マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ47
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カプ超分散型ジャンルに最近参入して、今度のオンリーで本出すんだけど
分散型だし〜と軽い気持ちでいたけど気づいてしまった…自カプは分散型の中でも相当のマイナー…
部数絞らなければ メジャーカプが定着しちゃうと、
未プレイだけどこのカプは王道とかいうフィルタがかかった状態で原作入ってくる現象が起こるのがな
まぁそれがないと原作プレイもないかもだし、情報なくても自カプ派になってくれる可能性は少ないかもしれないけど 支部に投稿してきたけど超マイナージャンルすぎて評価云々の前に閲覧が伸びるかどうかが問題だ
個人的には直近で最高に頑張ったんだけど、めっちゃ気合い入れてたりこれは最高や！と自分でも思えるものほど
超マイナージャンルやカプだったりして誰にも見られない評価されない傾向にあるんだよな
自分としては最高に会心の一撃が出た！って感じのやつがブラに投稿して1年以上経ったけど未だに閲覧1だもの
マイナー傾向にある以上仕方ないと割り切ってはいるけど時々誰かに今まで書いたもの読んでもらって「これって下手くそ？面白くないかな？」って確認したい気持ちになるw
閲覧が回って評価が低いんなら自覚もできるけど最近はどこに何を投稿してもそもそも閲覧が回らないので自分がどのくらいのレベルなのかすらわからない >>102
>>103
同じ
関係性強くても攻が比較的人気なくて受が人気高いからマイナー
自分の場合攻め違い受け付けないから八方地雷原になってる
公式がいちばん同志 攻めが受け人気高くて受けが攻め人気高いCPだから5の萌えスレでもヒでもしょっちゅう当てつけ食らう >>117
自分も同じく攻め違い地雷だから八方地雷！めっちゃ辛い！
攻め違い対向カプを大手が率先して描いて布教してるからミュートしててもどこからでも飛び込んでくる
自分の作品RTされたときコメ見に行くとその人が総受雑食で地雷カプもRTしていて被弾する確率が高すぎる
こっちも自カプ沢山描いて布教してるけど大手にも大手カプにも全く及ばなくて人も増えなくて心折れてきた >>119
総受雑食に持ってかれるのつらいのあるある
ただ結局同人は同意してくれる人数でもないし
好きなことを形にすること自体が楽しいし意味があるしと思うようになった
自分自身のためにがんばろう >>119
頑張ってるのに増えないの辛いよな
自分もほぼオンリーワン状態（他の攻め違いカプ複数は人気）で頑張ってきたけど
興味持ってくれるのはほとんど対抗カプ本命や雑食の人ばっかりで
たまに自カプつまみ食いしたら後はさっさと巣に帰ってしまう
たまに自カプ書いてくれる人が現れてもすぐ対抗カプへ流れてしまう
そりゃ向こうにはプロ級絵馬とかゴロゴロしてるから萌え燃料に差がありすぎるよな
なんかSNS時代になって「数は力…数は暴力…」とつぶやきたいことが増えた >>116
支部なら気合入れた表紙絵があればジャンル知らない人でも新着で見てもらえると思う
自分ドマイナージャンルで投稿したとき新着でちょっと閲覧回ったから
上手い人ならもっと回るはず 絵馬な人がきてくれても反応があまりに少なくて別ジャンルにいってしまった… 読んでくれてる人の９割がAB本命です！ってプロフに書いてあって
こっちはCB本命だよこんにゃろーと思いながら今日も地道に書く
閲覧数３くらいになりそうだからブロックとかはしないけど… 解釈違いだろうがカプ違いだろうがジャンル作品描いてくれるだけで有難い
ジャンル一人だとつら 新参で壁打ちなんだけど公式もジャンル者もシュバってきて怖い 公式カプにハマったけどほんとに人いない
検索かけてみても作品の感想呟いてみんな元のジャンル戻っていってる
絵を描いてくれ！小説を書いてくれよー！萌えるよ！ 支部検索したら自分とハガキ職人みたいな人しかいないことない？ 公式で動きがあったからずっと期間限定アカを停止していたジャンルの人たちが再稼働しはじめたけど、
再掲RTばかりで新規作品だしてくれない
とっくにRTふぁぼ済みだし、反応しづらいんだよ再掲RTて 超マイナージャンルキャラの名前がメジャージャンルのキャラとかぶっているので
検索しても全く見つからないどころかメジャージャンルに完全に埋まっている あまりこういう言い方好きじゃないんだけど、マイナージャンルでメジャーカプが対抗だから、これなら誰もいない方がいいって思う
唯一の救いは馬がいないこと(つかジャンル自体にいない)
マイナーにハマったことはけっこうあるけどジャンル自体が人いなだったから、今の状況が辛い
荒野にひとりでいるより教室でひとりぼっちの辛さ
趣味で絵を描いてるのに不健全だからジャンル離れたい気持ちがあるけど、萌を全部吐き出してから
ここでだけ愚痴らせて マイナーの何が辛いかってナチュラルに非実在扱いされること
いや存在はしてるから絶対ありえないなんて言うなよ カプとして増えなくてもコンビくらいは定着してほしい
定着しようがない二人だからカプも増えないんだろうけど >>135
すごくわかる
なんか自分の好きなキャラが可哀想になってくる
売れないアイドル応援してるみたい…つらい… >>134
メジャーが逆とか正にそうなんだけど
嫌いなタイプの創作があふれ、それが評価されている状態になった時が一番辛い
公式がいかれるのと同等に辛い 嫌いなタイプとか逆の二次創作見る意味がわからない
楽しいのかそれは 飢えてると逆も見る人は割といるみたいだよ
自カプも逆がメジャーなので、ABが全然ないからBA見てて逆も好きだよ主張多数で
逆無理で話も勘弁してほしいんだけど、やんわりと固定だから…の断ってたら繊細な人扱いだったよ 近頃は大多数がオープンにやってるから同人関係ないジャンル情報調べただけで色々目に入ってしまうって事もある 1年間隔でログ上げてるだけなのに支部で検索すると連投みたいに見えるのがつらい マイナージャンルのマイナーカプなせいかみんな鍵垢でしか作品公開してないっぽいのが辛い
支部にアップするのは決まった数人だし同人活動してる人は逆カプ（ジャンルで一番人気）がメインでたまに推しカプ出すくらい
これでも昔より増えたというのが信じられないくらい交流がない
原作はまだ動きがあるけど自家発電で十分っていう人が多いのかな、寂しい メジャージャンルのマイナーカプだった時
いいねリツイの九割が鍵垢で晒されたりしてるのかと不安になって鍵かけたよ
いいねはまだしもリツイが鍵ばっかなのは気持ち悪い
結局全消しして自家発電に切り替えた 攻め需要が一番高いキャラの総受でやってる
供給なさすぎて誰でもいいから自カプ書いてほしいと思ってた
雑食者がマイナーなら私がって書いてくれた時は理由に引っかかりつつも嬉しかったんだけど
蓋を開けてみたらろくに調べもしていないにわか知識のサブキャラ×受けの作品だし
書けない書けない連呼でやる気ないの丸わかりで嬉しくない供給があることを実感したわ
雑に適当に済ませたものでも喜ぶって思われてるんだな完全に >>144
ちゃんと鍵にしてる人えらいなーと思う
オープンにSNSやってるより信頼できそう
>>147
結局「自カプならなんでもいい」わけじゃないんだよね >>148
半生や生ならマナーとしてわかるけど
今時その考えは古すぎないか >>149
プロフやツイートに徹底して原作名キャラ名使わないなら
鍵なしもありだけど
この原作を純粋に好きな人（貴重）が検索した時に
二次創作が引っかかるのはいたたまれない
あと原作者もエゴサしてるし… >>150
原作者エゴサとか大変そうなジャンルだな… マイナーゲームジャンルとかだったら
エゴサしてなおかついいねつけてくるとかありがち うち漫画ジャンルだけど、原作は1000万部くらい売れてるらしいし一般知名度もまあそれなりなのにめっちゃ人いない
一般人の感想呟いてる層もいない
ツイにもいないし、5の本スレくらいかな、人いるの
1000万人も漫画持ってる(推定)のに、誰にも感想もらえない神みたいで原作者可哀想 >>151
今時はどこの公式も当然みんなエゴサしてるはずだけど
マイナーだと個人個人が目立つから
「自分が見られる」という確率があがるんだよね… 調べてみたら5000万部だった
かなり知名度高いけど同人する層がいない模様 >>156
支部の存在知らないなんてこと今時ないんじゃない？
マーケティングに多少なりとも気を遣ってる公式なら
作者なり出版社なりが程度はともあれ当然見てるでしょう
（見てるのを公言したりいいねしたりするのは少数派としても） >>148
>結局「自カプならなんでもいい」わけじゃないんだよね
受け付けられない二次を見るまで分からないんだよな
自分が想像する（増えて欲しいと思う）そのカプの
二次の範囲から外れちゃってるから想像できない
自分はA→BでBがまったくAになびく可能性なさそうな片思いネタとか
原作のキャラどこ行った系の性格改変見た時にそれを自覚した
自分的にそれはもうAB好きな人の考えるネタじゃなかった
>>154
そして二次で人気のカプ燃料ばっかり増えていくんだよな…
なんの伏線もなかった対抗カプでそれやられると本当やりきれない .5のファンサとかも二次人気意識してるって聞くよな
自分は見ないから関係無いと思っても見る層が燃料投下でより活発になっていって
結局もともと勢力強いとこが相乗効果でどんどん強くなる
グッズのラインナップもそう、売れないと認識されたところは冷遇される
その扱いを見て人はよりマイナーを避けていくようになる
誰だって楽しい思いが出来ないところには行きたくないからな 自カプ燃料回で人気カプのアニオリ燃料があったときは本当にムカついたわ
そのカプはまともに会話したことすらないのにねじ込んでこないで欲しかった 参入しようとしてるメジャージャンルのマイナーカプ
カプ描き手はみんなツイで繋がってて、他描き手も少なからずいるのに一人のみを褒め称えるみたいな空気
こんな中、本出してツイもやってる人凄い
参入したいけど、こういうの辛いな
ツイやらず渋のみ、サンプル告知だけにしたいけど、それってやっぱり手にとってもらえない？
クオリティー的には中間層ってやつだ 乙すぎる……私は逆にアニオリで燃料来まくって時代来た！？って思って全く語ってる人いなくて凹んだけど贅沢な悩みだったんだな…… >>143
遅レスだけどわかる
自分もこのまま行くと1ページほとんど埋めてしまいそう
だいたいまとめてるし最低1か月以上空けてるのに >>152
自ジャンルは公式関係者がバンバン二次創作をRTしてるわ
一応RTしてるのは健全なものばっかでエロとかBLとかはしてないんだけど
健全じゃないものを描いてる自分も見られてはいるのかなと思うと怖い マイナーだと自分の作品が公式に見られてるなんて、自意識過剰乙とは言えない時代なんだな… ジャンル規模大きくて皆どんどん投下するようなジャンルなら流されたり量の多さで覚えられたりしない気楽さ？はあるかもなぁ
とにかくマイナーって少なさゆえに悪目立ちしたりする時あるから… >>158
同じだ。伏線なかった対抗カプに突然特大燃料来てもう泣きたい
やっぱ二次人気影響あるのかな
>>159
そうやって悪循環になってマイナーはますます人減っていくんだよね
自カプはマイナーだけどスピンオフでスポットが当たって少し絡みが増えたら
一番人気の対抗カプ勢からもの凄い作品がぶっ叩かれまくって大荒れ
それまで原作で自カプは会話や特別な接点があったのにその大荒れ以降作品内で
会話が一切なくなって物理的心理的距離も離された
その現象見るとやっぱ二次人気影響するのかと凹んだ そりゃ作者も人間だからなぁ
読者から大きな反発があったら心折れて軌道修正したくもなる
自ジャンルは最近作者がTwitter見てて、Twitter内で人気カプや
熱心なファンが推してるマイナーカプのイラストを描いたりしている
ファンへの御礼のつもりなんだろうけど意識してるんだろうなーと感じてしまう ツイやってくれる原作者羨ましい
うちの先生は3日で投げたし…もっと公式燃料欲しい
原作者からのメッセージって雑誌か巻末コメントくらいしかないや >>168
荒れたけど商品的には売れたんだよね
だからこそ不自然なぐらい関わり無くされてこっちが心折れてしまいそう >>161
同じような状況でツイやらずオフ参入した
渋しか見ない層もいるしそれなりに手に取ってもらえるよ、頑張れ メジャージャンルマイナーカプは地獄よ
みんな恐ろしく目が肥えてるから既存作品読み尽くした上でABはコレジャナイみたいなこと平気で呟くし
少ないながらも増やしてる人の気を削いでいく
で、自分は供給多いA受とか他カプにいつの間にか移動してる
メチャクチャ飢えてるけどつらすぎるからツイッターやめたわ >>172
メジャーマイナーあるあるすぎて泣けた
いくら自カプ作品が少ないorほとんどなくても
ほとんどの人は◯◯受けカテゴリで探すから
人気の対抗カプには馬絵師の遺産がゴロゴロあって
みんなそれに見慣れてるから目だけ肥えてるし
神以外の書き手が大事にされないんだよな
そして自カプ作品のつまみ食いには来るけど
自分たちは絶対人気対抗カプから動かないし
一片の自カプ萌え語りもしてくれないという… 自ジャンルも原作者やアニメの作画監督がTwitterやってて同人垢の人とも絡むし
作監が腐からのリクエストにも応えたりするような人だから怖くて表に出れない
恐らく鍵なしでツイやっている人はほぼ全員、公式関係者に見られてる >>163
マイナーなら間隔開けて投稿してれば連投になっても全く気にならないけどな
人少ないんだなとしか思わない
だが「この世にA絵を増やすことに貢献してます！」と粗製濫造して
あえて短期間連投して目立とうとしてる自ジャンルの馬鹿はその意識に腹立つ 意外に閲覧者っているからな…
マイナーだと人いないように見えるから誰にも見られてないと思って
一人で暴走したり、独り言感覚でこういう解釈は嫌いとか言っちゃう人いるけど
発言や作品は全世界の人に見られる可能性があるということは意識しないといけないなと思う 自カプは描き手は2〜3人しかいないけど読み手はそこそこいるからそんなにつらいと思ってなかったのにその少ない描き手の1人から「AB少なすぎww」とか「マイナーつらww」とかいつも愚痴られる方がつらい。
そんなことしょっちゅうツイで嘆いてる人がいるカプに魅力感じてもらえない気がするから自重してほしい。嘆いてる暇あるなら1枚でも多く描いてよ... 二年くらい前まではまだ仲間がいたんだけどもう誰もかいてないし話題にもしない
活動ジャンルも散り散りになってしもうた
支部も消しちゃう人が多くて件数は減る一方
紙の本は絶対に手放さないわ ハマりたての頃は自カプ派だったが最大カプに流れていった人の自分語りがカプ名検索で引っかかってダメージ受けた
だよね自カプ人いなくてつまんないもんね、最大カプ人いて楽しいもんね もともとマイナー寄りだったhnnm自カプ
10年以上経ちサイト文化が衰退することで拍車がかかる
こないだのジオ閉鎖が決定打となり遂にオンリーワン
少しでも自カプを見たいので両刀になって作品を増やすようにした 少し落ち目だがそこそこ人のいるジャンルのマイナーカプ
ただでさえマイナーだし旬過ぎてるから今だに描いてるのはほぼ自分しかいなくて自分だって他の人の創作ほしいのにカプ民はくれくれありがてえありがてえばかりで誰も書かないから心折れて休養がてら別ジャンルに浮気した
浮気先もまたマイナージャンル
でも向こうの事は忘れて新しい推しを楽しもうと思ったら倫理観のない中学生しかいないジャンルだった
ヘッダー&アイコン公式画だらけやら拾い画をスタンプ代わりにして尊いリプ飛ばしてくるわ鬱展開を一方的にプレゼンしたクソリプ飛ばされるわ褒め言葉が学校のお友達の間ではウケてるんだろうけど一般的には失礼な物言いやらで散々な目に遭ってる
人少ないからそんな人達でも目をつぶって交流したいけどまた心折れそう A×Bの自給自足小説書いてたら、それを見た別カプ(しかもセミプロ)の方が感化されたのか
A×BとまではいかないがA+Bのコンビもの書きだしてくれて嬉しいったらない >>182
好きな作家とか、上手い人が描いてくれた時の嬉しさ半端ないよね 長文自分語り
マイナーABで数年やってるんだけど
AB自体は自分が書く前から支部でぽつぽつあってでもメインでやってる人はいなくて
B総受けの中の短文だったりいきなり付き合ってたりカップリングというよりコンビ的なものの方が多かった
ブクマが一番高かったのはABが会って流れ的にその日にセッ久しちゃって付き合う話だった
自分はカプの二人が会って恋愛感情自覚して付き合うまでの過程がすごく好きで
Bの性格に一番合うのはAじゃないか？とABにはまっていたのでそういう話を書いて投稿した
ちなみに原作で接点は無い
そしたらじわじわブクマが伸びていってABで三桁越えてたの上記の一つだけだったんだけどその話に追いついた
その人のABを読んだ人が自分のABも読んでその逆もありかで互いにブクマが伸びていって気付けば500越え
一年も過ぎた頃にはその人が先に四桁越えしておおーと思ってたら自分も四桁行った
接点無しのマイナーで夢か幻かと思ってたらどんどん自分の方がブクマを伸ばしてその人を越え
また数年過ぎる頃にはその差もかなり大きくなってた
ジャンル内で閲覧数もブクマ数も一日で軽く四桁いく個人的に尊敬してる書き手の方に
ABの第一人者だと言われて嬉し過ぎて光栄すぎてもうしんでもいいと思ったくらい
自分の話を読んでAB好きになりましたって感想をもらったりAB投稿する人も増えて
ABもいいんだよ！って知ってもらうことに貢献できたってもう消えてもいいくらいだった
その後もABメインで投稿続けて他の話は四桁いかないまでも500越えしたりでABの人って認識もされた
ただやはりマイナーとジャンルの斜陽で閲覧もブクマも下がる一方で一度四桁もらっちゃった分技量不足等に苦しむことになったけど
自分のABが好きって言ってくれる人が長くついてきてくれて今もぽつぽつと続けられてる
ブクマで全部はかれるものでもないけど結局ABでブクマ四桁いけたのは自分と上記の人のみで
書き手が増えてもメインで続けてるのは自分だけでサークルも１か２しかない
マイナーカプでも一時の夢を見ることはできたって話でした
フェイク入れてるけど思い当たる人がいたらスルーしてください 小規模の自ジャンルは、単一固定カプが少なく総受け率が高い
その中でB受けはジャンル内2-3番目に人気があるが
自カプABとなると極端に数が減り、ジャンル全体だと下から数えた方が早い
そのABもCB・DB・モブB兼任してる人が多く、AB単一固定は自分含めで3人
その上、AB燃料はご無沙汰なのに反して
DBD、AC、ADAの燃料はガンガン投下されるからますますABのマイナー化が進む
ついでに、A受けもやたら多くて地獄
CB＞DB＞BA＞AD＞DA＞AC＞（その他B受け）＞＞（その他A受け）＞＞＞AB
A推し、B推し両方から最下層カプって呼ばれてる自カプマジつらい
AB兼任者の自虐も込みなんだろうが、シャレにならんわ… メジャーマイナーカプに参入したんだけど、投稿から1週間経って閲覧数がやっと2桁乗ったくらい
もうこの際別カプ好きさんのつまみ食いでいいから見て欲しい
あとマイナー効果かブクマもちらほら貰えたけど全部非公開ブクマなのがちょっと怖いんだよね
気にしすぎかな >>186
支部の非公開ブクマは嫌がらせじゃない思う
今の支部ってそんなに嫌がらせできない仕様だし
あっても距離無しコメントがくるくらい（これも距離無しであって悪意を持った嫌がらせではない）
明らかな嫌がらせはTwitterで全ツイートに対して鍵RTや鍵リプをすることだな ブクマ1つが貴重だから非公開ブクマでも全然嬉しいです 全ツイートに対してってのがミソなんじゃないの
自分も嫌がらせとは思えないけど 例えば日常ツイートや知人とのリプも含め鍵垢から全RTするのが嫌がらせ
全いいねする人は鍵じゃない垢で距離無しの人が応援のつもりでやってることが多い気がする 創作や萌え語り以外まで全いいねって
普通にうわなにこいつキモ…って思われるやつだろ A×Bが主流の中だと、A×C好きとB×D好きみたいなマイナー他カプ勢が仲良くなりがちな気がする(自分も含めて)
傷の舐め合いもあるけど、相手のカプが成立すればABが離れて、こちらのカプも成立しやすくなるわけで…… >>181
自ジャンルもリア多めでヒキって様子伺ってたけど交じらず正解だった
見てるだけでもキツいのに交流とか我慢の限界がきて自滅すると思う
厨すぎてミュートぶっこんだ ずっと1人だったから今は数人いるだけマシな気がする マイナーキャラ推しなのによりによって原作の推しがどんどん劣化していく・・・
美形設定のはずなのに作者の絵の劣化というか
少ない公式供給なのに何かあるたび劣化していくから目をそらしてしまう
解釈も変わっていくから創作もしにくくなるし
縋るものは原作だけだったからこうなったらもう終わりなんだろうか 自分の推しも初期と後期で顔も設定も性格もがらりと変わったけど
初期Aちゃんのつもりで描きましたとか言って後期と分けてるけど何の問題もない
後期は無かったことにしてる マイナーカプで自分と絵馬の二人だけが描いてる状況で投稿タイミングが絵馬とかぶると実力差が目に見えて辛いな…
絵馬はRTもいいねもどんどん増えて4桁余裕だけど自分はやっと2桁いくくらい
同じカプでここまで魅せられる馬すごいと思うのと同時に自分はこんなにも魅力が引き出せてないのかと思うと推しカプに申し訳なくて泣きそうになる >>201
マイナー者としては好きな人がこれだけいるんだなってわかるだけで嬉しいから、投稿するだけで役に立ってると思うよー >>201
マイナー者としては好きな人がこれだけいるんだなってわかるだけで嬉しいから、投稿するだけで役に立ってると思うよー たぶんそれはその絵馬のファンであってマイナーカプには特に興味ないのではないか
よくあるけど 支部だと絵馬の全く知らないジャンルの全く知らないカプ作品ブクマするのあるある
このシーン参考になりそうとか絵柄が好みとか大体そんな理由
しかし元レスはツイの話だと思うが、ツイの世界でもあるあるなんだろうか メジャージャンルのマイナーカプ（公式で後々夫婦になった）好きなんだが
片割れ（この場合は女の方）が脇キャラ、且つ性格云々がなかなか見えないが故か
どうにも盛り上がらず
リメイク作が出るという話も挙がっているが、このカプが1mmでも掘り下げられるのかが
個人的な考えどころでして >>206
絵馬のファンが拡散→知らないけど絵が好き勢にも拡散って広がっていくんだと思う
RTのあとに「知らないジャンルだけど絵が好み」とか言ってる人結構いるし マイナー絵馬が2桁とか3桁いいねでも書き続けてくれてる横で
昔好きだった〜と普段旬ジャンルで描いてる絵師が
気まぐれに描いて即4桁貰ってくみたいな
なんとも言えない光景は愚痴としてはあるあるだよね
そのジャンルに4桁の潜在需要があるわけではなく
他所の所の人が押してるだけっていう >>206
見た目やシチュエーションが好みとか漫画ならよく知らないからオリジナル読むような感覚で読めちゃうとか
絵馬が好きなら補正もあって案外楽しめるんだよな
それで別の機会にその作品を知って「これかー！」となったりもする そういうのって見てみて！絶対に見るべき！みたいな押し付け布教より効果的だよなあ
説得力が増すんだよね ただの愚痴なんだけど正直公式カプも羨ましいし、ブクマ多めの絵馬がいるのも羨ましい
自カプは絡みが濃くてこれぞ探してた理想のカプだ！と惚れたのに、最初からマイナーで驚き、
派生展開が進むと公式が設定を濁し出したりしたり公式供給が途絶え、熱心な人がほとんどいない
どうにかしたくて活動してたけど、一度多忙で活動休止したら復帰してもいいね一つ付かなくなった
今となれば、別に話題や流行って欲しいわけでもなく、自カプがジャンル内に居場所がある世界にいたかったんだ
マイナーでも熱心な人がいたり盛り上がってるカプもある中、他カプみたいに盛り上がったり楽しみを得たかったんだ
ジャンル内動きがあるたびに置いてけぼりな気持ち、落ち込んだりするのでもうそのジャンル自体活動止めればいいと思う
だけど、好きなカプが心残りで嫌な思い出にしたくない、未練が強くて、飽きたとも思われたくないし、失意のまま去りたくないという気持ち
どうしたらいいだろう 自分でも描かないと増えない
でも誰もいないから描く気力が起きない
公式は動かない
連休にいやなループに入っちゃったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
