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【刀剣熊狸】二次創作をオリジナルに流用する事について語る【etc】
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0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:38:17.85ID:3rn8ZaPA
元二次って知った後も詳しいことは知らなかったし絵は好きだからそういうこともあるんだろう程度の気持ちで見てたわ
でも実際に作者がなんて言って一次に切り替えたかを知ったら急に苦手になった
元ネタはそんなに求められてないことを寂しく思ったなら元ネタを強調して布教すればいいのに
それをしないのは元ネタ関係なく見てたBL嫌いのジャンル外の人たちから見てもらえなくなるのが嫌だったとしか思えない
自分の人気のために元ネタ切り捨てるとかないわ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/06(水) 22:56:05.54ID:NbpUmFOj
切り替える前にちらっと見かけてこういうのもありかと
そもそも当時各種動物（鳥やらなんやら）化が流行ってたからその一つという認識
実際それで回ってきたうちの一つでもあったし
元がなければ見に行くことはなかったと思う

単品としてはまありがち
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 01:09:04.83ID:S4eTr/bx
元ネタをマイナーだから恥ずかしいとか言ってたし
元ネタも別に好きとかじゃなくて全体数少なくてマウント取れるから程度にしか思ってなかったんだろうな
実際人型の漫画でもちらほらおかしい言い回しとかあったし
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 08:09:00.54ID:Bd7B/SAh
狸は名前にたぬきが入ってたからジャンル内での疑獣化ではよく見かけたけど
蜻の方が熊っていうのが謎がなんだよな
会話があってよくカプ相手になってた同じ槍の杵の鞘が熊の毛皮でできてて地元でも熊のキャラ化されてるからそこはわかる
パク説が本当なら攻違い他カプからの発想パクか
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 08:39:35.54ID:VGdKMCEe
熊狸より先に蜻蛉切を熊化してる人はいたよ
作者がその絵を見たのか偶然被ったのかは分からないけど
獣化は元ネタ関係なく皆好きにやってる印象
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 09:46:43.82ID:FAbbqliL
>>858の言う通り二次では熊鞘=杵の認識の方がメジャーだから
今回の騒動で「あの杵狸の漫画の人が？」って呟いてる人多かったよ
蜻狸に砂かけした挙げ句別カプの評判下げて作者以外得してる人いない
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 10:14:29.38ID:w62T3HDF
獣化って言っても元キャラの要素残さないただの動物だったし
はじめから人気出たら一次って事にしようって思ってたんじゃ
どの獣化も模様とか前髪の形なんかでどこかしら元キャラの要素いれてるし
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 12:07:42.79ID:ELjs+jD8
初期キャラ知ってる程度だけど鯖が熊なのはイメージ的に違和感ない
鞘の連想から界隈で杵のほうが多いってのは知らなかったわ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 12:26:19.40ID:OqtLZgb6
何で叩かれてるのか全然分からない
批判してる人はこの件が問題ないって理解出来てるんだよね？
同人界隈っていう「村社会」のマナーはルールはあくまでも個人の感情なのに
誰も傷付けてない作家さんを精神的に追い詰めるのはそれこそ人としてのモラルが欠けてるよ
もし後に続く作家さんが萎縮してしまったら同じ発想方法で素晴らしい作品を残す機会を失うんだよ
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 13:04:32.24ID:OqtLZgb6
釣り扱いして作家を保護しにくくさせようとしてるんだ
問題じゃないことを問題扱いして創作者としてのモラルとか批判する陰湿な人はムダだよ
どうやっても合法的に出版できるから
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:13:05.81ID:NB7o1Z+C
この熊狸作者だってこの人にしか描けないものがあるはずだし
二次創作といえど人の心を動かす何かがあったから話題になったんだし
労力と時間かけて一生懸命その人にしか作り出せないものを産み出してるのに
こんな他人の著作物を軽く扱うようなこと平気でしてたら自ら価値を貶めるだけなのにな
怒りよりも悲しい
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 03:19:04.93ID:WvAfaFMn
>>866
熊狸に武器を与えないためにぼかしてすごい長文になったが言っとく

問題はすでにある
著作権は何故か親告罪の面だけ強調されて同人界に浸透し
著作者が動かなければ他の誰も黒と言えないから白という誤解があるようだけど
侵害は侵害であってそれを訴え罰を与えるか否かを選ぶのが権利者だというだけで
宣言しなくてもこの世の作品全てには著作権がつくのと同様、権利侵害は訴えなくても成立してる

文字だけの知識でアイデアの剽窃は問題ないとか言っている者もいるが
本当にアイデアの剽窃だけに留まるか否かを証明するのが司法なので無関係な人間のそんな考察には意味がない
いくら親告罪と言えども今回の件は権利者が訴える気になれば熊狸は100%勝ち目が無い
100%と言いきれる理由は多少なりとも知識があればわかるだろうから敢えて書かないが
アイデアの剽窃程度なら免れるとかないし、どんな有能な弁護士がついても覆りようがない
100%勝ち目ないってどういう意味かわかる？その部分に関して熊狸は確実に権利持ってないって司法が証明するってことだ
つまりいくら自称オリジナルと言おうが二次創作だと言うこと
問題なく商業発行できるのは権利元が見逃してくれてるかこっそり金払うなり話し合うなりしたかどちらか
一般人はそのどちらなのか知らないので現時点では関係者以外「問題ない」と言い切れないはずだ
その後問題なくなるとすればそれは権利元に許可を取って二次創作として発行すること、それのみ

二次創作をオリジナルに転用する行為自体は権利者の動き問わず権利侵害の最たるもの
以前親告罪が見直された時国は二次創作をある程度庇うつもりで法整備している
「問題ない」と言う人間は「裁かれない罪は罪ではない」という考えで
その二次創作を庇うための親告罪の隙を突いた上手い犯罪助長をしているだけ
それを今までのやり方で揉み消せると思って支援しようと声をかけたのが門皮
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 09:56:03.19ID:+wO7/3FL
ちゃんと話通してたら突然狸の口調変えたりしないだろうな
初めから変えるよう通達されるか変えずにやっていいって言われるだろうし
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 11:26:37.47ID:cYI72p/n
ぶっちゃけ口調変えるのも二次創作削除したのもどう法の穴をくぐり抜けようかって試行錯誤してるようなもんだよな
その行為自体が黒だと認めてる気はする
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 11:35:06.01ID:/J8kSBok
半ば炎上商法みたいなものなのに火消しに走ってるの色々とブレてるよね
というか作者が二次創作として始めたものだから叩かれ続けてるのに
今更キャラの口調とか変えても意味無いと思うんだが
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 13:56:02.35ID:cHHVnG7S
なんで一旦ちゃんと仕切り直しが出来なかったんだろうな
一次作家としての欲が強かったんだろうなとは思うけど
それなら一次だけ描いてろと思うわ
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 14:37:24.05ID:t6fnD5c6
二次人気を丸ごと自分の一次人気にしたかったんだろうね
一次にします！の段階でカプ人気じゃなく一次人気だと勘違いしてた気がするけど
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 15:04:25.13ID:wKSSaCXj
カプがマイナーでお恥ずかしいとか言ってたらしいし
マイナーカプにも関わらずこんなにバズったのは私の力量、つまりオリジナリティだと思って
一次創作宣言なんて出来たんだろうよ
バズったのはもちろん作者の腕もあるだろうが少なからず最初に反応してバズりに至るまで支えたのはカプ者ジャンル者だろうに
前も言われてたけど着想が二次の時点で一次創作になれるはずないんだよせいぜい三次創作だっての
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 16:20:56.59ID:4peqBhTa
てか口調変えてもファンは許すもんなの？
元ネタ知らなくても「ですな口調の熊とべらんめえ口調の狸」が好きだった人もいると思うんだけど
ですます口調の熊とだよね口調の狸にしちゃったら
オリジナルと思ってた人にも裏切りなんじゃないの？
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 16:29:32.27ID:/J8kSBok
変な話、同じケースで自分も稼ぎたい！みたいな打算的思考で擁護してるなら
まあそういう奴もいるんだろうなと思えるんだけどね(そんなクズ思考分かりたくもないが)
とにかく不気味なのは本気で今回の件が問題無いと思ってる信者の存在
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:04:29.54ID:minon7XG
擁護してる人ってある意味純粋だな
一つ許せばそれを悪用する人間がどんどん現れて悪化して気づけば規制規制規制の怖さと大変さを多分わかってない
現に今回のことも今までの前例よりあきらかに大胆であからさまになってるしな
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 17:28:31.05ID:cYI72p/n
>>892
それな　擁護してるのも大体｢好きな作品を叩くな｣だし
面白いなり楽しいなり可愛いなりの満足感が得られればそれで後々なんの影響が出ようが関係ないわなー

書いてて思ったけど棘でもここでも釣りを疑うレベルの擁護ってみんな口揃えて｢素晴らしい作品｣｢才能がある作者｣って言うよな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 18:06:11.09ID:6fwkF3es
狸の口調が変わってるの元々は刀剣の2次って事知らないファンが見たら変だと思うだろうな
そもそも口調を変えてる時点で問題を認めてる事になるんじゃないの？
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:16:15.07ID:on1CWJny
そういうのも多かった記憶はある
動物に鳥類が混ざるとか

仕切り直したというけど盛大にやり方を間違ったとしか
単純に立ち回りが下手だよな
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:23:45.13ID:wc1MKqSH
普通の動物ものなら鶴とかじゃなく森にいてもおかしくない鳥出しそう
根本に刀剣があるからそれに関連付いてるものしか描けないんだろうね
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 10:18:57.30ID:gp84XfOR
何も知らずに読んだら「森に鶴がいるのか」と思うかもな
森の鳥って普通はフクロウとか出してくるもんな
まあ近くにでかい湖があるんです！って言えばいいか
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 10:31:15.96ID:FqxSr9rV
なんで鶴出してきちゃったのさと思うな
他じゃだめだったんだろうか

そういう妙に連想するのを持ってきちゃうから
移行しきれてないと感じるしやっぱり元はとなるんだろうにな
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 11:25:19.39ID:6T6/shge
湖があるんですって言われても鶴はやっぱり違和感あるだろうな
結局は一次ったって元ネタが無いと何も描けないんじゃないの
一次なんて元ネタありきって人もいるけど自分の作品として昇華してるのがほとんどだし
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 14:34:35.69ID:llGBwS7G
そもそも出版社が悪評高いあそこですしお察しよ
原稿料安くて揉めたクリエイターは数知れずな金儲け至上主義ですし
法に触れなきゃ問題ないと思ってるんだろうね
自社の権利にはしぬほどうるさいくせにな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 18:29:43.38ID:YxwsDy2H
最近アニメ化中止になった某ラノベは小説まで出版停止になったけどあれも熊狸と同じでモラルの問題だよね
こっちはサイレント修正だけして謝罪すら無しってマジクソ
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/09(土) 18:35:20.09ID:Ow310SZz
スレの発端になった熊狸自体に対しては懐疑的ではあるが
語るスレなんで擁護も別に叩く必要は無いと思うんだが
次回はアンチスレとかにした方がいいのかな
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 11:34:15.98ID:tQ10vz6P
擁護意見もあっていいと思うけどおかしいと思ったら反論はするわ
そこら辺は他のスレと同じよ
というかそもそも擁護派の方がなぜか突っかかってくるんだよね
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 12:29:58.88ID:D1u0XT5Z
このスレはあくまでも二次→オリジナルの流用について語るスレだからね
才能ある作者だから叩くなとかの的外れな擁護が湧くから叩かれるんだと思う
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 16:47:35.26ID:9fqqnEpK
作者自身の行いのみに焦点当てて叩いたり擁護してる表面上の問題だけ見てる人と
作者はともかくその後の周囲の対処の仕方も問題あるんじゃないかっていう広範囲を見て意見してる人の主張のぶつかり合いというか
お互い問題視してるところが違うから延々と噛み合わない言い合いしてる様は熊狸とちょっと似てる
結局モラル系の話ってこうやってうやむやになって終わる印象あるんだよな…
熊狸もこのままそうなるのかね
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 19:57:28.51ID:Ye9aGgoT
まあ有耶無耶になるだろうね
本人もすっとぼける気マンマンだし
描き手の一部からは延々と軽蔑され続ける伝説にはなるだろうけど
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:01:42.18ID:06ZjwKVu
噂といっても二次してたのにそのキャラに似たのオリジナルやりだしたとかだしね
そのジャンルの人からすれば良い気はしないんじゃない？
だから専スレが立つのは理解できた
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 15:45:42.88ID:u/J4klQN
１、キャラAが好きでAで二次創作→Aを想像させるオリジナルキャラBを作って一次創作する
もちろん好き嫌いや是非は分かれるだろうけどオマージュやリスペクトだと言われればまあわからんでもない

２、キャラAが好きでAを擬獣化して二次創作→バズって人気も出たし擬獣化Aは今後私のオリジナルキャラBってことにします
なにいってんだこいつ

前者と後者では全く意味合いが違うし熊狸以前に言われてきた「二次創作のオリジナル流用」は１のほうなんだよな
熊狸みたいなケース初めて見たんだけど前例ある？
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 17:06:54.25ID:+8RgyVZn
>>938
1の話をしない・するなではなくて
熊狸の話してるときに例として2も持ってきてほしい
区別つけて話した方が熊狸のヤバさが浮き彫りになって面白い
ってだけじゃん
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 12:41:31.67ID:eFgD1vdp
>>940
読んだけど商業化にあたって作画の人が変わったことで
キャラのビジュアルが変わってはいるがキャラの名前はそのままだね
そのわりに特に問題視してる人も見当たらない
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:04:49.53ID:3W9x9Kix
社畜のは角川が掲載してるし著作権表記もある
そして元ネタの艦これも角川
つまり版権問題はクリア済みも同じじゃないかな
熊狸がニトロから出るようなもんだから全く土俵が違う
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:50:20.15ID:3W9x9Kix
版権がそんななぁなぁで済むのは二次から流用じゃなく一次同士ぐらいだよ
一般向けの社畜ネタとBLカプとじゃ受け止める側の印象もまるで変わるし
だからこそこうして問題視されてるわけで
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 23:39:13.38ID:uUG8OprO
口調を変えた事でキャラそのまま使ってたのが黒だとゲロりつつ
元ネタ知ってる人にも知らない人にも疑念を持たせていくスタイル
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 10:09:44.05ID:+7mwYiBh
熊狸は角川とのコネのせいでスルーor内々で済ませそうで嫌だとは思ったな
てか法に問われなくても二次→一次は嫌な人もいるから注意喚起するんじゃないの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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