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自治スレ29@同人板
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0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:30:13.85ID:Nqx4m3mF
>>404
同じ状況で同じような発言をする人=同じ人っぽいと判断するなら
いきなり不自然な流れになるのが繰り返されるのを「いつもと同じ人だな」と感じる人もいるだろうね
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 00:25:14.83ID:P60096OU
試しにワッチョイ入れてから続行するか考えればいいみたいな意見見かけたけど
以前常駐スレが特に荒らされてたわけでもなく話し合いもなしに新スレから急にワッチョイ仕様になってたことあって
ワッチョイスレに書き込む人はワッチョイ気にしない人しかいないわけだから
ワッチョイ反対派の意見完全封殺状態になっただけだった
つまり一度ワッチョイ有りになったらほぼ強制的にワッチョイ続行になる
そして他の書き込みと紐付けられるからワッチョイ嫌って言うと荒らしだから自演できなくなるのが困るんでしょとか
特定されるような情報をネットに書き込んでるの？馬鹿なの？って流れになるけど
個人特定されなくてもいろんな板やスレでの書き込みが紐付けられるのが心理的な嫌な人って自分以外にも絶対いると思うんだけどな
そもそも一応は匿名掲示板謳ってるところになんでわざわざ自己紹介状態で書き込まなきゃならないのか
コテハンが嫌われる文化からしてもワッチョイに抵抗感があるのって別におかしいことじゃないだろうに
0409351
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2018/05/20(日) 00:31:25.90ID:+63IF49Q
>>404
なし派
①ワッチョイいるほど荒れてると思わないから
②漫画板やゲーム板やワッチョイスレ多いのでそれらと紐づけされたくないから
特に女にしか人気ないｗみたいに言われる作品だと
同人板の住人が書き込んでるとかバレたくない
昔このスレを見てる人は〇〇も見てますって表示されてた時はかなりその事で馬鹿にされてた
③匿名が売りの掲示板で１週間分の書き込みが分かるのが嫌
そういうの気にしないならオープンな場所にとっくに移動してる

>>407
ＩＤとＩＰと末尾表示の話ごっちゃになってたので申し訳ないです
0410351
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2018/05/20(日) 00:32:07.01ID:+63IF49Q
>>409は>>400
の間違いでした
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 01:07:18.50ID:RxPN7lmT
>>399
前スレでおみくじスレの是非について話し合ってた時
反対派レス→賛成派が回答→ちょっと内容変えた反対レスを反対派投下→賛成派が回答→
過去レス見ずにほぼ同じ内容で反対派が反対レスを投下→賛成派が…って延々延々引っ掻き回すやつらが居たから
これじゃあ話し合いにならないだろ…ってことで一応前スレで次スレはワッチョイ付けようかって流れはあったんだがおみくじスレが立った後に
次スレ立てましたー！っていきなりワッチョイ無しで立てられちゃったんだよなぁ

自治スレはワッチョイ欲しいねーみたいな流れは確かにあったのに
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:03:20.03ID:JbrpT9oO
おみくじスレに関しては
賛成派の方が反対派からルール的にまずいって丁寧に説明されてるのを
丸っと無視して強行スレ立てしたようにしか見えなかったけど……
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:16:13.21ID:JbrpT9oO
>>414
そのワッチョイ必要だって主張してる411の前提となる書き込みが
おかしいって話でしょ

ルール無視しようとしてるおみくじスレ賛成派に
何故ダメなのかを反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してるのを
「ちょっと内容変えた反対レスを投下」
「ほぼ同じ内容で投下」して延々引っ掻き回す奴らがいた
なんて書いてる人間がワッチョイ必要だとか言っても
必要性に説得力ないんだよ
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:20:13.90ID:nJ80Vtj4
いやいや…おみくじスレを強行して立てた事に関しては賛成派もえ？話し合いの途中だったのになぜ立てた？って人もいたよ
自治スレの過去スレ見りゃわかるけど本当に酷かったのはくじスレ反対派の奴らだと思う

しかしその時も思ったけど反対派って本当に過去レス読んでないんだな…
同じ事ずーっとネチネチ言うし果てには斜め上の提案出してきたり呆れるわびっくりするわで散々だったんだよ
丁度春休みの時期だったしどうせ暇つぶしに自治スレを引っ掻き回したいだけだったんだろと思われるが
あれを丁寧に説明してると表現する412と413がすごいわ
印象操作もここまでくると天晴れだな…

強行したやつも反対派(というか嵐)が面白がって立てただけでしょって実は思ってるわ
本当に流れも読まずいきなり立てましたー！だったし
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:47:58.23ID:ytEmJ9ii
おみくじのあの流れは、反対派には「板ルール違反だから」が根本にあり、賛成派には「需要があるから」が根本にあった
しかも反対派には板ルールが最優先だからまず板ルールに則ってるか解釈するのは当然なのに対し、
賛成派にはこれまでも板ルールが杓子定規に解釈されてるなら現状の同人板の状況にはなってないって前提があるから、板ルールの解釈から話されると論点ずらしにしか思えない
そこに板ルールに則ってるか他スレも含めて話そうとする人とおみくじスレ単体で話そうとする人とが各派にいるから、
論点の整理すら互いにとっての混ぜっ返しになってしまってた
だから賛成派反対派どっちにとっても「自分達は懇切丁寧に説明したのに、相手側が同じ話を繰り返して振り出しに戻した」って印象になってるんだよ
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:53:18.08ID:DYGOqpgT
>>425
わかりやすいまとめありがとう
頭いいなぁ

こういう「板ルール守ろうぜ派」と「現状はこっちだろ派」の折り合いってどうつければいいのかね
ルール外してるとしばらくの間は良くても一斉にスレbanされたり荒らしに餌与えて板が死ぬから嫌なんだけどこの考え方はもう古いのかな
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:06:47.30ID:JbrpT9oO
いや最低限まずルールは守れよ……
知らなかっただけならまだしも
教えられても破る気満々なのは人としてどうかと思う
しかもここ自治スレだぞ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:13:55.72ID:vXNiFeMY
板ルールでこうなってるって説明しても
後々それを破ってしまうスレがあるんだよな
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 14:32:23.57ID:p5dWn0Is
>>416
ここも絡みもチラシも過去ログはちゃんと残ってるから
"反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してる"と書いても
話が通じないから埒が明かないと判断されるような状況だった事実は変わらないよ

IDを切り替えて同じ意見の人間が複数人いるように装った人物のレスなのか
本当に複数名いるのかを判断しやすくするためにワッチョイが必要なんだ、って主張であれば必要性に説得力があるし
何に対するどちらの意見であろうが別人なのに同一人物扱いされてしまう不名誉がなくなるわけだから万々歳だよ
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 12:42:06.78ID:QJ12kj4p
立てたやつ含めて自演でしょ
ぐだぐだ状態だったのにどさくさに紛れて「導入しないで結論出てた」って言い切ってるのも臭いわ
例のキチガイが踊って自ら見世物になってくれたのは良かったけど
あとここからの流れで強行して立てたなら末尾だけのはず
0437351
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2018/05/23(水) 19:18:12.43ID:M3bpVddO
絡みスレみると反対意見大多数って感じだけど
反対だったら出来ればこっちのスレ来て反対って言ってほしかったな
（自分は反対派）
書き込み自体少ないから結論出していいのか分からんし
生活板の話題禁止するかについて話し合ってた時も
見てない人大多数だったし皆自治には興味ないのか
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 10:10:25.74ID:ggS3KBHa
>>437
＞皆自治には興味ないのか
興味ないと思うよ

例えばこういうスレが欲しいと思ってここにお伺いに来るでしょう？
結果却下されたとしても立てた者勝ちなのでそうなるとここで話する意味がなくなる
立てました→需要がなく落ちました→需要がないのだから仕方ない
立てました→需要もあり継続スレも無事立ちました→スレも賑わいハッピー
ここが存在する意味とは？
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 14:12:02.99ID:UlPwrsAi
>>439
そういったスレ立てを相談できるスレが昔あったんだよな>>345のリンク先

本来こちらは板全体の設定やルールの改定・名前欄変更等を話し合うスレじゃないかと
最近変わったのは名前欄の変更だったかな？
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 20:35:22.52ID:K3a9rdsF
話題が続いたらこれだけ行くって決まりはあるけど
テンプレだのワッチョイだのは本来元のスレで話すことだよなと思う
仮にチラシでテンプレ変更するとしても通常は絡み禁止だけど
例外としてチラシで話し合うのが普通だろうし
なんでも自治スレに移動するのは５ｃｈの中でも珍しいんじゃないかと
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 01:51:46.66ID:0lASJ94n
ほんと立てたもの勝ちだなあ
田舎同人スレとか元のスレ内でもほぼ相談無しで立ってるし
下手に自治スレ持ってくる方が揉めたり面白半分に引っかき回すやつが出て面倒な事になるなら自治スレいらないんじゃね？
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 03:16:32.31ID:s9ECdcov
言いたいことはわかるが自治スレは無いと不便だろ
本来のタイトル通りにスレが機能しないから他へ話題流すために自治スレが存在してるんだし
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 04:53:21.90ID:PW2FGmyt
>>444
不便ってのは何が？
ぐだぐだ数日こねくりまわしてるだけでここただのサロンじゃない？
何の影響力も強制力もないように感じる
昔ヤバかった人スレも数日話してたけど結局何も出来ず2スレ目も立って派生スレまで立ってる
ここもう既に存在する意味をなくしてない？
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 04:55:38.65ID:0m/smMj+
前からここの意見無視してスレ立てしてた人の目的って
ここをなくす事だったのかー
さんざんないがしろにして有名無実化を図ってたのね

というわけで色々ちょっと正常化を図った方がいいと思う
自治スレ的にまずいスレ上げていって削除依頼出した方が良くないか？
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 04:57:54.26ID:PW2FGmyt
>>446
陰謀論めいたこと言うけどそんな計画的なものじゃないと思うよ
大体自治スレ意識してる住民がいるかどうか
それと削除人って今生きてるの？
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 05:07:19.57ID:0m/smMj+
>>447
とりあえず削除人の生存は
今年1月にスレ削除依頼が出たスレが書き込み数2のままdat落ちしてるのと
３月頃のレス削除依頼があぼーんされてるっぽいのは確認した
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 19:03:22.08ID:DjrrueKU
>>449
そういうスレだろ
○○どうする？みたいな話で持ちきりになる→もういいから自治スレでやれよ
って流れになるの何度か見たし

じゃあ>>449的にはどういうスレなんだ
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/03(日) 15:35:05.26ID:R7z7BTJ/
鯖復活ageしとこう
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/10(日) 19:03:02.50ID:fTZAk0KM
さすがにあれは対処しないとダメだろうな
普通に誤爆だと思ったが次スレとして同人板に立ててるとエロ同人板の元のスレで批判されてる
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