原典・元ネタあり作品の解釈違いを愚痴るスレ

1解釈違い2018/04/19(木) 19:59:43.00ID:n+JU4v56
歴史や神話などの擬人化・イケメン化・美少女化…世の様々な原典・元ネタあり作品の
原典からしてこんな言動はおかしい!
元ネタではこんなのじゃない!
そんな解釈違いを吐き出すスレです

※sage推奨
※作品やキャラそのものへのアンチや愚痴は別スレへ
※原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴も別スレへ
※絡み非推奨
※自分の解釈通りが誰かの解釈違いだったとしてもスルーしましょう

15名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 05:50:21.02ID:EEzKGMTr
解釈の話ってアンチスレとかでもどうでもいい扱いされる感があるよね
お前の話なんか聞いてない的な

16名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 05:56:47.75ID:nVbg0PhG
10はネーミングや表記だけを問題にするスレだから解釈の話からは一番遠いよね
12が言うような「原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴」スレならこっちだけど
【偉人】実在の人物の安易なキャラ化が嫌い【敬意皆無】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514781527/
まさにジャンルそのものへのアンチや愚痴スレだから解釈の話ができるスレじゃないと思う

17名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 10:05:45.87ID:oHV5FWw3
流れ切って悪いけど愚痴吐き
続くけど山嶽夢想の方正
もっとヤバいことしてる人なんて中国史にいくらでもいるのになんでこの人だけ悪事ばかりクローズアップされて悪党として描写されるのかわからない
身を呈して竜微をかばった逸話もあるのに竜微を囮にする作戦をたてるとかおかしいでしょ

18名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 00:55:09.59ID:bYqD0gjc
笛号に顕著だが歴史上の人物をキャラ化させてる作品ってだいたいが一昔前の間違った歴史観を採用してることに腹立つ
せっかく旧来のイメージが払拭されてきたところだったのに、またおかしな解釈で悪役のレッテルを貼られるなんて
そりゃ制作側からしたら娯楽稼業だし正しさより話としての面白さや間違っていても普及してるイメージを使う方が楽だろうけどせめて元ネタへのリスペクトの姿勢を見せてほしかった
おかしなレッテル貼って笑い者にして金儲けしてるっていじめじみたバラエティみたいでマジで胸糞悪いわ

19名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 21:07:54.51ID:rhkBPB5i
笛糸は個人的には善悪逆転感があるのが気になる
英雄とそれに倒された悪とで倒された悪に実はこんなかわいそうな事情が〜ってやって英雄を糾弾させるみたいなね
これ最近の作品に蔓延してると思う

20名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 01:31:15.62ID:Vz/6vfep
>>19
オタ向け以外でも鬼視点でピーチ太郎悪役絵本見かけて嫌な気分になった
少し前にも鬼の子供目線のキャッチフレーズみたいなのあったし絵負の七人でも弱者にすら容赦ないラスボス扱いだしなんだかなあ

21名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 18:46:15.90ID:E+MmvDwc
ピーチ太郎とかそのへんの童話はもはや原典通りの単純な勧善懲悪に書いてる話のほうが希少だと思う
二次創作によくあるいい人キャラの腹黒化の延長線みたいなものなんだろうか

22名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 00:13:22.98ID:VVvVn32d
餡パンまんもひどい
劇中穏やかで優しい餡パン食パン邪武叔父さんは腹黒鬼畜総攻めキャラがデフォ
原作と正反対のキャラ付けパロは単純だけど誰がやってもそれなりに面白くなるからかありがちもありがちなんだけど
逆に飽きてしまった

23名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 21:59:24.95ID:p2bEh021
善悪逆転系はカチカチ山に例えるなら狸が好きすぎるか兎を狸を騙して殺すひどい奴だと強調したい余りにそもそもその前に狸がおじいさんの畑を荒らしたりおばあさんを殺したりしてることをぼかしてるみたいなのが多くてモヤモヤする

24名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 19:58:10.37ID:3IdxKaY4
赤ずきんちゃんが狼を返り討ちにしたりとかね…はぁ

25名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 21:26:58.78ID:tupmM3Dt
シンデレラや白雪姫は全てを分かった上で狩人や小人を操り継母に復讐したもあるある

26名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 00:43:55.58ID:DI5+ErA6
おとぎ話の善悪逆転は芥川龍之介でさえ桃太郎でやってる
善悪逆転とは言えないかもしれないが太宰治もかちかち山で兎をやたら歪んだ書き方してる
昔からひねくれたとらえ方したがる人っていたんだろうね

27名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 01:28:56.46ID:EQ14T5ar
物語ならまだしも史実をでっち上げんのはやめてほしい
媚び媚びで性癖こじらせた奇形オッパイに偉人の名前名乗らせるのいいかげんにしてくれ

28名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 02:00:18.88ID:TXPe5Qec
善悪逆転だけなら、まあそういうバリエ考えるのも面白いよねってなるんだけど
これが歴史の真相!みたいにやられると詐欺師にしか見えないわ

29名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 02:07:50.15ID:9yCk7pl1
史実だと小説や大河ドラマの影響もあるよね
竹田震源と正室の山上夫人は本当は仲睦まじかったらしいけどそこらの影響で悪妻扱い

30名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 13:07:04.98ID:W4U78Yf9
二次によくある愚痴で「大手のやり出した二次設定が公式みたいに扱われる」っていうのがおるけど歴史モノでもそういうのあるんだね

31名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 13:30:52.21ID:owGvd25Z
>>30
うちのジャンルそれが多くて困ってる
大手のやりだしたものが別のジャンルで公式化しててもう滅茶苦茶
ゲームアニメなら見てすぐ検索から外せるけど本とか解説書だと内容が元々の公式かそうでないか中身見るまで分からないから困る

32名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:13:33.21ID:UQAn1P9E
星矢gaの全て
作者死んでいいよ

33名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:54:01.14ID:ziqItS3F
聖夜gaは男作者だから許されているけど
これ女作者だったら腐女子氏ねの大合唱になるでしょ
アニメ設定に基づいているにしてもキャラ崩壊が同人レベルって…

34名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 23:01:02.14ID:1WLfoXzd
>>25
継母に復讐はむしろシンデレラも白雪姫も原典通りでは
小人や狩人利用はしないけど焼けた靴履かせるのも小鳥に目を啄ばまれるのも原典がそうだよ

35名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:37:42.94ID:qCOSegDC
>>30
笛糸はそういう感じの原理らしい霧湖の会仏()とかつければ何でもやりたい放題になってるからなぁ
某音楽家とか

36名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:52:59.75ID:hy/U0Ett
>>25
白雪姫については王子が実はネクロフィリアの変態で王妃は白雪姫の身代わりになったみたいな話を見たことある
善悪逆転以外にも別に悪人じゃないはずの人物に変なこじつけしてるパターンもあるある

37名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:18:40.85ID:UpHNFFg9
ちょっと吐き出し
自ジャンルのあるキャラは作品内では荒っぽいマッチョなんだけど元ネタでは清廉潔白な人だったらしい
それで二次創作ではギャップ萌え!みたいな感じにする人が多かったんだけど
作品内ではこうなってるんだからわざわざ引っ張ってくんな原典厨うぜーみたいな愚痴を見てしまった
こういうのもこのスレ案件かな

38名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:29:28.28ID:ybBR22l5
むしろこのスレとは逆なのでは?

39名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 18:03:06.15ID:z9yj5QrI
鼠の国のマレフィセントはすごく腹たったな
別にマレフィセントを実はいい人設定にするのは構わないけどその代わりに王様を極悪人にして三人の妖精たちも役立たずにして王子様のキスも効果ありません全部マレフィセントの手柄ですみたいにしててええ…ってなった
元はといえば呪いかけたのこいつだし中盤反省して呪い解こうとしたとこまではまだよかったけど最終的に呪い解くのもこいつがやんのかよって…そこは王子のキスで目覚めさせてマレフィセントは王子に感謝して消えるとかでよくないか?って
あの国王様死んで姫もお姫様なんかしませんマレフィセントのそばにいますとかやって滅亡エンドくさいし何よりなんの罪もなかった王妃様可哀想すぎ

40名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 18:33:18.50ID:DdXGzZxm
>>38
私は逆に>>37みたいなのがここの対象と思ってた
うちのジャンルは歴史絡みなんだけど作者が意図的に?ねじ曲げてる箇所を
史実はどうだろうが原作ではこうなんだから受け入れろ
史実厨ウザいされるのが納得が行かない
ここは本当はそうじゃないよねと雑談的に話そうものなら原作アンチ原作者アンチキャラアンチ扱いされるけど
それはちょっと違うんじゃないかと思う

41名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 18:50:38.09ID:4ZgpgpjK
ジャンルによるかなあ
戦国武将とか文豪だとかなり身近で実際に子孫や知り合いもいて人間性が分かるエピソードも多く残されているから
史実と違うといいたくなるのもわかるけど
神話というかぶっちゃけ背院都聖夜で本来の宛名は派ーdeathはー歩生丼はー言われると原作自体
元の神話に厳密じゃないんだからいちいち原典云々言う方がなんだかなと思う
原典を叩き棒にしたヘイト作者が知識振りかざしたい人しか見ないからかも

42名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:28:28.59ID:GWqgTvmu
最終幻想シリーズの商館銃や文豪犬みたいに明らかに名前借りてるだけなのが分かる作品は気にならない
仙石婆娑羅や夢想シリーズや笛糸や文或るみたいに本人ってことになってる作品はスレタイになる

43名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 14:32:03.46ID:KSWTLY5z
自分はギャ具万画火よりで史実や原典に基づいたやたらシリアスな二次されるほうがもにょるかな
このスレとは逆だが

44名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 23:46:20.17ID:uWoB2UU2
gagマンガ飛寄はそれこそギャグだから腹も立たないよね
シリアス大河ものでも「そういう新解釈」ならあまり叩かれないし

45名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/12(土) 20:32:37.44ID:y8i3qKK0
>>39
ネズミーも原典・元ネタとは実は違う話たくさんあるよね
減ラ苦レスとかポカ本多スとか
ネズミーほどの影響力だとその違うバージョンがそのまま刷り込まれちゃうからなぁ

46名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/13(日) 23:05:51.98ID:aX6wdQQt
ネズミーだとノー取ルダ無の金の風呂ローとかもこのスレ案件な気がする

47名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/14(月) 22:52:28.01ID:lNVH+qJO
文有るや笛号とかを見てて思うんだけど
史実や原典ではもっといろんな人物と関わりがあったはずなのに
AといえばB!みたいに関係が固定化されてるのを感じることがある
出せるネタが狭まるのと引き換えにCP厨を取り込みたいんだろうか

48名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/16(水) 11:34:40.01ID:qmQ9C5TN
ソシャゲなら後から付け足しできるからあえて最初から見せない、あると思います
最近のアップデートで元ネタにあった関係が追加された

49名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/17(木) 19:11:20.37ID:udqaoKRL
>>47
笛号の麻里ー案トワネッ斗についてはなんで藻ーツァ留斗や山村や出オンとの関係ばっかりゴリ押しされてるんだろうと思う
案問ワネッ斗の恋のお相手といえばフェ留然伯爵じゃないのか?
その中でも山村の扱いは愚痴ってる人よく見かけるし

50名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 07:19:24.35ID:lCld3q41
笛号知らないから勝手な推測だけどフェル善は歴史的に案永遠ネットの身を持ち崩させた張本人みたいに思われているとか?
藻ーツァルトならそうなる以前の少女時代の出会いだから暖かく見守れるからか

51名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 14:14:35.79ID:57zotk/C
男性向けだからふぇる全の存在はあえて外していたりして
女性向けの分あるだって篁千枝子は今のところ名前を見ない

52名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/18(金) 15:25:53.14ID:yPlglA88
>>49>>50
その3人しかゲーム内に出てこないからとしか(他のキャラは未登場の関係者について普通に語るけど)
笛号での真理ーは全世界から愛されるキラキラのアイドルという設定なので悲劇を煽る処刑以外の暗い話はまずされない
旦那である王や子供達にも触れない
それでいて王妃王妃と持ち上げられるすごく変な状況になってる

あの阿ー差ー王が実は女の子だった!?と同じノリであの真理ー案斗和網が実は聖女だった!?的なことしたかったんだろうけど
そのために都合の悪いことを何もかもばっさり切り捨てていて、これ真理ー案斗和網でやる必要あるのかって思う

53名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 14:49:14.56ID:1sgnQ816
>>52
案問わねっ戸は実は悪くないっていうのはわかるけど笛号は確かに漂白しすぎだわな
愛されキラキラアイドルなだけでは面白みがない

54名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 15:46:09.89ID:koaAbYeO
そういう史実レベルではなく人気作品の派生はどうなんだろ?
公式で作者以外が描いているスピンオフとかギャグ作品ね
昔からDQ4コマ漫画とかはあったけどあれは4コマ、ごく短編でギャグだったし変な偏りある人がいてもごく一部だからなんとも思わなかったけど
最近の派生って明らかに派生作者の好きキャラや好きカプの贔屓や偏り隠さないよね
それを公式として出しているから非常にもやる

55名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 16:36:28.86ID:joY10uzE
餡永遠ネットの美と虚飾をアイドルという名目でロンダリングしたのは上手いやり方だと思うが
てか無実の罪で殺されてるのに漂白しすぎも何もない

56名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/19(土) 21:59:06.23ID:nFZkBaMz
笛の安戸ワ寝ットは初期は関係者が藻ー津ァルト、山村、出音しかいなかったから
この4人組でも気にならなかったけど、
藻ー津ァルトに沙理襟が来て、山村に凝る出ー(と予想されているキャラが来る予定)、
出音は笛オリジナルのコンビ相手をゲット
からするとコンビ相手いない現状が可哀そうだから
負ェル全なりなんなり実装すればいいのにと思ってしまう
キラキラアイドルだから関係者抜きにこれ以上キャラを深めようにも限界があるし、
いつもの面子とつるむしかないから扱いが難しくて出番ないし

57名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/20(日) 19:02:39.16ID:o6Yydtlf
毬ーそのものよりも山村が毬ーにハァハァするような変態扱いされたり処刑関連で藻ーツァル兎達に罵倒されたりしたことに愚痴ってる人をけっこう見かける
まぁ笛号じゃ山村に限ったことじゃないけど

58名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 16:47:33.19ID:xC01kgN3
去り襟は喪ー津ぁ留斗との腐人気出てるけど風評被害ガーとか言われても実在した人物に対してちょっとやりすぎじゃない?
上で言われてたけど霧仔の貝仏とかつければなんでもやりたい放題にやってる感ある

59名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 20:54:26.23ID:HwpFhI1M
あれはむしろ映画ネタの一種だと思っていたけど違うのか

60名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/21(月) 21:01:15.74ID:KkB8CCPQ
佐理襟の物ァ流斗への愛憎は映画のネタになるくらいの定説なんだよ
笛号がやり始めたわけじゃなく、クラシック習った人なら常識のはず

61名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 18:27:11.09ID:AFMQTnts
映画が元ネタであってもわからん奴は本当に差理絵理が喪ー津ぁ流都を殺したんだと誤解してしまいそうで心配になる

62名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 20:46:58.17ID:JHGn6KAM
fgoの沙里絵里は藻ーツァ流とを殺したんじゃなくて
殺したという風評により存在を歪まされたというキャラだから
シナリオを読んでる人なら誤解しないんじゃ?

63名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/22(火) 21:56:34.40ID:Hjce/oEx
そもそも去りがモツを殺したという風評が映画の創作なんだが…

64名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:54:41.28ID:b3qf+dz+
スレチになってくるが笛号の去り襟は腐が史実では無実でいい人な去り襟マジ天使!それに引き換え喪ーつぁ留斗は〜みたいなこと言ってる奴多いからそこが嫌だ
喪ーつぁ留斗だって実在人物なんだからもっと気を使えよ

65名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 01:59:30.95ID:CyjI0HSg
運命シリーズってまず元ネタの一般的イメージと違うキャラを○○です!って出しておいて外部にこれ変じゃない?って文句なしつけられたら実はこれ○○じゃないから!本編やれ!って搦め手使ってくるのはどうなの

新着レスの表示
レスを投稿する