ジェンダー関連で申したい同人者

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/11(水) 18:55:51.13ID:7aT+8H/P
「男とか、女とかって言うけど、中々外では言えない」
他のスレにもジェンダー関連の話題が出て来るのでその隔離スレです。
同人関係から、些細な事まで。
同人、ジェンダー、フェミニズム、マスキュリズム、クィア理論、セクシャルマイノリティ……このスレのカバー範囲は様々です。お互いを尊重しましょう。
※過度の男叩き、女叩き、特定ジャンルの叩きは他のスレや掲示板で。もっと相応しいスレッドがあります。
※あくまでもジェンダー関連の話題の隔離スレです。マターリと行きましょう。
※議論も可能ですが熱くなりすぎずに。議論の場合はsageる事をお勧め致します。
※性暴力の話題は荒れやすいと想像されるのでとりあえず様子見です。
※初代スレにつきローカルルールは暫定です。

腐女子・腐男子叩きはこちらへ
腐・801アンチスレ その66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521310274/
男性向けや男性オタク叩きはこちらへ
男向けや男オタが嫌い57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523269779/

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/01(日) 20:43:26.60ID:YBeYnu+B
基本、もう最後らへんになると自分が被害者であると同時に
極論を言うと自分が嫌な思いを受けた分他人も不快にさせてやるというか
そんな感じで売り言葉に買い言葉になって泥沼になってる場合が多い
だから過激なマッチョも過激なフェミも嫌いだ

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/01(日) 20:46:16.77ID:KcIh27WC
マッチョもあれ、本来の表現の自由を守ろうと活動しているオタクの団体からしたら
やっていることが真逆だからな

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/01(日) 21:08:11.10ID:JnqHvGGz
>>178
知ってるかもしれないが男女板にバカマッチョって用語ある
意味は男らしさを押し付けてくる男や男社会だからフェミとも一応対になる

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/01(日) 21:46:38.85ID:jvcmAhnX
>>178
「バカマッチョ」だとなんか響き的に脳筋のイメージが思い浮かんでしまう
いや言いたいことはわかるけどね

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/01(日) 23:32:54.72ID:4k+PaMgH
>>176
本来の人たちは結構萌え系のアニメは本来の意味でのフェミに適してるって話てる人けっこう見かける
萌えってエロ排除だしメインキャラが全員女性で話を回していく関係上「女だからこれこれこういう性格」みたいなステレオタイプ破壊してるし
「女はみーんな恋愛がだーい好き」みたいな展開や男性を巡って女性同士の人間関係が破壊される展開もないので
男に怯えずに安心して見られるフィクション作品が近年増えたって喜んでる本来の人のツイートを見たことある

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 00:05:00.96ID:2OQexdNR
マッチョの「規制したら性犯罪が増える」論はあるかどうかも証明されてない関連性を自ら主張している
と言う意味で本来の表現を守ろうとしているオタクからは迷惑がられてるイメージ

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 00:35:12.63ID:ULyCpFfG
フェミにしろマッチョにしろ同人者で他の主張を
兼ねている人は面倒くさいと避けられてる感じ

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 01:07:18.83ID:aZoHh39a
オタク文化育ちなので萌え絵をキモいなんて思ったことない
そもそも萌え絵は少女漫画発祥だし
でも明らかにそれエロくしてるだろってやつ(やたら露出が多い・恥ずかしがってる・胸や股間が強調されてる)を公共のイメキャラとかにして
「それはオタクだけじゃなくて老若男女向けなんでちょっとやめて」って言われたら「オタク差別!表現規制!」って猛然と吹き上がる奴ら見るに耐えない
BL好きだけど仮に男キャラの股間が強調されてもじもじしてる絵が日常生活の中に飛び込んできたら引くわ
TPOもゾーニングもわきまえずにチキンレースされるの本当に迷惑

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 07:30:09.41ID:43FpzPhU
いやこれは流石にアウトだろって萌え絵でも表現の自由盾にブチギレるからな
「これがアウトなら幼児アニメの萌え絵や水着はどうなるんだ」ってどうみても別物だろ
萌え絵を一括りにしてるのお前らじゃねえか Jでもねーのにまんまん煩い

俺の方だと世界観に合わせて男尊女卑や女最強みたいな奴書いてるから
たまにフェミとマッチョ両方涌くぞ お前ら現実こっち妄想

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 07:38:54.42ID:43FpzPhU
完全に俺の主観だが フェミは性的な表現や男優位にキレるが
マッチョっつか>>174,>>189みたいな奴らはは性的なのを否定された作品にキレるな
今度映画になるおっさんのJKのとか 男女で友情が成立する奴とか

漫画の内容に関してはフェミでもマッチョでも面白けりゃいいが
それに対して感想以外で攻撃してくる奴らは去勢でもしてろや 思想警察かよ

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/02(月) 07:49:14.44ID:43FpzPhU
つか読者じゃなくて同じ絵描きでフェミっつか女叩きと男叩き年々増えてね?
わざわざ見える範囲でババアやら童貞やらつけてまで 5chより酷いわ
同人作家がその手の話に食いつき始めると同じ思想の呟きRTだらけになって
TLの萌え絵減るから止めてくれ こっちは絵だけ見て絵で交流したい

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 00:57:18.35ID:lU28hsky
表現の自由とか所詮はマンガアニメだろ、区別つけろって言い分を
自分の都合のいい時にしか使わないよね
最近だと某ワンルーム作品に苦言程度の文句言ったブログが炎上してた

ワンルーム見て創作物と現実の区別つけてるらしい割に
性コミやBLと現実はごちゃ混ぜな辺りダブスタ甚だしいなあ
女も女で女が性的消費されるのには2次元3次元なく厳しい癖に
自分がBLやイケメンで男を性的消費しているのは棚上げだし

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 05:28:34.17ID:RbTBBSN9
×女 △フェミ・腐女子 ◎キチフェミ
しっかりマッチョやらオタクやらで区別して書きこんでるのに
お前みたいな性別二分化して語る馬鹿がいるからややこしくなるんだよ

性別入れ替えたら全部ブーメランになるわボケ

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 05:47:10.00ID:RbTBBSN9
女も女でーってなんだ 「女さんもやってるのに僕らだけ怒られるー」ってか
今までの流れ読めないのか

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 06:24:39.62ID:qBUMFKR5
男は二次元でだけ性的消費してるだけならまだいいけどリアル性犯罪までいってるからな
女もやってる!って言うならリアル性犯罪まで行ってから言おうな
まあ実際に女でやってるやつがいてもそれは男と同じ件数かってなるけど
非対称のものを並べてDD論展開されてもな

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 06:35:00.09ID:RbTBBSN9
>>196
違う違う そうじゃ そうじゃなぁ〜い〜

俺が批判したいのは 時と場合と度合と相手の混同

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 06:45:30.65ID:RbTBBSN9
女と腐とキチフェミを混同するのは 男とアニ豚と性犯罪者を混同するのと同レベル

あのドラマを批判・炎上させた奴を見誤ってるぞ馬鹿って事だ

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 07:40:31.43ID:yQ5sfCqM
普段から性的消費自体を悪だとして攻撃するくせに
こういうときだけ都合よく「性犯罪に発展してるかどうか」の違いを持ち出してくるんだな

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 08:34:45.04ID:zfmC9h1P
散々BL否定してたキジ @kiji_ra が石狩に移動するの草生える
刀剣男士が男性的であることが嫌って騒いでたしXジェンダーって頭おかしい

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 09:36:27.11ID:9NmNd8jZ
>>200
個人的に怨みがある嫉妬まみれの腐女子さんチーッス
ageて晒したところで誰もそいつ叩かねえしやっぱ馬鹿まんさんって頭おかしいな

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 09:46:55.50ID:9NmNd8jZ
>>193前後の批判と噛み合ってねえしこいつと>>196は最新50見直してこい

某マイルームやら某性犯罪やらは 類似事件・影響力・判断力が組み合わさってこその問題
影響力自身はあったとしても善悪の判断つく奴はしない

中止までおいやった奴は自分や他人の子どもが判断力のない馬鹿っていってるんだろ
読者も腐女子ってかオタ女が多いのに自分の首絞めると思うか?
それいったら某万引きファミリーの批判はどうなるんだ? 性別以前の問題だろ

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 09:50:45.75ID:9NmNd8jZ
性的搾取関連もスレを見直せばそれなりに腑に落ちると思うぞ
TPOやラインは基準として曖昧だが

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 12:49:46.61ID:irlF9x3k
当時誘拐した犯人擁護被害者叩きに利用されてるから叩かれてるのに読者層の性別は関係なくね
万引き家族引き合いに出してる時点であーはいはいって感じだが

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/03(火) 13:33:24.17ID:gY1YO2L2
>>201
単なる女叩きは他のスレや掲示板でどうぞ

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 00:08:58.22ID:+daqNVpR
読んでないから知らんけどワンルームってどっちかと言うと女の読者が多いのでは。
pixivの推し漫画投票だったか
ランキングに入ってるメンツ見たらこれほぼ投票者が女しかいないだろ(男は居てもわずか)って言う
ランキングでかなり上位だったから作品化されたんだろうし
ぱっと見ても男の描き方が線が細い系で女向けっぽいと思った。

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 00:17:52.49ID:Qo9veweE
いや、だから実際そうだって言ってるじゃん
あの件はジェンダー関係ないよ

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 00:31:31.39ID:NgC78QJb
ゅ保守

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 05:58:01.81ID:NhCRR5fZ
>>202は理に叶うと思うが ようはあの映画と漫画叩いてる人は同類で
ジェンダーとはまた違う問題 なおかつ腐女子と関係ないって事だろ?
性器呼びは擁護できんが

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 06:00:07.47ID:NhCRR5fZ
女プロレスやら女ヒーローとかの作品に対して
女なんてワンパン余裕とか所詮男に勝てないとか
漫画と現実区別付いてない感想が地味に鬱陶しい
プリ○ュアに言えよ

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 09:47:54.23ID:KqKqHD39
もう絡まれてるんだよなあ・・・
性的搾取の話だがフェミもマッチョも相手を叩くのが目的なだけで
キャラやファンや無関心の人の事も全く考えてないんだよな

推しの顔も性格も全部好きで 尚且つえっちな表現も大好きだが
えっちな部分しか取り上げずに総合的に萌え絵としてややこしくするフェミに
えっちな部分以外の魅力と良さを語れずにゴリ押しするマッチョ共

最終的に無関心な人に○○クラスタ丸ごとガイジ扱いされる
推しがおっぱいとしてしか見られないのが辛い

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 09:55:59.62ID:KqKqHD39
ガチの萌え豚からしたら馬関連も某同人作家の175発言とか
誰でもいいのかって思うとファンじゃなくても見てて辛い 
それなら二次創作じゃなくてオリジナルの最強のエロい女(男)でもいいだろ
ただのシコネタか金儲けの道具としてしか見てないなら同人辞めてくれよ・・・

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 18:26:26.14ID:KqKqHD39
プ○キュア関連や魔法少女系でもう絡まれてる クソリプとか感想とか
性別叩きもどうせ男女入れ替えれば同じになるんだから
個人的にはそれだけで批判したり区別して対立化しないでほしい

あとがきに女叩き(買いに来るなとか売れ残りとか)載せてる奴とかもう病気だろ

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/04(水) 19:44:00.73ID:NhCRR5fZ
>>213 会社じゃなくて同人者の方か つかあとがきそんなんいるのか

公共の場所での公式オリジナルキャラなら>>189の意見が一番近いな
元ネタあるキャラなら服やポーズ変えるだけで何とかなるだろとか思うわ
対立の道具になるのは勿体ねえよな

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/05(木) 18:12:41.97ID:/RWMC1Ol
ちょっと違うが分かる
感想はともかく人間性否定や作品の内容まで変えろって騒ぐが面倒
俺別にプロじゃないし

このスレに出てるtogetterの作品の感想欄とか
フィクションと理解できてない奴多すぎる ジェンダー以前の問題
つかR18絵描いてない=女だと思い込んでる出会い厨
片っ端から通報したい つかしていいのか?

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/05(木) 18:41:47.67ID:/RWMC1Ol
作品=作者や読者の願望だと思い込んで必死に叩いたり擁護してる奴が
リョナやレイプものRTしてる方がヤベーだろ

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/06(金) 15:59:20.72ID:LukRv3me
棘載せていいなら 幸福の一部屋関連ならこれの批判が対になるかな
https://togetter.com/li/1128676

「創作の男性」と「自分の知る範囲での男」と「読者の自分」を混同してるんだよね
これは創作じゃなく女作者の願望漫画で男の性欲を否定してるって
それこそ(定義あってるかわからないけど)ここで出てるマッチョイズムじゃない?
または男性版フェミと男性版まなざし村

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/06(金) 16:05:12.47ID:LukRv3me
sage忘れた 現実とフィクションの区別がついてないっていうか
男女に囚われすぎてるというか

「男女の友情は成立しない!俺(私)だったら無理!」ならまだ感想としてわかるけど
「だからこの男女はあり得ない!作者の妄想の糞女!」に繋げるからややこしい

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/06(金) 16:15:32.23ID:LukRv3me
あとこれ 上記のとは別に
https://togetter.com/li/1200418 こっちも創作とフィクションの区別のはなし
https://togetter.com/li/1028893 女(男)って性別にとらわれる人

ジェンダー系は批判する人の性別を基準に
同性を擁護して異性を批判するのが多いイメージ
現実の自分と創作のキャラに自己投影しすぎておかしくなっちゃったの?って思う

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/06(金) 19:08:45.53ID:rhevNC/H
こういうのがあるから一人称で私って言わない
男性でも私っているけど いろいろ面倒
悪い意味で性欲しかないのかってなるわ

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/06(金) 19:57:27.75ID:rhevNC/H
ていうか>>217の人達ってレイプ物のエロ本や百合ホモも否定するのか?
馬鹿は漫画読むなよ

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 09:19:51.53ID:QDqW6C8M
棘なら虐めっ子と虐められっ子でもボロクソ言われてたな
何故か "異性の好みが残念な女"ってタグ付けられてんだが
付き合ってない二人にも確か前についてたな このスレに貼られた頃

ジェンダーつか一部は女叩きがしたいだけだろうな
女だけが相手を選んでると思ってるのかね

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/07(土) 10:38:42.81ID:hxtqLfwW
ワンルームは氷山の一角

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 10:30:20.60ID:84xiFiIB
ゆゅ保守

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 17:54:08.43ID:7ReLiQGg
別に目の敵にしてるわけでなく自分も同じ腐女子だから目に入りやすいだけなんだけど
二次元にまで言及した性消費の批判や公の場から無くすことを訴えるツイート、「男女平等」「キモオタ」などの言葉を使っての男性向け界隈へのdisツイをRTいいねする一方で
鍵なし検索避けなしでの一般誌のキャラに対してのエロツイート、攻めから受けへのレイプ、モブ姦、女体化エロ、リョナエロ絵でいっぱいのメディア&いいね欄
ギャグでやってるのか疑いたくなる
こういう人ここ最近よく見るようになった
なんでだろ

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/14(土) 18:18:34.59ID:xiXUn+uo
女がこんなに搾取され虐げられてるんだから反論の声を上げていくべき
っていう正義感と
男が我慢してないのに女が我慢する必要は無い
っていう正当化の合わせ技だと思う

別個に聞くとどっちも一理あるんだけど発言者が同じだから端から見るとダブスタになっちゃってるんだよね

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 09:35:33.27ID:WQ9ICMva
腐女子による知ったかLGBT語りほんと迷惑なのでどうにかして「中二病の一種」として廃れないかなあ
理解者気取りと自称セクマイ系両方

女が出てこないホモ本じゃないと感情移入出来ないのは普通に考えて性自認の問題じゃ無いので
当事者面してジェンダー関連のトピックに首突っ込んで来ないでほしい

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 12:58:45.82ID:UdsvXHDO
普通に考えたら男が大好きでホモ妄想なんかしてる時点で
腐女子は単に性的に劣っているだけであって性的マイノリティじゃないってわかりそうなもんだけど

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/15(日) 21:40:42.41ID:oV/SPwsL
>>228
あくまでも男という設定の二次元が好きなだけで現実の男という性別は無理というならまあ分かるかな
自分は二次元の男女カップルが大好きだけど現実異性は絶対無理だから

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/16(月) 02:29:29.59ID:i50EHtjL
>>228
普通に男好きだからって理由がでかいよね
よねストレートの男も百合苦手な人あんまいないよね二次でもAVでも多いし
だからリアや自称理解者のポーズでなくてもストレートでもバイでもフェミのBL好きってちょっと疑う
どんなに見た目小綺麗でも男の嫌な部分とか見えたりするし昭和の男女の定型なBL好きだと、ん?ってなる

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/16(月) 02:46:40.78ID:JB4jRC3f
>>230
いや男性の百合って結構ニッチだよ
近年増えてきたってくらい昔は少なかったし
結果として男の娘ものの金字塔になった乙僕も元は百合の企画が通らなくて主人公を男の娘にして通った企画

AVは母数がめちゃくちゃ多いから相対的に絶対数が増えてるだけで比率的にはニッチだし

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/16(月) 16:44:10.25ID:wX91nnb5
そのへん難しく考えないほうがいいと思うんだよね
恋愛とイケメンが好きだから足したらもっと美味しくなったのがBL
バトルと美少女が好きだから足したらもっと美味しくなったのが萌えバトル
そのくらいの気軽な意識でジェンダーとか政治話とか考えないほうが楽しめる

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