話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532519221/ 相手の考えが正しく伝わってるものと本気で思い込んでるならそれは間違いだと言いたい
相手が明言したんでもない限りはあくまで自分の想像でしょ
つか格差付けたとして何か思われるのが問題なんじゃなくて
攻めや受けが嫌いなんだアンチなんだと断定するのが問題なのでは ＞「攻めor受けはこんなに強く自推しを求めてるんだよ愛だよ」で通そうとする人といる
自推しとか関係なくAもしくはBを強く求めるってシチュ萌えとか普通にあるし
強く求める自推しに萌えというパターンだってあるから明言されてなければどっちがお洒落だったりとか断言出来ない気がする 男の娘関連
女装してなくても女顔で華奢で服装や中身は男
女装はしてないがフェミニンな服装な女顔で女を演じてないがなよっとしている
ノリノリで女装して男を誑かすタイプ
ノリノリで女装女の子に憧れている
普段は美少年だがたまたま女装する事があり似合っていた
↑ここら辺全部男の娘扱いされてるのをよく見るんだが正しい男の娘ってどれなんだろう 通そうと、っていう書き方がなんか
「本当はそうではないのにこの理屈で正当化しようとしている」という表現に見えてモヤる
そんなつもりないかもしれないけど しかもなぜかID変わってた637は635です重々ごめん そもそも男の娘認定＝信者ってなんだよ
自分は中性的なの全般苦手だから件の二人は嫌いじゃないけど萌えはしないなと思ってたけど >>634
だから「嫌い」と明言した人に関してはそこで「ああ嫌いなのか」と明確に認識することになるけど
そこまで行く人だと明言前から「あまり好きじゃないんだろうな」とわかるような語りや作品だったりするってこと
変態化で片方ｄｉｓだと思われるレベルって変態化自体よりも片方にだけヨゴレやらせる姿勢とか
コメントで「こいつはこんなやつだからｗｗいやこのキャラも好きですよｗｗｗ」とかやる場合について言われるんだろうし
格差つけたイコール絶対確実に下にしたキャラが嫌いなアンチだとまでは言ってないからそこは知らないけど >>641
レアケースかもしれないけどそこまでいってなお本気で好きな人もいるかもしれないじゃん
相手の脳内なんて分かりようがないんだし
というか相手が本気でそれを嫌いか否かってそんなに重要か
仮に攻めのことが好きで好きでたまらなくて120%愛ゆえにいじめて変態化してボコして酷い目に遭わせたんだとして
「そっかー愛ゆえなのかーじゃあしかたないな許せる」ってなるんだろうか
もしそうでないなら結局はそのシチュや表現が嫌いなだけなのでは >>641
そういう誰が見てもdisな話はしてなくない？
自ジャンルだと名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてるよ
それが本当にdisなのかは作者にしかわからないしかってに認定するのは良くないってことじゃ >>643
むしろ「名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてる」話こそ出てなかったような…
そこまで行くとさすがにそっちが厨なのは厨以外には誰が見てもわかるくらいだし
絡みで言われてたのは「誰が見てもdisな話」レベルのことだと思ってた
まあ名字呼びしただけでdisだヘイトだの話だったならもう特に言うこともないけども >>636
違和感無く女の子に見えて作中でそう扱われてたら男の娘かな
女装で女の子っぽくなるよりは元から女の子っぽいほうが男の娘らしいと思う
馬鹿テスの秀代志は男の娘だけど昭久男の娘じゃない的な >>625
＞凪さは女の子みたいな外見て設定だったから読者が男の娘扱いするのわかる
汀のあの格好と喋り方は親の強要と凄まじい虐待の産物の結果だから
読者にしてみればあれで男の娘萌えーって言われるのは
「レイプされて可哀想なおにゃのこ萌え」って草生やされるようなもんで
激しくイラつくんだと思う
お前原作読んだの？ゲームで言うとエアプ勢なの？みたいな 自分の推しBは原作ではサイコパスっぽくてクレイジーなとこが魅力だと思ってるんだけどB推し界隈では悪戯っ子だけど可愛いキャラって解釈が主流
B攻めにはサイコパスキャラ全開な感じのが結構多いんだけどそういう人はヘイト変態化扱いで叩かれてるな
自分はそっちの方がキャラ解釈合うし原作に近いと思ってるんだけどB受け派なのもあって言いにくい 作中表現の捉え方もあれば
受けのきゅるるんはわわお姫様もそれこそあからさまなdisで冒涜だと考える人間もいるわけで
誰から見ても確実にdisな表現って実は少ないのでは >>636
正直男の娘の基準も凄く曖昧だからなぁ
広義的には女と見間違える男性みたいな感じだけど
是流打の息吹勇者みたいに一時的でも女装した男も入れる奴がいるから微妙なとこだ
言われてるキャラ自体は主に機之舌日出好みたいに女だと間違えるような男キャラだし
基本は色眼鏡抜きでも女に見えちゃうような男キャラが基準だとは思う
言われてる汀と乱馬留は顔が可愛い系でも髪縛った男にしか見えないから
女の子に見えないから男の娘は正直言い過ぎだと思う 色眼鏡というか原作読んだことないけど流れ読むまで何の疑いもなくどっちも女だと思ってた 片方ｄｉｓ関連
真っ先に下手の英日厨が思い浮かんだ
あいつら誰もが見える所で平気で攻め変態ストーカー化は通常運転として攻めヘイト・受けセコム（）による攻めボコり等を
二次関連はもちろん一般向け動画でも垂れ流して注意されると逆ギレしてたな
原作ではもちろん英→日描写なんて欠片もないのにもうそれが公式とばかりに浸透しててお仲間は誰も咎めないし
むしろそういうのが受けててもっとやれ状態だった
英叩きも英受け叩きも日常だったしあそこまで胸糞悪い界隈はそうそういなかった 男の娘話題、なんかデジャブーだなと感じて過去ログ検索したらあった
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
https://nozomi.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/
暗殺の渚が男の娘か否かとか、そもそも男の娘の定義とは何だとか
男の娘アンチと信者がどうのこうのとか、まんまループしてるな
対立煽りモメサの叩き棒の一つとして男の娘ネタがあることは確か >>636
上2つが男の娘で3番目、4番目がいわゆる女装子かなと思ってた
女装子はそれこそ本人がノリノリというのが基準
5番目はどう分類していいのやら
結果として悪気なくｊ半夜誑かしてた名寮亭の美由紀とか
ノリノリでツインテまでやっている歳升の先は典型的な女装子
>>649
自分もその基準で見てた
汀はあの親のせいもあってか本人が男として見られたい願望強いしなあ
だが島で出会った金持ちの子は女装解いた状態でも女と思ってたから微妙か
でもソイツ金持ちの親に媚びへつらう奴見てたから嘘見抜くの得意らしいのに
汀が男だという大ウソは最後まで見抜けなかったんだよなあ
（反応的に現実逃避してた可能性もあるけど） まあ捉え方は人それぞれだしはっきりとこうだと言える明確な基準があるわけでもないから
男の娘だと思う人がいてもいいしそれは違う言い過ぎだと思う人もいてもいいんじゃない
ただ男の娘だと判断したら信者認定はどっちにしろよく分からなかった 653だがえらいミスに気付いた
×汀が男という大ウソ
〇汀が女という大ウソ >>654
同意
男の娘の定義なんて人によってかなり違いがあるのに
いきなり信者認定しての罵倒は謎すぎる
まぁいつもの人なのかもしれないが >>657
支部百科はそれこそオタクの色眼鏡入った記事出てくるからそれを真に受けて男の娘判定するのはどうかと思う
顔カプの支部百科の内容に「妄想は自由なのですうわ何するやめ)))カプ名増えろ！」みたいなアレなのあるレベルだし >>656
だから罵倒はしてなくね？
信者乙した奴は信者認定したけどそんな男の娘に見えるとかお前ガイジか？とか言ってないし
後の奴らはキャラ的に違うだろって反論してるのがほぼじゃん
>>623といい印象操作しすぎて引くわ むしろこれ信者認定引きずってグチグチ言って罵倒が罵詈雑言がとか言ってるのがいつもの人でしょ
信者乙以外は他の奴は普通にそれは違うとかこういうのがあったとか言ってるのに
罵倒がいっぱいあったみたいに袋叩きにされてるように言って被害者面してるように見せる悪質さがいつかのいつもの人って感じする キモいとか詐欺師呼ばわりしてるのが罵倒だと思えない人には何言っても無駄ですね 支部百科は堂々と嘘や誇張が書いてあるからソースにはできない
ただ男の娘と受け止められても「不思議じゃない」と思う
>>659
信者キモいよ
こじつけ
口実にしてる
どんだけ男の娘にしたいんだ
責任のがれ
詐欺師みたい
リア腐
喪女荒らし
受け擁護
そのうえ自演認定
これが罵倒じゃないってマジ？ ここまで来ると好きなキャラを男の娘に見せるために仕組んだ大規模工作でしょ
しまいにはソースが信者と言っていいレベルの渋百科出してきたし >>662にどう反論するつもりなのかは地味に気になる 汀はまあ設定的には男の娘に分類されるかなーって感じだったけど
渋百科出されて胡散臭くなってきたわ >>666
別に汀がどっちでもいいしあなたがどっちで捉えようと自由だけどその理屈はおかしくね？
Aの信憑性が確保されない、と
Aが偽であることは全然繋がりがないんだから >>663
最後は男の娘側逃亡で大勝利ってまでがテンプレの大規模工作か おっ男の娘議論か！と思ったらただ糖質基地外が単発まみれで喚いてるだけだった
悲しいなあ >>662
さすがに語尾だけ抜粋するのは言い逃れの証拠にしかなってないぞ
その中に体験談話してる奴もいるのにわざと悪意ある部分だけ抜き取ってくるのはまさに認定厨の印象操作のそれだわ
あと自演は事実だろ馬鹿な男の娘こじつけ罵倒口実責任逃れ喪女荒らし受け擁護自演キモ詐欺師信者
これでいい？お前の勝ちでいいから汀と欄丸の女装兜合わせ同人誌でオナって大人しくしてくれよ >>670
前後にどんな文脈があろうが罵倒であることに代わりはないよ
自演が事実だと言い張るなら信頼できるソースを提示しような
支部百科を全否定するのであれば当然そのくらいはしようぜ >>662
子供がよくやる馬鹿って言った謝ってを思い出す流れで草 今回のネタは信者認定と口汚くても罵倒じゃないモンか… 自演認定ってよっぽどはっきりした証拠がない限りした方が負けだと思うの なんでも許せる人向け
これを強要してくる人は自分以外の全ての創作者がワンクッションのみでなんでも許せる人向けって書いてあるだけになったら困るんだろうな
自分は地雷ないからそうなっても平気とか言い出したらさらに酷いけど いや真面目に疑問なんだけどなんでも許せる人向けのなにがそんなにいやなの？
なんでも許せる人だけに限定してるだけなんだから避ければいいだけじゃない？
自分はじゃあ駄目だなと思って避けてるけど別に不都合ないよ
こっちには読んでほしいと思われてないんだから読まなきゃいいじゃん
普通に考えてだれも不幸にはならないよ？ なんでも許せる人向け
説明能力に欠けた人の作品だから読まないほうが良くない？そこまでして読みたい？
この注意書きでいい作品に出会ったことなんて一枚絵くらいしかないんだけど 読む方
メリット 地雷を踏むことを防げる
リスク 自分が平気、むしろ好きなものまで見逃すおそれがある
書く方
メリット 最低限の役目は果たしてる、言葉を弄する必要がなくて楽
リスク 閲覧数や評価が下がるおそれがある、特に同好の士にも見てもらえない可能性がある
そしてどっちにしろ別種の変なのに絡まれる場合がある
まあお互い様なのでは？ 作品を読む読まないが論点じゃない注意書きとして不十分すぎるあの言葉そのものが不快だと何度も言われてるのに
壊れたラジオみたいに読まなければいいだけとしか言えないのやばいな なんでも許せる人向けという注意書きがあることを注意書きに書けば解決できる 別にその注意書きにキレてるわけじゃなくて好きな属性あったら
読みたいのに残念とか攻撃的じゃない意見もキレてる文句言ってる嫌なら見るなって
跳ね除けてるよね
そういう層にも見られたくないってことなのかもしれないけど そういう人をはじく為の言葉なのに見るのも不快だから止めろって言われてもね
その作者の作品は一切見なきゃいいじゃんとしか なんでも許せって要求する癖にって言ってる人いたけど許せなんて言ってないように思うんだけど
逆に許せない人は避けて下さいってことなんだからただの棲み分けでしかないと思う
AB好きな人向けって書いてあったらAB好きなことを要求されてるって感じるんだろうか なんでも許せる人向けって注意書きを強要する人は
自分以外の全ての人がその表記のみになったらどう思うのかだけ聞いて見たい まあ注意書としては雑で不親切なのは事実だから嫌いだってのは理解する
好きなものがあるかもしれないけど読めなくて残念というのも分かる
でも悪として糾弾するのは分からん
そんなルールないだろ なんでも許せる人向けって注意書きにイラつく時点で何でも許せてないわけだから作品も見なくて済んで問題ないのにな
作品じゃなくて"なんでも許せる人向け"って一文が地雷だからいきなり見せられて怒ってるのかもしれんが 同好の人にも見て貰えないリスクも背負うわけだからそれはそれでいいと思うけどな
閲覧数伸ばしたいとか評価されたいなら細かく書くかもしれないがその辺どうでもいいなら範囲は作者の自由だと思うわ
詳細な注意書きするかどうかは別に義務じゃないんだし 義務じゃないなら何もしなくていいわけじゃないけどね
電車でイヤホンつけて音楽聴くのは義務じゃないけど普通はマナーを守ってつける
なんでも許せる人向けって表記を使うのはイヤホンを使わないまで行かなくても音漏れしまく理の人って感じ 何でも許せる人向けの一言でエログロも全年齢の場に出してくるようなバカな真似しなけりゃ自由だと思う 何でも許せる人向けで地雷踏んでもしゃーねーなって思うけど
作品タグのみで地雷踏んだときはタグつけろ閲覧数増やしちまったって思うから
有りか無しと言えば個人的にはあり
まあ何でも許せる人向けでももし内容がグロやエロで規約違反なら通報だけど
これの言い換えなんかあるかな
許せる、がイラッと来るなら何でもありな人向けとか？ ただ何でも許せる人間は多分この世にいないから
実質「何見ても文句言わない人向け」って言いたいんだろうなとは思ってる >>693
何もしてなくないし実際に地雷ある人はちゃんと避けられる注意書きをしてるんだからその例えはおかしくないか？ >>693
ごめんその例え全くわからない
イヤホン着けないのは音楽垂れ流しだけど
何でも〜表記でも注意書あるってことはワンクッションある状態で充分避けられるじゃん >>692
強要してるって言い方が悪かったなら謝るけど
今まできちんと表記してた人までなんでも許せる人向けで済ませたらどう思うのか教えてね >>699
よっぽどいちゃもん付けられたんだなかわいそうにって思う
なんでも許せる人向けっていうのは「どんな性癖でも受け入れられる人向け」じゃなくて
「何を読んでも他人に対して文句を言わず自分の中で『地雷だったな』で済ませられる人向け」って意味だよ >>700
その結果「何でも許せる人向けって書くな！」といちゃもんつけられる… >>699
それくらい徹底してみんながそうなったならそれが新しい流れなんだから自分が順応していくしかないね
人には押し付けられない
その中できっちり注意書きする人が小数いて今と人数比が逆転したとしてもそれもありだなって思うだけだ もう素直に「何読んでもこちらに文句言わないでくれる人向け」って言えばいいんじゃないかな >>703
そう書いてる人もいるね
ほんとお客様根性が酷いのが多すぎる
文句つけた結果死にねたグロ欠損スカトロSMなどピンポイントで探したい人にも避けたい人にも不便な世の中に 何でも許せる人向けって注意書きが個人的に嫌いだってことなら分かる
でもルール違反だちゃんと詳細に書くべきだみたいな論調だと避ければ良くない？って思ってしまうわ 今回の件に限らず自分の嫌とルールとしての悪をごっちゃにしてる人いるなって思うことが多々ある >>704
正直あえて探したいときには本気で不便なので（何でも許せる人向けと書いてあるものも見るけど優先順位はどうしても下がるし）
ちゃんと書いてくれた方がずっとありがたいのは確か
ただそれをしない人を責めるのは違うと思う >>700
「あなたの地雷かもしれないけど自己責任でよろしく」ぐらいの意味だよね
初めてあの注意書き見た時からそういう意味で取ってたから
「何でもＯＫな人なんかいるわけないのに」みたいな批判を見ても
何言ってんだろって感じだったけど
「どんな内容でも不快感を覚えない人だけ読んでね」ってとらえる人が案外多いんだな >>708
まあ文面そのままでないという意味で「察してくれ」って面があるから
ストレートに>>703の言うような文を書けばいいと思う なんでも許せないから読まないって思って全然その表記気にしたことなかったわ…
むしろ固定タグのみでABって書いてるのに本編で関係ないカプ盛り込まれたりシリーズ途中からBAになられたりするとちゃんと書いとけよ！とは思うけど Rタグ付きでなんでも許せる人向けって注意書きのAB作品でエログロ平気だからと読んだら攻めが排泄物食わされたりするいじめシーンのある作品だったことがある
スカタグ付けてそっ閉じしたけどしばらく後に見たらタグ消されてたな
あれ以来なんでも許せる人向けと書いてる作品は読まないようにしてる 人によって自分が気づかないようなすごい些細なことが地雷だったりするからもちろん他人にとって地雷になり得そうな要素は上げとくけど
その上で「〜等含まれるのでなんでも許せる人向け、自己責任で」って予防線は貼っとくわ
周りからみたら神経質に見えるかもしれないけど絡まれる方が嫌だし >>711
内容に即してるのにタグ消しされるんだ…
ネタバレやめろってことだったのかな >>700の言うとおり「何でも〜」表記は
「何読んでも平気で地雷が無い人」じゃなく
「何読んでも(例えそれが地雷であっても)(作者を)許せる人」って意味だよね。
言葉足らずではあるけれど別に意味は湾曲してないし、察してちゃんでも無いと思う。
より意味を通じやすくするなら>>703の書き方がベターだと思うけど強要は出来ない。
今のところ「何でも〜」表記はそれなりに定着してるし
何より過去スレで「何でも〜」表記はクレーム避けに効果あったという報告もあるしね。 >>712
なんでも許せる人向け表記は避けて通る側だけどそういう書き方してる人見かけると
読む読まないは別にしてすごく親切だなと感じるよ >>713
グロとかスカとか、そういった過激な注意書き自体目にするのは不快と言われたり
そういう作品の存在自体許せないとしてクレーム入れられたり粘着されるケースもあるから
>>711のケースの書き手はどういう意図だったのかはわからないけど >>716
そういうこともあるのか
なかなか難しいね >>714
言葉足らずな時点で相手に察することを求めることになるよ（意識無意識問わず）
ついでに誤解のもとにもなる
だからちゃんと書けと命令する意図は一切ないけどさ >>711
みたいな事があってもなんでもって言ってるんだからなんでも許してよ
不満に思う方がクレーマータグつけするのも許さないで逃げるのがずるくて嫌いだ
エログロNLBLホモエロスカトロその他諸々本当に何が来ても驚かない大丈夫な人なんているわけないのに
だからちゃんと表記してってことではなくこの注意書きが嫌いって意味ね
使いたい人は好きにすればいいけど不快なものは不快だし自分は嫌いだ どっちの立場にあっても
こう言う人間はこうに違いないって決めつけるとか
正確な注意書や何でも許せる人向けを受け入れることを他人に強制しなきゃ
好くも嫌うも使うも避けるも好きにするといいよ そして「誰からも不快に思われない表現なんてないから」定期 >>703
最近だとなんでも許せる人向けに加えて「自分向け」「自分の性癖にしか配慮してません」
みたいな文言が書かれてること増えてきたから変わるとしたらそういう方向かもね >>721
だからってなんでも許せる人向けが妥当な注意書きだとは思えない 自分は地雷踏んでもブラウザバックするだけだから「何でも許せって逃げるなんて」みたいな感覚がよく分からない
もし何でも許せる人向けじゃなかった場合は苦情入れたり何らかの行動するのが当然みたいな感覚に見えるから >>723
「誰にとっても妥当で有効な注意書きなんて無い」も定期
それで効果あったという人が一人でもいる限り、他人が妥当じゃないだろとは突っ込めないとオモ >>723
あなたは許せてない時点で「なんでも許せる人」じゃないからあなた向けの作品では無いということ >>718
わかりにくい言い方だと意識した上で「相手が察してくれることを期待してる気持ち」が無ければ
「適切な表現してるつもりが至らない人(結果的に相手が察する努力をすることになる)」ではあっても
「察してちゃんな人」ではないと思う。
よりわかりやすい(ベターな)言い方もあるかもというだけで、一定の効果がある(通じる場合がある)は
否定されないしね。
>>720
そういう結論しかないと思うんだけど、それじゃ感情的に収まらない人がいたりしてもめるんだなぁ。
まぁ>>722の言うように「何でも〜」を補足する形で変化して落ち着くかもだけど。 >>727
察してちゃんな人とは言ってないと思うけど？
「結果的に」相手に察することを求めることになってるという意味であって
言葉が足りてないのであれば相手にその意図があろうがなかろうがそれは事実なんだよ 一応補足しとくけどそれが悪だとは言ってない
何も察することができない人間は社会生活送れないし
ただ裏の意図を隠してる時点で表だけ読んで「何でも許せない人なんていないじゃん」と怒る人が出たり
「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解をされたりするのもまた仕方ないことだと思うの >>728-729
今じゃなく以前こういう話題になった時に、使う人間は察してちゃんだみたいな話になったから
使う人は通じると思って使ってるんだろうから、察してちゃんではない(そういう意図は無い)のではと補足したつもり。
わかりにくくてごめん。
既に言われてるとおり「誰にでもどんな場合でも作者の意図が完璧に相手に伝わり誤解されない注意書きする」というのは
ほぼ不可能だと思うので、至らないとされる部分は今後も付け足され改良されてくのだろうし
何でも表記だけでは伝わらない部分や誤解してしまう人も出るだろう事実は否定してないよ。
実際そういう書き方では誤解され読んでもらえるかもしれない読者を逃すことは、大抵の人は覚悟してるだろうしね。 何でも許せる人向けという表記が大嫌いだからと
それ見た時点で作者ごと切る人もいるくらいだからね
好き嫌いに善悪はないからお互い妥協点探り合うしかない（離れることも含め） >>729
>「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解
これはむしろ誤解させる効果を意図的に狙う人もいるんじゃね？
何でも許せるというからにはきっと酷い話なんだろうと読む人は覚悟して読む
→最初にハードル上げてるから多少酷い話でもショックは軽減される
→結果的に普通に注意書きするよりクレーム減る
むろん皆このとおりになるとは限らないし、全ての人が意図してやってるとは思わないけど なんでも許せないなら見なければいいのにどうして毎回紛糾してるんだろ
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