【熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】2

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/23(土) 18:18:02.13ID:7jkw8Ots
ツイッター漫画「クマとたぬき」の問題から派生したスレです
他の二次創作をオリジナル商業として流用した作品についてもOK、ただし下記をよく読んで話題にして下さい

※クマとたぬき問題※
・某ジャンル二次として描いていた動物化パロシリーズ「クマとたぬき」がバズり書籍化
・二次創作を書籍化するのかと疑問視する声が各所で上がり炎上
・作者は書籍化発表の半年ほど前に「ジャンル外の多くの人に見られている」「このジャンルの要素は薄くなってきた」ことを理由に同じシリーズを一次創作とする旨の発表済
以上の点から二次創作として描いていたものを『そのまま』一次創作として商業化するのはありなのか、
作者の一存で『二次創作から一次創作』に切り替えることは可能なのかと意見が飛び交っている
詳しくはググってね

※よくある勘違い事例
Q.二次創作が元ネタな商業作品はよくあることでは?クラ◯プとか
A.そう言われるほとんどの作品は「二次創作を下敷きに一次創作として作り直して発表している」或いは
「二次創作から着想を得て一次創作をして発表している」。
クマとたぬきの例は「二次創作として発表していたものを作り替えず、そのまま一次創作と言うことにして商業化した」ので該当しません。

※前スレ
【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1526232526/

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 01:40:00.47ID:LZCTBNfT
自分なら教えてほしいな
好きが定着しない内に日常から追い出してしまいたい
長く好きだったら思い出すきっかけが多くなるから復帰がつらい

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 01:49:28.67ID:ezaKFfLR
レビュー炎上するかと期待してたのに荒れてないな
低評価消されてたりする?

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 01:55:21.43ID:Ss50Aedo
そんなにこの作品に情熱ないでしょアンチも

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 02:41:46.52ID:GQuL0nZh
少し前のレスでもなんでレビュー書かなきゃいけないのってあったしな

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 07:22:27.18ID:+9oHIL6N
荒らすほどの話題性も価値もない

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/09(月) 21:53:54.86ID:RJWSNE3C
レビュー書けと言われても買ってないし
低評価つけてこいって人いるけど買ってない商品のレビューするようなマナー違反しないんだよ普通の人は

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 00:07:15.04ID:F0TDJTYO
買ってないからレビューも書かない

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 00:07:51.67ID:F0TDJTYO
買ってないからレビューも書かない

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 15:45:33.12ID:iQZ2citL
BOOTHでグッズ販売してるんだね、めっちゃ引いたわ

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 17:15:14.03ID:IO3J0LMX
これで本人は優しいほんわか動物作家ですよ〜て振る舞いしてるの厚顔無恥すぎて草

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 18:16:42.03ID:0RQa0X8/
憎いあまりに工作するのは同じ穴の貉になってると思うけど
実際に元がホモでショックですみたいなレビューあったら工作であってほしい気もする
そんなん可哀想だわ

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 18:21:23.32ID:vI/Enei1
ぶっちゃけ「タダ見してた人」のどのくらいが金を出してまで買うのか
まったくの無名よりは売れるし角川も小銭稼ぎとしか思ってないとは思うけど
そんなに話題にはならないと思う
別に漫画が面白いわけじゃないし
今あの手のジャンルで話題になるのって「ほのぼの」じゃなく「泣ける」ものばかりでしょ

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 23:39:13.96ID:heZ2+6uN
ちょっと前に見た時は本の売上ランキング46位?で今見てみたら89位だからそこそこは売れてるんだろうね
そして元ネタはホモですよって内容の星1のレビューもついてた

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 04:18:59.10ID:sPJKOxiQ
売れれば正義だねKADOKAWAは売れる作家守ってくれるし万々歳
作者にもお金入ってサイコー

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 04:50:25.49ID:BTlanNYZ
ツイッタで何万?RTとかいうCMだったからぶっちゃけもっと売れてるのかと思ってた
正直描き手にはそんなにお金は入らないよ
増刷がかかればまた角川が金払うけど

50ページも描き下ろししたけどアレ無料奉仕だし雑誌の漫画家に払ってる原稿料も発生しない
出版社が損せず稼ぐには一番美味しい「原稿が出来上がってる作家の本を出す」って手法

250名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 17:26:54.49ID:mRfc+Ikj
もうけが少ないって言っても100万から500万くらいは支払われると思う

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 17:38:26.86ID:bCH5obWa
書籍って刷った分が支払われるんだっけね

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 19:15:41.09ID:hCVZTgYd
ネット上ではけっこう買った報告よく見るけど、実際どのくらい部数出てるんだろうね

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 20:30:26.39ID:QrQW0H8w
レビューに刀剣二次のだって書いてた☆1があったんだけど今見たら消えてる
消した?消された?

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 20:33:21.46ID:ye6tIrp3
基本的に別作品の名前出したら規約違反で削除くらうんじゃなかったっけ

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/11(水) 21:11:48.87ID:l+x32JEc
今知ってびっくりした買ってなくてよかった
これ発売日遅れたのもこの件のせいだったりするの?
>>22にあるように問い合わせそれなりに来たみたいだし

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 01:34:25.97ID:C23qDauB
>>247
ネットでタダ見してる層だし口コミで広まらないあたりお察しだったのか
でも5万くらいは刷ったのかな
お値段が強気だったらしいから印税もたくさん入ったね

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 06:00:40.91ID:W18h6CBz
星3つけて「BL二次創作から派生した作品です」って書いてあとは無邪気なファンのふりして適当に誉め称えとけばいいのに

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 08:15:15.09ID:8x9qLUpG
こんなこと言ったら怒られると思うけど作品自体は好きなんだよな
最初から一次だったら売れてたかどうかはわからないけど
少なくとももやっとはしなかったわ
擁護ではないけどなんていうかもったいないというか台無しだな

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 08:35:35.91ID:uVCrluZw
そういう作品好きな人も悲しい思いするよね
二度と同じことする人現れなほ惜しいわ
無理だけど

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 09:45:28.09ID:2ZpCgKWX
星ひとつレビュー消された人がまた投稿してたけどどうせやるなら原因考えてからもうちょい上手く対策したらいいのに

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 11:38:49.31ID:ITq03e1n
>>258
全文同意
前に似たようなこと書き込んだ時はこんな作品好きとか言って恥ずかしくないの?とかレスされてここには嫉妬や僻んでる奴らしかいないんだなと思ってしばらく傍観してたわ
今回の件なかったら自分はたぶん本買ってたと思うからマジでもったいない

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 12:15:31.61ID:a31qZyh1
このスレに来る人は経緯を知ってる人たちだっただろうからね

私は不思議と最初からこの作品は苦手だったな、版権BLとか関係なしに
可愛いしほのぼのもするけど、なんか胡散臭いというか
二番煎じ感もすごかったし
そしたらオリジナルにしま〜すで目ん玉飛び出たわw

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 13:09:11.59ID:jpSSeB6W
何で熊と狸なのか、捕食関係なのに何故仲が良いのか、とかの理由付けが
一切ないからね
オリジナルというならそこを練るのが一番のキモだろうに
描き下ろしに出会いエピがあるらしいけどわざわざ買って読む気にもならない

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 13:09:37.24ID:tMZ/Y3Rq
当たり前の事言うようだけど一次にせず二次でやり続けてれば良かったんだよ
とはいえ経緯の確認もなく批判されてるのが嫉妬僻みって思えるのもすごいけど

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 13:18:12.11ID:3wYMuF0J
二次創作でやってた物を刀剣にほとんど関係無くなってきたんでただの熊とタヌキにしますって凄い神経だよね
出版社も作者も頭おかしいしこんな奴が描いた漫画をほのぼのとか言われても色々ドス黒すぎて無理

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 17:28:17.05ID:C23qDauB
>>261
う〜んでも問題がある作品を好きだというと叩かれるのはこれに限らないし
すぐ嫉妬に結びつけるのは少々単純では?

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 17:28:27.75ID:Sj+f+DRq
嫉妬って言ってる人は批判している人が全員創作者とでも思っているのか

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/12(木) 19:56:45.53ID:VWP3Ewjm
星ひとつのレビューまた消されてて草

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/13(金) 23:42:20.81ID:f0vKIMrP
5万部なんて数はまず刷らないよ
多くて1万、下手すりゃ1万切ってるw

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 00:37:00.37ID:Jrep1Isk
でもBLの下っ端で8000とかでしょ
3万は刷ってる気がするなあ
一応「ネットでバズった」んだし

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 00:39:44.20ID:Jrep1Isk
あ、1週間で3刷行ったって編集が言ってるわ
売れてるんだね

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 01:09:49.81ID:Tlf9FoOV
>>270
BLの新人なら8000でいいほうだね
売れたら重版すれば済む話だからいきなり何万部も刷るなんて博打はしないよ

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 06:33:12.26ID:Jrep1Isk
今の出版界ってしょっぱいんだなぁ…
BLも随分減ったんだね

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 07:00:40.95ID:T0JK8DSl
合法違法含めてなんでもタダでネットで見られる時代だからね
本に限らずCDもゲームも昔ほど売れないし視聴率だってしょっぱい
でも内容にかかわらず流行ってるって言えば飛びつくバカは増えたからこう言う商法はこれからどんどん増えていくんだろうなあ

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 11:57:35.42ID:HSD77Qrf
ブランチの書籍ランキングで5位だったから売れてるみたいだね
詳しく紹介されてたしまた売れるんじゃないかな

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 12:10:52.89ID:sYcBkBYh
もう世の中売れたもん勝ち、目立ったもん勝ちだな
二次創作で目立ったから一次にするのも一つの手なんだろーな()

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 12:38:35.55ID:IF37BE7k
>>270
同人やってて売り上げもRTも2桁が精一杯の身としてはそれでも天の上の存在に見える
それとも同人で2桁でも商業行けば4桁になるのかな

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 15:53:48.84ID:1xJ/QOis
それはスレチすぎるわ

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 15:59:32.68ID:xQ6Obe/D
>>277
スレチ

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 16:32:10.89ID:Tlf9FoOV
今はツイでバズれば書籍化の流れだね
最初から書籍化狙いでやってる奴も多いし
なりふり構わずやったもんがち

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 08:09:20.48ID:52Ftfm+V
商業BLで完全に自ジャンルの2番手カプを下敷きにした漫画読んだ
ここのスレにいる人の気持ちがちょっとわかった

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 10:43:41.99ID:BpEGMdjq
下敷きじゃなくそのものなんだよなぁ

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 11:30:12.13ID:MalsJ0GA
その2番手カプを今まで二次として愛でてたのに突然
「このカプ、今からオリジナルキャラってことにしますね」
と言い出したのが今回か

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 20:55:15.51ID:xr0YcWcM
よくある二次創作焼き直しもモヤッとするけどこれは焼き直しの手間すらせず途中から二次創作→一次創作に表記変更という完全な元キャラを踏み台にしての商業デビューだしな

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/16(月) 02:48:28.65ID:b+uBuI+C
5位まで行って結構売れてるのにレビュー少ないな
100レビューとか付いてる漫画がどれだけ読者に
「何か言わせたい」という気持ちにさせてるのかわかるな…

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