【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part48

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 11:21:38.65

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
　「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
　「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part47
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550997988/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 13:57:36.16

>>1乙
年のさカップルはどの目線で見るかで印象かわるね
小学生当時の目線ではぬうべえと雪女とか間まれの鳴っちゃんと芽衣子は別に違和感なかった
小学生の頃見た暗んぷ学園探偵団の小５と年中のカプは自分が当時小５くらいだから気持ち悪く映った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 15:30:17.17

いちおつ

子供の頃は大人と付き合うなんてカッコいいと思ってむしろ好きだったけど、いざ大人になってみると子供相手にオッサンオバハン気持ち悪い何こいつ、ってなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 16:28:50.47

>>1 乙

逆に今ロリコンアニメと言われてる物を小学生が見たら
大人のお兄さんに恋してる話に見えてたりするんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:17:28.23

※主語伽羅！の話題は荒れるので禁止です。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:22:08.04

色々問題あるからか最近飴揚がりとか黄身に届けの1とか歳離れた男と結ばれない恋愛物増えて来たよね

今連載したらOUTな過去の少女漫画たくさんありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:23:41.90

年の差といってもそのキャラの魅力とか主人公の反応によっても印象変わると思う
同じ年や歳離れてないキャラでも魅力が足りなかったり、主人公から恋愛感情持たれてなかったらダメ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:30:04.23

年の差のことばっかり言ってるけど最早ダブルヒロイン関係なくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:36:50.30

Wヒロインで年の差ならおとなになる方法とかがまさに年上のメインヒロインと同級生女子の片想いヒロインで分かりやすかったな
主人公はメインヒロインへの想いが揺るぎない感じだったけど人気は同級生女子の方があったような
今だったら年上メインはあり得ない！片想い女子一択！と言われるような設定だった
なんせ主人公小学生だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 17:56:41.56

守護伽羅はそれまで主人公が幾戸に惚れてるように見えなかったから
終盤～最終回で主人公の気持ちが幾戸寄りになったのが急な感じがした

確かに主人公は幾戸に顔赤くするけどエロ行為・大胆行為が原因な事が多かったし
それ以外では向きになるシーンもあって他の仲間との絡みでも有り得る範囲内だったし
信頼レベルは後半になっても生徒会の仲間以下だった

幾戸がわざと遠ざける為に正背の告白を馬鹿にするシーンがあったけど当然主人公は激怒して
後に夜(幾戸の守護伽羅)から助けを求められても上記の件もあって一度断ってた
「だからって正背くんにあんな酷い事言ったの？」「夜に言われても信用できない」とまで言ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:22:17.64

>主人公の気持ちが幾戸寄りになったのが急な感じ
主人公が過去に只世一筋だと主張してたのと、歌宇の方が近親とはいえ幾戸を愛してたから余計に唐突だった
主人公は後半になっても一回で幾戸を信用しない事があった
例え敵のスパイだとバレても
「私達といた海利は本当の解離だったもん」って最初から信用されてた解離と比べると歴然

幾戸に関しては
不吉な黒猫と呼ばれて遠ざけるようにわざと～って事も
幾戸の過去話を知って初めて察した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:30:30.88

只世より幾戸の方が読者人気あったから
恋愛でも幾戸を優勢にしたんでしょ
人気で変わるのはよくあるじゃん
しかも幾戸は男性キャラでダントツ人気だったと聞くし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:35:03.58

また始まった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:44:36.46

>>9
最後の行でなんか笑った
そして調べたらガチでさらに笑った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:44:57.12

脇役連中も唐突だったと思うけどね>守護
近親だけど主人公より遥かに幾戸ラブだった歌宇を別の男に乗り換えさせるのも無理がある
その別の男は劇中でも特に器のデカイ男だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 18:48:07.96

読者人気で変わったのはそれこそ濡～辺～も有名だな
主人公と同年代より女教師より、主人公と歳離れてても雪女の方が遥かに人気あったからな
もっとも雪女は生徒たちと比べて見た目も年齢も大人に近いもんだったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 19:14:47.46

後藤分のスレを見てると5は恋愛なしポジか？って言われてる一方で
5とくっついたらありきたりすぎてつまらんて意見もあって
現状そこまで恋愛に絡んできてない状況なのに最初に出会ったヒロインとくっつく先入観て根強いんだなあと思った

苺十割ではどうせ東とくっつくんだろって東が叩かれてて
ストーリー的には積極的だった西エンドでも不思議はないけど西派の自分から見ても東が叩かれ損で不憫すぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 19:18:09.27

謹書のダブルヒロインはミニ魔神と食峰加わってから大きな動きはないか

ラノベはマンガアニメよりも終了まで長い時間かかるイメージだから、ファンも年季がいって脱落したり熟成したりしそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 19:37:42.08

今凄い盛り上がってるけど
後藤分程考察が活発なラブコメも結構珍しいなあ
予想は散々されてたが読み返すとピッタリ嵌って今週は驚いた
その分もう花嫁じゃないとほぼ確定してるヒロインとかもいるみたいだけど
考察してる人はよく読みこんでるなあと感心するわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 19:40:41.05

ママレード少年は作者が予定していたカップルの方が好みだったからこっちも見たかったと思っちゃったな
掲載誌を考えると無理なのはわかってるけど

ひっくり返る裁判は20代年上男と10代女子のコンビが多いね
原作側に明確な恋愛描写があまりないから男女カプ者間以外ではあまり論争にならないけど
このスレ的には鳴歩道、迷位、綾女かな
出番とカプ人気は鳴迷の方があるけど、恋愛描写があるのは鳴綾
一緒にいる描写が多い鳴迷派、綾女との関係以前に鳴迷は兄妹にしか見えない派、姉の策略があったとはいえ両思いだったんだから元サヤでいいのでは？という鳴綾派、この作品の主人公に現在進行形の恋愛描写はイラネ派
と派閥が別れていた印象
最近はそれ以前に旧キャラが軒並みアラサーに突入しているのに色恋沙汰がほとんどないのは逆に違和感という意見もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 19:42:47.55

荒れた守護伽羅は後半～最終回は
もう恋愛以前に話の都合で無理矢理キャラが動かされてる感じでついてけなっかたな
矛盾とか多すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:01:14.06

桃少女も読者人気は冬至より海莉の方が人気って言うけど
ネットとかじゃ冬至の方が良い男って声も聴くな
読者には冬至は「桃より冴を信じるとか最低」みたいなことも言われてた
でもその後は「欠点も含めて冬至を愛する」的な桃に言わせて幸せな展開が続けてたのに
最後の方でやっぱ海莉が好きみたいな展開になったのはおいおいってなった

今やってる続編（10年後の話）でも桃と海莉は結婚しようとする割には絆が脆かったり
やっぱ本当は冬至の好きなんじゃないかって思わせる描写もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:11:01.59

桃少女は連載途中に作者自身が当時より解離の方がお気に入りになっちゃったんだろうなと思いながら読んでた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:23:06.39

くっつく相手を予定と変える～で思い出したけど
焦げドンボの作品泣き少女のためのぱばーぬは
人気投票で次の章でメインになるヒロイン決める（結果死ぬ）
という読者参加型の漫画だったな
最後どうなったけと思って調べたら未完だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:30:58.43

あと>>1乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:38:06.45

5棟分ってきちんと誰か一人を選ぶ結末なんだよね？
単行本発売分しか展開知らないけど、これだけ全員に絶妙な描写持たせて
それがまたストーリーとして上手く回ってるもんだから
それぞれのヒロインファンの情に流されてあやふやなまま〆るって事だけはやめて欲しい…

飛翔の勉強はもうピンク教師を客寄せパンダに据えて
とにかく読者を引っ掻き回す事しか考えてないように見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 20:55:05.53

>>22
桃少女はプロローグ的に始めから会理と結ばれる予定だったと思うよ
「初恋は貴方だったけど、あの人と一緒にいるうちにあっちとの生活が楽しくて～」とか偽鯉とか濡～べ～とかでありがちなパターン

問題は冴に騙されず桃のこと信じてくれる会理の方が読者から人気出たのに、実は兄の元彼女のこといつまでも引きずってて桃に面影を感じてたことが判明して評価ガタ落ちしたこと
続編でも兄の元彼女に特別視してる素振り見せてて引く
朴らが板の夜野と山元妹も同棲したり意味わからん関係であれもグダグダして終わったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 21:43:29.24

>>17
イヒストーリーシリーズはその先入観による印象差がかなりあるのが個人的に面白いと思った

自分は原作刊行順でイヒを一番最初に読んだから
話の最初で運命的な出会いをした後段々距離を縮めてく蟹がメインヒロインなのに何の違和感もなかったけど
作中の時系列に沿って見ていくと先に出会うのも事件に関わるのも猫の方だから
この流れでどうして猫とくっつかなかったと感じるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 21:47:24.07

後藤文はまず1巻表紙が5メインだしね
現状見るとメタ的に考えても恋愛に絡むのは後出しの方が有利に見える
ただ最近の展開見ると恋愛に絡むとキャラの株が下がってばっかなのがな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 22:04:32.76

>>28
刊行順に読んだけど自分は猫に肩入れしたくなったな
ハーレム要素ある作品だし熱心なカプ押しとかではないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 22:12:43.14

>>29
2はデレてからかなり株あげたと思う
暴走してるけど自分の意見がはっきりしてるしちゃんと姉妹思い描写もある
1はかなり株落としたけど逆にこれから挽回する展開に持っていけるし
引き気味だから逆に追わせる展開にも持っていける
3のメインエピは何か残念だったけど今度こそ1と2と公平にライバル出来るようになった感じがする
これから4と5の問題や秘密が明らかになるターンが来るだろうし07に関係する分燃料がでかそう
最終的に誰が選ばれるか現時点では全然分からない

でもメタ的に言えば将来の夢がはっきりしてる子は「振られたけど自立して夢叶えたよルート」が用意出来そうだから確率低そうだなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 22:19:55.66

当初の予定通りだったとしてもファンからは唐突に感じることもあるな
電脳獣冒険もTV版の監督が言うには「大和と空が結ばれる」って決まってたけど
ファンからは仲間意識の範囲内としか思われなかった
対地と空の方が恋愛感情あると思われた

まあ電脳獣冒険はスタッフ内で連携取れてなかったみたいだしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 22:27:10.62

でも電脳獣冒険は赤の他人とか血縁とかを抜きにすると
対置と空より、対置と光の方が特別な感情が目立ったから
光が対置の相手役になる案もあったのかな

血縁にしては光は対置に似てないし
血の繋がってない妹(養子)という設定でもあるのかと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 22:49:14.36

当時みてたけどそんなこと考えなかったなあ
顔立ちの違いは父親似母親似ってだけだろうし過保護なのにも理由はある
何よりもう一人の主人公格である大和と猛が超過保護ブラコンだったから
この兄妹だけ仲良すぎて浮いてるって感じではなく主役の兄2人とその2人の一番大切な妹弟の対比って印象だった
だから光の恋愛感情？なんかは知らなかったけど蛇足にしか感じないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 23:03:44.91

わかる
まさにダブル主人公とその主人公たちの下の子達って印象だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 23:09:36.85

ＴＶの範囲じゃ家族愛にしか思えなかったしねえ
正直妹が兄にいけない感情云々なんて何を思ってそんな設定付けたのか
何かしら描写されてたならまだ納得は出来たんだが
唐突に生えたようにか思えなくて初めて知った時はほんと驚いた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 23:13:00.52

>正直妹が兄にいけない感情云々
この発言したのは細打だったけど
その細打の演出した回だと異質なくらい雰囲気の違う回だった
光も意図的に普通の妹じゃないようにやったとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/24(金) 23:25:50.63

細田回の印象が強すぎて光が元々そういう子だと思うファンの方が多いという
無印で光が目立つ場所ってこういう電波っぽいシーンが多かったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 01:29:44.87

人気でカプを変えることってあるけどどう思われてんのかな
多少唐突でも人気に合わせてくれた方がうれしいのか、
ファンの声を気にしないで当初の予定通りにして欲しいのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 01:48:44.50

濡～部～の雪目が主人公と結ばれたのは納得行ったファンの方が多かった印象
里葎子先生より圧倒的人気で主人公を好いてたから
あと雪女属性

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 02:34:50.18

あと苺とか？
少女漫画だけどわたモテも1番人気の6だったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 02:38:25.29

爆裂狩人の数年後に書かれた追加エピが酷かった
本編最終回で妹と結婚したのに子供ができないまま主人公は巨デブ化、姉は未婚だけど主人公そっくりの子持ちとか誰も得しないような後付け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 02:45:18.05

>>42
ハーレム厨は得してるんじゃないか
最終的に誰か一人を選ぶくらいならハーレムENDにしろという意見は必ず出てくるし
まあ、この手の全取り独占厨は声がデカいだけで主流とは言えないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 02:49:54.74

>>39
それこそ描写の書き方によってとしかいいようがない
上にあがってる濡～部～は２代目雪女の性格引いたや立子先生の扱いがあんまりだ
意見も少なくなかったよ
自分は人気どうこうというより作者が雪女萌え隠そうともしなくなり
ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん化した時点で引いた
今なら他作品の人気キャラパクリなのもわかるし＞雪女

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 03:06:38.16

縫うべは基本的に生徒や困ってる人優先なのは最後まで変わらなかったからそんな不快と感じた事はないな
雪目は縫うべに合わせて戦えたのも良かった
まあ相手が雪目じゃなくても皆のヒーローが最終的に相手見つけるなら文句は絶対出るだろうなとは思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 03:08:16.99

>>43
ハーレムエンドは駄作認定されやすいと思う

荒れるけど質が高い認定される一人END＞誰も選ばない＞ハーレム
と評価されやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 03:09:48.47

>>41
苺は最初の予定とは違う若しくはまあ最初あれだと皆確実にこう思うだろうのと違うってだけで別に人気で変えたなんてソース無いよ
わたモテは元はあの先輩以外だったなんて話はあるの？初期からそりゃそうだろうなって思ってたひとのほうが多くね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 03:34:08.49

>>46
灰色の楽園は真エンドがハーレムだったけどアニメはエロゲの中でもかなり評価されてるな(ゲームは違う方向で賛否あったが)
話自体が主人公のための姉による楽園計画で
ヒロインたちも救われた恩義を返そうとしたり惚れるのも納得の主人公だし
主人公の生い立ちがハードモードで余生短そうってのもあるかな

>>47
わたモテは少女漫画の王道とズレる王子系だから意外に感じる人も割といたよ
まあそれを言うなら元は違うキャラとくっつく予定でしたー人気で変えましたーとか語ってるもののほうが皆無だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 04:04:34.16

人気で変えたっていうとうる☆奴らもだけど正直主人公の相手を羅夢に変えたのは英断だったと今でも思うよ
主人公のあの性格だったら忍がヒロインのままじゃ忍がひたすら可哀想になるだけだし
読み切りの頃から主人公の女好きな性格は変わらないから短編ならまだしも長期連載にするなら相手を羅夢にしたのは正解だったと思う
羅夢なら多少主人公に邪険にされても電撃があるし経緯が経緯だから忍程可哀想な感じはないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 04:53:06.05

苺は西のキャラと当て馬臭な判官贔屓で人気になったのと
動かしやすいキャラだったからか
どんどん進んで東に変えちゃいけないとこまで行ってそのまま西エンド

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 05:10:18.79

青少年漫画で複数の女キャラが出る作品、女性向け・少女向けで複数の男キャラが出る作品ってあるけど
一人だけ設定盛られてたりするのってどう思われるのかな
そのテのキャラは人気出る事も多いけど、反感に思う人もいるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 05:56:17.04

ファンの願望と、フラグの強さも関係ないな
このキャラとくっついて欲しいって思うファンが多くても
フラグが強いのは他キャラなんてあるけどこれも荒れるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 06:24:28.64

寧ろ桃少女は作者的には東寺と結ばせたかったんじゃないか？って思わせる描写がある

そりゃ最初は解離の方が冴より主人公を信じてたけど
誤解解けたら「東寺の欠点も含めて愛する」的なことを言わせて幸せを得たって感じだった

最後に無理矢理、解離に流れてたのは当事の読者人気を優先したのかなって思ってたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 06:41:03.76

10年後を描いてる続編でも海莉より統治の方が気にしてるような描写があるのもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:05:37.75

雪芽も羊肉も、変態マスクの春華さんも
基本初期から主人公に対してデレッデレだからヒロイン交代も驚きこそあれど納得出来る
竜探求の鹿みたいな明確じゃなくプレイヤーの捉え次第でしかなかったものが
恋愛ルートに加えられるタイプなのが反感買いやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:23:16.37

>>48
意外ではあったが納得できる人があの人しかいないレベルで
選択肢が限定されてたからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:32:48.69

>>43
スケベだった主人公が性欲が食欲に変わって魔獣化した時に戻すために妹が身体差し出してて、姉はそれを利用して記憶ない状態の主人公を逆レして子種ゲットしたけど表向きは行きずりの男との子供って事にしてるとかいうハーレム厨でも喜べないような内容だったんだよなあ
普通にハーレムエンドのがまだ良かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:40:17.43

>>43
普通のハーレムエンドなら歓迎されるけどこれは上級者向けすぎる

というかハーレム作品として出したものに対して全取り独占厨はさすがに酷くないか
ハーレム状態の維持を望む派やご想像派やポリアモリー好き派やらいろいろいると思うんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:49:00.53

>>45
三行目がまさに初見時の自分だわ
子供目線で見てたし教師と生徒の絆が好きだから相手問わず恋愛要素いらないと思ってた
再読したらそもそも話を畳む終盤以外は生徒たちメインが大半だし濡～部～が家族愛に飢えてるような描写もあるので
ヒーロー的立ち位置ではあるけど一教師に恋愛するなはあまりに酷な要求だったと思い直した

濡～部～と同時期くらいにやってた合図を今更初めて読んだんだけど
基本的に主人公視点とモノローグだけでヒロイン達の考えてることが分からないのがいいなと思った
キャラとしては樹が好みだけど主人公の庵への想いを見てると樹→主人公より主人公→庵を応援したくなってしまった
小説だと一人称は珍しくないけど漫画って媒体だと新鮮だったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 07:58:50.96

>>51
一人だけ贔屓されてるのが苦手って思う人もいる
世界観から浮かなかったり、描写が丁寧だったり、いかにもなお姫様じゃなきゃ良いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 09:44:59.69

桃少女は最初のモノローグが乖離が桃だと思ってる出会いのシーン（乖離視点）
物語の始まりも終始テーマな天敵佐江との出会いじゃなく乖離との出会い（桃視点）だし
最初から乖離とくっつく予定だったとしか思えん
当時と付き合ってる時期は乖離出てこなかったから予定変えた言われてるんだろうが
見竿との写真とか未回収フラグがある状態だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 10:34:10.93

苺始まって最初の方は断然東応援してたし東エンドだろうなとしか思わなかったけどすぐに西の方が共感というか応援したくなったな
運命的な繋がりよりお互い付き合えるようにしていったのが好感だったので最後の方になるとだろうなとしか言えなかったわ
なんだかんだでどっちかが総取りじゃなくてこの振り分け東西がバランスいいように思えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 10:50:44.84

苺の東は運命的な繋がりっていってもパンツ見て感動しただけだからなあ
後藤分も現在の恋愛描写の多い３と運命的な繋がりがある４って感じになってきたけどどうなるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 11:08:06.41

パンツはあくまでキッカケで、主が初めて異性に興味持ったり夢が小説と映画で話作りだったり主が東の容姿の見分けがつくとかでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 13:48:06.51

昔はツンデレだったり素直に気持ちを伝えられない系が人気だったって話を聞くけどこのスレ読んでると昔も結局積極的だったりデレデレ系のキャラの方が恋愛面は強かったのかなと思う
少女漫画と少年漫画でまた違うのかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 14:21:11.15

古いしマイナーだけblueドラゴンってアニメで
主人公の幼馴染で主人公が女の子に迫られてると怒ったり初期は好意持ってる感じもなくは無かった立ち位置的にもメインヒロインっぽい子が
途中から元敵の男とフラグ立って2期ではそのカプが夫婦みたいな関係になってて
主人公に惚れて押し掛けで仲間入りしたお色気要因で噛ませっぽい女の子が主人公の相手役っぽい扱いになって当時見てて驚いたな
子供向けアニメだし最初に登場してメインヒロインっぽい子が普通は主人公とくっ付くものだと思ってたから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 15:21:05.10

>>65
ブームには波があるから時期とかによって変わると思う
一番ブームの時って晴日やツンデレ女王全盛期の頃かな

昔でも蜜柑道だとツンデレと積極的な後輩だとツンデレの方が圧倒的人気だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 16:09:20.21

晴日や疾風とかがツンデレ全盛期かな
今はツンデレ=暴力ヒロインの風潮でむしろ叩かれ属性（偽鯉の地棘とか）
これも教師×生徒物とかが減少したのと同じく時代だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 16:11:45.51

欄間の茜とか戌屋者の籠目とか流浪剣の香るとか昔から一定の暴力ヒロインアンチはいたけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 16:32:59.11

とりあえず主人公とのフラグの濃さ(反応)と、ファンからくっついて欲しいとは関係ないよね？

確かに人気によって、よりフラグの濃かったキャラでなく他のキャラとくっつくのはあると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 16:49:52.99

暴力ヒロインと言われるようなキャラでもバランス取れてれば気にしたことないな
偽恋は糞すぎて途中で読むのやめたけど
作者のバランス感覚悪すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 17:06:06.77

当初の予定だったのに、唐突な描写だったカプは大体不評

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 17:42:43.15

ツンデレって理不尽な暴力さえなければ今も昔もある程度安定してて人気な属性だからなぁ
ダブルヒロインだと確実にファンつくし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 18:33:52.91

癌ツは耐えより麗華が人気を圧倒してたけど主人公のコピー作って麗華にあてがったのは麗華ファンからも不評だったイメージ
恋愛成就しただけで二人の扱いがかなり雑だったのもあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 19:37:49.64

荒れる案件多いけど
こういうのは恋愛以前に話の都合で無理矢理動かされた感じがしてある意味可哀想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 20:29:35.20

>>73
もともとツンデレって不良またはお調子者男に委員長タイプのしっかりヒロイン
の組み合わせで光るタイプだと思うので、ただの高飛車女とか暴力脳女とか
ジャンルが違うとしか思えない
今では主人公に否をいうだけでビッチ扱いとか男オタが酷いのもアレだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 20:54:36.60

ツンデレと暴力は本来別物というか＝ではないよな
両方兼ねてるのも多いけど
春日とかはぶっとんでるけど暴力じゃないし
流浪人の馨はツンデレではない（こっちは暴力でもない気がするが
あと人気が出るかは結局主人公との相性とかヒロインの立ち位置とか
その辺の要素のが大きいんじゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 21:05:36.15

>>77
パソコン強奪されたパソコン部は暴力の方がまだましだと思ってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 21:29:39.44

ツンデレってデレるタイミングも重要だから
ギャルゲーとか最初から完成したもの提供してくるジャンルだと人気出やすいけど
週刊少年漫画とか終わる時期が決まってないタイプの作品だとすごく相性わるいイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 21:32:53.89

そういえば女のツンデレは嫌われるパターンも多いけど
男のツンデレで不人気は見たことない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 22:30:30.70

男のツンデレだと少女漫画の俺様ヒーロー系とかがいるけど
主人公や本命の相手以外に対して横暴すぎると普通に嫌われると思う
華団の同名字とか暴力描写がシャレにならないほど酷くて人気ある反面
未だに何でこんな奴が主人公とくっついたんだとか流位の方がよかったって声もよく聞く

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 22:50:13.60

>>5で思ったんだけど
何故守護伽羅の話題は禁止なんだろ
そんなに荒れるような案件だったの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 22:55:18.36

前スレで何度も同じ話題繰り返したりスレチの内容叩き始めたからウザがられた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 22:58:30.62

守護伽羅は読者人気も郁人が上だったから恋愛でも郁人が優勢で終わるのはアリだけど
肝心の主人公がそれまで唯背ラブだったり、歌宇ほど郁人を好きそうな描写がなかったのが足を引っ張ってる

主人公が唯背絡みで一筋のはずなのにって悩む話とか、
後半では告白された時も喜んで両想い化とか、
優しい部分にときめくシーンを描いたのが痛い

これのせいで郁人が優勢になっても唐突なことになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 23:14:14.36

主人公は確かに幾戸にドキドキしてたが
エロい部分が原因でそれ以外は仲間と大差ない反応も多かった

しかも主人公の幾戸への信頼度は後半になっても仲間に対する物より遥かに劣るものだった
例えば海莉は敵のスパイだとバレても「あれが本心とは思えない」「私達といた姿は本当だった」と主人公も信用してたけど
幾戸には簡単に信用されない事もあった

幾戸が自分が嫌われる為に只世の告白を馬鹿する発言もした時も、勿論主人公は激怒した
後に予留(幾戸の守護伽羅)が主人公に助けを求めても上記の件もあって主人公は一度断ってた
予留が「あれは幾戸の本心じゃないニャ」が言っても
主人公は「だからって只世君に酷い事言ったの？」「予留に言われても信用できない」と言ってた

こんな描写もあったから余計に
終盤～最終巻で主人公の気持ちが幾戸寄りになるのが唐突だと思った
わざと自分が嫌われる為に～も幾戸の過去を知ってやっと察したようなもん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 23:29:58.65

そもそも守護伽羅は最終決戦編（幾戸の救出編）は
メインキャラが聞き分け悪くなったり、人の心を傷つけて立ち回ろうとしたり、思い込みで憎んだりで性格悪く描かれてて見てらんない
亜夢の母親、歌宇、空貝、凪彦が大人の対応を見せてたから落差が酷い
空貝は主人公達と年１つしか違わない、凪彦は主人公達と同じ年なのに

昼ドラだか盛り上がりだか知らんけどもっと他に描き方なかったのかなあ
ハッピーエンドになってもカタルシスを感じなかった
恋愛どうこう以前の問題だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 23:31:15.18

男のツンデレで不人気なのも探せば普通にあるとは思うけど
女のツンデレが暴力とか彼女じゃないのに嫉妬とか察してちゃんだったりと
相手に暴力暴言等で危害を加える・なのに素直になれなくて受け身なのに対して
男のツンデレは相手（女）に対する暴力は普通はまずないし基本的には
普段はツンツンだけどいざというときには助けてくれる、デレるっていう
私だけ味わえる特別感やギャップが多いから逆に好まれやすい差はあるかな
ツンデレヒロイン全盛期はそんな気の強い女を落とすってのが人気だったけど今はオタクが打たれ弱くなってるからねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 23:31:40.49

ID変えるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/25(土) 23:48:58.83

好きな人に素直になれない、わざとそっけない態度を取ってしまうって特に中高生くらいだと男女問わずありがちなことだから
そのじれったいやりとりを魅力的に描ければ今でも普通に人気出ると思う
安易にツンデレキャラにしようとするとあまりにも理不尽な要求をしだしたりさすがにそこはちゃんとお礼言いなよってとこで悪態ついたりするから嫌われる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 00:03:22.92

ただの荒らしに成り果てたか
ＩＤ変えても文体が同じだからお察しだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 00:28:11.95

結局相手役の性格とのバランスとかさじ加減次第なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 04:29:42.06

>>86
あれは「桃種も随分と墜ちたもんだな」「どうした桃種」って感じたな
今思うと守護伽羅は後半から話の都合でキャラは動かされてる感じがあった印象

肝心の主人公の反応が只世への感情と比べて郁人を本気で好きなように見えなかったのに
終盤で～最終巻でいきなり郁人優勢になる唐突さも
まさに「話の都合でキャラは動かされてる」ことなんだと思う
近親とはいえ歌卯の方がよっぽど郁人を好きで理解してた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 04:51:58.71

>肝心の主人公の反応が只世への感情と比べて
>郁人を本気で好きなように見えなかったのに
そもそも後半になってもガーディアン達と比べて絆が薄っぺらだったし
恋愛以前の問題だったよ

幾人が自分を遠ざける為に只世の告白をバカした時も、当然主人公は激怒した
後に予留から主人公に助けを求めても上記のせいもあって主人公は一度断った
予留が「幾戸の本心じゃないニャ」が言っても
主人公は「だからって只世君にあんな酷い事言ったの？」「予留に言われても信用できない」と言ってた
遠回しに幾人の為に簡単に命を掛けたくないって描写だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 04:59:14.58

守護伽羅の阿無と郁人はそれだけ薄っぺらい絆だったから
終盤で～最終巻でいきなり恋愛面でも郁人が有利になっても不自然で嘘臭かったんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 05:17:51.69

守護伽羅は最終決戦編(幾人救出戦)以降は擁護出来ない酷さ
主人公の母親や脇役達が大人の対応を見せたり、熱いシーンや、感動シーンもあったのかもしれないが
肝心のメインキャラが聞き分け悪くなる、人の心を傷付ける、確かめもしないで憎しんだり性格悪く書かれてて台無し
こんな漫画が仲良しの看板だったことに闇を感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 06:21:22.39

ツンデレ男っていうと学園有栖の夏目はデレる時すら上から目線なのと
一応ダブルヒーローっぽくしてるのに瑠花がラブコメイベント起こすとその直後にそれ以上のイベントで上書きしたりしてきて
瑠花があからさまに噛ませ過ぎて不備過ぎて好きになれなったな
でも人気投票常に一位なあたり少女漫画読む層はああいうのが受けるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 06:50:25.38

初代5時羅見たけどあれ恋愛面だとダブルヒーローものだよね？
競り澤→絵美子→←緒方の三角関係ものだとは思わなかった
特に恋愛面で男二人がバチバチしないし絵美子もブレたりはしないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 07:38:08.45

バナナ魚はダブルヒーロー？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 09:26:18.59

>>96
りゅーの華煩いでクールヒーローのイベント後幼馴染ヒーローのイベントで上書きしてたけど
最初のクールヒーローイベントのインパクト超えれてなかったな
まああれはクールヒーローを昔からの裏切り者にして幼馴染ヒーローとくっつけるという
恋愛メインのWヒーローものでぬるめのFTだったのに斜め上の決着だったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 09:54:38.46

>>96
まさに同じ理由で夏目好きになれなかった

瑠花は典型的な当て馬タイプだし一応ちゃんと告白して失恋してるけど
作者が完結記念本で瑠花にもまだ望みはある発言や一部の読者から人気な瑠花と螢のカプを否定してたり
本編でも夏目が自分に何かあったら瑠花に未完を託してる辺り瑠花ルートもあり得そう
あの作者は読者の評判いいから夏目×未完のファンサービス的な絵とかよく描いてるけど
何となく作者自体はそこまで主人公カプに思い入れなさそうな感じがする
結婚した主人公カプの子ども描いて下さい！って声にもこの2人で結婚は想像できないので…みたいな微妙な反応だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 10:37:59.17

そういえばツンデレって恋愛ツンデレよりバトルものやスポーツものの一般作の同性ライバルみたいな
非恋愛ツンデレの方が人気が出やすいような気がするな
男ツンデレ人気の印象も有名な男ツンデレって非恋愛ツンデレが多いからなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 10:55:54.73

学苑有栖に限らず少女漫画の人気投票って大体はヒーローと主人公が１位だよね
主人公カップルやそのどちらかが苦手な人はそもそも作品から離れていくから結果的にそれらのキャラが好きな人しか残らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 13:14:33.84

少女漫画で男キャラが主人公を差し置いて人気1位になることってあるけど
男キャラ1位は比較的対象年齢高めの少女漫画にあるイメージ

女児アニメとか李盆、仲良し、茶御は主人公が1位になるイメージ
あの年頃だと無条件で主人公だからって理由で好きになる読者も多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 14:38:25.15

ダブルヒーロー議論ってイマイチ盛り上がりに欠けるのは何故なんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 14:43:32.08

女児は主人公だから取り敢えず一番好きって人多いよね
そんで成長してから改めて見ると好きだった主人公が微妙になるってパターン多い
特にモテモテでフラフラしてる主人公や好きな男が友達と被って打ち明けられずに悩んでる主人公
そして大嫌いだったライバルポジの子は大人になってから見ると普通に良い子だったみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 14:46:33.26

女は当然ながらダブルヒロインよりダブルヒーローの方が好きだよ
単に同人版に男が多いだけじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 14:48:35.80

ごめん同人板ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 15:28:57.62

>>97
初代ではブレは一切ないんだけど後に出された初代の続編的な作品だと
江美子は競り沢の死に打たれて緒方とは結婚せず生涯独身だったって設定になってるんだよね
死に打たれてっていうのは自分達だけが幸せになるのが申し訳なかったとかそういうのだと思うけど
競り沢の方に気持ちが傾いたと解釈できなくもない気はする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 15:45:52.95

>>87
打たれ弱いっていうか単純にツンデレの魅力が分からないんだと思う
ちゃんと魅力的に描けてるツンデレならともかくただ暴力的だったり攻撃的で自分勝手な女なんて攻略したいとも思わないんじゃない？
そういうキャラって男だけじゃなく女からも不人気だったりするしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 15:52:00.32

最近の傾向に楽してヒーローになりたい
女の子も最初から好意的で尽くしてくれる方がいい
ってのはあるんじゃない？
ツンデレ当時は暴力は普通だったし気が強ければ強いほどいい
そんなヒロインを受け入れてあげたり簡単にあしらえるのが主人公の特権みたいな萌え方だった気がする
今はそういうのがもう無理だから匙加減がうまい魅力的なツンデレ以外はたたかれがちだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 16:44:45.95

ツンデレはサブヒロインポジだとすごく人気出やすいと思う
謹書のビリビリとかあれ嫌われるツンデレ要素いっぱい持ってるけどメインじゃないから人気でた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 16:55:08.07

>>111
謹書が能力バトル物じゃなかったらそうかもしれんが、やっぱ見栄えする技だせる
女キャラは強いよ。作品の人気キャラが科学サイドに集中してるせいもあって
魔術話になるとワンパンマン状態で盛り上がらない
科学話だとまったくの無能になるシスターはやっぱ人気キャラになるのムリ
せめて主人公と同世代にみえる外見なら少しは人気でたかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:02:17.85

>>95
守護伽羅のこと全て同意
よくもまあ、あんな胸糞悪い描写を描いたものだな
最終決戦編(幾人救出戦)以降って一番熱くなって感動するものだけど
守護伽羅はメインキャラが性格悪く書かれててどうしようもない
亜夢の母親、歌宇、空貝、凪彦みたいや脇役が男気あったから余計メインの酷さがない
メインキャラの性格を悪くしなきゃ盛り上げられない最低のやり方で反吐が出た

桃種は薔薇乙女、存美路ーンと比べて手を抜いてたんだろうか

**113** · 2019/05/26(日) 17:03:25.57

ごめん、>>86へのレスだったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:03:39.78

利盆で連載してて主人公でもヒーローでもないキャラが1位になった胤邑蟻奈の真摯同盟黒素って変わってるのか
一応ヒーローものでラストは主人公がお二人と結婚しますとか言い出した作品

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:12:19.11

ビリビリはそれこそツンデレ全盛期だったからでは
ハイスペックお嬢様が自分だけには敵わないってところもよかった
それで安定して人気あったところにスピンオフが爆発的に人気でて圧倒的にって流れ
ただここ数年では成長しない恋愛脳、いきすぎた暴力、自分勝手な面が目立ってきてゴリ推しなのもあってかなり批判が目立つね
3期とか暴力女よりも逸話がいいって感想かなり多くて時代の流れを感じた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:13:28.99

連載誌だと飛ぶはサブヒロインと結ばれることが多くて、三出ーや間我陣はメインヒロイン固定若くはハーレム漫画が多いイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:20:48.58

>>116
3期のビリビリはそもそも出番なさ過ぎだったような

浜顔の出番がやけに多いと思ったらWikipediaに主人公格と書いてあって驚いた
滝坪との絡みも良かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 17:28:30.99

>>118
一応あれでも他がカット祭りのなかビリビリだけは絶やさないようになってたんだよ…
実は原作も新約まではあんまり出番ないからね
二期のときもそれで批判されてたけど三期はそれが目立ってたなーって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 18:15:19.19

謹書の作者ってヒーロー格のキャラしか上手く動かせないところあるから
ヒロインは１エピソード限りの使い捨てになる事が多い
ビリビリは本人のメインエピソードの時から妹を助けようと奮闘してる半分ヒーロー半分ヒロインみたいな立ち位置だったのと
スピンオフ主人公になれたのがかなり大きい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 18:59:52.33

>>9
あれ当初は女子高生主役だから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 19:14:17.88

有っ狗亜編の頃は普通に逸話人気だったし
ビリビリ超えたことはなかったが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 19:29:20.64

>>111
自分が主人公の話だと苦労してるし完全にヒロインにもなれるし、人気が出る要素は整ってる
菌所本編だと影薄くなってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 21:36:30.92

>>108
競り澤が自分の作った化学兵器が利用されないように自害した原因を間接的に作ってしまったってのがあるのかな
決定打は5時羅襲撃後にテレビで放送された平和への祈りの歌なんだろうけど
緒方が真面目で好青年な船乗りに対して競り澤が影のある眼帯をした笑子に片想いをしている白衣の科学者ってのは後者のほうが人気が高そうだとは思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 21:48:23.88

>>32>>33
電脳獣の素羅の絡みは大和より条とくっついた方が自然だと言ってるファンもいた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 21:58:25.46

約粘ってダブルヒーローなんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 22:06:21.92

電脳獣は大和と曽良の絡みも
曽良が大和の家庭事情を知ってて意味深な態度を取ったり、
曽良の泣きたい気持ちに気づいたのが大和だけだったりしたけど

曽良が大和の事情を知ってたのはたまたまとも言えるし
対置から大和の事情の事を聞かれても話を反らしたのも曽良の性格なら有り得る反応だし
大和が曽良の気持ちに気づいたのも大和の性格なら有り得る反応だったからか
恋愛的なフラグだと感じないファンの方が多かったイメージだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 23:06:11.67

ビリビリはヒーローの相手役の意味のヒロインじゃなくて女主人公の意味のヒロインってよく言われてる
主人公に恋愛脳してる本編よりヒーローやってる外伝の方がファン受けもいいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 23:35:37.59

いや、ビリビリのファンは主人公に恋愛脳してるビリビリが好きな人が多数だよ
外伝から入ったファンは違う人もいるけども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/26(日) 23:40:01.17

外伝の方も結局は紙状さんに助けられるヒロインだからねえ
むしろ本当の絶体絶命の時だけ登場するから本編よりヒロイン度高いとも言える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:04:54.71

ビリビリは本来なら3巻で役割終わってるのに人気があるから出番だけは毎回あって
でも本筋には関われないから恋愛脳で空回りしかできない状況なのが残念だな
人気あるから失恋して成長ってこともできない
最近は恋愛脳っていうかヤンデレとかストーカーみたいとまで言われるし
スピンオフしかみてない人はびっくりするだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:14:16.95

作者自身はそこそこ面白がって使ってんだろうけど
飽きるのか出番が増えたと思ったらまた空気とかよくある(ビリビリに限らず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:19:25.42

>>127
対置より大和の方が曽良の気持ちを理解するシーンはあったけど
単に対置と大和の性格の違いもあるって感じだったし
それで曽良が対置じゃなく大和とくっつくには弱すぎるって思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:21:35.66

>>132
あれだけキャラがいると空気にならないだけましな感じが
死ぬのもいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:24:20.89

ツンデレってバトル要素のある作品のほうが人気が出やすい属性なのかな
強さという形で分かりやすくスペックの高さを描写できるし
ピンチの時に共闘することで分かりやすくデレを演出できる

>>125
確かにリアルタイム当時先輩派も多かったよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 00:59:43.65

バトル物で言うデレって恋愛感情が絡まない意味で使われることも多いけど
意味合いをはっきりさせないまま「力を貸す」って行為だけを示せるのも大きいと思う

あからさまに「恋愛感情があるがために主人公を最優先」だと
かえって嫌がられることもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 01:21:17.69

電脳獣の対置と素羅が鉄番って思うファンが出たのは
春映画の戦争遊戯のせいも大きい
テレビだけなら素羅は条とのフラグもあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 05:28:41.20

電脳獣冒険はもう滅茶苦茶だったけど
たかだか小学生のキャラが異性と仲が良いだけでカップル妄想する奴が多いのも怖い
やたらと仲良くさせるもんじゃねーな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 07:27:18.14

電脳獣は他ならぬ公式が恋愛面で煽ったから問題
異性と仲が良いってたけで終わるなら平和だったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 09:39:06.03

わざわざ失恋みたいな描写が入らず公式が煽るようなこともなければ
「劇中では何年も経ってればそういうこともあるだろう」で済んだ話だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 12:57:32.58

対置と素羅はやっぱ失恋描写が痛かったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 13:37:59.90

そのわりに悪魔の逆襲では設定上は祖羅と大和が付き合ってるけど
祖羅が対置の腕つかんだりどっちつかずでモヤっとした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 19:23:28.04

意外と栄螺さんの鰹にとって花澤さんと佳織ちゃんと早河さんはトリプルヒロインだったりする
前は鰹は佳織ちゃんが本命だったのに、最近では何故か早河さんが本命になってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 20:01:24.14

電脳獣みたいな失恋描写入れるのはアレだけど

小学生キャラ同士の両思い展開があれば、それだけで将来的なカップルだと断言して騒ぐファンも面倒
小学生から数年も立てば変わるの珍しくないのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 21:41:08.09

それは状況によるかなぁ
作中で恋人同士になって終えたのに
こいつら「将来別れそう」とか言い出すタイプもいるし
青年、婦人向け作品やリアリティ重視の社会派作品ならともかく幼児向け作品でも言ってくる
結局はカプ厨めんどくせぇだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/27(月) 22:05:48.96

まあアニメ漫画だからねーよって思いつつ
あまりに現実離れしてたり若すぎたりするカップル見てると
将来別れるだろうなと冷めた目になったりはするわｗ
別に表で言わないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 00:34:45.31

漫画やアニメくらいでは夢見たいものだけど昔の作品のリメイクとか続編って変にリアリティ入れてくる場合が結構あるんだよな
いや、その作品にそんなリアリティ求めてないからって気にはなる
昔少女誌で連載されてた作品を今の作者がもう少し年齢層高い雑誌とかで続編描いてたりするとその手のパターン結構見かけるけどあれかつてのファン的には嬉しいんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 01:06:01.47

今はだんだんそういうの嬉しくないって人が上の方に行くようになったけど
一昔前だとリアルに近い＝読者が喜ぶみたいな感覚があって
子供の頃はフィクションで夢見たい読者も大人になればリアルを求めるんじゃないの？みたいに思われてた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 03:39:27.68

>小学生キャラ同士の両思い展開があれば、それだけで将来的なカップルだと断言して騒ぐファンも面倒
>小学生から数年も立てば変わるの珍しくないのに
候補が一択か複数かによって事情が違う
もし候補が複数だったら例え小学生時代ではAキャラと相思相愛orフラグ濃くても、
数年後にBキャラとくっつけば「数年たてばそうなることもあるだろうな」って思う
それこそ桃少女とかラブコメ漫画みたく高校生とかでも破局とかやる漫画だってある

電脳獣の場合は、曽良は、仲間の範囲内で候補と認識出来ない大和とくっついたのと、対置の失恋みたいな描写があったのが問題だった
仮に曽良が対置とくっつかなくても、失恋する場面もなく、条あたりとくっついていれば荒れなかったんじゃないかね
条は対置の次くらいに絡みのあったキャラだったと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 04:04:37.67

原作付き作品で作品で
その原作が途中まであるキャラと両思いだったけど
終盤で別の相手とくっつくor心が傾くやつだと面倒なことになりそうだ

アニメ化してもアニメの方が先に終わったり、
終盤のアニメ化に間に合わなかったのも多く(原作者がそこまで伝えるのが不可能なこともある)
アニメではそいつと両思いのままで終わることになってしまったり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 10:07:31.40

相手一択ならともかく、他にも少なからずフラグがあるのに
小学生キャラ同士の両思い展開があれば、それだけで将来的なカップルだと思って騒ぐのはメンバー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 10:09:48.92

メンバーでなく面倒だった

>>150
桃少女も連載中にアニメ化してたら
アニメでは当事と両思いのまま終わってたかも
桃少女は解離と絡みはあるけど、途中までは本当に当事と両思いだったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 10:50:47.23

両思い描写すら無いのにカップルだと思って騒ぐ人もいるからな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 17:25:08.91

カプ厨でなくても昔楽しんだ作品のカップルが結局うまくいかなくて別れたって展開は昔の楽しかった思い出に水差されたみたいに感じる層もいるんじゃない
現実的なのは分かるけどそういう作品見ると主人公とヒロインが感動的にくっついてるシーンを見ても「でもどうせ別れるんだよなw」という気持ちにはなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 19:08:43.85

むしろカプ萌えじゃなかった作品でそういうのあるな
映画のスピードとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 19:37:51.10

ハリウッド映画は続編で別れてるのが当たり前なくらいだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/28(火) 22:38:47.08

実写系は役者の都合でそういうの多いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 08:04:59.33

日本だったら看護婦のお仕事だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 11:34:05.64

今更だが恋愛問題や描写問題があるのは分かったけど
電脳獣無印ってメインヒロインの定義が分からない
曽良がヒロインだというなら光も耳もヒロインになるだろ

電脳獣定真みたいなのだと瑠夏か受理かなんだろうけど恋愛的には受理でメインだと瑠夏か？どっちもか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 11:54:56.46

低間だと物語のメイン格は瑠姫で主人公の相手役は受理だとは思う

敬人とくっつきそうといっても冒険みたいに未来図が出た訳ではないから何があるか分からないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 12:41:21.64

パラレルの映画はともかくTV版の留姫は物語メインていうほどでもないと思う
受理は高人の恋愛対象ってだけじゃなく
後半のストーリーの核になってたから
デリーパー編からはヒロイン的な役割は独占してたように見えた

ただ留姫は初期キャラの紅一点として看板張ってるから
受理より立場が下ってことは無かった

正直ヒロインとしてのポジションを当てはめようとするなら
二人がダブルヒロインなんだろうけど
どちらも最初から最後まで重要キャラとして揺るぎなく扱われるわけじゃないから
単にピックアップ対象の仲間女子二人くらいのイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 16:23:17.06

>>159
その定義でいうなら真の主人公は多一じゃなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 18:18:48.02

>>159
この手のファミリー層向け作品でいわゆるメインヒロインらしい定義のメインヒロインなんていないんじゃないの？
＞曽良がヒロインだというなら光も耳もヒロインになる
それでなんの問題もないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 18:22:39.19

そもそもメインヒロインらしい定義ってなんだろう
主人公の恋人役？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 18:25:23.24

そもそもメインヒロインがひとりだけとは限らないし
ヒロイン自体いない（作り手が女性キャラをいわゆる
ヒロインとして作ってない）とかいろいろあるよね
見る側が勝手に決めつけてるだけで
船体とかはそんな感じ
電脳獣については知らないから何とも言えないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 19:31:17.71

たとえば主人公チームの紅一点と物語の中心と主人公の相手役が別で
全員結構な目立ち具合だったら誰がヒロイン？となるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 20:03:46.05

看板娘が1番ヒロイン認識されやすいと思う
デザインが気合入ってて、表紙やらアイコンやらによく使われてるようなの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 20:47:10.52

電脳獣は8人全員が主役でしょ
無印映画の頃からメイン主役なのが大知、準メインが大和となり始めたのは映画、アニメ本編だと究極体に進化後だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 20:47:59.51

>>166
その中だと物語の中心になってる女キャラをヒロインと認識するなぁ
個人的にはだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 20:56:43.06

平等に目立ってたらそれぞれヒロインっていうなあ
でも本編では空気でも恋愛で選ばれた女キャラをヒロインっていう
恋愛主義みたいな人も結構いるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 21:08:40.50

物語の中心と、主人公の恋愛相手を分ける作品だと
少女漫画でも年上男と、同年男が出るやつだとそうなること多くね？
(最初から年上男一択な場合除く)

利理化sosも物語の中心は先輩だったけど
主人公の相手は同年男だったような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 21:16:12.59

新体操漫画の日狩の伝説も年上男と同年男のダブルヒーローもので結局くっ付いたのは同年男の方だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/29(水) 22:36:53.91

電脳獣は戦争遊戯とアニメ前半は曽良、無印劇場版とアニメ後半は光、エンディングの曲や最終回では耳が美味しい所持って行ったし、全員がヒロインと言った方がいいと思う
手今はWヒロインかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 00:15:24.60

競技物の少年漫画だとその競技に接する切っ掛けのヒロインが
メイン・恋愛ヒロイン兼任することが多いけど
少女漫画だと切っ掛けになるのは憧れ先輩ポジションで
恋愛的には同級生や幼馴染とくっつくイメージがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 00:51:22.39

そもそも男がきっかけでスポーツ始める少女漫画の主人公って誰がいたっけ
エースを根らえはお超婦人だし、新べスクは親の方針だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 01:00:35.58

>>175
スポーツかどうかは微妙だけど千早振るとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 01:17:42.28

最近読んでないから変わったかもだけど千早古は切っ掛けも恋愛も同ヒーローだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 06:49:19.66

一口にヒロインといっても定義はまちまちなんで作品によって決める役割は変わるんじゃない
物語の中心にいるキャラをヒロインにするもの、相手役キャラをヒロインにするもの
どっちも兼任なら当然単独ヒロイン、どっちもバラバラでも同等ならWヒロインとかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 07:08:14.90

本来はヒーローorヒロイン一択で主人公の恋愛対象もそいつにやらせる構想だったのに
編集やスポンサーから「恋愛役は別キャラにしろ」って言われて
不本意ながらにその別キャラを主人公の相手役にした作品も多いと思う
しかも読者、売上が本来の構想の恋愛対象キャラより圧倒的に不人気だと情けない
編集やスポンサー見る目ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 07:21:32.30

例も挙げずに多いと思うとか言われてもちょっと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 10:00:54.43

読者人気がサブ＞メインになっても作者の決めたメインの相手から変えないとか
逆に読者人気が出た方を主人公の相手役に変更とかはいくつか作品思い浮かぶけど
>>179の事例ってそんなあるっけ？
編集が人気あるこっちを相手役にしようと途中で無理な変更させて人気落ちたり
ドラマ化とかでスポンサー・役者都合でヒロインの重要度が変わったりはあるだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 10:05:07.53

少女漫画のヒーローで喧嘩ばかり、腐れ縁なやつが主人公の相手になるのは
そいつ単独ヒーローな場合と、
早めの段階で他の男への恋愛感情が冷める場合が多いと思う

主人公が未だに他の男が好き、特に両思いな場合は
喧嘩相手、腐れ縁なやつは遠慮がなさすぎて、恋愛に結びつかないor意識されてないって感じで相手役になりにくいような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 10:10:57.88

>>181
スポンサーや編集が「それじゃ売れそうにないから」と判断する場合もあるかもしれん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 11:09:00.91

>>181
推測だけど主語伽羅は編集の横槍入ったんじゃなかろうか？
本当は育人を単独ヒーローとしてやるつもりが編集から「主人公の亜無の恋愛相手はこっち(只世)にしろ」と言われて
それで不本意ながらも只世が恋愛相手になりえる描写(亜無の只世一筋ぶりとか)も描いたのかも

幸いなことに？育人が圧倒的読者人気だったからか終盤から最終巻で育人が恋愛も有利になったけど
直接育人と結ばれず、直接只世を振らずという半端なオチだったから
その半端なオチは編集の横槍のせいでもあるのかな～って思った

横槍がなきゃそのままヒーローは育人一択で、只世は脇役男の一人orまたは出さないで進んじゃないかね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 11:19:19.14

どちらにしろ終盤から育人が主人公との恋愛でも有利になったのは唐突だった
肝心の主人公が只世一筋な態度で
後半で只世と両思いなったこと喜んでたからな
育人相手だとエロ以外だと腐れ縁みたいな遠慮がない態度が多くて恋愛らしさがなかった
(育人がからかうのもあって、主人公も他キャラより遠慮なし)

この流れで育人有利になるのは難しい冗談だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 11:44:34.85

少年漫画だけど龍玉は編集は五空と部留間をくっつけたいスタンスだったんだっけ
鶏山がそれを拒否したみたいだけど中には拒否出来ずに編集の言いなりな作者もいたかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 11:45:49.95

それ以前に亜無にとっては後半になっても育人への絆が弱い感じだった
育人のことを困った時に助けるやつだと認識しつつも、
一瞬でも「何の理由もなく只世の告白馬鹿にする男」と思ってたし(理由あっても大人気ない、只世も傷心になり迷惑被ったが)、
育人の主語伽羅の夜から説明されたり助けを求められても
「だからって只世に酷いこと言ったの？」「夜から言われても信用出来ない」「勝手に頼って来ないで」と一度断った
結局育人を救うけどすぐに積極的にならなかったあたり絆は強くはない
これで只世とか他の仲間のピンチなら一発で助けようとしただろうからな
乖離なんて例え敵のスパイで変なCD配りの犯人だとバレてもすぐ信用されて助けてもらってたのに
育人は命に関わる危険になっても一度助けるのを断った

今まで亜無の育人に対する絆が他の仲間より弱くて恋愛以前の問題だったから
終盤～最終巻で育人寄りになっても「今までそんな深い絆なんてなかったろ？」みたいな唐突さがデカイ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 11:46:44.58

>>187は>>185へのレス

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 12:09:46.92

いちいちID変えなくていいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 12:37:13.37

唐突に感じるのは
単に作者(スタッフ)の書き方が下手ってこともあり得るような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 16:15:34.80

喧嘩相手だと
相手を異性として意識しないから遠慮なく言えるみたいなのも多いからね
喧嘩相手、腐れ縁が主人公の相手として機能するにはそのキャラ一択か、早々他の相手脱落じゃないと無理がある

そういう意味では参メロの主人公が木暮に心変わりしたのも唐突だった
それまで主人公は明らかに柊木に恋愛感情持ってて
木暮とは喧嘩相手の枠を出なかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 18:59:55.98

>>186
>少年漫画だけど龍玉は編集は五空と部留間をくっつけたいスタンスだったんだっけ

龍玉ってかなり初期の段階でぶる魔と飲茶がくっついてなかったっけ
他のイケメンとくっついた女を主人公とくっつけるとか、かなりセオリーから外れてるように思えるけど
そうでもないんか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 21:03:46.96

編集の反対で展開が変わったというと間々レード少年くらいかなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 21:36:31.63

うろ覚えだけどBABY愛もじゃなかったっけ
作者は終盤に出てきた当て馬男に情が湧いてそっちと主人公をくっつけたがったとか聞いたことある
相手役ヒーローが主人公置いて元カノの所に行ったりかなり優柔不断タイプだったから
けど編集はそれはあまりにも読者が可哀想だからと反対して規定通り主人公とヒーローがくっついたとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 21:58:44.10

編集の口出しで改悪もあればアドバイスで改善もあるしな
だいたいこういうので表に出てくる話って
・元はこういう展開だったけど編集にこう言われたから変更して良くなった（>>193）
・編集にこう言われたけど作者の考えを通してそれが良かった（>>186）
の2パターンで
・元はこういう展開だったのに編集の口出しで悪くなった（>>179）
はなかなか出てこないんじゃないかな
作者の言い訳に見られやすいし、今後も付き合っていく編集や出版社に砂かけできないだろうし

スポンサーのごり押しで嫌われる場合
スポンサーの意向って「こっちのキャラの方が売れる」ではなく「この芸能人を売れ」じゃない？
それでキャラが嫌われることもあるけど、ごり押し芸能人叩きはここではスレチな気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 22:11:12.13

ベル薔薇は餡ドレは炉座りー、雄かるはベル鳴ーるとくっつける予定だったんだよね
初期の餡ドレは割りと作画がさっぱりしてて雄かるの方がイケメンだった
始めから雄かるを想ってて結ばれた時は餡ドレ良かったねーと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 22:15:52.45

周りが止めなかったら幹と銀田をくっ付けるために有り美さんが振られる予定だったってこと？
アニメの銀田ブレブレで可哀想だったのに原作の結末までそれって彼女に何の恨みが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/30(木) 23:55:10.89

>>191
ひーらぎかわいそう萌えが転じてああなったんだろうが、少女漫画でよくあるパターンでもある

憧れの人といい雰囲気になりかけたのに土壇場で
やっぱり身近でずっと支えてくれた・見守っててくれたヒーローエンド
このパターンって人気あるのか昔からよく見る
でも本当に土壇場なこと多くて唐突過ぎてすごくもやもや残る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/31(金) 00:05:10.51

毎目炉は肝心な主人公が古暮に対して腐れ縁、喧嘩友達みたいな描写だったから(異性として意識してないから遠慮ない系)
古暮の乗り換えたのが無理矢理すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/05/31(金) 00:19:23.48

喧嘩相手って２つのパターンがあると思う

意地っ張りでそんな態度になるパターンと
意識してない故に遠慮ないパターンね

前者は主人公にとっての単独ツンデレヒーローな事が多い
水平月の背広仮面とか、愛天使結婚桃の洋介とか
主人公が意地っ張りでそこから素直になっていく

後者は他に想い人が未だにいる事が多い
毎目炉の古暮とか、主語伽羅の育人(エロ行為除く)
主人公は相手を異性として意識してない、相手があの性格だから遠慮ない状態
この相手に傾く場合、大抵終盤からでしかも唐突になりやすい