総受けは読めると思っていたけどそうでもない固定でしたがそういう人もいるかも？ AB表記しかないのに腐キャラの妄想でBAやCAの絡みをがっつり見せられるとかありがちだよね
妄想だからもちろん注意書きはない
酷い時はBがA総受けの妄想してありとあらゆるA受けシチュを見せられたりBAがいかに人気かABがマイナーかの語りを聞かせられる時もある 総受け傾向にあると自覚してる(１キャラ右固定他キャラ攻め固定)けど
基本書くのはABならCは恋愛感情なしCBならAは恋愛感情なしって割りきってる
なんか同軸で総受けだと関係性のうまみとか表現できなくてキャラの個性も消失する気がして 439です。前に総受けや受け固定で別軸でそれぞれ攻め変えて嗜む人は、乙女ゲーの相手毎のルートみたいな感覚で嗜んでるって聞いて、そういう感覚で嗜んでるなら受けをビッチにしてる認識がないのも仕方ないなと思ったので、
受け厨みんながみんな、受けをビッチにして攻めの扱いぞんざいにしてるわけでは無いのかな、と思い至って質問させてもらった。 >>443
別軸総受けの人って好きなカプの恋愛感情を
そうやって別軸では「なかったこと」にできるのがすごいなって思う
私は固定だからそんなに器用に割り切れないや >>445
そりゃまあ「相手固定」ならそうだろうね
個人的には相手固定なら左右気にしないって人多くて警戒するが >>446
疑いようもない完全な固定は固定と名乗って
「相手固定」や「左右固定」の人がそっちで通してくれたらだいぶスッキリするんだろうに
固定に拘りがあるからそう名乗っているんなら拘るという事にもう少し配慮してくれんもんか >>444
ビッチ化だろうがビッチじゃなかろうが余計なお世話なのでは？
dA+Bxgpqが総受けを嫌いなのは自由だが
皆自分の愛や欲望を表現してるだけなので貴女にとっても
総受け者にとっても合う合わないものがあるのは当然のこと
でもそれは正しい正しくないの話じゃない >>448
正しい正しくないの話はしてないかな。個人的に嫌いとは言ったけど、受けだけに熱意を注いで二次創作するのも一つの形だろうとは思ってる。 あと受け固定する人って、逆がダメなの、やっぱり受けには雌ポジション(ちょっと言い方悪くなっちゃったけど)でいて欲しいからなの？
男の子がメスイキするのが性癖だからずっとそうでいて欲しい感じ？他にも理由あるのかな。 >>445
自分も前はそういう総受けは平気だったんだけど（ＡＢエンドじゃないとガッカリはした）
その趣向の作者がＡの他カプを扱った事があるのに気づいて相手を脇で見るのも引っかかる様になって
今ではどっちの場合も「お前だけ」的な話が３年目の浮気聞かされてる気分になる事があるんだよね…
それでも同軸の乱交になっちゃうのに比べたらまあいいかとは思うかな
少なくとも何故か攻め同士が絡むというド地雷は避けられる >>450
単にＢの攻めに興味がないからじゃないの？
固定な人だったらそういうＢでＡＢ固定しようとは思わないんじゃないかな？ >>450
そういうキャラ解釈、または趣味嗜好だからだよ
逆がダメな人の意見は過去にもたくさん話してるから遡って読んでね >>450
雌って表現気持ち悪いな…
BがAを抱きたいと思わないだろう・男が必ずしも尻に入れたがらないだろうって想定だよ >>450
なんかこの人地雷臭するな
ちょっと周り見て自分のレスが浮いてるの自覚した方がいいと思う いや、ここのレス少し遡ったら、キャラ解釈に基いて攻め受け決めてる人と、キャラ解釈に関係なく自分の性癖や嗜好で攻め受け決めてるって人と2パターンあるみたいだから……
後者の人はやっぱり受けに女役してて欲しいからなのかなと思ったんだけど、他にあるなら聞きたい。 >>456
入り口が違うだけで当人にしてみたらＡは攻めＢは受けだから固定ＡＢになったのに
逆に興味が無いのは何故って聞かれてもお門違いだとしか言えないのでは？
もしどっちも攻めならカップリングしないという選択もあるんだし >>456
人の好みはいろいろあるのになんでそう思ったの？
私は後者だけど襲い受けで攻めを喘がせるような受けが好きだよ
ちなみにキャラごとに受け攻め決める左右固定だから
ジャンルによって受けが一人しかいない場合は総受け状態になるし
攻めが一人しかいない総攻め状態になることもある
攻めが何人いても受けが何人いてもほとんど別軸 sageなし
ゴミ付き
前きてた変な人だからわわらない方がいいよ >キャラ解釈に基いて攻め受け決めてる人と、キャラ解釈に関係なく自分の性癖や嗜好で攻め受け決めてるって人と2パターン
これ性癖や嗜好だけで受け攻め決める人はキャラ解釈はリバだよねやっぱり
話聞いてて溝が深いわけだと理解できた
キャラ解釈リバで嗜好だけが固定な人とキャラ解釈も嗜好もリバな人は根本的なキャラの捉え方が違うわ
総受けもキャラ解釈で総受けな人とキャラ関係なく嗜好で総受けになる人に分かれてるんだろうね
キャラ解釈の人はビッチというか誰とでも恋愛関係になりえるキャラだと解釈してて
嗜好の人はキャラ関係なく自分が萌えるからそうさせてるのでキャラ解釈がビッチとは限らない キャラ解釈リバで嗜好だけが固定な人とキャラ解釈も嗜好も固定な人は根本的なキャラの捉え方が違う、だった
キャラ解釈はノンケ攻めだけどBLでは嗜好で受けにしてる人も多そうだけどこれもリバだよね >>460
リバ固定総受け雑食関係なく人それぞれだと思うよ >>456
総受けというほどではないが複数カプ取り扱い受け固定の自分だと
Ｂには攻めてほしくないというより攻めを受けとめてほしいタイプなのでそうなっている
だからウケに女役をしてほしいかと言われたらたぶんその通りなんだけど
そもそもエロ描かないからエロの女ポジでいてほしいかというとうーんってなるかなー
受けでいてほしいけど単純にアンアン喘ぐのが見たいからそのポジに置いてるだけというわけではないって感じ？ スレチだったらスルーして
自分は左右は非固定
でもカプはガッチリ固定なんだけど
ABA固定です
AB BA両方行けますがカプは固定です
AとBの他カプは地雷ですって書いてるんだけど
こんだけ書いてもリバいけるからってCAもいけるBDもいけると勘違いされる
左右非固定のカプ固定って珍しいらしいから仕方ないとはいえ
地雷カプを延々と書き続けるのはキャラ自体は嫌いじゃないのに嫌いみたいでなんかな… 固定がキャラ解釈リバなのにそのキャラでカップリングするかね？
自分はどんなにそのキャラが好きでも攻め受け共に無理があったら妄想出来ないから成立しないんだが まぁ要は攻め受け決めるにしても、人によって決め方は様々って事だね。でも大別すると、キャラ解釈に基づいて攻め受け決める派と、キャラ解釈関係無く嗜好や性癖で攻め受け人の二種類…かな…？
受けを女性扱いの云々は、ツイで「総受け好きな人は攻めを棒扱い…というのも否定はできないけど、どちらかというと受けを穴扱いしている」という旨の文を見かけて、それがたくさんいいねとRTされてたから、それだけそういう嗜好の総受け者さんは多いのかなと思った。 >>465
攻めの穴に入れたくて仕方ない受けや女を抱く受けなんてまさにキャラ解釈リバとしか言えなくない？
キャラ本人は攻めたいと思ってるのを書き手が阻止してるだけだし >>467
キャラ解釈とカプ表記は別モノってことなのでは
キャラ解釈という視点で言うと「実際に攻めはしないが攻めっ気や女とした経験がある」ってのを
人によってはリバでしかなかったりするけど
カプ表記的には攻めたがる、女と経験があるってだけじゃリバじゃないんだよね >>466
攻受決定2パターンはそうじゃなく｢キャラ単体で攻受決まる｣｢組み合わせたい二人の関係性で決まる｣だと思う
性癖っていうのが黒髪短髪は受け、主人公は攻めとかそういうやつなら上記どちらのパターンにも関わるものだよ >>468
もっと言えばそういう受けを好む人ってあえてそういう受けを望んでたりするんじゃない
もともとは受けじゃない攻めたいキャラを受けに変えてしまうことが望みであり快感なんだと思ってる
キャラ解釈もその嗜好もまさにリバだよなと思うけどカプ表記としてはAB+注意書きしかないよね
リバ嗜好ではあるので注意書きほんと頼むわ >>470
そういう人はそもそも「キャラ解釈がリバ」って考えが無いのではと思う
固定、雑食、リバその他ってのはあくまでカプ表記であって
キャラ解釈には適用しないというか
かく言う自分もこのスレとかでこういう流れになって初めてそういう考え方もあるんだなーて知った
まあ自分はカプは完全固定だけどぶっちゃけ「ＡがＢに入れられてる、ＢがＡに入れてる」エロシーンがなければ
他人の作品の嗜好は大半流せてしまうから思い至らなかったのかも >>470
リバ嗜好ではあると断定してるけどそうじゃない固定もかなりいると思うよ
私もだけど絶対にAB間では逆転しないもの 攻めたい願望持ってる時点でそのキャラか作者がリバ気質あるんだなと思う >>471
受け攻めリバはキャラ単体に付く属性ではなくカプに付く属性だって価値観はリバ特有だと思う
だって全てのキャラは単体では受け固定や攻め固定ではなく受けにも攻めにもなりえるって考えが基本になってるから
ガチ受け攻め固定というのはキャラの受け攻めがキャラ単位で決まってるものだと思う
｢組み合わせたい二人の関係性で受け攻め決まる｣パターンは相手によって受け攻め変えるタイプのリバキャラだと思うよ
>>472
ABAリバカプじゃないのはわかるけど攻めを受けに変えたい嗜好がリバだしBはリバキャラだよなって思う
ABは固定なんだけどキャラがリバ 受けに公式で奥さんとかいたらその時点でリバキャラってことなのかな >>472
だからそれは固定が引っかかる「ＡＢ“は”固定」であって似て非なるもの
むしろ混ぜると危険なものだとこれだけ討論になるんだから分かりそうなもんでしょ
カップリングに関しては掠りもしないＣＤよりはニアミスなＡＢの方が相性悪かったりするよ >>475
そもそもこういう過激派固定は彼女いそうなモテキャラや既婚キャラを絡めたカプは大地雷だろうからそもそも避けるんじゃないかな 「AB固定」と「ABは固定」って完全に別物なのに
表記上あんまり住み分けできてないの結構な問題だよね
「は」の省略が多い >>464
それはそれだけ書いているのに勘違いする人がどう考えてもおかしいわ…
相手固定リバのみってそこまで珍しいものでもないと思うし 攻めたい受け好きの人って真逆の受けたがる攻めのことはどう思ってるんだろ
Bに抱いて欲しくててしょうがないのにBにその気がないから毎回泣く泣く攻め役をしてるAとか
騎乗位で自分の中に入れようとしてくるAとか
いつか抱いてくれとなんとかBをその気にさせようと画策するAなんかを
リバとか受けとか思わないで攻め固定って思えるもんなんだろうか >>480
好みじゃないから萌えないけど
作者があくまで絶対逆転しないというなら固定と思うよ 男だから挿入したい受けを挿入基準でひっくり返らないから固定って変だよね
女相手なら攻めなんだから“ABは左右固定”でしかない
まあでもよく考えたら漠然と『固定』って書かれても何者？ってなるんだよね
単一固定や左右固定やカプ固定で色々いるし
固定とだけ書かれてるのって『何でも許せる人向け』と似たものを感じる >>464
相手固定の左右非固定ってことだね自分のジャンルでは結構いるよ
AB BA ABA BABのみ取り扱い
AとBの他カプは地雷ですとかはダメかしら？ >>482
それは言ったらなんだけど雑食ルールが判断基準になってない？
書き手は普通にＡＢ固定名乗っても問題ないと思うよ
問題になってるのはあくまでＡＢ「は」固定の人なんだから
リバの二文字より短い「は」一文字入れるだけでどれだけ平和になるか 攻めたい受け萌えの人って殆どは女相手にはB攻めだと思ってそうだし
AB「は」固定表記してくれればだいたいは住み分けできそうだね ていうかマジもんのガチ固定だったらAもBも童貞しかありえないし
女に興味ありませんって感じになるはずだよね >>484
もしかしてABしか書かないから固定って意味なの？
ABは作中でも作中以外でも左右固定だし書き手もABしか書かないが固定じゃないの？ >>487
左右だけ固定なのは左右固定であって「固定」ではないでしょ >>485
私の場合は「男なら突っ込むものと思って生きてきた受け」だから女相手にはBは攻めは該当しないなぁ >>489
そういう人は一言で説明できないから>>431や>>432形式で
文章で説明するしかないね >>486
でも絶対断固としてガチガチな人でもキャラにそもそも女ついてるカプ萌えだったりするし
原作の女関係は無視って人も割合完全固定でも多いんじゃ >>491
そういう人は原作が地雷で原作設定無視してるんじゃない？
二次でも女関係ありなら固定とは言わなくないか >>487
全てに拘って固定な人にはそれで問題ないし自分はシンプルにそうあってほしいけど
解釈の幅ゆるめて広げる人がいるから間違えようもない「ＡＢは固定」で表記してほしいという願い
何と言っても紛らわしいのが一番の問題だと思うからね >>492
二次では確かに一切気配もないかＡＢの応援団腐女子化してたりが多いね
でも断固ＡＢガチ左右固定って言うしリバキャラが好きって感覚は無いんじゃなかろうか >>494
自分としてはリバ云々よりカプに絡む第三者って事で浮気の有無の方が気にかかるなぁ
特に攻めは男相手のゴタゴタの方が地雷なんで単純に当て馬許嫁とかは様式美位に思う事にしている
流石にカプ相手蔑ろにしてわざわざそっちを引っ張り過ぎたら話は別だけど
話を盛り上げる為の舞台装置としての役割は仕方ないとしてもモテモテ描写盛りとかはいらない
ちなみに何か当て馬に同情して妙に力入れていい女とかやられるのはもちろん論外
その辺のヘイト管理出来ないなら人間関係泥沼化とかやめておくのが無難
こっちは普通にＡＢ読みたいだけなんだから 力入れてたらだめとか引っ張りすぎはだめとかいう程度問題じゃないでしょ
固定なら攻めも受けも女と絡んだらだめでしょ だよね
非固定からしたらただのスパイスでもこっちからしたら劇薬だよ
頼むからスパイスなら他カプ描写ありの人は「ABは固定」って言い方して欲しい
何が固定されてないかの説明があるとより助かる 固定でもどう言う固定か固定レベル表記した方が早いし確実だし簡単なんじゃない >>492
原作から借りたキャラでカプ作ったり二次創作してるのに、原作が地雷ってどういうことだ？ ガチ固定だと自負してるけど女好きのキャラ受けにしてるわ
もちろんB×モブ女なんて絶対作中で描写しないしB攻め大嫌いだけど
Bが男の尻に欲情しなければ別にいいやって感覚 ＡＢで第三者と具体的に絡んでる描写入れるのは確かに問題外だけど（あれは誰得なんだろう）
一方的に好かれているのを袖にするのは鉄板だからなー
ああでもＡが男に言い寄られるのはいただけないか >>499
顔だけカプの人とかカプの片方が8年出てこなかったり連載終了まで出番なしだったりするから
原作が地雷になるんじゃないかな
そういうの耐えられないから自分は無理だけど >>500
男の尻に欲情するBはNG
女に欲情するBは原作通りだからOK
実際にBが女を抱いてる描写はNG
って感じ？ >>503
そんな感じ
元々ナンパするキャラだから嗜好がノンケなのは別にいいけど
具体的なモブ女に対するエロ描写はABに不要っていうか異物だからいらない >>504
エロ描写さえなければBが女に欲情するのはOKってそれガチ固定なのかなぁ… >>505
原作通りにするとそうなるからなあ
ナンパ男受の固定とか全員そういう事になるし >>506
ナンパ男受けの固定はガチ固定名乗らないほうがいいんじゃない？
「男相手には固定だがモブ女に欲情する分にはOK」とbioに書いたほうがいいよ リバキャラ萌えだから左右固定嗜好ではないよ
公式攻めキャラを二次で受けにするカプは公式地雷の固定以外は
全員がリバキャラ好きだからそのカプ内にいる間は「ABは固定」で問題ないとして
カプ外やジャンル移動後同じ感覚のままリバキャラなのに左右固定を称するのが問題だね >>507
欲情っつっても女の子かわいー！ってレベルなんだけどな…
男女カプは興味ないし男相手には受けしかあり得ないからなあ >>509
＞男相手には受けしかあり得ない
つまり女相手には攻めも多少はあり得るってことだよねそれ…
「AB内では逆リバなし、Bは男相手には受けしかあり得ませんが女に対しては原作通りです」
とbioに一言書くのそんなに嫌？ >>510
そもそもB×モブ女の恋愛も攻めも書く気がないんだけどそこは誤解しないでほしいな >>511
「受けはノンケで女相手には攻めの可能性もあると思ってるけどその部分は
作品内には出さない」
ってことならなおさらちゃんと注意書きしとくべきじゃないのか
黙ってればわかんないでしょ？固定名乗っても問題ないでしょ？っていうのは詐欺だよ 某海賊漫画の三次みたいなキャラならノーカンな気もする そこまでいくと童貞(ゲイ)×童貞(ゲイ)しか固定でBL萌えできなくなるような 原作からして女好きの受けが好きな人なら受けが女相手には攻め前提なのなんて気にする人いないだろ >>513
原作の女好き設定が生きてるなら固定名乗っちゃだめでしょ
>>514
原作のノンケ設定をなかったことにするor固定名乗らなきゃいいだけの話 なかったことにしたらそのキャラでBL萌えしてる意味なくないか >>516
今現在の二次創作同人の風潮として「固定」ってそこまでガチガチの意味で運用されてないでしょ
そうあってほしいって思うあなたの気持ちは自由だけどそれを他人に求めるのは難しいと思うよ >>517
じゃあ「受けは原作通り女好きです、男同士の間でのみ固定です」と書けばいいよね
それすらしたくないというのはちょっと我儘じゃない？
>>518
受けが女好きだろうが攻めの尻狙ってようが実際に挿入しなければノーカン
という考えの人がいるのは自由だけど
本来の「固定」という言葉の意味から外れた部分は一言注意書きしたほうがいいよ 女好き(嗜好がノンケ)と攻めの尻狙ってる(嗜好がリバ)は全く同列で語れないと思う >>519
現在使われてる「固定」が辞書的な意味から外れているわけではないし
サブカルチャーにおける俗語なんてどこかの機関で定義されたものでもない
「界隈でどのように運用されているか」っていう通例をもとに定義するのが普通でしょ
私は単一固定だからあなたの言うようなシチュエーションを「原作にはないのに」
「二次創作でわざわざ」やってるものは全く好まないしあれば回れ右するけど
原作で女好きだったり過去に異性愛描写があったとして
それをなかったことにするのが固定なら当然という主張はちょっと過激な主張だと思うよ 合コンに積極的に参加するキャラB受け界隈にいるけどAB固定やらCB固定の人達はBが非童貞だと思ってるから固定名乗ってても何の問題も起きてないな
固定詐欺だと突っ込まれた話すら聞かない
実際固定って捏造した男同士のカップリングのみ指してる人のほうが多い印象がある >>519
実際のとこ男同士の物語しか書かないんだったら固定名乗りでなんも問題なくない？
女が好き（作品によっては女抱いてる可能性あり）なのは原作なんだから
そのキャラが受けの固定カプを探す人だってそんなこと織り込み済でしょ
逆に断固として女絡むのもそれで攻めの可能性があるのも許されないＤＴゲイ×ＤＴゲイ系固定派の人は
最初からそういう受けにはハマってないはずだから無問題 自分では受けにしてるけど、公式設定だと女好きなBの、女好きという公式設定をそんなに否定したいの？？
Bというキャラがいる原作をB好きな人は誰しも読んでる(見てる)はずだから、誰しもが知る公式設定をわざわざ表記する必要あるのかな。 ガチ固定が女好きキャラにハマった際は「原作の女関係はなかったことにする」のが普通だから
なかったことにしないゆる固定は「固定なのは男同士のみ」と一言書けばいいじゃない
逆にその一言書くのがなんでそんなに嫌なの？書くと何か不利益あんの？ >>524
まあ同人なんて否定すんのも許される場だからそれ自体はいいんじゃないかな
原作でゲイ設定じゃない男キャラ同士をカップリング＆エロさせたってもちろん許されるし
自分好みの萌えとして改変すんのはなんでもアリだと思う
ただ上の例で言うと「原作で女好き設定のＢ」でＡＢ完全固定ってするのは
女キャラ関係をなかったことにしないと許されないってのはなんか違うと思う
好みの範疇だよねそれ >>526
うんまぁ、本来ノンケのキャラ同士を恋愛させてる時点で大幅改変な訳だしそれは分かるんだけど、
原作ではBは女好きだけど自分の二次創作では描かない、は分かるけど、Bをノンケじゃなくするってもう、Bというキャラじゃなくない？オリジナルキャラじゃない？って思っちゃうんだよなぁ。 毎回極端な固定主義の人って同じ人？
固定を名乗ってる人の中でもそれぞれマイルールがある中で折り合いつけてると思うから
あんまり極端だと固定の中でもハブられて無視されそう 固定のＢに女が絡むネタって結局は女子会になるイメージだからなー
女がにくしょくｄ >>529
途中で送信しちゃったゴメン
女が肉食でもＡが乱入して奪取する事で告白に繋がるパターンもあるし
と言いたかったの… >>525
注意書きってカップリングの括りだけじゃなく原作からこういう捏造をしていますっていう内容だと思ってるからむしろそっちが「女好き設定はないものとしています」って書けばいいのに何でそんなに嫌なの？ 公式で女相手に攻めなキャラと公式ではそうじゃないのに二次で勝手に
女相手に攻めさせてるのはまた違うので一緒くたに語るのもどうなんだろう
いずれにしてもBCやBモブ好きなら固定嗜好とは言えないよね
ABは固定でいいじゃん
公式と受け攻め逆にしてる場合はカプ全体が非固定だから緩い環境で咎められたりは
しないだろうけどそれガチ固定がいないという特殊環境だから
それを基準に語られるのも違うでしょ >>531
それを書かないとは言ってなくね？（まあ私は当事者じゃないけど…）
「女好き設定をないものとする」の件は固定関係ない注意書きだから
議題にあがってなかっただけでしょ
「AB固定だけどBの女好き設定はありですBはノンケです」
というのは固定の定義に関係あるから今議題になってるんだよ
>>528
ガチ固定の間では普通の感覚だよ
この板のガチ固定スレのテンプレ見てみたら？ 固定スレの住人の感覚がガチ固定の普通とすると
ガチ固定自体が少数そか存在しないんじゃないかなという気がする >>534
そりゃ比率で言えば雑食が一番多いよ
次点で総受け(右固定)ね
その数少ない人達の住みかを追うのってどうなの？
特に左右固定という名の総攻め総受けさんたちは何で固定()とか言ってるの >>533
あそこもう隔離スレじゃん
スレ内はスレ内での話でしかないよ ガチ固定は神になる人もいるけど詐称する隠れリバ雑食に嫌気がさして去る人とROMが多い
一貫性があるタイプは貴重だがいずれテロリストなリバにボロクソに叩き潰される 自分は攻めAが女キャラとフラグがあるキャラでAB（ホモ）固定やってるけど
そのフラグはなかったことにして、というか描写自体してない
原作キャラを変えてるって言われたらその通りなんだけど、文句言われたことないし
二次だしいいかなと思ってる
公式フラグがそんなみたいなら公式見て下さいってなる 固定の人的に襲い受けとか実質オネショタ的ABみたいなのは無理なんだろうか 女好きもそうだけど、襲い受けとオネショタとか実際にキャラがそういう感じのキャラならいいけど、二次創作者の趣味でそうなってるのは全て無理 >>535
その数少ない人達の住みかを追うのってどうなの？ってほんとそれだよね
受け攻め固定も相手固定も少数だからこそ自分はこういうマイナー性癖ですよって表記してるわけでさ
そうやって住処を作ってる場所にこれくらいのリバ雑食嗜好ならいいでしょって混ざって来られるの
どんなに迷惑か自分が地雷持ちなら想像できるだろうにね
今の話題ならB攻めNL嗜好があるならそれはAB固定じゃないという至ってシンプルな話なのに
「ABは左右固定」で十分にガチ固定への警告になるのにそれさえ表記嫌がるのってどういうことなのか理解できないわ >>533
なんどもいってるけど5chの固定スレは全部
「私が嫌いな思考はリバ認定して叩き出していいスレ」
だから固定スレのルールなんて基本うんこだよ ＞その数少ない人達の住みかを追うの
＞その数少ない人達の住みかを追うの
＞その数少ない人達の住みかを追うの
今まで気に食わない奴らはみんな叩いて罵倒して汚言まきちらして
マトモな人間を攻撃して叩いて人格否定しまくってた人間がいっていい言葉じゃないよね 別にBは女好きのノンケと原作から読み取ってるだけで
B攻めNL嗜好なんて欠片もないんだけどなあ >>544
原作をそう読み取っても二次でなかったことにするならABガチ固定だね
原作をそう読み取って二次でも「このBは原作通り女好きなんだよな」と
思ってるならABガチ固定とは言いがたい
例え具体的なB×女描写がなくても作者の嗜好としては「Bは男相手には
受けしかありえないし萌えない、でも原作通り女好きです」なんだから 受けに原作で結婚してたり彼女いた時原作見れたら固定じゃないって
前にみかけたが原作見ずにどうやって創作するのか ギャグ漫画やアニメでたまにある表現だけどキャラのお尻に何かしらの異物をぶっさしてカンチョーのノリで笑いを取るやつ
あのノリなら攻めの尻に異物を挿入しても許されると踏んだのか知らないけどAB表記のみのギャグオチで攻めの尻に明らかに何か挿入してるの勘弁してほしい
腐女子の尻を弄るネタはどうやってもギャグにならないからNGでしょ
気持ち悪くて本当に無理 >>547
原作見て平気ならガチな固定じゃないという単純な理屈だよ
Bは男相手なら受け固定で女相手なら攻めってキャラになるだけ
そのBに萌える人はそのジャンルやカプでは部分的に固定嗜好で部分的にリバキャラ嗜好になる 固定の範囲なんて人それぞれ
自分と違う考え方を「頭おかしい」扱いはよくない そのそれぞれの固定の範囲を片っ端から自分基準で否定してるおかしい人の話では 少なくとも他カプ要素と呼ばれるものが何かはわかるでしょ
他カプが混ざったものを固定と呼ぶのはおかしいよ
そこを人それぞれにしたら表記が機能しない 女好きBが他カプ要素でなくてなんなの…
原作で女好きならBが恋愛感情や性欲といったカプ的な気持ちを向けてる相手がちゃんと存在してるわけで 原作で奥さんや彼女や子供いることがキャラの根幹で
そのキャラかくにはどうしても無視することができない無視したらキャラ崩壊
しかしカプはABしか萌えない興味ないって場合はどうすればいいんだろうね どうすればって、普通に説明すればいいんじゃないか
原作設定のままやりたいならそのキャラが浮気か不倫かしなきゃ成立しないし
奥さん子供設定を消すのとどっちがキャラ崩壊かよく考えたほうがいいと思う
そういうカプ見たことあるけど、相手の設定を友人に変えたりする人もいたし
原作設定のままだけど作中には出てこず妻子供の存在感なし両方いたよ >>555
「女好き」なだけで誰かと恋人として成立してないor片思いでもないなら
漠然と性的嗜好がノンケってだけでそこにカプ要素は存在しないような >>555
よくわからんけど例えば湖南の紅いみたいに原作で元カノ持ちとか頬好きの泊宅みたいな女好きヤリチンキャラはその辺無視して童貞設定に出来ないなら固定じゃないみたいな感じなの？ 公式AB恋愛設定あるのにACとかやることや女好きキャラのカプ自体地雷だから個人的には関係ないんだが
そういうカプでAC固定名乗る人は原作無視してます宣言強要されるとか可哀想すぎて草
しかもプロフィールに書かないといけない()からAB要素から一切離れられない
公式でも同人でも逃げ場ねぇな
宣言すべき勢は固定者よりAC信者公式設定アンチ名乗った方が早そう 公式カプＢＣがあるキャラのホモＡＢ左右固定だけど
公式に女がいるからリバキャラだの固定じゃないのだのこのスレで初耳だったわ
特に従うつもりもないからこれまで通りＡＢ固定って名乗るけど
作品にはちゃんとＣが出ますとかＣ関連使う場合は注意書きするから読み込んでブロックしてほしい 公式で女好きの受けのBLが好きな人に
そんなガチガチな固定が存在する筈がないから
女好き設定遵守して固定名乗っても問題ないと思う >>563
「女と絡む場合はなかったことにする」というガチ固定が
少数とはいえ実際にいるわけだから
＞そんなガチガチな固定が存在する筈がない
と決めつけるのはどうかと思う
それとも少数派は無視していいってことなのかな 逆リバ全然ダメだけど女好きのBで受け固定ABやってるけど
B×女キャラに全く萌えないし取り扱わないのに固定じゃないってのもなあ ガチ固定過激派が作品作る時に公式地雷を主張すればいいだけでは
こんなの固定じゃないと言われたって受けBの女好きが公式の界隈にいるけどそれ込みで固定名乗ってる人ばかりなので困ってないし TBみたく奥さん死別してても結婚してた娘いるっていう事実まるっとなかったこと
にしなきゃ固定とはいえないのかな >>565
「萌えはないし描かないけど設定としてB×女はあり」
ってことだよね
公式で過去に受け経験があるAってたまにいるけどその場合も
「萌えはないし描かないけど設定としてA受けはあり」
って人がABガチ固定を名乗ってるんだろうか >>568
公式でA受けあったらそもそもAを攻めにしようとか思わないわ…
設定も何もBは「女好き」という嗜好＝B×女ありって訳じゃあないし >>569
なるほど
男に抱かれた経験のあるAは攻めとして見られないのね
Bは女好き（女を抱きたい）だけであって女を抱いた経験が
あるとは限らないからセーフって感じか
公式でBが非童貞と判明したらBを受けにはできなくなる？ 「ABは固定」とか「BLはAB固定」で解決じゃない
そんな簡単な表記さえしたくないのってなんで？ >>571
その論法ならBが女好き設定はBが固定されてないって認識なんだから「ABは固定」はおかしいんじゃない「BLはAB固定」ならわかるが
TBやバナナ魚見ててもそんな言い分や使い方ここでしか見たことないし特に従おうとは思わないし562と同じ意見だわ
それこそ公式地雷って書いてある人だけ読んだらいいと思う 「ABは固定」はAB以外は固定かわからないって意味になるのでおかしくないよ
「ABは左右固定」の方がより伝わると思うけど
ここは固定詐欺問題を語るスレなので詐称が多い界隈出身だから固定の意味も変えていいじゃんって言われればそりゃ反論もあるよ
そのリバキャラ標準装備カプの基準で固定を語るなと 公式ノマがあるキャラを受けにしてるが固定＝詐称 の意味がそもそもわからんからなー
同人で使われる固定だのＡＢだのってのは同人で必要だから使われる呼称なわけで
原作には関係ないじゃん？ >>574
だからCAやBCをなかったことにしてる人は固定でいいんじゃないかと言われてるよ
二次創作内に原作のCAやBCを反映させているならAB固定じゃない
そのAやBは受け攻めどっちもやって他キャラともやってるキャラって設定なんだからそれを好むのはとても固定とは言えない 固定なのに二次創作で相手違いの原作カプやモブ女絡みネタを利用してるから詐称←わかる
固定なのに二次創作で相手違いやモブ女を無視するし原作の設定を否定しないから詐称←？
許容範囲狭いことをガチ固定と呼びがちだけど、同意できないこちら側としたら後者の主張してる人は固定じゃないわ
固定にかこつけて原作アンチ活動の片棒担がせたい人 TBとか死別嫁と娘の存在否定しないなら固定じゃないって言われるのか
そもそも物語始まらんな
ふぁてとかも史実的にどうしようもないのもあるし >>576
固定の定義守ったらその原作アンチになるから固定は公式ノマあるキャラには基本近づかないって説明だと思ったけど
自分が描くのは逆転なし別カプなし(当て馬は人による)ABのみだけど原作設定は守るって普通のAB者だからAB者って書けば十分伝わる 原作アンチじゃないガチの固定ならそもそもそのカプ好きにならないので…
例に出てるカプ全部ガチのリバキャラじゃんとしか思えない >>573
>>1読めばわかるけどここは固定詐欺問題を議論するスレじゃないよ
あくまでそれも含むスレ 自分が理解できんと思ってるのは531みたいな書き込み
この人らの言うAB固定って二次創作じゃなくて三次創作なんだよね
みんな公式キャラ拝借したA×Bの二次創作の話してるのに三次創作のねつ造キャラでやれって他人に絡んでるように感じる
ガチ固定じゃなくてねつ造厨名乗って欲しい
過激派()を言い訳にやりたい放題やって固定叩きの要因作ってる人らと同じように見えるわ
正直あまりにも理解できないからスレ見てる人を不快にさせるためにわざと言ってるのかなと思う >>575
んーでも萌えるのはＡＢだけなんだよね
作中でＣという彼女がいるから自作にも反映させるだけのことで
元カノ扱いだったり別れ話したり無言スルーだったりとそれぞれだけど
うちのジャンルは多くがそんな感じでＣを扱ってるしＡＢ固定ですって言ってるよ >>583
元カノ扱いも別れさせるのも無言スルーも全部その彼女という設定を消してることになると思う
それは普通に固定でいいんじゃないかな >>583
>>569
なるほど
男に抱かれた経験のあるAは攻めとして見られないのね
Bは女好き（女を抱きたい）だけであって女を抱いた経験が
あるとは限らないからセーフって感じか
公式でBが非童貞と判明したらBを受けにはできなくなる？ 投稿ミスごめん
>>583
BC前提（二次の中で元カノだったり別れ話してたり）前提のABでも
ABにしか萌えてなくてBCには興味ないならAB固定？ BCに萌えてるならAB固定とはいえないが、萌えてるのがABだけなら立派なAB固定では？
「原作通りBCが付き合ってたがBがCと別れてAを選ぶ」という展開の二次創作を書いたり読んだりしてても、萌えてるのがあくまでAB部分のみならAB固定で問題ないと思うなー 固定リバ雑食は萌える萌えないじゃなく他カプ設定や描写がそこにあるかないかだよ
原作尊重するかどうかも固定かどうかとは関係ない
公式カプと違うカプやってる人間がそれ語るのもおこがましいし
萌えてないから他カプ混ぜても固定ですよなんて定義を通そうとするのは止めて欲しい
たまたま自分がACやBCやCAを受け入れられる雑食だから気にならないってだけのことを
固定全体に飲み込ませようとしないで なんか勝手にヒートアップというか被害妄想で関係ないこと言ってるな
他カプ混ぜても固定だよね？って主張してる人いなくね Bが非童貞や女好きや彼女持ちでも
作中にその描写出さなきゃいいんでないの？
作者が
「Bは原作では女好きだからABのBも当然女に欲情してるんだよね」
「作中で描写はしてないけど実はこのABはBCと並行した不倫関係なんだよね」
と思ってても
黙ってりゃ読み手にはわからないわけで >>589
587や583は作中に公式BC要素混ぜてない？ >>583や女を抱きたいBでも固定だって意見は他カプ混ぜても固定って主張でしかないよ >>589
捏造カプ混ぜても固定だ！って主張してる人はいないね
原作通りのカプ要素混ぜても固定だ！って人はいるけど >>592
そっからして感覚が違うんだな
うちのジャンルだと他カプじゃなくて公式設定を混ぜてるって扱いでしかないよ
公式で〇〇高校通ってサッカーしてるから二次でもそこ通うのと変わらないというか
サッカーやめて別のことはじめたりさせることで設定を変えるけどカプとして扱ってないわ >>594
カプとして扱わないってどういうこと？
カプとして扱う場合と扱わない場合の違いは何？
萌えてるかどうか？ その混ぜてる公式設定が他カプ設定なんだから詭弁でしかなくない？ 男女関係に受け攻めの感覚なかったから女性経験ある受けはリバキャラってのは違和感ある
公式設定も含む自カプ以外のすべての恋愛関係肉体関係を否定しなければ固定ではないのなら
真の固定ってほぼ存在しないと思うから何の分類にもならない不便な言葉になるし
でも他カプ見れたり当てはまってないかもしれないのに固定表記にこだわる理由もわからないな
固定って書くと閲覧増えたりするのかな AB逆リバはならないしCやDが絡まないって意味でも固定って書くな
私も過去の女経験ノーカン派だしむしろ受け非童貞のほうが好きだけど特に固定詐称とか言われた経験もない >>595
ＢＣは公式でカップルだけどＢＣ作品を描いてるわけではないからかな
自分たちのＡＢ創作でその設定が生かせるまたは生かしたいなら使うし
使いたくなければスルーするだけってみたいな感覚
もちろんＡＢ固定と名乗ってるけどＢＣネタを入れてる作品には「過去にＣと付き合ってた要素がある」「別れる描写がある」等
ちゃんと説明もされてるよ 昔受けの過去の攻め経験（男女どっちでも）は不問関連の話で
「じゃお前は攻めの過去の受け経験も受け入れられるのか」って言われて
それもそうだなっておもって受けの攻め経験表記は大事だなって思ったことあるよ >>598
むしろ他カプ混ぜても固定！なんてのを認めた方が固定が不便な言葉になるのでは？
それをありにしたら固定表記の意味がなくなってしまう
他カプ混ぜてる人がそれを表記していく方が圧倒的にわかりやすいよ
受けの女関係ノーカンでダメージ受けてる固定の愚痴なんて定番だし言うほど少なくはないんだけどな >>600
あくまで自分の描きたいABのためにBC要素を使っているだけであれば
「BCのラブラブ両想い描写」や
「今もBCが付き合ってて別れてない状態でABが絡む泥沼三角関係」
を含むAB創作をしてても固定だと思う？
（もちろん注意書きはきっちりするものとする） >>603
横だけど
たしかにあまりにガッツリ描写されてたら嫌ではあるけど固定かどうかで言うならそれが公式設定か捏造設定かで判断するわ
捏造なら固定じゃない >>603
そこまでやる人は三角関係とか雑食になるだろうけど
例えば兎虎でよく見かけた
兎からプロポーズされるがまだ亡き妻を愛してると断る虎からの兎虎結婚ハピエンみたいな話はリバとか雑食になるの？ BC前提のABだからBはリバキャラになるよね
そこに公式カプも捏造カプもないのでは
あるのは公式カプ前提の雑食か捏造カプ前提の雑食かの違い 雑食ってなんでもいけるってことだがら
公式カプとABだけなら雑食とは言わなくない？ >>605
ID:jn2zNuQcによれば
＞萌えるのはＡＢだけ
＞作中でＣという彼女がいるから自作にも反映させるだけのこと
＞自分たちのＡＢ創作でその設定が生かせるまたは生かしたいなら使う
という基準を満たせば固定らしいから
BCという公式設定がABのためのスパイス・舞台装置というポジションでさえあれば
二次作品内のBC描写の内容や多寡は問わないのかな？と思って というかなんで皆そんなに「固定」だと称したがるの？
固定じゃなくなったら死ぬの？
自分は固定な時は固定と書くし固定じゃない時は固定とは書かない
だから固定と雑食ボーダーの人が固定から嫌がられてるのに必死で固定にしがみついてるのが理解できないわ
いろんな表記方法があるし固定と言えるか微妙な嗜好なら別の言い方で自分の嗜好や地雷を表現すればいいだけでは
こう表記したらどうかって案も多々出てるのに
自分も地雷持ちで地雷のつらさをわかっていながら他人の領域は平気で荒らす心理がわからないよ
皆がしっかり表記して平和に表記で住み分けられる世界を願ったりしないのかな >>570
自分は攻めとして萌えないからＡを攻めとしてカプで扱う気は無いってだけの話では… >>603
個人的には別に固定でいいと思うかな
てか自ジャンルだとBCラブラブ両想いからのABとかわりとありふれてるし
皆気にせずAB固定って言ってるからほぼ気にされてないと思う
作品はホントに完全にABしか出てこないいちゃラブしか描かないけど別腹でBC好きって人も多い
というか逆に公式カプ無理って人のほうががっちりきっちり
他キャラ全部無理って趣旨のこと書いてることが多いな この一連の流れ…
Ａの尻問題よりＢのノンケの方が大きく取り沙汰されて困惑している私がいる
なんだこれ >>611
＞作品はホントに完全にABしか出てこないいちゃラブしか描かないけど別腹でBC好きって人も多い
別腹でBC好きでもそれが公式カプならAB固定なのか えーもうそれ普通に雑食でしょ
なんで固定詐称そんなに開き直ってるの… 公式要素は肯定して当たり前
否定する奴はアンチみたいな風潮あるからノーカンだと思ってる人は多そう >>612
そりゃ公式で多いのは男女カプなんだから
そっちの話は関係あるから気になる人多いでしょ
>>611
＞作品はホントに完全にABしか出てこないいちゃラブしか描かないけど別腹でBC好きって人も多い
BC好きって時点でそれはさすがに固定ではない >>616
二次のBCにはぜーんぜん興味ないし萌え的にはAB一筋だけど
原作のBCは別腹で普通に応援してて幸せになってほしいと思ってる
という人は結構多そう >611はむしろ
＞BCラブラブ両想いからのABとかわりとありふれてるし
＞皆気にせずAB固定って言ってるから
の方が気になった
それで固定名乗ってるってさすがにネタか？ どう考えても二股
原作のBC応援ってABの否定さえしてるよね >>617
まあ原作と二次は別モノだからね
原作でBCが付き合ってて応援してようが萌えなきゃ本は出ないしABホモ萌えるならそっちの本が出る
原作でAが美しく死んで話もキレイに閉まって納得してもAB萌えしたから生き返らせてABでホモらせる
どっちも説明されてりゃ読みたくない人は読まなきゃいいし
>>618
ジャンル内では公式はノーカン系が主流なら別におかしくもないのでは
問題なら内部で不満噴出して学級会になってそう 公式CAや公式BCジャンルのAB者がカプ内で固定ですってやってる分には公式カプ否定ご法度で問題ないんだろうけど
そうじゃないジャンルでも平気で攻めは非処女とか受けは非童貞とか表記なしにやる人いるからね
CAやBC前提のABは固定じゃないし表記すべきってはっきりさせといた方が広く考えた場合いいのに
自分で自分の首絞めてるわそのジャンルに固定がいるとしたら…いるかどうか怪しいけど >>620
BCラブラブからのABって普通にBC＋ABじゃね？ 普通に表記詐欺の布教で奨励だよね
なんでその状態で固定名乗りたがるのかほんとにわからん
固定だ固定だって盛んに主張するわりに固定表記に対して誠意が全然ないというか
固定表記を大事にしてないというか複数カプ受け入れに迷いがないというか
雑食ならわかるけど自認は固定なんでしょ？固定が固定というものをそんないい加減な扱いされてていいの
というかやっぱ雑食でしょ >>622
BCラブラブ（原作設定）の状態から別れてABがくっついてハピエンというのは
>>600みたいなタイプにとっては「BC萌えじゃなく原作設定を使ってる
だけなのでAB固定」ってことらしいよ BCのラブラブ両思い描写が入ったうえでのAB作品をAB固定ですと出せるジャンルって
どんなのかまったく想像できないや >>623
その固定とは何かの共通の認識はないから
固定厳しめも固定緩めも同じ固定になるんだよ
お前は固定じゃない固定とはこうだと言うのなら
まず自分が考える固定の条文でも考えて全て書き出してみればいいよ
それがこのスレ内でも支持されれば説得力も生まれるかもね 過激派がいくら固定詐称と騒いでも騙す異図は全くなく自分は固定だと思ってる人達に
私基準でこれはリバ！！雑食！！と凸したところでおかしい人に絡まれたって思われるだけだと思うよ
そして過激派基準が浸透することはおそらくない 流石にBC描写アリでAB固定はナイナーって思うなぁ
どんななんだろ 過激派とかいう問題じゃなく普通に固定じゃないでしょ
受け攻めも相手も
カプ全体が雑食だから歪んだローカルルールが通ってるだけで
カプ外に持ち出されたらそんなのどこでも雑食扱いだよ ずーっと固定だった自分が過去にはまったので妻帯者がいたけど
二次では大体出てこないのが基本だったなぁ
あるいは妻は理解者とか同胞扱いで恋愛じゃないって扱いが多かった印象 固定嗜好にも色々あるのにただ「固定」とだけ名乗りたがるから問題になるんだと思うんだよな
カプ相手が固定、キャラ単位で左右固定、AB間だけが左右固定、男女含めて固定、BLでだけ固定、
過去現在未来すべてで固定、特定の期間だけ固定、性器挿入だけが固定、キャラの思いや矢印まで含めて固定etc.
何もかもが完全に固定されてる人は稀だよ
ほとんどの固定嗜好持ちは固定嗜好と雑食嗜好の両方を持ってるはず
それなら「自分はこれが固定で、これは非固定や雑食」ってどっちも書けばいいだけじゃないの？
一つ二つ部分的に固定嗜好持ってるだけなのに「固定」って簡略化して名乗りたがるのがよくないんだよ
固定関係で揉めるのってだいたいこれが原因だわ
ガチの完全固定じゃなきゃ「自分にとって譲れない固定嗜好は何なのか」まで書けばいいだけ
「AB固定気味」みたいにガチとは言えない人用の表記も多いから長い説明が面倒ならそっちでもいいんだし
自分とって絶対に譲れない固定嗜好があるからこそ軽率で不正確な固定表記は避けるべきなのでは？
そうでなければ自分にとって重要な固定嗜好を蔑ろにされたり固定詐称で騙されても嘆く資格はないよね
自分も人に同じことやってるんだもん >>630
＞妻は理解者とか同胞扱いで恋愛じゃない
妻には恋愛感情もないし抱いたこともないから受けは童貞！受けの初恋は攻め！
って感じ？ 固定をABしか描かないって意味合いで使う人多くて驚いた
細部まで拘ってガチガチなのが固定だと思ってたけど案外ガバガバなんだね >>632
当時はそんなにネットもそんな広まってなかったからほぼほぼ本とフリートークくらいだったから
そういう主張を見ることもなかった気がする
作中での扱いはたまに背景にいたりあるいは不倫的な空気のものはあったけど
基本嫁ラブ感はなかった
なかよしだけどラブじゃないというか、たまに嫁がAとBを応援してたりもするそんな感じ >作品はホントに完全にABしか出てこないいちゃラブしか描かないけど別腹でBC好きって人も多い
これ、自ジャンルで多くてAがDとノマフラグがあるからABやBAに黙ってAD混ぜる人多くて糞地雷カプになってしまった
>カプ全体が雑食だから歪んだローカルルールが通ってるだけで
本当にその通りだよな、うんざりして今はその雑食ジャンルやめてしまった 固定って言葉の定義がそれぞれ違うのが問題なんだな
「AとBがセックスします、Aは攻めでBは受けです」って意味で固定名乗ってる人もいれば「この世界においてAは現在過去未来永遠に攻め、Bは現在過去未来永遠に受けです」って意味で固定名乗ってる人もいる
さらに作品だけじゃなく書き手自身の「逆カプは絶対に書かないし読みません」「リバの接触お断り」という意思まで「固定」の一言で表現されるからややこしい タグで説明できるって考えないでキャプションとかで前書きの習慣定着させる方が早そうな拗れっぷり
まあ三行でオーケーは言われるだろうから纏める能力必須だけど >>627
固定過激派は声が大きいから浸透するかもしれん
昔は注意書きに攻めのフェラがありますなんてありえなかったけど最近は見るし プロフに固定ですと宣言する時に読むのと書くのを分ける意味がわからないAB創作を楽しむのとBA読んで楽しむの何が違うのどっちもカプ萌えしてるじゃん >>636
リバ接触お断りについては描いてるのはABのみの人がリバの人と繋がってると
「リクエストもらったので今回だけBA書きました」
「BAさんの萌語り聞いてたら原作のAが段々と受けに見えてきました」
からの
「今日からリバになります」の流れが少なからずあるから警戒されてるんだと思う >>639
読むのと書くのを分けるのは
逆を読めても書けないことをアピールしたいからじゃないの？
逆を書いてくれと言われたくないんだと思う >>641
それならBAのリクエスト受け付けられませんと書けばいいだけなのでは
BA頼まれたくないからABもBAも読むけど固定ですと言われても固定も困る ABもBAも読むけど固定ですって言ってるんじゃなくて「書くのは固定」って言ってるんでしょ？
意味通じてるんだから困らないじゃん >>642
素朴な疑問だが「書くのが固定」も
合わないと思ったら読まなければいいしフォローもしなければいいのでは
何で困るの 誰が書くのは固定と宣言してる人が困ると言ってるの
そんなこと一言も言ってないけど >>645
じゃあ何が困るの
自分と合わない固定だと分かるなら近寄らない事ができるよ 書くのは固定宣言してる人の話はしてない
AB固定宣言のみだけど実は読むならBAも読めますという人がその事実を隠してる人が迷惑だと言ってる
プロフに書くのは固定だと書いておけばいいのにリバに絡まれたくないから固定宣言してますと言われても固定も困る プロフで隠してるだけでブクマはBAあるってパターンの話をしてるんだけど
創作して萌えるのも読んで萌えるのも同等の行為なのにプロフに書くときは書くのは固定と言わずただ固定宣言する人がよくわからないと言ってる >>635
今話してるのは「公式男女要素混ぜるときは注意書きするけどAB固定です」
ってやつだから無断で混ぜるのとは話が違うよ
>>600みたいな感じのやつだよ 二次創作する人は基本的に読んでるものに影響受けやすいから（二次自体が原作の影響だけに）
逆とかリバとか好んで読んでるとそっちに引っ張られる可能性高いだろうという恐れから
そういう発言されると構えちゃうのは仕方ないって話だと思われ… 逆カプ読んでる人はキャラ解釈が逆と同じになってること多いからね
キャラへの違和感がすごい
ノマも同じ
「読むのはAB固定」とか「BLはAB固定」とちゃんと何が固定なのかを書くべき 間違えた「書くのは固定」か
ノマも>>650の「」内そのまま表記したらこんなに批判されないのに そもそもそう言う奴は固定って使うなって層がいるから厄介 >>653
作品には個別に公式ノマありの注意書きしてるんだからプロフにはAB固定表記のみで問題ないでしょ！
っていう理屈みたいなんだよね…そこの手間をいやがるの謎だよね 支部のキャプションに書いてあってもツイだけじゃわからないなら
ツイ上では固定詐欺だよなあ
今は支部斜陽だから支部まで見に行かない人も普通にいる 支部単体で考えてもプロフィールと作品説明に食い違いがおきてプロフィールに偽りありになってしまう
上の方でも出た話題だけど固定じゃない例外があるなら固定表記のすぐ隣に併記しないと意味がないよね
「ABは固定」みたいに例外が存在することを匂わせる表記でもいいけど
ただAB固定とだけ書いたら例外があることがわからない >>658
公式男女ノーカン固定の人の言い分は「男女カプを混ぜているのではなく
単に公式設定を守っているだけ」ってことらしいね
そもそも例外という認識がない よくわかんないけどそういう細かいのはツイプロに書いてbioはAB固定。詳細はツイプロで。
でいいって話にならなかった？ AB固定 閲覧はBCも可 or 公式BC要素あり
これなら何とか伝わるかも？ >>656
多分公式の男女カプ地雷なのにジャンルにいる人のが公式受け入れられる人より少ないだろうし
地雷の人が公式の男女カプ地雷ですって書いた方が交流出来る相手が探しやすいしわかりやすくていいんじゃないか 公式カプ地雷な人はそう書いておけばいいし
公式カプをABの中に混ぜこんで語ったり書いたりしたい人もそう書けばいい
どちらも省略せずきちんと表記すればいいだけ ABカプ内に公式カプ混ぜ込みたい人は注意書きするのは同意だけど
地雷な人は作中で描かないだろうしわざわざAB作品に公式カプ地雷ですって表記する意味あるの？
十中八九あてつけの嫌がらせにとられると思うけど 公式カプ（例としてＢＣ）がある作品ってことは
Ｂは作中でＣが好きだという基盤がそもそもあるわけでつまりＢ→Ｃ感情があるのは当たり前なのであって
それを自作二次内でスルーとか否定するなら改変に当たるから書いたほうがいいのでは
別に地雷とか書かなくても他に書きようもあるだろうし 例えば再生とか公式で主人公はその子と結婚するのが夢ってくらい好きな女子がいたけど
二次カプ作品にスルーや改変してますって注意書き見たことないけど
それらすべておかしい事だったって事なのかな >>664
自分が公式カプABに萌えてる人だとしたら、CB本命でAは当て馬や腐女子化みたいなあくまでもスパイスとして存在してるだけの作品にAB要素ありと言われ見てしまったらブチ切れるけど
地雷は別に長々アンチ発言してなければどうでもいい AB固定内の住み分けの話では？
AB固定なのに公式カプを混ぜるなんて止めてくれって人と
公式カプなんだから固定でもABの中にも混ぜない訳にはいかないって人の間の
お互いどっちの立場なのか表記しておけば仲間探しや地雷避けに役立つ >>666
だいたい>>668の言うような感じで書いたよ
自分も公式カプがあるホモカプが結構いろんなジャンルで好きだけど
ジャンルによっては公式カプは別腹カワイイって思うこともあれば全く無理、むしろ嫌いぐらいに思うこともあるし
人によってはジャンルによって変化せずどっちかでしかない人もいると思うから
傾向が書いてあったらお互い役に立つよなと思う 傾向というのはつまり、ABで固定なのか総受けなのか総攻めなのか雑食なのか
ってことだと思うからAB固定ってなったらそれ以上の説明はいらないと思う
公式カプでもAB以外のものを混ぜるなら注意書きは必須だと思うし
混ぜたならそれは固定ではないというのが自分の意見だなあ
混ぜるのやめてくれって話じゃなくて、混ぜるなら注意書きしてくれって話じゃない？
公式だろうが捏造だろうがどんだけ混ぜようが好きにしていいと思うんだけど
それを受け入れるかどうかの選択を読む人に委ねるために注意書きが欲しいよね
読み手書き手共に自由なのが一番だし となると結論として公式カプがある、公式で片思い相手がいるキャラのホモは
ＡＢ固定を名乗ってはいけないってことになるのかな
現状では名乗ってる人多そうだけど 虎兎の妻絡みの話特に妻への愛をカプ話に大きく盛り込んだ話で固定も大絶賛してるの結構あった記憶 それは固定と称しながら実はBLとNL両刀の雑食でつまりは固定の詐称ってことになるんだろうね
自分はそういう人は固定名乗るなとまでは思わないけどBLでのみ固定って表明はすべきだと思う えぇ…妻を大事にしてる虎は公式でも見受けられるしキャラ設定の延長なのでは
誰でもいい訳じゃなくて亡くなってる妻なんだから公式の範囲内でNLは極論すぎだと思う
BLでのみ固定なんて表記見た事ないよ あのパターンは妻と死別してて愛は消えてなくて子どもも愛してるけど
その状況でまた別に誰かを愛したり再婚したりしてもいいんじゃない？って感じだな 誰かを愛したり再婚してもいいけど前の妻の設定がある以上AB固定とは言えないというだけの話でしょ
その前の妻の設定ごと虎というキャラを好きな時点で虎×妻というNLカプを支持してることになる 亡くなった妻を大切に思っていること込みで虎というキャラが好きな人と
とにかく攻め以外と絡めばその時点でアウトな人の違い
極端すぎて生きづらそう そういう人って攻めにしても固定名乗るなら童貞にしなきゃならないんでしょ
なんだかなあ 私は一応固定だが、受とヒロインが公式カプだけど両片思い状態で全く進展しない系で連載終了直前までくっつかなさそうだからくっつくまでの作品内期間限定で創作やってるわ
ヒロインの存在は攻の嫉妬とか受の思い悩みとかで取り入れてるけど最終的には受がヒロインとくっついて別れるカプだと認識してるんだが厳格な固定からは固定とは認められないんだろうな
たまに思うが完全固定派は原作の展開で推しに別キャラと恋愛フラグ立ったらその時点で止めちゃうの？ 過激な処女厨の腐女子バージョン的な思考なんだろうな
男友達がいた時点で非処女みたいな発想 >>674
同じくどのジャンルでもそういうの見たことない
というか基本的に公式ノマは設定だから別扱いって言う人が多いんだよね
公式ノマを「二次創作でカプとして扱う」ならカプだけど
公式ノマを「本編設定として取り入れる」だけでカプ扱いはしないわ あと完全固定で受けがＤＴ処女なのはもちろん攻めもＤＴ処女ってのも正直見たことない
受けは処女！て言うのは散見してるけど攻めはそれこそ女抱きまくったテクありスパダリ（でも完全ＡＢ固定）
なら良く見る 攻めも受けも彼女いた描写はなくてもこいつら非童貞だろうなってカプの固定名乗ってるしそういう人たくさんいるけど
そういうこと匂わせた二次描いた読んだでトラブルなんて聞いたことないな >>679
＞最終的には受がヒロインとくっついて別れるカプだと認識してる
これを作中やキャプションbioに書いてるなら固定作者だとは思わないかなー >>681
AB二次創作内に公式男女カプBCを入れてる作品について
「カプとして扱ってる」のと「本編設定取り入れてるだけ」のは
具体的にどこが違うの？
作者がBC単体に萌えてるかどうか？ 原作から童貞処女って解ってるor推測出来て女の影や他キャラとの恋愛要素が一切ないキャラ同士のカプってどんなジャンルなのか純粋に気になる
そういう条件の揃ってる作品て希じゃない？
さらに単一固定だと推し以外の別キャラ同士の恋愛描写も地雷になるんでしょ？ >>679
フラグはフラグにすぎないけど公式でカプ成立したらジャンル移動する人なんて珍しくもなんともないよ
二次で勝手に女関係混ぜてるのに当たっても普通は凸なんかしないでミュートブロックして愚痴るだけ
固定の愚痴としては定番だけどトラブルにならないならそこの固定のマナーがいいだけでは
トラブルにならないから固定詐称してもいいよねはないわ >>686
女との恋愛匂わせる描写一切ないキャラなんていくらでもいない？
特に珍しくはないと思うけど >>682
うん女抱く＝多ければ多いほど男の泊が付くから攻めは経験人数多いってAB固定多い
なんならABの倦怠期や両片思い期にAは女抱いててBは慎ましく堪え忍んでるとかいうAB固定なんて山ほど見る >>684
やっぱそういう風に受け取る人もいるんだね
ウチの受は王道少年漫画主人公だから最終的にヒロインとくっつくのは間違いないんだけど、それと共に描かれる攻と受の絆や感情への萌えを固定だからって無かったことにしたくない
主人公とヒロインももどかしいラブコメやってて微笑ましいけど二次創作読みたい・したい激情があるのは攻と受だけ
最終的に死が二人を分かつまで愛し合うカプじゃないと固定じゃないなら私は固定じゃないんだな >>689
それ左右固定じゃないの？
自分も左右固定相手非固定だから攻めが女抱くはのありだけど
相手固定ならそれは普通にないわ >>685
書き方わかりにくくてごめんね
そういう意味で書いた＞ＢＣ単体に萌えている
二次創作で「作者の萌えカプの一つとして扱うなら」と書いたらよかったかな 自分の知ってる界隈ではNLノーカンで固定表記してる人がこんなにいるよ当たり前だよって話だけしてる人はなんなんだろう
そんなこと言ったらBAやリバやモブA混じりでも固定表記してる人だっていくらでもいるんだけど
固定詐称なんてよくあることだから目くじら立てるなって言いたいの？ >>692
スパイスなら他カプ混ぜてもOKって思考がもう固定じゃないと思う
あくまでスパイスとして好きなだけでそのカプ単体には萌えてないので
逆リバA受けB攻めどれ混ぜても固定ですがありになってしまうよ
もうそれただのABメインでいいと思うんだけど
固定とはいったい ヘテロ性癖の過去の可能性をノーカン扱いするのと二次カプ混在をノーカンにするのは雲泥の差があるとおもうけど AB固定＝単一って思ってる人ちょくちょく発生するけど
単一は単一でしょ
なんで単一ってかいてないのに単一を期待するのか理解できない 単一はほとんど5ちゃん用語じゃない？
外でその表記は通じなそう
TwitterではAB固定は左右固定かつ相手固定と認識してる人が多いってアンケートあったよね >>690
原作を微笑ましいと思うならそれは受け×ヒロインも好きってことなんじゃ？
二次読みたいまではいかなくても好きは好きだよね >>696
「AB固定」＝相手も左右もABも固定＝単一 でしょ
左右だけ固定なら「受け攻め固定」と書くはず >>699
それは貴方が勝手にそう思ってるだけだよ
単一は単一って言葉があるんだから単一なら単一を名乗るよ
名乗ってないってことは単一じゃないってこと >>700
字面見たらわかるじゃん
「AB」が固定なんだよ？
BAやCBだと「AB」というカプが崩れちゃってるでしょ
「AB」を固定するんだから逆リバも相手違いもありえない
ふつーに日本語読めればわかること
>>701
単一って同人板方言みたいなもんじゃない？
実際単一スレ以外で使われてることほとんどないよ 自分も固定って言ったら相手も受け攻めも固定だと思うけど
単一の事じゃないって思ってる701はAB固定っていったら何が固定だと言うの？ >>696
同意 AB固定ならBCやDAは有りだから単一ではないよな >>703
AとBの組み合わせならABで固定されリバらないという意味
（他のキャラとの組み合わせについては何も触れていない） AB固定とあったら左右もカプもABだけって人と
他にもAとB関連で好きなカプありますって意味で使ってる人もいるからそっから認識がちがうんだよね それって上で出てたABは固定ってやつ？だったらそう言えばいいのに
そんなことでいちいち目くじら立てなくても
というかAB固定とABは固定は違うし一回スレ見直してきたらどうだろう 原作でノマフラグが一切ないキャラも女の子に片思いしてるキャラも結局はノーマル男子をホモにしてBLカプを楽しむことに変わりないと思うんだけど違うのか
極端な言い方をすると原作の受けと女キャラがいくら進展しようが受けが女好きだろうが捏造のABには関係ない
だから二次創作でノマカプ萌えの気持ちが一切なく創作内でノマカプを臭わせずノマカプ萌語りを一切してないならAB固定は成立すると思ってたんだけど違うのか >>707
AB固定＝「ABは固定されている」という意味
日本語的にはこうじゃないか？ >>708
AB二次創作内で原作のノマカプ要素入れてもいいんじゃね？
「注意書きはするしあくまで原作設定使ってるだけだから
ノマ単体に萌えはない」と何度も言われてる >>703
昔から左右固定の人がAB固定つかってたんだけど
左右固定の人からもAB固定はわかりづらいよって言われてた
つまるところAB固定は基本よくわかんないけど何かが固定なんだなって程度しか伝わんないし
その程度しか認識できない表記でしかない
相手が固定なのか左右が固定なのかカプが固定なのかもわからない表記がAB固定 >>711
ただ単なる「固定」だけなら何が固定なのかわからないが
「AB固定」表記なら少なくともABは固定かと >>710
ノマカプ要素を入れないっていうのはカプ萌的な意味でその要素を入れないと言ってるつもりだった >>713
BCに作者が萌えてさえいなければ（そして注意書きさえあれば）
AB二次内にいくらBC描写いれても構わないってことかな だから固定かそうじゃないかは萌えてるか萌えてないかじゃなく他カプがあるかないかだってば
カプが固定されてるって他にいかないってことだよ >>714
そんなこと一言も言ってないけどなんでそんなに絡んでくるの
カプ萌え要素なしカプ要素なしで原作描写程度の女絡み要素なら固定として問題ないんじゃないの？
いちゃもんつけたいだけなら他所行ってくれ このスレだけでも二次創作内で公式カプBCラブラブ両思いからのAB展開書いてもAB固定者だとか
本人の認識はAB固定者だけど最終的にはBが公式ヒロインCと結ばれて別れるのが前提で萌えてるとか
固定って言葉の意味が謎な人たちいるもんな
作者がカプ萌えしてなければAB絡みの原作のノマカプぶっ混むのは問題ないと言われると微妙 「AB本命」とか「ABメイン他もあり」くらいの感覚で固定って言ってる人いるよね
どうして「BC前提のAB固定」みたいな表記じゃだめでAB固定って言いたがるのかわからない >>712
ABの「なにが」固定なのか書いてないからわかんないよ
ABの「ナニカ」が固定だけどそれが何なのかの情報はそこにはないから >>716
＞原作描写程度の女絡み要素
原作でB×公式嫁のイチャラブ描写やキス描写があれば
AB内でそれを描いても固定なのか？ってことになるから
「原作描写程度なら女絡みもOK」というのも微妙な気がする
>>717も言うように
Bがヒロインと結ばれるのが公式なら
「ABが別れてBとヒロインが結婚するエンドのAB」を描いても
原作程度の描写だから固定でOKということになってしまう ＡＢ固定ってのを「自分はＡ攻めＢ受け相手固定しか好きじゃない」って意味で使ってる人は多いと思うよ
公式カプを素材にしたＡＢが固定を名乗ってまかり通るジャンルがあるってのは
まさにそういうことだと思う >>721
いやいくらなんでも固定はそれよりもっと厳しい基準なのは大抵の人が理解してると思う
他カプ地雷叩き＝固定って発想がどこでも定着してるくらいには
公式カプやノマカプの一部のゆるさは優遇されて当然だって特権意識からくるものが大きいのでは
自分達は特権階級カプだから固定だろうと例外として認めろって圧力をかけるのが許されると思ってる感じ >>691
自カプでは強火左右相手固定のスタンダードがこれ
他ジャンルでも割合そうだったよ
攻めがいかにモテてテクニシャンかと受けの攻め以外への貞操を守れればそれでいいみたい
中には左右相手固定と言いながらこの年で童貞はないっしょと受けに架空の女遍歴足す人もいて左右相手固定とはってなった 非童貞B受けのほうが好きだし作中にそういう匂わせとか二次でしてたけどAB固定って言ってても別に何にも言われなかったな
童貞捨ててるだろうなって歳とか性格ってのもあったんだろうけど 自分の知ってる公式カプACがあるカプは公式カプ地雷の人が
公式カプ地雷ですってソフトに表明する代わりに固定を名乗ってるように見える
固定の用法としては正しいし固定は固定で固まりやすそうだよ
自分は左右固定で相手非固定なので近づいちゃいけないなって目安にしてるわ 異性愛は当たり前のことだからカプ表記でも考慮しなくてもいいなんて特権意識あるなら疑問を持って欲しいわ
ヘテロ性癖だけ他よりも優遇しろなんてやめて欲しいほんとに 最初から公式カプ存在する作品だと
公式カプ地雷宣言してると作品から離れた方がいい何で作品見てるの言われるよね
下手すると同カプの人にも >>727
ヘテロだからというより公式カプだからだと思うけど
公式カプなら同性愛だってカプ表記で考慮されないことは多い どっちのタイプもいるんじゃない
ヘテロは正義だからノーカンでいいでしょって人と
公式は正義だからノーカンでいいでしょって人
二次ではどのカプも等しく捏造描写にしかならないし取捨選択もできるんだから
選びとって書く以上はどれもカプ表記すればいいだけなのにな 作品に出るだけで問題になるほど具体的な絡みがある女キャラがいたら固定はまず避けそうな気が…
最終的にＡＢ別れてそっちとくっつくのも固定のＡＢではないかなぁ？
だってモブ女が子供（跡継ぎ）の為だけに作者が別れさせる前提で結婚させるネタも相当微妙で
そのモブだって使い捨て位に雑な扱いしないでキャラだてしようものなら可哀想とか言われたりするよ
なのに既存の女キャラでゴールインとか少なくともＡＢの人に向けたネタとは違うと思う
むしろ最後は全部その女キャラの総取りになってない？ あくまでA×Bの悲恋に萌えるための舞台装置に嫁を使ってるだけ
B×嫁が公式だからその設定を取り入れてるだけ
カプとしてのB×嫁には微塵も萌えてないから私AB固定でしょ
って理解できない >>732
でもそんなんいっぱい見かける
上でもあったがＡＢ断固固定って言ってるけどＡは女でテクニック磨きまくってたとかも
結局ここで言うような完全固定ってあんま浸透してないんだろうなと思う あれもダメこれもダメって表記にうるさい人は自分はちゃんと童貞処女×童貞処女しか固定と認めないとかこれ以外は地雷ですって宣言してるのかな あとお互いが初恋じゃないといけないのか
他カプ要素含んじゃうから >>733
童貞より見るからに百戦錬磨っぽい雄って感じのキャラが攻やってる方が逆が減って固定には優しい環境になりやすいし
固定が極まると処女童貞厨になりそう言う攻を受け付けなくなるのは知らなかった >736
それは左右固定では
相手固定はどちらかというと極めるとリバに走る人が増えるイメージ
単一の左右相手固定はほんとに少ないよね
だからこそ詐称はやめてやれと思うわ 別スレで見て気になったけど
AとCが同一人物かつBとDが同一人物だけど作中年代によって呼び方が変わる場合に
たとえば学生時代はABで社会人時代はCDと表記されることの多いカプで
AB固定ですとかCD固定ですと言ったら学生時代と社会人時代両方含んでるという意味でも問題ないよね？
AB固定ならCDがあるのはおかしいとか言われる場合もあるのかなと心配になってしまった >>738
場合によってはあるんじゃないかな
特に時間経過が重要だと思われてたり
年齢が子供から成人になる系だったりする場合
特に後者はカプに年齢差がついているほど別扱いされるでしょ >>737
左右相手固定の単一主張が多いカプというと過去だと兎虎とかホモスケとか赤安とか思い出すけど
どれもここの固定基準だと雑食ってなると思うがカプ内では固定って人が多かったけど
全員詐称扱いになるんだろか それらのジャンル知らないけどメジャージャンルのメジャーカプらしい固定が
よく自カプは詐称が多いって愚痴ってるのは見かける
巨大カプだとROMに固定望む空気が強くなってリバ雑食は隠す人増える傾向はありそう ＡＢが好きだけどＣＤも好きってやつ中途半端
絶対どっちかが本命だし
本命でやれよと思ふ固定ＡＢのわい >>741
まさに上であげてるジャンルで散見してた愚痴がそれだけど
ここの基準に照らすとそもそもこれらのジャンルは左右相手固定単一を名乗れないようだから
そもそも全員が詐称に当たるんじゃないかなという疑問 「男相手では左右固定」「左右固定(公式カプ描写あり)」みたいな書き方してれば詐称じゃないのでは？
そういうちゃんとした表記をしてる人自分が見てる界隈にはわりといるけどそのジャンルではいないの？ >>728
公式でなくても「この年なら女相手に交際経験あって非童貞なの当たり前」感覚でそういう二次設定つける人たくさんいるよ
受けにも男の矜持を求める人っている
男として優れてる受けが同じ男の攻めに組み敷かれるの興奮するってやつ 自分は「男同士では左右固定」という書き方をしてるけど
昔はカプ表記の受け攻めといえば男同士の関係に使われていた言葉で女性はノーカンが普通だったから
今でもそういう認識の人は多いと思うよ
敢えてノーカンにしてるわけではなくてノーカンにしないことを思いつきもしない人たちね
自分だって5ch見てノーカンじゃない人もいるんだって初めて知ったくらいだもの
「公式カプの女性の存在はないものとしてます」という注意書きは昔も今もたまに見かける >>746
私もこれだ
それなりに長い間腐ってるけどこのつもりで固定って言ってる >>743
公式男女カプを二次創作にも取り入れてたらダメだね
公式男女カプが存在しない設定にしてればOK
>>748
受け×女キャラ（非公式）も好きで描いてたとしても
女はノーカンだから固定？ >>749
BL好きだから女絡みのカプは二次で描かないけど
攻めも受けも女と付き合った経験があって非童貞って描写は普通に入れてるな
つかここ覗いていろんな考えがあるんだなって思ったけどこれからもこのスタンスは変わらないと思う 好みは人それぞれだけど表記はちゃんとしてね
ガチの右固定から見たら女抱ける受けはリバキャラでしかないからなあ
攻めという役割は男相手でも女相手でもやること変わらないし そのリバキャラ感覚が多分根本的にない人が多いと思う >>746の言うように自分が女キャラノーカンにしてることに無自覚な人は多いよね
でもその自覚ができたならちゃんと表記して受け×女が好きな人と好きじゃない人とでも住み分ける努力をするべきでは？
女×男と男×女でも住み分ける必要性があるんだし
男×女だけは住み分けしないしカプ描写があってもノーカンですってやり方を通そうとするのはかなり差別的な考え方に思える
きつい言い方だけど無自覚の人は「男は女を抱く生き物」みたいな古い固定観念に留まってるだけに見えてしまうし
これからそういう考えの人って減っていく方向なのでは
「男の性にもいろいろある」ということを本当に理解できたら、自分は「女を抱く男」を好んでいて
そういったタイプをあえて選んで受けにしてることに自覚ができると思う >>745みたいな？
女を抱くことが男の矜持って考えだいぶ古臭いよね 例えば松みたいな全員童貞ではあるけどしょっちゅうキャラ自身がヤりたいとか女の尻追っかけてるみたいなキャラはどういう扱いになるんだろう
公式全話地雷な人が固定？ >>754
古くさいと思うんだけどまだまだそういう感覚の人多いよね
オタクの感覚って現実社会より少なくとも一回り遅れてる感じあるし
それが変にBLに“男女のありかた、役割”を求める要因でもあるけど >>755
女抱きたいって言いながら掘られてるの最高みたいなジャンルのイメージがある >>754
古くさい価値観の男が受けるのが好きなんだよ >>757
でもそれってここでの話では固定詐称でしょ
抱きたいって思ってるんだからリバキャラ >>759
固定詐欺っていう人もそうでない人もいる
ここでの総意みたいな言い方はちょっと >>760
それもそうだねすまん
そういう人達にとっては例えば松みたいなのだとどういう人が固定になるの？ 松全部見たわけじゃないけど自分はそういうキャラ受けにしたいと思わないし
固定ガチ勢は原作時点で萌えなさそう
ギャグ系の作品だと際どい下ネタはなかったことにしたり
原作は元ネタ扱いでうちの子設定で二次三次してたりとかはありそうだけど 確かに経験済みなのが当たり前で童貞処女を恥ずかしい物みたいに言ってる所を見ると
古臭い価値観持ってるなと思ってた
なんか相手に一途で誠実なことがかっこ悪いとでも思ってそうだ
ノマノーカン派は性別でくくらず一人の人間として見れば、固定かそうでないかわかりそうなもんだけど
古臭い価値観持っててもいいけど固定と名乗りたいっていう意固地な部分見直すべきじゃないかな ノマノーカン派や非童貞の受け攻め好きが古い固定観念だとか言われるの納得できない
リバは平等で固定は受けと攻めに差を付けてるって言われてるのと同じくらい不快 >>763
性別でくくらず一人の人間として見ればわかるって本当そうだよね
相手が男でも女でもカプはカプで攻めは攻めで受けは受けだとしか思えないから
男女カプだからノーカンって言われても意味がわからないんだよな
なんで男女だとカウントしないの？って本当に不思議 >>765
基本的に昔々からからやおいは男性キャラ同士を同性愛にさせたり恋愛させたりするものだから
そこに女は存在しないし何かしら女のポジションがあるとしたら男性同性愛のスパイス的
存在でしかないものだから
>性別でくくらず1人の人間としてみれば〜
そもそも男性同性愛ではないキャラをやおいやら腐らせてる時点で
性別でくくっていることに気がついて欲しい >>766
それは屁理屈というものだよ
だったら男性同性愛のものを選んで書いてる中にノマを混ぜることがそもそもおかしいと感じるべきじゃない？
当て馬として出すキャラが男だったら注意書き欲しいけど、女だったらスパイスだからいらない
ってことになるしわかる意味が分からない
766の中でBLがそうなるならNLやGLはどうなるのか
性別にかかわらずカプに混ざる恋愛対象は全部注意書き対象だと思うよ ×わかる意味が分からない
○意味が分からない
打ち間違いごめん ガッツリ描写してたら注意書きするけど女好きキャラとかで原作程度の絡みなら別にしないし書いてあったら違和感あるわ
上にもあったけど○○高校に通ってますみたいな原作の設定って考えだから、兄弟カプに近親相姦ですとか小学生カプにショタ注意とか書いてるみたいで今更じゃんって感じるから浸透はしなさそう >>768
屁理屈ではないよ元々そういうものって言う前提が昔から根底にあるものだから
原作から拝借したキャラを都合良く男性同性愛の関係にして自分の好きなシチュなり
性癖なりで漫画や小説にしたものなのは昔も今も同じ
仮に公式で妻帯者なキャラが攻めでも受けでもノマとやおいは土俵が違うから喧嘩しないんだよ 遊び人攻めなので攻め×モブ女は公式でもあるからつってベッドの上で裸の攻めとモブがいるワンシーン描いたり
攻めの部屋からモブが出て来て受けがゴミ箱で使用済みゴム見つけたり
物陰でキスしてる攻めとモブ描いたりしても固定って普通に言ってる書き手多いわ >>771
その前提が古いって言われてるんじゃない？
おばさんの自分はBL＝禁断の同性愛だから本来は男女ありきってイメージわかるけど若い子これわかるの？ 古い新しいじゃなくて単純に好みや性癖だと思うし
新しい感覚ならもっと当たり前にその新しい固定観念とやらが若い子に浸透してるとおもうんだけどそうじゃないから揉めてるんでしょ
古い新しいで都合よくカテゴライズしてるだけに見える >>771
＞自分の好きなシチュなり性癖なりで漫画や小説にしたもの
＞土俵が違うから喧嘩しない
「女を抱いてる受けが好き」という性癖の人と
「受けは受け固定だから女なんか抱かない」という性癖の人で
今まさに喧嘩してますが… >>774
新しい固定観念とやらが出来たから揉めてるんじゃないの？
昔は固定に関わらず攻め受け像すら凝り固まってたけど今は自由になったし
何が好きかは好みだけどやっぱ年代間ギャップってあるよ >>776
昔からこれは固定詐欺とか小さい論争はあったし受け攻め像が自由になったんじゃなくてネットが出来て個人の受け攻め像がよりオープンになったからだと思う だよね
年代間ギャップでくくるって感覚がわからない
長いこと腐ってるけど固定観念に関して今も昔も揉めてる内容はそう変わらないよ
ただ作り手も読み手も考えを発信する場が昔より増えたから揉めやすくはなってる 以前に比べたら同性愛が広く認知されはじめてるとはいえ
まだまだ一般社会では身近でなく禁断の物だと思うわ
原作ではヘテロな男性キャラ同士をゲイセックスさせてる事に正義はないし
声高に主張することでもない >>777
うーんでも受け攻め像は大昔よりはかなり自由になってるんじゃない？
性癖がどんどん多様化してるっていうか…
たとえば昔は
「攻めは突っ込むだけでなく主導権を握って受けを感じさせるもの」
「受けは突っ込まれるだけでなく為すがままにされてあんあん喘ぐもの」
というのが当たり前だった
（受け攻めによって挿入以外の振る舞いまでほぼ決まってた）
でも今は違う
「受けに主導権を握られて受けの為すがままにされてあんあん喘ぐ攻め」
みたいな性癖が一定数以上出てくるようになった
そうすると
「こんなの攻めじゃない、突っ込んでるけど喘ぐのは受け要素だからリバじゃん」
という古い観念の人（攻めはこう振る舞うものという前提がある）と
「いや突っ込んでるんだから攻めは攻めでしかないでしょ受け攻めって挿入でしょ」
という人（攻めらしさ受けらしさの概念がない）
での争いが発生する
ちょうどこのスレでもちょっと前に論争してたよね >>777
個人の攻め受け観を出せるってことがもう変わったなって思うんだけどなぁ
まあ年代や時代なんて関係ないと言うならそうなのかもしれないけど
個人的には明らかに昔より説明書きが充実して親切になったなと思うよ >>779
「同性愛は身近でない」のと「同性愛は禁断」はイコールではないのでは… >>780
なんかあなたの今と昔の捉えかたにかなり偏見があるね
それこそいろんな性癖ぶつけ合ってた二次BLにおいての固定主張してた人も今みたいないろんなパターンがあったけどなあ
それこそサイトで細かい注意書きが入ってたわ >>781
環境が変わったって意味なら変わったと思うけどそれが受け攻め観が変わったにはならないと思うんだよね
昔の当たり前はたしかにあったけど昔からそういう性癖は一定数あったよ攻め喘ぎとかに関してなんて自分がそう
だけど昔は今ほど拡散も出来ないしそもそも好きじゃない人はそういうシチュを知らないって人も多かったから多様化したように見えるだけだと思う 襲い攻めって言葉はないけど襲い受けって言葉はある時点で
昔から攻め受け像は各個人で自由なものだったは納得いかないなぁ >>784
もちろん攻め喘ぎが好きな人が昔は一人もいなかったわけじゃない
「そういうのが好きな人もいるのにそうじゃない価値観が圧倒的で見えなかった」
という状態
「そういうのが好きな人が増えて可視化され一般にも認知されてきた」
というのを多様化っていうんだと思う AB固定っていう大きなカテゴリーの中で好みの解釈のものを探して合わなきゃサヨナラするだけでよかったのが
読み手が声を上げて騒ぎやすくなったおかげで昔からの問題がただ目につきやすい状態になったというか
人の創作に文句いう声がデカく目立つようになったというか 昔からこうだったから昔ながらの自分の表記ルールを貫きますって老害の思考そのものでは…？ 個人的には書き手の固定定義の主張って昔は好みが同じ同志を見つけるための手段だったのが
今は自分の固定観念押し付けて騒ぐ厄介者から自衛するための意味が強くなった気がする
細かく書かない人は幸いその厄介者に絡まれずに平和にやってきただけで固定とだけ書くけど後は読んで判断してねって感じ 今の時代としては当て馬だろうとNLだろうとカプごとに注意書きは必要だよ
あと女が男に挿入する作品も特に珍しくはなくなってるから
受け固定主張してるのに女に挿入する側をさせるの？って違和感持つ人も増えると思う
受け攻め固定表記なら受けと絡む女が出てきても女が攻めであるべきなんだよね
固定受けに絡む男の当て馬が攻めであるべきなのと同じで >>764
単に公式で非童貞だから二次でも採用するとか非童貞の攻め受けが好きで萌えるだけならなんとも思わないよ
一定の年齢以上の童貞はカッコ悪い、だから公式で女と接点があったらそれ使うしなくてもモブ女使って非童貞設定にするみたいな考えが
今のみんながみんな性欲ザルじゃないしステータス気にしたくないから経験するもしないも自由っていう
個人を尊重する感覚からすると古いなと思うだけで その古い人は童貞は格好悪いと思ってるという思い込みはどうなんだ
女経験あった上で男とも経験してこんなに気持ちいいのかとかこんなの初めてって思わせたいよくあるただの性癖じゃないの >>779
二次でも男女捏造はさほど気にされない(フラグ立ってる二人でなくても)、百合はなんかきれいで性のにおいがあまりしない(普通に偏見)とこある
明らかにBLだけ排除対象で非対称だからそこは本来一般が感覚を変えていくべきとこだと思うわ今はまだ過渡期だからすぐには無理だけど >>788
だよね
人の感覚なんて時代で変わっていくんだからいつまでも自分のピーク時代の感覚を貫いて
それで不都合がでた場合に他人を責めるのはお門違い
みんながSNSをやる時代で今まであった問題が明るみに出たもしくは新たな問題が発生したとか
あるわけだからそれぞれの考えのすりあわせが必要では？って声が出るのもおかしくない >>758は違うかもしれないけど「古臭い男」に復讐したいというか
懲らしめたい思いが滲み出てる腐女子がよくいるの思い出した
狩る側にいると思ってるお前も狩られる側の気持ちを思い知れみたいな
あれ同調できないとあんま気分いいもんじゃないんだよな
「古臭い男」への負の怨念やヘイトが滲み出てたりするし
攻めを受けに改造したいというリバ萌えにも感じるので固定としてものれない
その手の怨念から攻めがずっと攻めてる固定はひどいとかたまには受けにも攻め役をやらせてやれとか
ポジション争いが男らしいとか女くらい抱かせてやれみたいな発想が出てくるのではと思ってしまう
受け役＝女だと思ってて受け攻めが人としての矜持や尊厳や屈辱に直結してる価値観なんだろうけど
受け攻めとそこを切り離してる人にとっては終生役割固定でも平和なんだよなあ >>792
攻めや受けがカッコ悪いと言ってたり二次創作で描かれる作品の世界にそういう価値観があるのが見えるとか
SNSで作者ががっつりキャラに絡めた話でこの年で童貞恥ずかしいとか言ってるみたいな場合に
思うくらいで非童貞→童貞はカッコ悪いっていうのか！古い！みたいな過激な発想はしないよ そういうのが好きなことが古いんじゃなく表記しなくてもいいくらい誰でもそうなのが当たり前なんだと信じ込んでるのが古いよね
わざわざ但し書きは要らないでしょこれが当たり前なんだからってのは他を潰してる考え方だし多様性に逆行してる
価値観は多様だと受け入れた上で自分はこれって表明するのが最近の流れでは 投稿サイトとかで作品とかカプ主張が誰でも手軽に出来るようになってから
自分が読みたい物が無いので書いたとかちょっと思いついたレベルのネタありき作品が表に出て
それがカップリングの多様化に見えてるだけで内実はそう変わったわけでも無いのかなって気も…
ただ以前ならマニアックとされる物が一般の知る所となってから扱われるネタが過激になったのがね
それが悪いとは言わないけどそっちの追求に一生懸命でカプそっちのけになっちゃってる人もいるし
そこでＡＢ読みたい人とそのネタの話読みたい人とで意見が割れた結果荒れるんだと思う
でも争点になるのはカップリングなんだから話が噛み合うわけ無いよね >>797
全文同意
>>798
ABが読みたいんだから（例え公式であっても）女絡みはいらないって人と
ノンケ男が男とくっつく話が読みたいから公式取り入れる人だと噛み合わないね 正直「公式カプＢＣは設定だから混ぜてるけどＡＢ固定」って人の主張に間違いは特にないって認識してるし
これまでの説明いくら読み込んでもそういう人はＡＢ、ＢＣ雑食って言われるの違和感だから自分は雑食とは書かないと思うわ
いろんなＡＢ話を描いているという認識しかないしなー
もちろん説明書きはかなり詳細にしているし問題になったこともない >>788
ルールそのものが変わってないならルールを変えようとしてる方が害悪だよ >>800
雑食と名乗れとは言われてないよ
男同士やBL限定で左右固定だと正しく表記してくれって言われてるだけ
固定と雑食との狭間の嗜好の人が皆自分の中ではノーカンだから住み分けしませんなんて考えたら
いつまでたっても住み分けって進まないよ
どの嗜好の人もきちんと表記するのがベストアンサーでは >>802
雑食と書けという話ではないんだとするとＡＢ固定でいいんじゃない？
他に取り扱い萌えカプがあるわけじゃないからねえ >>803
BCは作中に混ぜて取り扱ってるけど萌えてないから作者の嗜好表記には関係ないってこと？ AB固定かどうかはどうでもいいから
BC要素ありの一言書いてくれればそれで済む >>803
読んだり描いたりしてても萌えてないならOK
という理屈の人は一定数いるよね >>803
この場合に何が問題かって女キャラがいわゆる“柱の陰から見守りたい”の柱を擬人化した様なのと
むしろ原作の関係性をバッサリ切るという手順を踏む為にあえてそのキャラを出して「今後は無い」と
夢系で「最後は私の所へ」かゲイカプに混ざりたがる“おこげ”などなど
この辺のニュアンスが全部ゴッチャになっちゃってカオスな所じゃあるまいか？
自分はそうまでして書かんでもアイドルの追っかけみたいなノリで流せばいいじゃんと思うけどねー >>803
AB固定を名乗りたいならBCやACなどの男女カプ描写は別腹であるということを
ちゃんとbioでもわかるように併記してくれって話だよ
自分が男女カプノーカン派の固定だとわかるように表記してくれという
>>806
萌えてなきゃリバやCA混ぜてもノーカンでいいよねってのと同じ理屈だけどね 原作で描写されてる範囲の公式カプ要素は注意書き必要ないって人結構いるね
それがダメならそもそも原作自体が見れないじゃんみたいな >>808
説明書きしてあれば別にどれもノーカンでいいんじゃないかなと思うけどな
結局のところ「こんなＡＢが好き」の嗜好の違いでしかないと思う
ＡＢしか登場しない話が好き
ＡＢ以外も展開を盛り上げる話が好き
ＡＢ以外にＡとＢがちやほやされる話が好き
いろいろあるしどれもＡＢ固定って人の話で見たことある >>810
ABのAとBがモブレされる話が好き とか？ >>810
原作ノマノーカン派ってのがいまいちよくわからない
ABだけど原作通りにBとCが両想いの描写入ってますっていうなら
それは結局BCを別れさせたり否定しないとAB成り立たないからノーカンというより原作否定なんじゃないのかな
BCの描写があるうえでノーカンって
二股でも浮気でも原作否定でもないどんな書き方なら成り立つのか不思議 >>812
原作ノマノーカン派って過去に恋人がいたとか死別とか女遊び設定とかがほとんどじゃない？ >>812
まだ片想い同士とか恋人関係くらいなのは無かったことにするパターンが多いけど既婚者の場合は無かった事にせず妻公認の関係とか既婚設定を無かった事にはしないが特に話題には出さずぼやかした状態でスルーが多いかな
歴史物とか複数婚が当たり前の世界作品だと不倫や浮気にならないから当たり前に妻やら妾がいる設定も普通 >>812
まあそもそもＡＢホモが原作で成立することは有り得ないから
そういう意味じゃＡＢホモやること自体すべてが原作否定だし
実際ほとんどのホモ同人は原作否定だと思われるので
そこからの話になるとカプの表記の仕方談義とはズレるような気が >>814
元々恋人や妻と死別してるパターンのことw ノマノーカンや公式ノーカンもあるけど過去ノーカンのタイプもあるよね
とにかくどれも他カプあるなら最初に固定の横にそう表記してくれればいいだけなんだけどなあ どうしてもそれで固定をやりたかったら過去をやり直し系（逆行）になってしまうけど
そうまでしてやるかと言われるとそこまでしないと破局しない女キャラいたらまず避けるかなぁ
せめて他のキャラともフラグ立ってるならそっちで辻褄合わせてワンチャンあるか位？
でもいい加減そうまでして女キャラ出さんでもってなるね >>815
>611の固定だけど原作のまＢＣ両思いからのＡＢ好きは普通だってのとか
>679の最終的には破局してＢＣになるのが前提のＡＢに萌えてるだとかは
ノーカン派ってわけではないし
>800の「公式カプＢＣは設定だから混ぜてるけどＡＢ固定」ってのは間違いじゃないというのも
スルーもしてないしＢＣが公式で死別離婚破局してないとノーカンにはならないパターンだし
ノーカンってＢＣ描写はしないか公式死別離婚済みか恋愛感情なし女遊びモブ描写くらいだよね 雑食リバじゃない場合は自然と固定になるわけじゃないからややこしいよね
というか固定雑食リバに当てはまる人のが少ないと思うわ
大体は自カプが好きなだけ >>822
今話してるノーカンっていうのは「BCをスルーしてる」という意味じゃないよ
・BC両思いからのAB作品
・AとBが破局して原作通りBCでまとまるAB作品
こういうのを描いてる人が「BCは原作設定であって萌えてるわけじゃないので
私はAB固定です」と主張してる時の話
「BCは原作要素であって非固定要素ではありません（＝BCは固定的にノーカン）」
ということ 固定ってヴィーガンみたいだね
どれだけ厳格かで呼称変えてもいいんじゃない？
童貞処女×童貞処女で生涯固定派
非童貞だけど受と出会ってから固定派
原作の関係性も取り入れてる固定派
･･･みたいな >>825
個人的にはＤＴ処女初恋×ＤＴ処女初恋な超絶完全固定って見たこと無いし
たぶん原作とか考えてみても実数としては凄い少ないだろうから
こっちが新たな固定枠作ったほうが浸透が早いとは思うな >>826
中高生キャラのジャンルならそう珍しくないんじゃないか？ 全然珍しくないよね
20代キャラでも童貞処女の作品なんていくらでもあるよ キャラによる
自分が好きな受けはよく非処女設定入れる人が多くて辟易してたし なぜか攻めに非処女設定付けるの流行ってるカプもあるよね
大手が始めて広がっていったり
別にそういうの好きなのはいいけど固定とは名乗らないで欲しいし
ABだけじゃなくA受けの人間でもあるの自覚してほしい Ａ受けとかリバとか存在を激しく主張してる割に独立しないよね
数があればプチイベとか企画モノで集まって身内で騒ぐのが同人の醍醐味だと思っていたんだが…
雑食って固定名は利用するのにそういうのは主催しない不思議
どうせ内実は本人達すら自重しないって銀盤のプチ騒動で判明したし偽装しなきゃいいのに
普通にジャンルオールキャラでいいだろうに何でＡＢオンリーの皮かぶるんだろう リバって凄い好きというわけでもないが楽しめなくはないみたいな人が多そうだし
わざわざプチまでやりたい程リバに萌えてる人がいないのでは リバ雑食の普段の言い草からしたら
ＡＢ逆リバ全部美味しくいただける皆のイベントは最大多数の幸福になるんでは？
固定に気を使う必要も全く無いんだから心置き無く大騒ぎ出来るんだし
同調していた自称固定の人達だって避けないで参加してくれる筈
でもまあ許容範囲の広い人は普通にオールキャライベント開催するのが１番無難だよね 他カプ混ぜながらやたら固定と名乗ることに固執する割りには本来の固定の人に対する攻撃がすごかったり
童貞処女だの厳格だの蔑もうとしたり、ここ見てるとマジで怖いと感じる
面倒がらずに他カプは注意書きして避けられるようにしたほうが棲み分けできていいのに もめてるのは注意書きというかプロフ関連だと思うけどね
何がなんでもガチの固定と住み分ける気はないって頑ななのが理解しかねるよほんと
住み分けた方がいいに決まってると思うんだけどなあ 固定って言葉がややこしいから他に呼び方があればいいんだけどね
固定のなかにも左右固定と相手固定がいたり書くのは固定だけど読むのは雑食とか過去はノーカンとか女ノーカンとかややこしすぎる ＡＢ固定ですが公式設定は作品により取り入れますでよくない？ そこでAやBから別の人への公式恋愛感情も公式だから問題ないよねと二次に取り入れて描写すると
それじゃ固定じゃねーじゃんと反応する人がいるというのが争点なのでは 女体化がものっすごく嫌い
名前が同じだけのガチ別人に惚れる攻めってそれ浮気でしょ
双方女の子の百合ならお互い元の男キャラとは別人だから受け入れられるし
好きだから私もたまに描く
大体攻めは受け以外に浮気するようなクソじゃないんだけど？
攻め×にょた受けが好きな人は攻めのことクソだとでも思ってんのかな最低
固定ですって言ってる人も攻め×にょた受けは好きって言うからもやもやするんだよな〜
誰その女 わかる、欄間だったり具だったりは原作にその女としてのキャラが出てくるからいいけど
原作にいないなら、描き手がこのキャラが女だったら〜って想像して作ったオリキャラなんだよね
女体化もホモでもノマでもない女体化というカテゴリなんだから
上の二次固定カプ＋公式カプやノマカプは固定でもない雑食でもないし
固定枠に無理に入ろうとしないで別カテゴリ作った方がいい にょたといえば前に攻めを女体化させて受けに抱かせてる話に攻め×受けタグ付けてる人が居て引いた
注意書きは「女体化ネタです」だけ
いくら攻めが積極的だとしても逆カプだろそれ 私は後天的ならアリで先天的ならナシかな
カプの出会いや関係性は性別違えば成り立たないから最初から性別違うとそのカプである意味ないと思うけど女体化する薬とかで一時的に変わるならif物として楽しめる
幼児化とか年齢逆転とかも同じ様なスタンスだな 表記詐欺に関する話題なら大丈夫だけど単なる自分の嗜好語りはスレチだから控えてね >>836
AB固定←ABだけど内容は各作品の説明見てね
AB、固定者←作品全部が固定の内容
これで住み分け出来そう 作品全部が固定の内容じゃないのにAB固定を名乗りたい気持ちがまずわからない
他カプあるなら他カプあるよって表記にすればよくない >>845
ループだけど、公式BC両思い前提からのABとか描いてる人は
「『他カプ』ではなく『公式の設定を取り入れてるだけ』である」
という意識らしいよ
まず他カプだということを認めたがらない >>846
ハッキリと別れる所を書いて原作フラグ折っときたいと言うなら分からんでもないけど
最終的にＢＣエンドとか言っちゃう人がいたからね 固定を単なる好きアピール程度に思ってる人と
嫌いなもの避けに使ってる人と
凄く細かいこだわりがあってピンポイントでAB固定と主張した状況がある人
なんかが私の知ってる範囲
BCとかメインでやってるけどABもかじっててCBもDBDも全然平気だけどBAだけはブチ切れるって人はいた >>847
その人も「最終的にBCが結婚してハッピーエンド」という原作設定を尊重してるだけ
っていう考えだったよね たとえ別れても他カプ描写や設定がある時点で固定ではないよなあ
CAで別れた後にABになりましたって話をAB固定として出されたらキレるわ 上の流れじゃないが先天性女体化だって普通に固定名乗りしてるし
結局完全固定って単語のあいまいさというか
絶対的にこうって共通認識が無いからこその祖語状態なので仕方ないのでは
人によってはＡＢが揺らがないならＢが先天性ニョタだろうがオメガだろうが固定だし
ＡＢの話として描いてるのなら公式カプ描写はあくまで設定でありＡＢ話のスパイスでしかないから固定だし
ＡＢの別れ話＆ＢＣエンドだとしてもＡＢの話として描いてるならやっぱり自分はＡＢ固定ってなるんだよね
他人からどう見えるではなく自分はこうって主張だしね >>850
「公式はBCエンドなんだからAB好きな人はCの存在も織り込み済みなはず」
「そもそも他の相手との恋愛一切NGな人は既婚者キャラのBLにハマらないはず」
ってことらしいよ AB固定だけど原作のラストにBC成立可能性99％という状況の場合
・BC成立でもABやります。CはABのスパイス。浮気ネタも美味しいね！
・BC成立ならABは別れる。原作も終わるし卒業だね
・実際BC成立時間軸まではAB固定。シュレーディンガーのAB固定
・Cの存在は無かった世界線でAB固定は永遠ということにする
・CとくっつくBなんて発生する原作はクソ。さよならAB
・そもそも公式でBC展開濃厚ならABなど好きにならない。固定にならないと萌えなど産まれない
どこからが固定？ >>853
自分は唯一扱った３次元はデキ婚即日終了だったな
どんなに妄想しようとしても脳内ツッコミが邪魔して続けるのムリって感じだった
その系で印象的だったのが常にニコイチ扱いだったのに最終回に故郷の婚約者存在判明みたいなヤツ
自分は特に推してたわけでもないので他人事ではあったけどイキナリすぎて衝撃だったなー >>853
自分の場合そもそも女とフラグが立っているようなキャラは最初から攻めにも受けにもしない
途中からフラグが立ってしまった場合いかにも作中で結ばれそうな雰囲気なら撤退する
結ばれないまま原作が終わりそうなら「あれは友情だから！」と自分に言い聞かせることもある >>853
自分は大体BC成立する話でABに萌えることは少ない
大抵BCの方が本命カプになりやすい
ただ成立するとは言ってもCが適当にくっついたようなヒロインだったり
ヒロインが選択式でBCが成立しないルートもある作品ならABに萌えることもある
そういうときはBCは成立しなかったというイフという想定でAB妄想する 湖南とか大半の男にノマ相手が居るしいつどの男にノマ発生するか解らないから固定は活動できなさそうだね >>857
初めからラブコメだって作者が言ってたから固定はいないんじゃないかな >>859
完全に盲点だった腐りすぎてて恥ずかしい >>858
ホモでも完全固定って言ってる人だらけだし界隈によっては固定詐欺的な言い回し良く見るよ
正直現状だとカプ表記はあくまで「自分はこう」という表明であって
そんな自分が他人からどう見られてるかは思慮の外だと思う >>853
自分は固定だけど女と付き合うフラグたってるキャラは最初から男女カプになる
カプで好きになるキャラはだいたいモテるけど原作者が彼女作らない場合が多い
湖南好きになりたかったけど無理だったのはこういう趣味だったからかもしれないな >>861
今問題になってるのは「公式男女は別腹」なのに完全固定名乗ってるBL者でしょ
湖南ジャンルでも「公式男女は地雷、女の存在は抹消」というタイプが完全固定名乗るのは問題ない >>863
例えばヒロイン厳しめみたいな公式カプはヘイト創作しかせず本命カプは一つの人は固定になるの？ >>863
これまでの流れだとそもそも公式男女がある時点で固定と名乗るのは許されないみたいだけど >>865
そんな流れ別になかったと思うけど…
公式男女を抹消しない人の話でしょ >>864
厳しめ(ヘイト)だろうがAB者が公式カプBCに触れた時点で固定じゃないよね
まぁそれ以前にヘイターは同人者としては論外だから議題にすら上がれないと思う固定とかリバ雑食とか関係なくヘイターはヘイター括り >>867
ヘイトでヒロインに厳しいってヒロインがストーカー口実(実は裏がある？)にしての偽装カプか
相手への好意を暴露するとか男同士で付き合ってるの公表するとか脅して付き合わせてるとか
これならＡＢ固定になりそうだからそういうのかと思った… >>868
え、ごめんどっちの意味？
ヒロインが暴露するって言ってるの？それとも第三者に脅されてカプの片方がヒロインに頼んで付き合ってもらってる設定？
もし前者なら怖いんだけど >>866
上のほうで攻めに奥さんがいたらリバ（固定じゃない）って感じの話題になってたし
ちょくちょくそういう流れはあったと思う
というか抹消する＝原作の公式カプをいじって自作品に適用してるってことだし
それが許されるならスパイス的な使い方をするとか消さない方向でも
ベクトルが逆なだけで同じことしてるわけで許されるんじゃないのかな ＞攻めに奥さんがいたらリバ
攻めに奥さんがいたらなんでリバになるのかわからないし
もし本当にそういう話があるならちゃんとレス番で示してくれ 470から510くらいの流れでは奥さんがいる、女好き、などだとリバキャラって主張はあるな >>869
ヘイト厳しめなんで当然怖い方１択
だってこの手のはヘイトキャラが嫌われキャラをあの手この手で貶めるのが基本だよね？ >>872
見てきたけどそんな主張なかったよ？
「原作通りノンケだと解釈してるならリバキャラ」という話であって
原作で女がいるならその時点で問答無用でリバキャラだ！という主張は見当たらない 固定かどうか気にする前にもっと気にする所あるだろって人がチラホラいるね
特に女はノーカン派やばすぎ >>876
死別してるとか特に何もなく分かれるとか一方的に思われてるだけとか理由あって偽装とか
とにかく何らかのフォローあっての絡みは話の展開として必要だとしても
具体的に好意があって天秤にかける要素が欠片でもあったらノーカンは厳しいよね
少なくともＡＢ固定で扱うのは二股不倫堂々宣言レベルで顰蹙もの 気持ちだけなら女ノーカンだな
攻めが絶対に結ばれない相手(女)を一番想ってて
攻めの信念の根幹にその相手がいるけど
受のことも次くらいに好きで結ばれるみたいなCPにはまったことあったけど
べつに不満はなかったな 好きなら好きでいいんだよ、問題なのはノーカンってことはカプの一部に取ってない＝注意書きなし
ってことだから知らずに見てしまったら苦手な人や地雷もちを増やす行為になる
最悪だし理解できない 最初から原作で結婚してるキャラとかはむしろなかった事にする方が注意書きいると思う
原作見てたらそういうキャラ設定なのは当然だから
このキャラ結婚してますって注意書きあったら当たり前の事何言ってんだってなりそう とはいえ地雷は公表しなくちゃいけない義務みたいなものはないのでは
公式カプを「扱わない」「出さない」ことは必ずしも表記しなくてはいけないことでもないと思う
個人的には書いといた方が地雷避けとしても仲間探しとしてもいいと思うけど
公式カプ好きな人や作品に出す人や呟く方は表記にそれを含む必要性がガチで出てくる
AB固定って書いたら詐称になるので気を付けないといけない >>880
原作通りであっても
妻との絡みを作中に出すなら受け×妻の注意書きいると思うよ >>881
そうです
ここで語られてるのはあくまでＡＢ固定の立場から女と天秤にかけたらいかんだろうという話なのです
そういうバックボーンに拘る人は固定の人にとっては嫌がらせになりかねないので要注意案件
>>883
天秤にかけなければ女と絡ませてもいいと？ >>880
結婚してますの注意書きを入れる入れないじゃなくて
結婚設定を入れるなら不倫か公式カプ爆破か公式カプもBLカプもどっちも好きのどれかになるけどどれなの >>884
言ってしまえば「所詮ABで終わるための過程」でしかないなら
天秤に乗せてるようで乗ってないんだからいいんじゃね
ABに女その他が絡む話が嫌いな人用に説明書きしとけば >>885
連投ごめん
原作で結婚してるなら「AはCと結婚してる」ってのは「Aは〇〇会社に通ってる（１例）」と同じってことなのでは >>886
「所詮ABで終わるための過程」で他カプを入れても固定表記でいいんじゃないのってことにしたら
公式カプどころかBLのCAやらBDも所詮ただの過程の当て馬だからいいよねってことになってしまうでしょ
それじゃカプが固定されてることにならない
固定表記としては過程だろうと当て馬だろうと他カプが混じるのはなしなんだよ >>887
恋愛話や肉体関係の話を描いててそれによって住み分けしてるのに
この恋愛や性行為は置いといてって理解できないんだけど キャラがどの会社に所属してるかで住み分けしてるわけじゃないからね
カプのことは他の設定とは別だわ 公式で受けに亡くなった奥さんいて普通にその要素だしてるけど萌えはしない
そのキャラを構成する設定って感覚
公式カプを他カプ要素って言われても正直ピンとこない
そりゃ奥さんとのイチャラブ入れてたらえ？とは思うけど設定としていたよ、程度だと注意書きはするけど違和感あるわ >>891
ピンとこなくてもBというキャラがABとBCの両方でやってる両刀キャラなのは事実だよね
ABから見たらBCは他カプと言うしかないのでは
二つのカプが設定上あるのに他カプ要素なんかないし固定だと言われる方が違和感だよ
設定だからしょうがないと言ってもガチ固定ならBCになるかBC地雷排除のABになるかのどっちかで
ABもBCもどっちも取り入れてるなら固定とは言えないってだけの簡単な話じゃない >>892
となるとやっぱり公式で夫婦やカノジョがいるキャラで別カプやると固定とは言えないってこと？ >>893
わざと言ってるんだろうけど誰に頼まれてるでもなく自らの意思で公式カプ設定をわざわざ生かして描写するならそうだよ >>893
話の中に設定として一切匂わさなければいいんじゃないかな
存在が出てこない、＋固定を名乗りたいなら公式設定変えてます等の注意書きあれば完璧だと思う
そもそも公式で実在の彼女や妻がいる設定で固定名乗ってる人見たことはないけど うーん
やっぱり公式設定をわざわざ消すほうが注意書きするってほうが理解しやすいな
>>895
いっぱいいるよ
BC要素があります、BCがお別れしてます、BCが作中で別れます等々言ってるけどAB固定って人 子難の主受けや虎兎の虎受けバリバリ固定名乗ってる人いなかった？ >>896
固定じゃなかったら公式設定消してる方が書くべきなのは当然だよ
それと同じで固定表記なのに公式カプ入れてる方が変だって話なんだけど ＡＢ固定に絡むカプ(この場合ＢＣ)はむしろやってない前提なんじゃないかと思うわけだけど
というか固定に絡む場合は実際モブとキスすらご勘弁ですよ？
ネタ的にも見合い許嫁破談までがセーフで偽装結婚辺りからグレーゾーン
固定を名乗らなければ愛人にしてでも別れられないとか性癖なんだろうから好きにしたらと思うけど
固定の場合ＡＢは肉体的な接触はもちろん他に矢印向けたらそりゃいかんだろう >>897
固定名乗ってる人いるよね
公式で男女カプがあるキャラで二次BLは固定じゃないって意見に驚いたわ >>897
湖南といえば赤安とかも攻め側にノマありまくりなのにバリバリ固定派多いよね
>>898
AB固定表記ってことは自分が好きなのはABだけって表明だよね
公式カプは公式にあるから取り扱うだけで公式カプの萌え話は描いてないと
公式カプにも萌えてて両方ブチこんでるのにAB固定はダメだけど上は別にそれでいいのではと思うよ
作品の注意書きに公式要素アリって説明入れれば嫌な人は読まないで済むし 萌えなくても他カプ描写があればそこで非固定だよ
カプのほとんどが雑食のところの固定表記なんか持ってこられても困る
リバも雑食も固定名乗るの好きなんだから名乗ってる人がいたから何？って感じなんだが
詐称が横行してる界隈だってことにしかならんよ 質問です
ちょっと性的な話題なのでもしダメだったらスルーお願いします
A総受け者を名乗って二次BLを創作しているのですが私はAが絡むなら女性が相手のカプでもおいしいと思うし実際創作しています
作中に登場する男性と女性全てに恋愛対象として愛されるAを描いた作品を投稿する場合「A総受け」と表記するのは詐欺にあたるのでしょうか？
作品に性描写がある場合、ない場合にどうなるかも併せて教えていただけると助かります
具体的なAと女性キャラの性描写は
・Aが受けっぽく喘ぐ
・女性も控えめだがまあまあ喘ぐ
・Aは女性に乳首や尻穴を弄られる
・Aは女性によって女性の性器に挿入させられる
こんな感じでお願いします >>900
だからそんな意見なかったでしょ
>>893みたいな方向に誘導したいのかな
「公式で男女カプがあるキャラで二次BLは固定じゃない」とは言われてないよ
「公式で男女カプがあるキャラの二次BLやるときに公式だからいいよね！と男女カプ設定持ち込む人は固定じゃない」だよ >>903
Aが女キャラに挿入してるんだから総受けじゃなく総愛されでよくない
表記としてはA×女になるし
かといって女もAの後ろ責めるなら完全なA攻め女受けとも言えない
リバに近いプレイだとも感じるのでそこはがっつり注意書きが必要そう
とにかく総愛されで男相手ならA受け固定と書いておく方が総受け表記よりいいと思う あと性描写あるなしでカプ表記変えるのはやめた方がいいよ
性描写なし作品では女A表記だったのが性描写あり作品ではA女表記に変わるなんて
女×A好きにとっては詐欺みたいなもんだわ 公式で既婚者キャラのカプで固定を名乗るなら妻や子供の存在は抹消し独身未婚童貞設定に改変しなければダメだってのは分かったけど
二次創作ではそうした上で原作でそのキャラと妻の話の回があった場合にその話について面白かったとか良い話だったとか肯定的な感想を言うのはアウトになるの？
妻なんか出てくるな系の否定感想ならok？それともそんな妻の出てくるような話に例え原作でも触れたらアウト？ 健全のみでA×女、エロありで男× Aで二次やってるけど基本Aは受け萌えなのでA×女で性描写は見たくない
Aと女のカプで性描写ありなら女がAに突っ込むのがいいし二次も読むと場合女×Aと表記した方がいいのかな
ちなみに書く予定はない >>908
それは是非女×A名乗って欲しいやつだわ
でも二次創作でA×女読んでるならA右固定とかは名乗らないで欲しい 基本的に自カプの攻めはＡ受けはＢ前提でみんな語っている筈なので
自分はＡ受けなんだけどって言い出すのは空気読めないって自覚持った方がいいかもね ちょっと気になったんだけど
普通のジャンルって公式カプはあってもそっちの描写まであるわけじゃないから
もし「公式のBと彼女が恋人だという設定を二次創作で採用するけど
Bと彼女の本番があれば常に彼女がBの後ろをペニバンで攻めるもののみで
Bの前が使用されることはない」と主張する人がB右固定を名乗るのはあり？ 愛されは人気者ってイメージで幸せを願われてるので恋愛事は皆で応援するとかそういう感じで
総受けはむしろ恋人がいても略奪上等で奪い合いのイメージなんだけどそういうんじゃないの？ 総愛されは厳密な定義は特にないのでは
全方位で他キャラから矢印集めまくってカプにはなったりならなかったり
受け攻めどっちもありだから総受けや総攻めは名乗れない左右不問の推し総モテ好きの人が名乗ってることが多いと思う 総受けは攻めから受けへの愛がなくてただ肉体的に受けてるだけの場合もある >>915
カプ要素なしで周りと仲良しだったり祝福されてるやつが愛されだと思ってた
というか自分はそういうのしか見たことない
愛されってシチュだろうから名乗ってる人は見たことないけど
溺愛とか至上主義とかじゃなくてＡ愛され者とか書いてるの？ >>917
普通にカプ込みで総愛されって皆名乗ってない？
単純に皆から愛されてるって意味で受け取ればいいんだと思うよ >>917
「へたれ」とか「ツンデレ」とかと一緒で
CPでも使われるしCP無しでも使われる属性表現だと思う >>917
カプ要素のみなら総受けで
カプ要素含めて周りの皆から愛されてる話は愛されって書かれてることが多いと思う >>918
みんな名乗ってるは違うかな
少なくとも私が見た範囲ではABのA愛されとかB愛されとかシシュの一つだったしカプとは別枠だと私も認識してる
あと少なくともツンデレとかと一緒ではない >>921
なんか色々間違えた
シシュじゃなくてシチュね
カプ表記やキャラの属性ではなくパロや年齢操作と同じ感じ
でも総受け界隈じゃないから使い方が違うのかも ほのぼのとか甘々とか鬼畜とか、そういうカテゴリだと思ってた＞愛され 総攻め好きだけど攻め大好きな受けに迫られて流されて攻めちゃう攻めが好きなのに
A総攻めと言うとAから積極的に口説いたり迫っていったりする俺様系と勘違いされるからと
A総愛されのA総攻めですって言ってた人は知ってる
逆にB総受け好きだけど複数の攻めからBに矢印向いてる系ではなく肉体だけ総受けの人は
総受けだけだと総愛されのイメージ強いみたいだからと
総受けだけど総愛されじゃないですっつってた 何が論点になってるかよくわからないんだけど総愛されがどう使われてるかなら
Twitter検索でもしたらすぐわかるのでは
カプ要素なしに限定されてるなんてことはないかと 愛されって言葉が受け身だから攻めキャラに当てはめて考えた事は無かったな
それと総受け程の性的なイメージが無いんで皆に好意的な矢印向けられてるみたいな感じ？ 愛されは攻め受け両方ともに使われてるのは見る
受けだとかわいい幸せにしてあげたい愛でたいみたいので
攻めだとなんて格好よくて素敵な攻めなんだろう、みたいに憧憬や崇拝ノリが多い >>926
性的なイメージがないのはそりゃそうでしょう
受けとか攻めとかは肉体的な役割の話
愛されは感情の話（恋愛面、友愛面どちらにも使う） >>925
というか総愛されと愛されとですでに違う言葉の話してる気がする 公式ノマや公式女経験あっても二次ホモでは固定で問題ないみたいな流れだけど
公式ノマの性的接触はペニバン女×受けしか認めないしそれが公式だと思い込んでるとか
公式夫婦で子供もいるけど受け×嫁のセックスで子作りはしてない設定（養子とか本当は父親は違うけど受けが育ててるとか不思議な力で嫁が妊娠とか）を公式だと思い込んでるとか
公式ノマ自体が地雷でその女キャラを二次もしくは公式でも見られなくてなかったことにしてるとか
公式ノマは恋愛感情は勘違いで肉体的接触は一切ないままいずれ破局して推しホモになるのが公式だと思い込んでるとか
非童貞受けだけど女関連はすべて地雷でなかったことにしてるとか
問題あってそれを公言してた人を色んなジャンルで何人も見てきたから問題ないことないとしか思えない >>930
言うてそれがＮＧになると「公式でノマがある原作の二次創作においては二次ホモ固定は存在しない」を
一般的な枠組みとして共通認識にしていかないとならんと思うが現状なってないのでどうしようもないような
現状はどの作品でも「自分の嗜好が特定二次ホモ固定」だったらそう名乗るもんだしね 勝手に後者を普通みたいに語られても困るわ
>>930みたいなのいくらでも見るし固定ならそうだろうとしか思わない
そうならない人は非固定としか >>931
でも同じ固定内でもノマを許容できるタイプと
ノマを許容できていない（>>930のすべて）タイプに
実際分かれているんだから
このスレで後者をないものにするのはおかしいのでは >>933
別にないものにするんじゃなくてどっちも包括してるでいいんじゃないの？
公式設定を取り入れる派と取り入れない派がいるだけのような こういう話になるとすぐ公式カプが引き合いに出されるけど
どちらかというと男同士の関係のみ固定ってタイプとガチ固定の違いだと思う 「男同士CPでのみ左右固定」「BLでは左右固定」
単純にこう表記してくれれば全て解決するよね
それだけの話なんだけど延々と引きずるよなあ そもそもカプ表記は男同士のもので女が絡むのは想定してないから
わざわざBL限定と断りを入れることをしない（意図的に入れないのではなく思いつかない）
そういう女性ノーカンの左右固定者もいるねって話も散々ループしてるよね
公式だろうと女性相手も左右固定に含まれるのがガチだという認識が広まれば
男同士限定表記も増えるんじゃない？
だからも左右固定に女性も含める人は自分はガチの左右固定だから女相手もカプ表記に含めます
ってアピールすればいいと思う 同人に限らず日常でもあるあるだけど支障を感じてない側って本当に素で気づかないもんだよね
支障出てる側がアピールしていかないと配慮を得る以前に問題認識すらなかなかされない
前に自カプで攻めが受けにフェラするのが地雷とかあるらしいって話題が流れてきた時に（発端は別ジャンル）
最初はそんなのも駄目なの？マジで？なんで？意味分かんないって反応も多かったけど
実は自分も苦手で、分かるってカミングアウトもパラパラ出てきて
一時的にざわついてたけど結果的に攻めフェラに注意書きしてくれる人が少し増えた
変わらない人ももちろんいるけど少し楽になったし地雷側としてはすごくありがたかったな
自分の作品が地雷と言われたと受け取って拗ねるのもいなくはないけどそういうのは元々面倒くさい人だったし
まあ界隈が荒れずにうまく収まったのは運もあったのかもだけど 公式カプじゃなくても
ホモは受け固定だけど受けノマや受けドリもやってる固定ですっていう男同士限定固定タイプ結構いるよね
固定という同じ単語だから住み分けできてなくて男同士固定と女含めて固定が混ざってるせいで
私は固定vsお前は固定じゃないでよく喧嘩してる 女が絡んでたら公式だろうが別カプ扱いって考え方の人と
公式カプは公式設定＝萌えカプとは違うって考え方の人がいて
正直どっちも間違ってないと思うのですり合わせは難しいだろうなと思うし
どっちも固定名乗って問題ないとも思う 固定名乗る時に「男同士では」って補足説明をつければいいだけなのに難しいも何もある？
>>938の言うように支障がない側がそう表記する必要性を意識するまでは難しいだろうけど
意識した後はそう表記しとけばいいだけなような 逆に男女カプ固定の人が
他の男女は嫌だけどBLならノーカン！ってやる例はあるの？ 固定だけど男女ノーカンって大抵は場合、原作設定だからノーカンなのであって
捏造率の高いBLで男女固定だけどBLノーカンってパターンはなかなかないような気がする
せいぜい原作で攻めが過去男にヤラレた設定のあるキャラとかでNL萌えした人なら、その設定はノーカンと考えるかもしれないけど NLのABの人でも作者がA推しでA絡みならなんでも美味しくいただけるってタイプの人がACとかCAを軽く嗜むパターンならあると思うけどな
少女漫画に出てくる軽いBLぐらいのノリで
あと本命のABさえ固定ならCDやDCを軽く嗜んでる人はいそう >>943
攻めが男にやられる過去がある漫画なんてそうないだろ…と思ったが
アーカードとかガッツとかいたわ
割とあるある設定なのかな 中世とかだと寵童みたいなの普通にあったからね
そういうのをカプ扱いする人いないだろうし
それと同じ感覚で公式ノマは設定でしかないって人多いんじゃないのかな
だから公式ノマがあるキャラのホモカプでも固定って名乗る人多い >>945
某有名な美少年殺しスパイも電柱な指揮者も長編の後出しでその設定ありましたね…
その時点でもうまともに読んでいなかったから傷は浅かったけどそれ以来攻めはノンケ推しですわー >>938
自分は受けが攻めにする方が逆にみえるし気持ち悪いから困ってる
どうも少数派で逆が苦手な人の方が多いと知ったときは驚いた
それがあるからここでの固定詐欺問題も人によって感覚や性癖が違うってことを
ふまえて被害者意識なしに注意書きやその他で住み分けていくしかないんだろうなあって感じる 「攻め受け」っていうのは性別と一緒で「男女」みたいなカテゴリーで
そこにそれぞれのシチュエーション混ぜるから話がややこしく見えるんだと思うんだけどな
極端な話シチュエーションはカプの絶対的な指標にはなるわけが無いというか
むしろ非固定の言い訳に使われているというかＡＢは〇〇だから〇〇はＡＢみたいなこじつけとかね
〇〇な男も〇〇な女もそれで色んなタイプに別れても性別は変わるもんじゃ無いでしょ
そこで性同一性障害とか半陰陽とか言い出すとややこしくなるけどあれは特殊事情だから例外だと思う 「攻め受け」っていうのは性別と一緒で「男女」みたいなカテゴリーで
そこにそれぞれのシチュエーション混ぜるから話がややこしく見えるんだと思うんだけどな
極端な話シチュエーションはカプの絶対的な指標にはなるわけが無いというか
むしろ非固定の言い訳に使われているというかＡＢは〇〇だから〇〇はＡＢみたいなこじつけとかね
〇〇な男も〇〇な女もそれで色んなタイプに別れても性別は変わるもんじゃ無いでしょ
そこで性同一性障害とか半陰陽とか言い出すとややこしくなるけどあれは特殊事情だから例外だと思う >>950
シチュエーション以前に肉体基準で性別ほぼ男女と性別男男に分かれるからどうしようもないんだと思うけど >>951
性別男女で分ける様にカップリングも攻め受けで分ける所が始めの一歩
そこさえキッチリしていれば紛らわしいシチュエーションってほぼ無くなるだろうって話だよ
そこで男女だけではマイノリティが〜と言い出すから揉めるのもリバのゴタゴタと被るし
そういうのは肉体とはまた別問題なのにゴッチャにするからどうしょうもなくなるのでは 紛らわしいシチュエーションは無くならなくない？
紛らわしい筆頭シチュである攻めたい受け派も
受け攻めははっきり決めてるわけだし 受け攻めハッキリしてないのに固定とか言ってる輩から始めないと
紛らわしいだけで逆転しない勢はそれ以後のＡＢ内での表示とか別枠で問題にした方がよくない？
胡散臭いと思ったらやっぱりなっていうのが疑心暗鬼になってここまで拗れたと思うんだよね
昔だったらスルー出来たネタとか結構あるし リバはどこからリバなのかもはっきりしてほしい
リバじゃないものは全部固定と言われても困るし逆も困る そもそも受け攻めリバって「セのときのポジショニング」で決まるんだよね？
たとえ特定二次作品は健全話であっても作者の中で男側ポジＡ女側ポジＢが決まってはじめてＡＢになる
つまりリバは作者の中でＡＢ二人ともに男役女役をする二人ってなってる場合なのでは
どちらも作中のセの有無はカプ決めには関わらない リバはカプの2人ともが受け攻め両方をこなすカプ
肉体的にお互いが性器を尻に挿入し合う性行為を行う事になるカプの事
同軸リバ=同じ世界線でお互い受け攻め両方こなし合ってる設定のカプ
キャラが両者リバキャラだし作品もリバタグ必須で作者もリバ好きなリバ者
別軸リバ=単にABとBAという逆カプ両方取り扱いなだけでそれぞれ別の世界線設定で単品だとただのAB作品BA作品なのでリバタグは付かない作者が逆カプ好きという意味でリバ者
生産者を気にするタイプの固定者にとって地雷になるやつで詐欺呼ばわりされやすいタイプ >>956
作者の中ではいつか将来的にリバる設定だけど作中時点でABしかない場合は
「リバ（にいつか将来的になる予定の二人ですが現在はABしかありません）」
「AB（ですがいつか将来的にリバる予定の二人です）」
の両方の表記の仕方があると思う
注意書きは必須としてABとリバのどちらをメインカプとするかで >>958
これちょくちょく見て不思議なんだけど将来的にリバになるならそれはABじゃなくてリバなのでは？
だってリバになるのは決まってて今はABの描写しかないってだけでしょ
感覚的にはシリーズ物で1、2はABしかないけど3でリバになるやつみたいに思ってるんだけどどう違うのか教えて欲しい
シリーズ物でリバになるなら最初からリバタグついてるのが殆どだしついてなかったら愚痴られてるよね >>959
将来的にAとBが分かれてそれぞれ女キャラとくっついてAC、BDになるなら
いまABでもそれはABじゃない的な？
シリーズ物で今後リバになった部分を描くのと
単品物で将来的にはリバになるだろうが描く予定はないのとの違いなのかな いやいや単発でも将来リバになる予定のカプならリバでしょ
それをABに混ぜられるのは困るわ でも一度くらいは逆になる可能性があると思ってるけどABって人、自ジャンルよくいるから不思議に思ってた
最初はそれリバだろって思ったけど誰も否定しないしなんならわかるーとか有り！って反応だし感性が合わないんだろうなと思って離れたわ
シリーズでいくと3でリバるけど延々2までしか描かないからこれはABですって言われてる気分になるんだよ 逆の可能性があると思ってるイコール自作品の中でそうする予定がある、ではないからなあ
「キャラ性を考えたら逆もありそう（だけど私はＡＢのままがいいからそれしか描かない）」とかさ 逆もありだと思ってる作者のAB作品にBA要素は出てしまうものじゃないの
Aに挿入したがるBとかBの妄想内でBA描写入るとかモブに犯されるAとか痴漢されるAみたないの >>964
ABもCBも好きな作者だとAB作品なのにCが妙にBに好意的だったり？ >>964
モブに犯されるAはBA要素じゃなくてモブA要素だし
モブAが含まれてるならその注意書きいるし
まったく別の話では いずれにしてもこの先リバになるとか一度だけでもリバしてみるカプは
リバであってABじゃないのでちゃんとそう表記して欲しいわ 一度でもモブ男に犯されたことあるAや
一同でもモブ女と経験があるBだと
ABにはなれないということか >>968
いやその例はAB固定ではないとしてもABだと思うよ
でもABとモブAとBモブ全部あるからその全部を表記しないといけないやつ
モブや他キャラは置いといて「AとBの組み合わせのカプ」なら
「AB」「BA」「リバ」のどれかになるってことだよ
「左右なし」みたいなのもあるのかな
それらはそれぞれが被らない属性だからどれか一つしか選べないし
一つを選んだら他とは別カプになる性質のものだと思う
「AB」と「リバ」は両立できない >>969
非童貞なだけでその旨表記しろってのは細かすぎて現実的ではなくない？ 「絶対に一度はBAになってると思って描いてる」場合はリバ表記？
そう公言してるAB固定名乗ってて作品表記も全部ABオンリーの人何人かいる >>967
この先リバになる は説明書きいるだろうけど
逆の可能性があると思ってる（けどならない）とは別の話じゃないかな >>971
相手固定の意味で固定使ってるのかね
AB寄りだとしてもリバはリバなのに迷惑だよなあ ABでリバじゃなくてもBが他の人を攻めたりAが他の人に対して受けならBAじゃないだけでリバだと思うんだが違うのかな >>974
リバキャラだと思うけどそれをリバとは言わないと思う リバキャラなのにリバじゃないとは？
固定だからリバの定義はよくわからないけどリバキャラ出てるのにAB表記で問題ないとされても困る
リバじゃないのかもしれないけどリバキャラが出てるならAB固定でもないから >>973
やっぱりリバはリバだよね
相手固定の意味で使ってたとしても作品にはリバタグ入れて欲しいんだけど界隈だとABって扱いだから自分の感覚がおかしいのかと悩んでた
ここ見て同意見の人みて気が楽になったわ リバキャラならキャラ単位の話になるけど
リバだけだとキャラ単位の話じゃなくて
カプ単位の話に聞こえるからAB間でリバってなければリバじゃないという認識 サブキャラにリバがいるならともかくメインのAかBがリバキャラなのにBAじゃないことだけは確かだからAB固定ですはないわ >>970
話の中でそれとわかる描写があるなら細かろうと表記すべきだと思う
タグじゃなくて注意書きでいいと思うけど >>976
ただリバとだけ言う場合は同キャラ組み合わせのカプで逆転有りの意味しか指さない
例えばABカプならBAになる場合のみ
相手違いでCAとかBDになるだけなら他カプ要素有りってだけ
AB固定では無くてもリバでも無いただのAB >>979
でもカプ説明としてはＡＢしか扱ってないならＡＢ固定としか言いようがないのでは
リバキャラＡってのはＢとリバるわけじゃなくて過去に受け（攻め）経験があるキャラってことだよね？ >>982
ABしか扱ってなくても過去にCAやBDがあるならそれは相手も受け攻めも固定じゃないので
AB固定とだけ書くのは誤解を生むので住み分け上よくないよ
固定主張したいなら「AB固定、過去にCAやBDもあり」まで書かないといけないと思う >>980
話の中で非童貞とわからなければ注意書きしなくてもいいわけ？
カプ表記や注意書きって話の中に出てこなくても
「作者がどう思ってるか」ですべきなのでは >>982
現在進行形でモブがAの尻を狙ってるとかモブAが好きなAB作者は結構いるしそれはAB固定と名乗っちゃまずいと思う
プロフにはABメインのモブAも嗜むとか書いた方がいい 現在進行形じゃなくても名乗っちゃまずいでしょ
AやBがモブ女にモテてるのも同様 >>983
うーん
上で例が出てたけどたとえば過去に受け経験のあるバナナ魚の灰や減るシングのアー化ード攻めの特定カプのみを扱ってても
過去にタコや敵国お大尽？国王？との経験アリなんてふつー説明しないじゃん？
そんなのみんな分かってることなんだし >>988
皆分かってる事はそのカプ扱う前提として明らかに込みな条件だから
固定の人は基本的にハマらないだろうという意見がこのスレでも多かった様な？
作者の頭の中なら言わなきゃ分からないという意見もあるけど結構ダダ漏れなんだよね
あと長編の殆どオマケみたいな部分で結局やらかしたりする例も多々あるし
自分は一度やらかされたらその人の作品はもう全部が疑いの目でしか見れないので作者避けするな たとえば受けが公式でナンパ野郎で女好きという場合
「ナンパ野郎で女好きなのは公式だが
実際に女を落としてヤッたかどうかはわからない」
と取る人と
「ナンパ野郎で女好きなんだから女性経験あって当然」
と取る人がいるんじゃない？ >>989
でもそういうカプでも固定多いよ
設定は設定として気にしない人も多いってだけなのでは >>991
そこにいる固定と受け入れない固定は生息する場所が異なっているのではないかと考えるわけで… ほとんどガチ固定の存在しないカプでの固定表記を持ってきてもね
ただでさえ固定詐称や不適切な固定表記が多いって問題になってるのに
雑食でも地雷があると固定を名乗る方が便利みたいな心理なんだろうけど
実際には固定じゃない雑食地雷持ちなわけで本来はそう表記すべきなんだよなあ >>992
つまりガチ固定でも断固無理派も設定は設定派もいろいろいるであってるのかな
受け入れない固定は最初から攻めが受けだった過去があるジャンルにはハマらない
受け入れる固定はそういうキャラがいるジャンルでも問題なくＡＢ固定としてハマる だから何度も厳密には固定ではないと言われてるじゃん
なんで何が何でもただの固定だと言い張りたいの
基本AB固定でもノーカン項目がある固定と雑食の間の嗜好の人は結構多い
そういう人はノーカン項目があることも固定表記と並べて表記すべきだって何回も言われてるじゃん
NLノーカン、過去はノーカン、モブはノーカン等
公式他カプノーカン派の場合はジャンル内では周知の事実だからわざわざ表記いらないって考えてる人もいるだけで
実際は他のノーカン派と同様に雑食と固定と両方の嗜好を持ってるよ 何と言うかガチ固定だと文章の言い回し一つで萎えて匂わせで見切る人種だよ？
過去なんてスルー出来るわけ無いと思うんだ （天上界）
第1位： ブレサリアン（何も食べない何も飲まない）
第2位： リキッダリアン（水だけ飲む）
（地上界）
第3位： フルータリアン（果実のみ食べる）
第4位： ビーガン（完全菜食）
第5位： ラクト・ベジタリアン（野菜と乳製品）
第6位： オボ・ベジタリアン（野菜と卵）
第7位： ラクト・オボ・ベジタリアン（野菜と乳製品と卵）
第8位： ペスコ・ベジタリアン（ときどき魚）
第9位： ポロ・ベジタリアン（ときどき肉）
固定をこのくらい細かく階級分けしてみてはどうか 問題にしているのは固定の人のプロフィールでは無く
固定なの？っていう人のプロフィールなので…
元々の固定は属性が逆転しない場合にそうまでうるさい事言ってなかったと思うし >>997
単一以外固定じゃないと雑食側に追いやるんじゃなく何に対して固定か、どのくらい固定かで分けるのは割と賛成 >>997
固定の第1位とか第2位ってどんな感じになるんだろう
自分が書いたものしか見ないみたいな感じかな このスレッドは１０００を超えました。
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