【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】7
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
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・意見のない煽りレス
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・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1552727885/ >>499
＞公式カプは別腹でいけるとかではなくて公式カプは認識してるけどABのみが好き
＞公式カプも燃える人は雑食だと思うけど公式カプを消さないだけなら私は単一だと思う
公式カプを消さない作品を書いたり読んだりしてるならそれは
「公式カプもいける」っていうことじゃないのかな？
萌えてないから書いててもOKというのはちょっとよくわからない 公式カプはキャラの設定派でしょ
散々上で議論してるじゃん そう設定
髪色が茶で目の色が青で通ってる学校はでどこ将来の夢は〇〇ってのと同じ
二次なんだから気に入らなければ変えることも無視することも可能
その設定が好きってのと二次萌えとは別なのでそれはそれとして共有することも出来る
って考え方なので二次はＡＢ固定と言っても普通に通じてしまう 公式カプはただの設定ノーカン派の人は以下のどこからカプ表記無いと詐欺だと思う？
二次ABでBに公式彼女Cがいた場合
⒈Cが登場しないが会話に「明日Cとデートだ」等彼女設定がわかる会話が出てくるAB
⒉ABの関係をCには秘密or AにはBCを秘密orその両方秘密にしてるBのAB
⒊Cが登場しB彼女の立場からABを応援する言動でAB関係許容派になっているAB
⒋Cが登場しB彼女の立場としてAとBを取り合う対立関係になっているAB そういう省略はジャンル内では通じるだろうけど結局省略してるだけで
モブやノマならリバ雑食も可だと独自基準でノーカンにしてるのに変わりはないからなあ
ノーカン省略表記するのはいいことじゃないよ
書いてもないことを読む側に言わなくても分かれと要求してるわけだから >>504
ＡＢで終了するという前提できちんと公式カプ描写がある等の説明書きがあれば
どれも表記なくても別に詐欺とは思わないかな
説明読んで自分好みか判断する
>>505
省略してるんじゃなくて「そういうもの」って認識なんだよ
自分もこのスレ覗くようになるまで「公式カプがあるキャラはそもそも完全固定表記できない」
なんて考え方もあるってことを知らなかったからね
ここ覗いてない人のほうが断然多いだろうし世間に浸透してないと思う モブとの違いは原作にあるかないかの違いでは
原作見てれば公式カプあるのは絶対だから
原作設定と同じくあって当然みたいな
むしろ原作改変設定に注意書きいるみたいに公式カプ消去の方に注意書きいる感じ 逆にABに公式でBに彼女がいて二次創作のなかで彼女の存在を抹消するならそっちに注意書きがいる気がする 固定にノーカンカプが存在すること自体が固定されてなくておかしいと思うんだけどなあ
BともCともセックスするよってAのどこが固定されてるのか日本語として理解できないんだよな
公式カプならノマやモブノーカンでも固定名乗っていいって人は
公式カプじゃないノマやモブはどうなの？ 公式カプは原作設定としてとらえてるんだから
公式のカプじゃないのは全部ダメでしょ
原作にあるかないかだよ >>506
>きちんと公式カプ描写がある等の説明書き
ってのはカプ表記と同じ意味では？だったら書いてあるから詐欺では無いよ
そういうの無しでAB固定名乗りの人がAB表記のみで出してた場合なら表記詐欺とかちゃんと説明書きつけてくれって思うって事かな？
自分は公式カプノーカン派だけど二次萌えのABにCを絡めて欲しく無い派だからどれも表記なかったらC登場するってだけでも書いてくれって思う派 公式のみ固定でもノーカン派の主張わからんなあ
公式設定だったらどんなにヤリチンでもどんなにビッチでも作品内に描写があっても
カプやキャラは固定されてる…？
非公式のビッチがビッチキャラなら公式でビッチでもビッチキャラはビッチキャラでは？
むしろ公式ビッチなんだからよりビッチ色が濃いキャラと言えるんじゃ…？ 公式カプBCのジャンルでプロフにAB固定って書いてもBCは前提だからわかるって話で本のカプ表記でもBC抜くことが許されるって話じゃないよね
BC前提ならタグなりキャプションなりお品書きなりで注意書きするだろうしBC消すなら原作改変だからそれはそれで注意書きはするってならプロフにAB固定って書くのは理解できるわ
実際CヘイトのBC前提AB書いてる固定の人某ジャンルに結構いるしなあ >>514
CヘイトのBC前提ABじゃなく、ラブラブBC前提のA当て馬AB描いてたとしても
本人がBCに萌えてないならAB固定だと思う？ 公式カプ前提でも注意書きさえ書いてくれれば避けられるからそれでいいな
ただ固定ですと言われたら？となるけど
気になったのは公式ACで二次ABで同時に取り扱ったらAは二股かける浮気者前提になるけど
公式カプノーカン派は全部そういうキャラにしてるのかな >>512
説明書きってのはカプ表記じゃなくて内容表記ね
むしろＡＢで終わる話ならそれ以外のカプ表記はいらないや
そこに至るまでの詳細が欲しいしそれが好みなら作品を読み進める
>>513
ＡＢで終わるんだったら二次だとビッチからの固定変化ストーリーになるね
女性向けだとホモに限らずわりとありがちじゃない？
ヤリチンモテ男が最後の一人な受けに出会う系なやつ >>516
二股があり得るキャラだと二股のまま
歴史系だと女嫁複数プラス衆道は1人だけで問題なし
単にヤリチンキャラの場合は固定って言わない
今ジャンルだとABが出会った時はBCが一時的に別れてたのでそのままBCが寄りを戻さずABになった世界って事にしてるしその旨注意書きしてる ※これでもABですとか言いつつBA紛いのBヘイトネタ量産にイライラする
逆見ててそっちの解釈が好きなら素直に逆行けよ気持ち悪い >>515
そんな極端な例出されてもなあ
固定に限らずAB好きでA当て馬話書くところからして理解できないけど世の中には寝取りシチュ萌えとか当て馬萌えの人もいるんだろうしその人が固定だと思っててABメインでその話書いたなら固定なんでしょ
シチュエーションの好みが合わないからそっとブロックするだけでお前は固定じゃないなんて突っかからないよ 固定ってABメインの意味じゃないよ
ABに固定されてて他に動きがないってことだよ
他カプ混じりだけどABメイン＝AB固定みたいな言い分はさすがに日本語おかしい 貴方がどういおうが現実はAB固定はABメインの左右固定のことですし
素直に単一使って >>523
＞現実はAB固定はABメインの左右固定のことですし
ソースは？ 私は単一だから単一固定って言うけど左右固定の人も左右ってちゃんとつけて欲しい >>522
その他カプが公式だとって話をしてるんだよ ていうか>>486のアンケート結果的に「AB固定」も「AB左右固定」も
世間的には単一固定の意味として使われてるようだしもうその流れは変えられないんじゃないだろうか
固定の発祥は受け攻め固定なのはわかるけどこれは時代の流れだと思ってもう諦めて認めた方がいいと思うんだけど
自分も「左右固定」なら受け攻め固定の意味で使ってる人もっと多いと思ってたけど違うみたいだし
受け攻め固定はA左B右固定でいいじゃん
その方が受け攻め固定としても単一固定と区別しやすくて助かるんだよな
わかりにくい表記にいつまでもこだわって意味通じない状況頻発してたら意味ない >>527
単一は単一があるんだから単一つかえばいいでしょ
勝手に単一だと思ったって発狂するのは恥ずかしいことだよ
相手には何の落ち度もないよ >>486の最初の方はアンケ押したと思うけど単一とは取らなかったな
AとBのAB左右固定（CとかDは知らん）的な意味かと 固定って作品のタグや注意書きに書かないし作者の嗜好の話だよね
Cが居るからAは固定されてないってのは違うと思う
固定されてるのはAではなく作者の嗜好だから
Cが出ようが寝取られしようが当て馬になろうがそれが作者のAB萌えなら作者はAB固定
作者はABのみが好きで他カプは嫌いまたは興味無いなら固定だと思う >>527
単一が単一表記嫌がるように左右固定は総受表記嫌がる >>532
単一って同人板以外ではほぼ通じない表現だと思う
「カプ固定」とか「相手固定・受け攻め固定」と名乗ってる人が多い てか外だとそもそもそんなに分かれてなくて
ＡＢ単一左右固定ＡＢだけ好きと書いてても作品には他カプが含まれてることも多いように見える
ＡとＢ関連の公式カプ要素とかふわっとＣＤ、ＥＦ要素が混ざってるとか
大抵はその旨注意書きしてるから作品だけ読む分にはそれで問題ないと思うけど
人によってはＡＢ左右固定ならＡＢ以外が出てくるだけでも無理だし
そういう書き手以外繋がりたくないって嗜好の人もいるからそういう人は大変だよね >>532
左右固定と総受けは違うよ
左右固定の中にはAB・CB・DBの人もいればAB・CB・AD・CDの人もいる
前者はB総受けだけど後者はA攻めC攻めB受けD受け固定 >>534
少なくとも単一や固定名乗っててそれやられたら
看板に偽りありで即ブロックするわ
公式カプ好きならそっちを描けばいいしどっちも描きたいなら
素直に雑食を名乗ってくれ >>537
それはそれで簡単に解決できていいんじゃないかな
自分が言ったのは公式カプが好きって話ではなく
公式カプは公式だからたとえば「ＡＢになる前に別れる展開を入れる」とか
「ＡＢになる以前はＢＣが両想いラブラブだったという描写がある」とかそんなのね
存在してるから取り扱うのであって萌えてるから描きたいのとはちょっと違うと思う AB作品だけど公式カプがACもしくはBCでかつその関係が重要なキーになるとかなら
原作だとその二次創作の時間軸では付き合ってる場合に一言Cとは別れてるって入れたりはするな
それで固定詐欺と言われたら困る 公式で攻めなキャラなら公式攻めキャラだし公式で受けなキャラなら公式受けキャラだよね
その左右ひっくり返して萌えるのって攻めの受けが見たい
受けの攻めが見たいリバ萌えだよねってのがあるんでなんだかな
あと公式の話がメインになってるけど元は捏造ノマモブノーカンの話だよね 発端は公式ノマあり非童貞受けで固定名乗ってる人は固定じゃない
攻めてるのにノーカンとかおかしいって話では >>538
「BCが公式通り結婚しててラブラブなのと並行して不倫してるAB｣も
存在してるから取り扱ってるだけであって仕方ない？ >>542
それですら不倫関係のAB萌えとか嫉妬萌えとかであってBC萌えではないってことでしょ
それが許容できるかどうかは人によるだろうけどそういう萌えの人も居るよね >>543
「BがCを抱いてる設定」が好きなだけで「BC」が好きなわけではない
ということ…？ >>539
Cと別れてなかったら固定詐欺と言われても仕方ないと思う？ 背徳感がどうのとかじゃなく
固定名乗っても違和感ないかどうかだから >>544
不倫とか浮気展開に萌えるってのは
他人を抱いてたり抱かれたりしてるのに萌えるいわゆる男性向けＮＴＲ的なのじゃなくて
他に愛すべき存在がいるのに別キャラのほうを好いてしまうって展開萌えとか悲恋萌えだと思うよ
個人の好き嫌いはさておき昔からありふれた題材だし好む人がいるのも不思議ではないね >>548
悲恋や浮気を好む人がいるのは不思議じゃない
Cを抱いて愛してるBを好む人がAB固定を名乗るのが
不思議だと言われてるだけ BC（エロシーン有り）前提のAB（エロシーン無し）を描いててもBCに萌えてなければAB固定 「ABのための舞台装置」という扱いであればどんなカプを混ぜて描いてもAB固定 原作の公式ノマカプACは原作ストーリーとして恋愛模様を楽しんでるけど二次でのACは好きじゃ無いし目に入れたく無いor公式カプは公式だけで充分なので二次では一切興味がない
二次萌えしてるのは捏造BLカプABだけでABしか見たくないって場合でも固定詐欺？
公式ノーカンの人ってこういうタイプ多くない？ 原作や絵馬のACほのぼのとか楽しんでるならAB固定とは言えないと思う
自分ならA左固定B右固定を名乗るケースだ >>555
AB固定名乗ってる人が公式のACを普通に応援したり楽しんでたりしたらガッカリする >>549
てかこれ公式カプの場合だよね？
ＢにはそもそもＣが好きって要素がついてるキャラなんだし
それを含めてＢとして好きって面があってもいいのでは
でも二次萌えはＡＢしか無いのであればＡＢ固定だと思う
自分はノマがそもそも二次したい萌えが生まれないタイプなので
ＢＣは「公式だから」それはそれとして好きだけど二次萌えじゃないってのは理解できるし
そういう人がＡＢ固定名乗ってても特に詐欺とも思わない
ＢＣも二次萌えするので作品作るってとこまで来ると単一固定ではないと認識する
感覚の違いだからたぶん摺り合わないよねこれ >>558
BCに二次萌えしてるわけじゃないけど
＞ＢにはそもそもＣが好きって要素がついてるキャラなんだし
＞それを含めてＢとして好き
なので原作沿いのBの二次（BC要素あるがBCには萌えてない）
を描くのは？ >>556
>>557
つまり公式カプ相手がいる推しキャラの原作を楽しく読めている時点で固定では無いって事かな？
じゃあ公式ノマカプは大嫌いで原作は読まないで二次だけやってる（三次創作？)とか公式カプが絡む部分はストーリーの為に嫌々読むor読み飛ばしてる人なら固定でもokなの？
それかそもそも公式でカプ相手がいるキャラの捏造二次の時点で固定は存在しないってやつ？ たとえば原作がギャルゲとか乙女ゲのときに
Aと主人公のカプが好きだったら他のキャラ攻略出来ないのか？とか
ABが好きになったらAとBのルートは見れないのか？とか思った
アイドル乙女ゲーとか結構BLもあったけど原作の主人公との恋愛はそれはそれで楽しんでる人が多かったと思う >>560
全部にイエス
公式相手がいる時点で固定なら他の相手とカプらないと思う
でも後からAC成立することもあるだろうから
公式地雷で原作ACも嫌いで二次も避けてるなら固定なんだろうと思う
他カプ用の別腹は存在しないのがカプ固定なんじゃない なんか公式ニコイチキャラがいるのに他とカプるのは固定じゃないとか言ってた人思い出した
別スレだけど ギャルゲー系統はもちろん数あるアイドル系アプリとかもアウトだよね基本的にギャルゲー要素をもとにやってるし
でもそうなると個人的にはABが好きだからAとBのルートやってないとかイベント集めてないならエアプですってプロフなりにそれこそ注意書きが欲しいわ >>562
ありがとう
なんとなく固定の人の地雷ラインというか感覚が見えた気がする 流れ読まずにごめん
A総攻めアンソロでAAだったりB総受けアンソロでBBだったり同一キャラカプが入ってることが時々あるけど
左右固定の自分は例え相手が同一キャラでも逆が入ってるなら駄目で
AAだったりBB読めるのに左右固定って言われるとすごい疑問に思ってしまう
エロの有無関係無く逆は逆じゃない？
他キャラ相手の逆がアウトでもリバ思考なんじゃないかとか
攻めっぽいBが好きな人なら左右固定でもBB読めたりするのか
同一キャラカプならノーカンな人が多いのかちょっと意見を聞きたい >>566
固定の定義は置いといて自分の意見
ジャンル名出しちゃうけど某☆漫☆画シリーズだと同一人物でも別キャラ扱いがほとんどでA×A'とA'×Aは別カプ
なのでA総受けアンソロと謳っているのにA×A'入ってたらA攻めじゃんってなる
原作に二重人格のような設定があってAAやBBなのか描き手のオリジナル設定なのかとか条件によって変わりそう
ファンタジー世界で変身能力のあるスライムがAの姿になってとかだと
モブや触手攻めだからA攻めじゃないというのも見た目はA×AだからA攻め無理どちらもわかる >>566
何故か同一キャラが分裂してるという話ならそのネタ自体が駄目なんだけど
やってる人をリバとは思わないかな
むしろ同キャラ持ってくるあたりリバは無理なんだろうなと思う
攻めも受けもやってるからリバじゃんって言われると確かにそうだとも思うけど
正直同キャラカプは固定とかリバを超越した特殊嗜好な気がする >>566
AやBの攻めてる姿も受けてる姿も両方を見たい人がやるんだろうと思ってしまうので
リバキャラ萌えのリバ嗜好だと感じるし左右固定とは感じない
何にしてもこれは左右逆でもノーカンだってのがある時点で固定されてないと思うよ
挿入なしの百合で両方共受けなんだって主張するパターンなら左右固定もありかな >>566
完全に同一人物でのAAとBBさすがには固定じゃないと思う
10年後のAと現在のAでAAとか眼鏡かけたBと掛けてないBでBBとかやってる人をよくみるけど普通に理解できない
Aが挿入されてるところもBが挿入してるところも固定としては見れないのが普通なのではと思う
一億万歩譲って作中で挿入なしかつ作者が挿入関係を想定してない前提で
イチャイチャしてるだけならギリギリわからなくもない（それでも見たくないけど）
がっつり挿入ありでAAとかBBをされるとA受けB攻めを嗜む作者なんだなとしか思えない ABな未来Bがタイムスリップしてきて自分自身は使わず指や玩具で過去Bの尻開発する話とかのBBなら固定として読めるわ
未来ABのところに過去BがタイムスリップしてきてAが過去Bにいたずらしながら未来B抱かせるのは固定ではないと思った リバ好きだけど同キャラカプとか意味不明だから固定でもリバでも無い特殊嗜好だと思う
もしくはABとBA好きな別軸リバタイプ？
同軸だと受け攻めポジションでキャラが変わる事ないから受けのAと攻めのAって区別する意味が解らない
それか片方を闇堕ちver.とかゲームの色違い2Pを別人設定で創作する自分設定作るの好きな人って感じ 同軸リバでも原作A×B×アニメAみたいなA増殖パターンはあるところにはある 例えばB受け固定の作者がオリジナルのBとハロウィン衣装を着たBを別人格としてBBをやって
オリジナルのBを攻めにしてるのはさすがに固定じゃないだろと思う
どっちにしろ同一人物だからどっちが攻めでもダメなんだけどオリジナルBを攻めにしたらもっとだめでしょと思う いやそれ単にAが好きだから画面にAがいっぱいいたら幸せ派だからリバとか固定とかミリも関係ない嗜好だよ
だいたい推しだけを眺めていたい受け固定か攻め固定が相手が同じキャラなら実質自慰って判定でやってる 固定かどうかは置いておいて実質自慰って言われるとなるほどって思えるな 566だけど意見ありがとう
松みたいに色々派生もしてない基本的な原作物についてのAAやBB想定だったから分裂が近いのかな？
色んな設定やシチュになるほどと思った
特殊嗜好と実質自慰がわかりやすかったけど固定じゃない意見がやっぱり多い感じか
すごい疑問だったので意見きけて良かったです ごめん終わった話だけどどうしても気になるから言わせてほしい
挿入ありなのに自慰だからセーフは流石にない
本当に慰めあってるだけならまだわかるけど挿入は基準を超えてるから絶対NGだと思う 最近他のスレでもでたらめにレスだけつけて無言の人見るけどなんなんだろう荒らしかな >>578
同意
一万歩譲って挿入なしの百合プレイならともかく挿入ありで自慰だからセーフはない
でも一般的にいくと上にある松なんかは左右固定でBBやAAノーカンの人多いイメージだな 世界一自分が好きなナルシストキャラならともかく自分自身相手は攻めるのも受けるのも変態レベルが高すぎる 自分で終わらせたのにごめん
派生してそのキャラとして成り立ってても元となるキャラは同じだから
松の場合のAAやBBはノーカンじゃなくリバいけるんだなって認識だった
でも松を例に出すとややこしくなるので避けた
あと、挿入ありなら流石にリバだと思うし玩具でもNGだと思ってるけど
その辺出しちゃうと定義とかでまたややこしくなってしまうのでパッと見のAAやBBの意見が聞きたかった
ありがとう 元キャラがAでも派生したり別人格として個性付けちゃったらその時点で別キャラ派
だからそのAaとbBみたいなのしかやらないなら一応左右固定かなと思う AとA'は別キャラ派の単一固定でA'Bは攻め違いカプだから地雷ってタイプもいるし掘り下げたらキリが無さそうだ
A×B、A'×B'ならOKな別人格間で組み合わせ固定タイプもいるよね 原作でオリジナルのAと完全に別人としてA'キャラが登場するなら別人同士のカプだとわかるけど
作者が勝手に元は同一人物ですが別人格の別キャラですといってるやつは無理だな
作者が作り出した受けAと攻めBとしか思えない まさに自ジャンルでAB'みたいなのが流行っててそれが大地雷だわ
受け違いだと思ってるし逆カプより許せない A厨ないしB厨によるABとカプ厨によるABの溝は深い 結局は固定詐欺にこだわるのって未来の可能性として疑わしいという匂わせに気付いた時なんだよね
あ〜（過去の経験から）嫌な予感がするからのやっぱりやらかしよった！みたいな
あと〇〇さんのために書きました系の突発ネタとか悪気なく上げる人もいるけど
萌えがあるなしの動機は関係なく作品として存在するかしないかが最大のポイントだと思うのよ 未来の可能性で詐欺呼ばわりされるのたまったもんじゃないなー
実際に詐欺ってる人ってのを見たことがないってのもあるけど
そもそも途中で萌えが変わるのは自由であって詐欺でもなんでもないよね？ >>590
匂わせってわざわざ疑わしい描写したりフラグあっての可能性の話しだよ？
そして萌えが変わるのも自由だけどそれはもう固定じゃないよね
固定じゃないなら固定を名乗るのをやめましょうっていうだけの話 >>591
疑わしいって要は人によっては逆に見えるとか攻めが可愛いとかそういうのでしょ？
そんなん萌えの形でしかないしそれだけで詐欺呼ばわりされんのも
「その時点では違うけど実際に変わった」時に詐欺呼ばわりされんのも
どっちも事実じゃないんだから言われたらたまったもんじゃないよｗ
ＡＢ固定がＢＡとかＣＢ固定に変わるだけならやっぱり固定だし名乗るのやめようってのもイミフ やっぱりやらかしよった。
っていうのは別にいいけど、やらかす前からリバだ詐欺だって騒ぐのはやめて欲しい
過去にそういう経験があったからお前も絶対そうだ
って言われてもしらんがな
こっちはン十年腐女子やってて1度も逆転したことないし >>592
ＢＡもＣＢもＡＢ固定じゃないよねって問題であって
扱うものが変わった時点でそっち名乗ればいいってだけのこと
プロフィール書き換えたら別に詐欺じゃないと思うよ 途中で萌えが変わる人って例えばABでドヤ顔受けに責められて涙目で喘ぐはわわ赤面攻めだけどA攻めです><とかAの逆ア◯ル萌えとかモブに尻を狙われるA萌え
と言ってた人が途中でやっぱりA受け萌えですはわわ赤面A受け萌えってなった時に今まで見せられてたのはなんだったとってなる気持ちはどうしようもなくない？
だから徹底的に作者に凸して糾弾しろとか詐欺師扱いして凸するのが正しいって話じゃなくて
過渡期のやつは作者が自覚なしのA受けの可能性もあるわけで萌えは本人にしかわからないことだけどモヤモヤはするわ モヤモヤすんのは自由だけど萌えなんて水物だし変わって悪いものでもないのに
詐欺扱いされたらたまらんわってだけのこったろ 作者が何に萌えてどんなものを描くかは自由だけど
それを見る側が何を思うかも自由だよね
片方が自分の自由だけを主張して相手には自由がないと糾弾するのはよくない
もちろん他人に迷惑をかけないのは大前提で >>597
思うのは自由だよ
でも口にしたらアウトだよ それな
思うのは自由
でも所詮個人の嗜好でしかないのに悪口言うのはアウト 他人に迷惑かけないのは大前提だといってるのに.....
思ってるだけなら自由といいつつこういうスレで愚痴ってるだけの人を繊細やくざとか
過激派被害者面固定とか外では何も悪いことしてないリバや雑食に凸してるに決まってる
とか決めつける人がいるからなんだかなってかんじ
もちろん書き手に自由があると認めず凸するのはありえない過激派だと思ってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
