話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536382296/ Tumblrはポジティブなコメントも支部とかよりたくさん貰えるけど
なにこのカプ意味わかんねーみたいなのも日本じゃあり得ないくらい直接ぽんぽん来る
作者に接触するハードルが低いのかなと思った >>925
わかる
好きなキャラがどれかに括られる時点できつい
自分がハイスぺというか原作内でも人望や能力のあるタイプのキャラ（男女問わず）が
右になるカプを好きになりがちなせいかもしれんけど
肉体的なものはともかく、社会的地位の部分が辛い
ωの体にαのスペックでは駄目なのか… 周囲からアルファと思われてるくらいに優秀だけど実はオメガな受けって作品も多いけどね 最近そんな話ばっかり見るよ＞オメガがハイスペ
あとオメガ自体希少性を重視されて大事にされてる社会だったり
オメガ×アルファだったり オメガ差別がない設定の作品の方が多い印象だけどな
自分はオメガバース好きでジャンル問わず読んでたりするけど
普通のイチャラブだったりがかなり多い 王族や貴族×奴隷みたいなパロは昔からあったから受けの人権がーとか別にどうとも思わないなあ 生まれつき能力が制限されてる設定なのは正直キツい
ダメな奴だと思われてるけど実はこんな才能があって〜みたいなの絶対できないじゃん
たとえ優秀であってもそれは努力によるものだから天才には決して敵わないみたいな感じだし できるよ
能力が制限されてない設定にすればいいだけだし
基本自由なんだからやりようでどうにでもなるしそんなん山ほどある
制限されてる設定の二次を読むのがキツいという話なら別だけど 女性差別がモデルなんでしょ？
生まれつき能力が劣ってるというより社会通念的に劣ってるとされているという感じだと思ってた
いくら本人に能力があっても「大学行かせる必要はない」とか「妊娠する可能性があるから採用しない・昇進させない」とかそういうの 用語は狼の群れだけど内容は狼の群れの習性とは大きく違う 設定をいじればできると言ってもあまり大幅に弄るくらいならそれオメガバースじゃなくてもいいじゃないか…ってなるしな
なんにせよ生まれつきの性別で絶対に覆らない不自由が強いられるって事には変わらないし
その不自由が無きゃオメガバースじゃないしで…やっぱりオメガバースじゃなくていいやって自分はなる 絡み自己投影
カプどっちにも自己投影するしモブ視点の話も大好物だ
モブはスペックが凡人名無しに留まらないうちの子厨っぽいのは嫌だけど
自己投影が行きすぎてキャラスペック盛り盛り原作要素なしとかでなければ
それでも嫌な人は嫌なのかな 攻めやモブに自己投影は気にならないけど
受けに自己投影はキモイ
って思ってる人が多いと思う
だから愛されはわわ受けとか総受け逆ハーレムとか主人公受けとか女体化受けとかが自己投影キモイと叩かれやすいわけで
逆にモブ攻めや総攻めハーレムや主人公攻めはあまり自己投影キモイと叩かれているのを見たことがない チラシ263
自己投影絡みだからこっちで
自分もそういうイメージだな
感情移入と自己投影は全然イメージ違う 自己投影はキャラの方を理想の自分側に寄せていく感じで
感情移入は自分の感情をキャラに寄せていく感じ
自分が主体かキャラが主体かの違いかな >>965
なろう主人公やハーレム主人公や俺TUEEも自己投影キモいって叩かれてる事多いけど 孤独なキャラAがいるとして
Aは孤独に生きてきたからこそ正反対の境遇のBくんが気になっちゃって〜が感情移入
Aちゃんは孤独じゃないよ！BもCもDもAちゃんのことが大好きでコミュ障(別にそんな設定はない)なAちゃんを困らせちゃうの！みたいなのが自己投影
という偏見 >>964の
「モブはスペックが凡人名無しに留まらないうちの子厨っぽいの」とか
「自己投影が行きすぎてキャラスペック盛り盛り原作要素なし」とかがまさしく自己投影じゃない？ 自分の感情が主、キャラの反応は従なのが自己投影
キャラの感情が主、自分の反応は従なのが感情移入
ってイメージ
自己投影は行くところまで行くとキャラが叩かれると
私はこんなに辛いことがあったのって主張することがキャラ擁護になると思ってる
キャラと自分の境界があやふやになってしまった人が稀によく出る 自己投影してようがしてまいがほぼ原型とどめてない別人になっちゃってるのに
｢自分は客観的に物をみれてます！｣って声高に主張されると流石にちょっと可哀想な物を見てる気分になる >>965 確かに総受けになると愛されたいって考えてるのが透けて感じて受けキャラじゃなくて書き手が見えてきて気持ち悪く感じてしまう
ハイスペックなイケメンor美少女からはもちろん年配キャラや人外とか異形の存在にまで愛される自分がすごいって状態になると結局は自分が大好きなだけに見える 自己投影って自分＞キャラみたいなニュアンスあるから「私は自己投影してるよ」って言われると一瞬びっくりするな
感情移入と混同してるんだろうなってことは分かるんだけどさ 嫌われてる自己投影ってキャラ＝自分とか自分をキャラに重ねてる状態という印象
なので叩き文句も「自分はキャラＡが見たいのであって作者が見たいんじゃねえよ」みたいなのが散見する
そしてこれはやってる人とやってない人がいると思う >>975
でも自分は攻めに入り込んで本命の受けを犯すタイプなんだけど
感情移入でもあるがやはり自己投影な気がする
なぜなら原作では攻めはホモじゃないしホモセックスしてないからね…
原作でも攻めは受けのことを気にしていて好意と執着を持っているのは確かだけど
それ以上にはっきり性欲を描写してるからね 自己投影を嫌ったり気持ち悪いと感じるのまでは分かるんだけど
主人公と書いてあなたとルビを振る系のゲームジャンルですら自己投影を痛い行為として
ジャンルスレで積極的に叩いてる人を見るとさすがに理不尽に感じる
単に嫌いなカプを叩くための方便になってるだけかもしれないけど 自己投影というのは外側からそのキャラを自分自身に上書きする感じで意志決定権は自分にありキャラを自由に動かすイメージ
感情移入というのはキャラの中に自分が入り込む感じでキャラの意志決定には関与できずキャラに一番近い場所で鑑賞するイメージ でもいくら感情移入してるだけで自己投影してないって言ったって
原作ではホモじゃないしてましてや性行為なんてしてないのが大半なんだろうからみんな多少は捏造してるはずだよね スレ立て乙
>>979
それだとつまり
描き手は自己投影（自分の好きなように捏造してキャラを動かす）
読み手は感情移入（鑑賞するだけ）
って感じになるな
>>977や>>980の言う通り、捏造二次である以上
描き手は勝手にキャラの意志決定をしてるわけで >>983
乙
>>985
自己同一視してない限り違わない？
このキャラだったらこう考えるんじゃないかな？こういう行動取るんじゃないかな？
って考えて二次描く分にはその考察が的外れでも自己投影ではないでしょ
キャラはアバターで中の人が自分なのが自己投影だよ 捏造にしても願望の投影と自己の投影は別だと思う
筋肉質な男性が好きだからつい筋肉増しで書くけど自分がマッチョになることは特に望んでないとか >>986
きっとこうだろうっていう純粋な推察だけで二次する人少数派じゃない？
普通はキャラにこうして欲しい・こうだったらいいなっていう妄想や欲望が入らないか？
キャラの意志を二次創作者が勝手に操作してることに変わりはない
>>987
筋肉とかだと絵柄や描写の問題だから「キャラの意志を操作する」というのとは
また別の話な気がする キャラの捏造や勝手に操作してるのは事実
そのキャラにこうしてほしいという妄想や願望が必ずしも自分自身を投影してるわけじゃないよ
引きこもりオタクだから休みの日は家にこもるのが好きだけど推しには外で元気遊んでほしいという妄想や願望があるとか
キャラにして欲しいことは自分がしてることやしたいこととは限らない
自身の投影と願望の投影は別 結局
「推しが元気に遊んでるところが見たい」
「攻めが受けを犯すところが見たい」
という自己をそのまま投影してるだけな気がする
欲望の投影は自己投影じゃないというのはわからん >>990
見たいは願望で自己じゃないでしょ
将来なりたいもの:消防車 かよ >>990
自己投影って要するに成り代わり願望だから推しになって元気に遊びたいと
推しが元気に遊んでるところが見たいは同じ捏造でも種類が違う
後者は私が見たいわけであって推しは特にそういう欲求はないってのは理解できてる
前者は私が(推しになって)元気に遊びたいってことは推しは元気に遊びたいって思ってるってことですになる でもそもそもの発端のモブに自己投影っていうのには当てはまってるよね 自分は家でゴロゴロするのが好きだし異世界転生なんか絶対したくないけど
オリ主には異世界転生してチート発揮で無双して美少女にモテモテでハーレム築かせて
それ見てスカッとしたい
↑これは自己投影じゃないのか
>>983
おつ >>994
この辺の主人公周りの設定は好み性癖まんまなんだなーって感じ
わかりやすい自己投影はイヤな要職をやりこめるとか
話のわからない村人に要求を通すとかで
現実のあの時ああ言えばよかったをロンダリングしてるようなやつ >>994
それこそゲームアバター感覚で主人公＝俺になってるって人が多いって言われるやつでは
なんだっけ、主人公がいじめられる描写だけ異様に上手くてリアリティがある制裁パートの気合の入り方は凄い
でもバトル描写やハーレム要員とのイチャイチャパートはまるで駄目って言われてた作品あったよね >>996
自分の現実の経験（あの時ああだったらよかったのに）を生かすと自己投影
自分の架空の欲望（非実在モテモテハーレムでうはうは気分を味わいたい）でキャラを動かすのは性癖だから自己投影じゃない
ってこと？ >>994
オリ主が既存作品の世界に入り込んで無双する二次創作というのは自己投影かも このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 21時間 54分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
